Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No jen aby :-)))

Tomu se říká "ateistický předsudek" (či antiteistický), když se mystické zážitky svalují na účinek nějaké drogy.

Jojo rádi by to smetli ze stolu - ale to ne jenom ateisté :-).

Se stolu můžeš smést odpad, ale ne pravdu. Náboženství je droga a jeho nadužívání vyvolává ty samé symptomy jako halucinogenné drogy. Náboženstvím zdrogovaný slyší hlasy a vidí figury neexistujících bytostí a předmětů. A co je horší, dělá činy, které mu ty "hlasy" nařizují.

Hhe he he teť jsem četla : https://precitaj.si/viete-o-com-sa-naozaj-spieva-v-pesnicke-medvidek-od-lucie-pravda-vas-prekvapi/?fbclid=IwAR3rOlgSLbqIoxBwGgZNJBQzF8NN11n4qIODGs0--F8XtsCjPYcJXTkkTl4

To mi jako chceš říct, žes dodnes neviděla ten jejich videoklip, který šel přímo s tou písničkou a kde je to naprosto zjevný? .-)))))))))))))

https://www.youtube.com/results?search_query=medv%C3%ADdek+lucie

Proč si myslíš že jsem to dodnes neviděla ?
To sis představils a nebo máš a nebo měls takovou představu ?
Trpíš představami ? :-)
Tady hodně ateistů se rádo uchyluje k představám :-)
Což moc realistické není :-).

Tak za prvé to byl údiv, vyjádřený otázkou, nikoli tvrzení ani jen hádání :-))))
No a proč : cožpak to není zjevné???? :

"kroky Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…27.04.2023 17:49 | #34520
Reakce na příspěvek #34519
Hhe he he teť jsem četla : https://precitaj.si/viete-o-com-sa-naozaj-spieva-v-pesnicke-medvidek-od-lucie-pravda-vas-prekvapi/?fbclid=IwAR3rOlgSLbqIoxBwGgZNJBQzF8NN11n4qIODGs0--F8XtsCjPYcJXTkkTl4"

To "teť" je předpokládám teď, tedy chvilku před 27.04.2023 17:49, kdy jsi napsala ten příspěvek, Každopádně v roce 2023 - ses dozvěděla, o čem je písnička Medvídek skutečně (protože jinak bys neměla důvod ten link postnout). No a to mne udivilo a dohnalo k té mé otázce .-)))))))))
Nikde žádné představy - jen logika a tvé faktické vyznání :-)))))))))))))))

To neřeším takové blbosti :-)

To si ale pletes se schizofrenii, nebo psychozou...

Nemyslím si.
Člověk, který slyší, nebo "slyší" hlasy neexistujících bytostí má problém, ale ten je při správné terapii zvladatelný.
Už by si lidé měli nalít čistého vína s tím, že lidé nejsou ideálními bezchybnými mašinkami. Že každý člověk je jiný ve všech směrech.
Podle jedné sudie zažil zhruba každý stý člověk aspoň jednou za rok halucinaci, která nebyla úmyslně vyvolána drogami, nebo nějakou psycho-technikou, třeba hladověním, bolestí, odpíráním spánku, meditací, modlením a podobně.
Mnozí lidé podléhají lehce autosugesci - o tomhle ví své forenzní vyšetřovatelé při vyhodnocování výpovědí očitých svědků (spousta lidí byla odsouzena k žaláři, nebo i popravena na základě mylného svědectví).
Pomysli na stovky rozličných fobií, kterými trpí lidé.
Přímá zkušenost - zácpa v tunelu, naše přítelkyně se za minutu dvě rozklepala a začala hysterčit. Nevím jak by to dopadlo nebýt mé manželky (obě na zadním sedadle), která ji konejšila, objímala, hladila, mluvila na ni. V tom tunelu jsme stáli necelých deset minut. Pak přítelkyně prozradila, že trpí klaustrofobií, že nemůže jet výtahem a ani podzemní dráhou..

blbost je taky droga, Ondi. Blbostí zdrogovaný produkuje pohádky a zjevné pitomosti o něčem, čemu nerozumí a ani rozumět nechce.

takto si vysvětluje ateista nadpřirozeno

Co může o představách ateistů vědět primitivní teista, tedy třeba ty, jonatáne? .-))))))))))

Představy lidí nejde smést.
Lze jen zkusit hledat, jaka proč vznikly

To nebyla představa když mně to naplnilo blažeností na mnoho dní která se jenom postupně vytrácela nějakou moji hříšností a taky potom mne vodilo Biblí světýlko, vždy se rozsvítil mi nějak verš který když jsem pochopila tak to světlo zhaslo a taky mám mnoha letým čtením Bible výklad který je jiný od jiných, je totiž reálný: Ja jsem..

