Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No a teď musí zaznít ta věčná otázka ateisty : jak víš, jak, čím máš potvrzeno, že se díváš správnýma pravdivým směrem a co to vlastně znamená, jaká je ta pravda a jak je to doložené?

Vycházím z toho, že vše spočívá ve společném bodě a tedy je v tomto jediném bodě svázáno v prostoru a čase. Pak vycházím z toho, a to je axiom tedy víra, že Bůh je dobrý. To co nás sjednocuje spojuje do jednoho bodu je láska, takže věrouka neboli nauka by měla ukazovat směrem, kdy si lidé neubližují a kde je možné žít v míru...

Ale Bůh není jenom dobrý:
Pláč 3, 38
Cožpak zlé věci i dobro nevychází z úst Nejvyššího?
Izajáš 45, 7
Formuji světlo a tvořím tmu, činím pokoj a tvořím zlé; já, Hospodin, činím toto všechno.
Jeremjáš 32, 42
Neboť toto praví Hospodin: Jako jsem přivedl na tento lid všechno toto velké zlo, tak na ně přivedu i všechno dobro, o kterém k nim mluvím.
Micheáš 1, 12
Obyvatelé Marótu zeslábli touhou po dobru, ale od Hospodina sestoupilo do brány Jeruzaléma zlo.
Zjevení 20
15 I ten, kdož není nalezen v knihách života, uvržen jest do jezera ohnivého.
Zjevení 22
18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
19A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.

Ale v lásce být je dobré :-).

Jeremjáš 32, 42
Neboť toto praví Hospodin: Jako jsem přivedl na tento lid všechno toto velké zlo, tak na ně přivedu i všechno dobro, o kterém k nim mluvím.

Opět snůška pohádkových hloupostí a nesmyslů pobožné ideologie.
A. Einstein : Lidská hloupost a Vesmír jsou nekonečné ...

Někdy oponuji tomu že by měl být Bůh jenom dobrý i když se to hezky poslouchá že jo:-).
To je k poznávání asi že dobré a nikoliv tedy snůška nesmyslů a už vůbec ne pohádkových.

Rozhlédni se kolem sebe - byl boží tvor katolík Hitler dobrým člověkem? Jsou současní mocipáni u ruského kormidla, také boží tvorové podle tvé pohádky o dobrém bohu dobří lidé?
Jsou vrazi a kazisvětí také dobře stvořeni?
Podle náboženské hypotézi o dobrém bohovi je na Zemi vše v nejlepším pořádku.

Země je přelidněná, blíží se na "plný plyn" katastrofě. Rusští mocipáni žádají zničení Evropy jadernými zbraněmi ... a co dělá pohádkovej pámbíšek? Nic nedělá, nemůže nic dělat, protože existuje pouze v mozkové pěně pobožných oveček. Božsky zamilovaných ovcí.

Ještě že máme pohádku o blanických rytířích, kteří v nouzi nejvyšší, až začne jaderná apokalypsa, vyjedou z Blaníku na pomoc českému národu.

Blažení, chudí na duchu, na pohádkové figurky věří a na svou smrt se už těší. Prej uviděj ježíška.

Poraď mi nějakou lepší knihu než je Bible :-).

Kamasutra?

Červenou Karkulku. Tu bys si mohla slabikovat s jonatánem.

Bible je víc o vlcích než ta tvoje Karkulka:
z výsledků vyhledávání fráze "vlci" (celkem 5 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=vlci&search=Hledat

z výsledků vyhledávání fráze "vlk" (celkem 9 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=vlk&search=Hledat

v případě náboženství nemluvíme o axiomech a postulátech, ale dogmatech
netuším, kde jsi vzala tvrzení, že to, co nás spojuje, je láska?

ve světě, kde bude existovat jen láska, dobro, se nebude dát žít

To by se asi že dalo žít, ale zlo by se musel někam jenom odkutálet, mají na to ohnivé jezero :-).

Nedalo.
Laskavě si uvědom, že lásku a dobro vnímáš jen díky "měřitelným", vnímaným diferencím (odlišnostem) od nenávisti a zla. Pokud někde nenávist a zlo neexistují, ti lidé nemají jak a co poměřovat, jejich život by byl naprosto nudným nežitelným stereotypem stále toho samého průběhu života. Vlastně zcela bez emocí. Chtěla bys v takovém světě žít?

Učím se žít v lásce, jiná možnost asi že není jak jinak žít i když zlo je, co jiného s tím vším co je lze dělat?
V Bibli je hodně návodů k tomu jak být dobrým:-).
To neškodí se v tom vzdělávat :-).

Na to, jak býr dobrý, NIKDO !!!! nepotřebuje Bibli. Pokud někdo, nenapíšu kdo, aby ses neccítila uražena.