Proto jsme se zprvu ptal na ten matroš, co sis pořídila.
Jinak sebepřesvědčení funguje úplně stejně a taky vydrží nejen dny, ale i měsíce, roky.

No, "Já jsem" i bez bible biblí jiné jinakosti než všejiné

Jsem byla mladá maminka dvouch dětí tak že jako jakej matroš ?
Porád mně chceš zastrčit do nějaké stoky jakési narkomanky či čeho ?

Ale ne.
Ale ono neexistuje moc jiných vysvětlení, když někdo tvrdí, že se setkal s Bohem, protože se slunce rozlomilo, kus ti upadl k nohám a tys ho snědla

K nohám jo ?
To sis ale vymyslels :-).

ONO JE JEDNO, KAM TO SPADLO .-))))))))))))))

Bylo mi podáno k ústům..

Kdo ti to podal?
Vidělas ruku i podávajícího?

To ne ale bylo slyšet : Na najez se moji lásky.

Možná to byla henten oná laktační psychoza, ta to taky umí, halucinace a bludy

Proč by to měl být blud? Co je na tom bludného ?

no je to naprosto nijak objektivně nezdůvodněná situace, tedy to může být i blud

A kam by jsem jako měla zabloudit ?

Slovesa májí různé tvary, existuje vid nedokonavý "bloudíš", tedy časové neomezený. Vid dokonavý "bloudils", určuje, že bloudění je ukončeno. Tvar "zabloudils" je též dokonavý neboť určuje že bloudění bylo zastaveno pasivním očekáváním vyvedení z bludu nějakým zachráncem.
Bloudění v náboženství, nebo v jiné ideologii může být bez konce, tudíž nedokonavé, popřípadu je dokonáno (ukončeno) dosažením cíle, kterým může být smrt a nebo prozření.
Ten první cíl lze dosáhnout rychle a snadno např. požitím smrtelné dávky jedu, nebo skokem pod vlak /Anna Karenina).
Ten druhý cíl vyžaduje lékařskou péči a studium fyziky a ostatních přírodních věd, jde tedy o zdlouhavý proces vyžadující po pacientovi značnou dávku discipliny a píle ( a také trochu inteligence).

Jenom že jsem nezabloudila ale našla jsem se :-).

Blud je od slovesa "bloudit", které popisuje pohyb v neznámém prostředí při hledání východiska, tedy cesty na pevný povrch. U některých lidí začne bloudit mysl pohádkovým prostředím nadpřirozených dějů.

Mnoho lidí se setkávají se světlem když překročí hranici života směrem ke smrti a potom o tom vypravují když se vrátí do života, těch příběhů je mnoho.

Ano. Lze to snadno vysvětlit (i když zatím asi ne dokázat, nevím) faktem, že mozek máme všichni lidé principielně stejný a proces umírání mozku je pro nás principielně také stejný.
Takže je naprosto logické, že něco na způsob světla (což může být projev umírajícího centra mozku pro vizualizaci) uvidíme asi všichni, od nejzarytějšího antiteisty až po nejfanatičtějšího teisty A TO JAK TI, CO SE NAKONEC VRÁTÍ A BUDOU O TOM MOCI REFEROVAT, TAK TI, CO SE UŽ NIKDY NEVRÁTÍ.
Ale jen teista BUDE MÍT POTŘEBU v tom světe vidět boha nebo alespoň boží znamení. jen teista. ještě jeho poslední úlitba sama sobě, že nevěřil v chymeru :-)

Každý zdravý člověk ve spánku sní, má sny, tedy představy a halucinace. Mnohý člověk ve fatální úzkosti může snít v (napůl) bdělém stavu. A tak dojde k takzvaným zážitkům NDE. Je to prosté a neurologicky objasněné.
A lidé si to různými psycho-metodami navazují, nebo požitím haluciogenních drog, např. LSD, nebo nějaké haluciogenní houbičky.

Tomu se říká "pochopení nechápání teisty"
kdy teista si prostě nepřipustí, že jeho představy v hlavě, včetně komunikací ap. nemusí být s Bohem, ale projevem třeba duševní nemovi.

a opakuji : kdy si to teista ANI NEPŘIPUSTÍ, že to nemusí být bůh, ale nemoc

a proč by si to měl připouštět? když to není duševní nemoc, ale jen to, že existuje Bůh s kterým komunikuji miliardy lidí

Třeba to je duševní nemoc.
U tebe rozhodně

Píšeš ... Bůh s kterým komunikuji miliardy lidí.

Trošku malé násobilky. - miliardy z 8 miliard je kolik? Ty věříš, že komunikaci s bohy praktikují nejen křesťané, takže ty tvé "miliardy lidí" zaokrouhlíme na 4 miliardy lidí OK?
Tak dostaneme, že každý druhý Pozemšťan komunikuje s nějakým bohem. OK?

Když se postavíš na Václavák a budeš se ptát na komunikaci s bohy náhodných kolemjdoucích, tak se ti každý druhý k tomu přizná? Odpovím si za tebe - to sotva.
Třeba namítneš, že i ti co to popřou komunikují, ale stydí se za to a tak to tají. Je možné se za takovou výsadu komunikace s bohy stydět?

ono je jich málo, ale jsou nejvíc slyšet
odhadl bych to tak na 5 procent

Zrovna tohle co zmiňuješ, není ve skutečnosti žádné pochopení, nýbrž obyčejná představa a obyčejné přesvědčení, které je v pýše věřícímu vnucováno jako jediné správné někým, kdo nic neví ani o mystických zážitcích ani o duševních chorobách.

No právě jsi dokázal, že je to "pochopení nechápání teisty", protože bylo jasně řečeno, že teista si NEDOKÁŽE ANI PŘIPUSTIT MOŽNOST, že může být nemocný a ne že mluví s Bohem :-)))))

to není o žádném přesvědčení a pýše, ale jen a pouze konstatování, čeho že teista NENÍ SCHOPEN. a to prostě platí .-))))

nebo napíšeš, že nevylučuješ možnost, že když si v hlavě povídáš s bohem, nebo i Bohem, ŽE TO MŮŽE BÝT JEN TVÁ DUŠEVNÍ NEMOC? .-)))))

To, že "Bůh možná není" jsi i přes dvě výzvy nenapsal .-)))) já tě samozřejmě nechci nutit, ale kdyžtak je třeba počítat s tím, že nesmíš být příliš radikální :-)))

nebo když máš "ten pocit" že se setkáváš s Bohem, ani si s nm nemusíš povídat. prostě to, co jsi tu popisoval jako kntakt s bohem u sebe ...

Nebo i jen to, že to prostě nemusel být kontakt s bohem, ani psychická nemoc, ale prostě jen nějaká reakce mozku na něco, nevíme co.

To právě potvrzuješ to, co píšu, poněvadž předsudečně posuzuješ něco, o čem nic nevíš. Nevíš nic ani o povaze těchto prožitků, ani o povaze duševních chorob.

K tomu, abych mohl napsat, že NEMÁŠ JEDINÝ DŮKAZ, ŽE TO JE BŮH, ale máš maximálně svoji interpretaci svých pocitů, tedy naprosto a jen subjektivní vysvětlení, a tedy že KDYBYS BYL NORMÁLNÍ A NE FANATICKÝ MODLÁŘ tak bys připustil, že to Bůh být nemusel, nepotřebuji jediný předsudek. Co k tomu uznání potřebuji naprosto jednoznačně a nutně, rozum a soudnost.

Nemáš nejenom rozum a soudnost, ale ani paměť. Speciálně tvoje chování se od věřícího fanatika nijak neliší.

Děkuji za další luxusní důkaz mého "pochopení nechápání teisty" :-))))

tohle je třeba jeden z těch zmíněných projevů

Děkuji ti za další důkaz tvého nechápání a zabejčenosti :-)))))))

A proč vy ateisté se tak rádi oháníte duševními nemocemi když na duše ani Ducha nevěříte ?

znáš pojem psychické nemoci ?
nemusíš tu nutně předvádět svou omezenost

něco ve stylu jsem blbá a ještě se tím chlubím

Hele, biřmovanej katolíku, nebuď hnusnej,:-) pane náfuko :-).

O tom ale zavedl jsi řeč ty.

Drzoune drzej běž se pobiřmovat ty jeden tupý hloupý omezený katolíku :-).

krásně předvádíš tu svou lásku
možná by bylo lepší držet hubu

Jo tak ji drž :-).
Si myslíš že tu můžeš jenom ty urážet a znevažovat druhé lidi a ja by jsem se ti měla klanět?

jaké urážky, jen jsem pojmenoval věci pravými jmény
jsi démonicky posedlá, měla bys vyhledat exorcistu

To taky umím tě tím pravým jménem pojmenovat : Debile :-).

Katolíci už jsou takový :-)

Visitor a desc a Jonatan :-)
Na někoho jsem zapomněla z vašich zdejších řad ?

Jo ještě kiwiboy :-).

jaké je tvé jméno, démone ?

Hloupej katolík :-)

Nekatolíčka a exorcistu ?
Jde to vůbec ?
Oni choděj k exorcistům "ateisté"?
Atesté nejsou blbí :-).

nakonec jsi atheistka ?
koukejme kdo se z tebe vyklubal

slovo Boží je ostřejší meče
a už to z tebe leze
a celé roky tady ostatním lžeš

V čem lžu ?

už to nebudem řešit
vše dobré

Jo najednou :-) musel by jsi kápnout v čem jsi lhal alias křivě obviňoval že:-).

Jo ještě jsem od ateizmu nikam nekonvertovala :-) Jsem jí od mala :-).

takže budeš mít nějakou psychickou chorobu
zajdi si za psychiatrem
řekni mu o svých vidinách

Nemám vidiny a nerozkazuj mi, nemáš na to nijaké právo, což si asi neuvědomuješ ale jsem svobodná člověk.

tak bys měla něco udělat pro své zdraví

A copak ? Vyhýbat se zlým a podlým katolíkům obloukem ?

jednám s tebou narovinu a nejsem zlý

Aha že mne zde společensky znevažuješ není lidská zloba ?

společensky se znevažuješ sama, každý už tě tu zná
jen jsem tě na to upozornil, ostatním nestojíš za to

Aha nestojím tu nikomu za to :-)

aby tě upozornil
buď tě ignorují, nebo se ti smějí

Tak hlavně že Tebe berou všichni vážně :-)

Visitora, Jonatana, KiWiho tu taky všichni berou ohromně vážně :-).
Ja mám jenom jinou teologii od Vás a bere Vás z toho ďas, alias všichni čerti :-).

neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat,
co člověk zaseje to také sklidí

uvidíme se

To asi těžko Amálko.

jsem muž

co je šeptem, to je čertem
nejsem idiot, mám IQ 123

No tak ja 126,5 :-) měřili mi to na pracáku, tedy je to spolehlivá informace :-)
Považují všechny katolíky za i--y neb se tu tak chováte, dokopali jste mne k tomu.

Ono taky naletět katolickému učení to nemůže kde kdo :-).

nikdo koho nepřitáhne Otec, nemůže přijít ke mně

No však ano, to se mi stalo, když za mnou přišlo to "slunce", ale katolicizmus je jeden velký podvod.

Otec není slunce
to je bůh Ra (slunce)

Ale houbelec, za Pavlem z Tarzu taky přišlo náhle "světlo z nebe" a byl to Ježíš Kristus.

ty jsi také oslepla ?

To zrovna ne ale odlomil mi ze sebe a dal pojíst, což je činnost Krista.
Pavel mohl být oslepený svojim dosavadním postojem ke křesťanům.

satan rád imituje
neumí nic vymyslet, tak napodobuje
dokonale zná písmo, však strážná věž je satanova synagoga,
je o ní psáno v dopisech sedmi sborům

Jo vy katolicí až nějako moc nadpřirozeně "rozumíte" satanizmu :-)
Zřejmě to je Váš otec :-)?

máme odhalovat činy ďábla

Jo jo : Jan 8, 44Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Mám čím dál větší pocit, že činem ďábla bylo vytvoření náboženství ....

Nabozentstvi vznikla proto, ze lidi meli potrebu vedet , proc jsou na svete a kam po smrti pujdou. Hledali smysl utrpeni, vznikla tak urodna puda pro ruzne bohy a zkazky, ktere se rozsirovaly mezi lidmi. Toho si vsiml nejspis nejaky mazany obchodnik a vymyslel sdruzeni, z ktereho se pozdeji vyvinulo cirkevni spolecenstvi. Lidem to ale nestacilo, potrebovali nejaky verohodny dukaz(stejne jako dnes) pro existenci jejich Boha.

Si myslím, že utrpení smysl nemá a mít nemůže.
Spíš "oživili" Zemi neviditelnými duchy, kteří lidem buď pomáhají a nebo škodí. Také pátrali po vysvětlení přírodních úkazů, jako je třeba putování Slunce po obloze, původ záplav, sucha, vichřice, nemocí, úmrtí, kobylek, požárů, zemětřesení atd. Šamani pak komunikovali s duchy ...
A tak si pozděj vymysleli všemocné bytosti, jako třeba boha Slunce Helia. Vytvořili si svět bohů, které si lze naklonit dary, či obětmi a nebo rozlobit ateismem.

O utrpení a jeho nesmyslnosti nejlépe pojednává buddhismus. Taky v sobě obsahuje ejak nahlížet na utrpení a prokouknout jeho ničivé účinky. (4 ušlechtilé pravdy)

Co se týče náboženství, myslím že nabízí evoluční výhodu těm společenstvím které se dokáží v základních pravidlech sjednotit a vystupovat vůči vnějším nepřátelským vlivům společně. Většinou to byl nějaký kult či svatý.

Vzpomínám si na hrdinkou obranu Brna proti generálu Torstensonovi, kdy asi 500 vojáků a 1000obyvatel se ubránilo 28 tisícové armádě švédů. Ti co nebojovali, ti se modlili a dodávali obráncům odvahy. Tedy jde o opět o určitou vnitřní sílu celého společenství.
Tohle dokázalo v minulosti náboženství.

Náboženství - to asi že ne :-).

Tolik legenda, že?
Až bude Čechům nejhůř, tak přijedou Blaničtí rytíři a nepřátele zaženou. Neníliž pravda.

Mimochodem Pána prstenů jsem také četl. Lidi milují pohádky a mnozí se do těch pohádek tak vžili. že v nebezpečí se usilovně modlíc oddají bez boje nepříteli a do posledního dechu věří v boha, místo aby se bránili. A šedesát lidí dosvětčilo, že Země zastavila ve Fátimě na pár minut rotaci, zakvedlala se tak, že Slunce padalo klikatě na Zem.
Podívej kam ta pobožnost dovedla kroky, ta bude do posledního dechu věřit, že Slunce je maličký křehký oplatek, ze kterého někdo/něco ulomilo poživatelný kousek. To že Slunce je plynný obr, rozžhavený fůzí jader vodíku (protonů), ze kterého rozhodně nejde něco ulomit a pak to pojíst. Povrch Slunce tvoří plyn He (helium) o teplotě zhruba 6000 stupňů .... to je realita a ne pohádka.

V té době se za vítězství modlily obě strany. Na jedné straně katolíci a na druhé protestanti. Těžko říct, kdo se modlil víc. Někdy se podařilo město ubránit jako třeba to Brno, jindy ne - jako např. Magdeburg. Po dobytí města se zpravidla katolíci i protestanti chovali stejně hnusně. To byla třicetiletá válka vedená z náboženských důvodů. Válka mezi křesťany. Nějakou výhodu náboženského přesvědčení bych zrovna v té době těžko hledal.

myslím že třicetiletá válka nebyla vedená z náboženských nýbrž z mocenských důvodů. Jestli se nemýlím, Francie se přidala k protestantům, ačkoliv sama katolická. šlo o moc v Evrope, nikoliv o náboženství.

Ale kdeže. 30.-letá válka začala zrušením tolerančního patentu. Vatikánem bylo nařízeno, že všichni Evropané na katolickém území musejí být katolíky a kdo odmítl, musel vypadnout. Pozadím pro zrušení onoho tolerančního patentu byla asi závist Vatikánu, nad hospodářskými úspěchy nekatolických zemí a tím snížení příjmu, penízků, prachú, mamonu do pokladny Vatikánu.

Jasně že nešlo o náboženství jako takové, ale o mamon a nadčlověnství katolíků. To vidíme ostatně i dnes ve fanatické obhajobě katolictví, kteří se považují za lepšolidi a za nadlidi na zdejším DF. Náboženství bylo vždy jen zneužito na rozpoutání vzájemné nenávisti mezi jinak normálními lidmi.

No a v současnosti je to putin a jeho banda chorobně toužící po slávě a mamonu, která zneužívá rusácké náboženství v buzení nenávisti k západu.

nepovažuji se za lepšoida a ohrazuji se vůči tvému napadání

Ale, ale, ty se snad považuješ za fanatickou obhánkyni katolictví? Spíš ne, řekl bych. Tebe považuji za rozumného a tolerantního člověka.
Už jsem psal snad tisíckrát, že když někomu náboženství pomáhá ve zvládání pochodu životem, tak ať si toho váží a dál si to užívá. Proto je mi jedno, jastli jde o katolíka, muslima, žida, jehovistu ..... Protivní jsou mi akorát slepí fanatici považující se za lepšolidi, nebo za nadlidi. Taková fanatická ideologie znamená jen jedno, pěstování vzájemné nenávisti.

Proto s tebou nesouhlasím. Byla to vzpura proti Habsburgům a snaha českých stavů získat významěnší postavení. Tady prohráli české i moravské stavy a museli se podřídit Habsburgům a to včetně přijetí jejích náboženství protože to bylo známkou poslušnosti. Třeba francie byla katolická a ale bojovala po boku švédů, taky si chtěla ukousnout vetší kus krajíce. Náboženství jen vyjadřovalo příslušnost... s kým jsi toho píseň zpívej.

Habsburgové byli císaři římské říše a tudíž plnili jen rozkazy a přání papeže ve Vatikánu.
Francie v dnešních hranicích byla s Itálií v dnešních hranicích v soupeření. Také je známo, že si francouzi v Avignonu zvolili svého papeže, s tím vatikánským byli na štíru. Vím, že to bylo 250let před 30.-letou válkou, ale ukazuje na nejednotu v principech katolické církve.
Ostatně i to dobývání a ničení Konstantinopole (Cařihradu) křižáky, vyhnání pravoslavných patriarchů z Jeruzalema křižáky a pod. (13. dubna 1204 napadení a vyplenění Konstantinopole.)

Za lepšolidi či nadlidi se považují i ateisti a antiteisti, kteří věřící považují za chudáky, co nedokážou život zvládnout, a tak si musí vymýšlet nějakého ochránce a pomocníka. Slepí fanatici jsou na obou stranách barikády.

Ještě jsem nepotkal fanatického ateistu. Ne osobně, ne v literatuře (mám na mysli třeba Dawkinse). Spíš naopak mi příjde ateistický postoj lidí velmi tolerantní a také shovívavý k lidem podléhajícím nějaké nenásilné ideologii.
Za sebe mohu prohlásit, že v hodnotách je u mne na prvním místě člověk a na druhém, místě pravda.

A dodám, že nadpřirozené bytosti a děje jsou lidskými produkty nahražující bílá místa ve vědění (fyzice, tedy v přírodovědách).

Mně přijdeš celkem fanatický :-)

Jen proto, že existuji, netajím se se svým světonázorem a bavím se tu s lidmi?
Mám přátele, i takové co praktikují náboženství. A to od dětství, neboť už jen to, že jsem velkou část dětství prožil na vesnici na Slovácku. Nevadí mi lidé jakékoliv národnosti, mohu se skamarádit s každým, s výjimkou fanatiků.
No, ale ty jsis udělala vlastní představu, to také akceptuji.

Jenom tady se lze setkat s několika fanatiky-ateisty. Spousta ateistů se vůči věřícím považuje za lepšolidi. Už jsem to tu kdysi psal, že ateistický postoj samotný není zárukou ani projevem vůbec žádné kvality.

Ateistický postoj nemá být zárukou žádné lepší kvality :)))
Je to prostě jen reálnější názor .-))))