Každý z nás už někdy ve 4-6 letech poznává, že dělání dobra (lásky) ve světě se zlem a nenávistí poskytuje větší jistoty spokojeně prožitého života - na to fakt nikdo nebpotřebuje ano Boha, natož Bibli, na to je schopen dřív nebo později přijít každý sám.

Jo jsou cesty že k Tobě Slovo boží přichází aniž by jsi věděl od kuť :-).

Vycházejme zatím z toho, že Bůh neexistuje. Ještě ho nikdo nedoložil.
A zamysleme se, jestli to, co nazýváš slovem Božím je nutně slovo od někoho mimo náš svět a nebo zda na ta slova může přijít i člověk.

Co myslíš? .-)))

To nemohu vycházet s toho že Bůh neexistuje, vždyť přeci nemohu lhát a nebo zapírat :-)

Pokud nemůžeš, protože bys lhala nebo zapírala, musíš mít k dispozici objektivní falsifikovatelný důkaz jeho existence. Současně tedy nejsi věřící, ale vědoucí.
Jsem na ten důkaz velmi natěšený

V opačném případě lžeš a zapíráš, že Bůh neexistuje. Teď ti tu situaci, do které ses sama uvrtala, vůbec nezávidím.

Když ale co mi je v tomto případě do ostatních ?
Vždyť je to každého osobní věc :-)

No dobře, tak došlo na obligátní výmluvy, protože bavit se o uvedeném je možné ikdyž je to tovje osobní věc. Pokud, neměla bys o tom vůbec mluvit. Pakliže o tom mluvíš, musíš být připravena na neříjemné otázky a cohůř, měla bys byt svolna na ně odpovídat.

v každém případě ale platí, že pokud nemáš důkazy o existenci boha, skutečné, objektivní důkazy, nikoli jen subjektivní přesvědčení, zapíráš a lžeš sama sobě, že Bůh existovat nemusí.

a takhle by se sebou člověk zacházet neměl.

Mám osobní zkušenost a tu nijako ani ničím zničit nemůžeš.

Souhlasím, že máš nějakou osobní zkušenost.
Odmítám, že víš, co za osobní zkušenost, zkušenost s čím, to bylo. To bys musela dokázat. A já nic jiného nepíšu.

Všichni máme nějaké (plno, za život) osobních zkušeností. Jen někteří z nás ale "mají potřebu" si ty zkušenosti vysvětlovat určitým způsobem, aniž by k tomu měli důkazy

Když víš když jsem se dočetla toto:
Mt 10,33 kdo mě však zapře před lidmi, toho i já zapřu před svým Otcem v nebi.
L 12,9 Kdo mě však před lidmi zapře, bude zapřen před Božími anděly.

Tak že ja o tom hovořit a nebo psát musím :-).
To si nemohu risknout mlčet :-)

To si riskuj co chceš proč chceš.
Dokonce ani nemusíš pochopit, že tovje osobní prožitky nemusí vůbec znamenat, co sis usmyslela, že znamanejí, a můžeš zůstat ...... věřící :-))))))))))))))

No jo ale v co věřit ?
To není jen tak jednoduché správně si to zvolit v co :-)

Narkomani si přivozují globální lásku drogami, ztrácí soudnost a učí se tak milovat.

ad ratka:
.."vycházím z toho, a to je axiom tedy víra, že Bůh je dobrý. To co nás sjednocuje spojuje do jednoho bodu je láska"..
ahaaaa.. zrejme mi nedoslo, ze kuprikladu v pribehu o plovouci zoo nenaznacuje popisovane reseni problemu apokalyptickym masovym vrazdenim to, ze Pismem zpritomneny Buh je psychopat intergalaktickych rozmeru, ale ze to naopak svedci o jeho dobractvi - je tedy pochopitelne povazovat takove tvrzeni za platne a jeho dokazovanim se vubec nezabyvat
pro nechapave a nevzdelane atheisty si proto dovolim uvest jeden priklad pro demonstraci jeho lasky k nevericim a jejich dobytku
Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil, že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: "Pojďme sloužit jiným bohům", které jste neznali, budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala, úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek. Všechnu kořist z něho shromáždíš na jeho prostranství a město i všechnu kořist z něho spálíš jako celopal pro Hospodina, svého Boha. Zůstane navěky pahorkem sutin, nikdy nebude vystavěno.

Člověk je obraz a podobenství Boha, tak že se není co divit ale láskou se dá hodně změnit k dobrému.

Výkon spravedlnosti nemá s "neláskou" nic společného.

ad soucet:
.."Výkon spravedlnosti nemá s "neláskou" nic společného"..
fakt krasny.. jeden by se v reakci na tvuj prispevek ani neostychal prohlasit, ze jsi moralne pokriveny primitiv nebudu proto plytvat drahocennym casem a zadat te o klarifikaci tebou uvedeneho, protoze jestli v navaznosti na muj text onim "vykonem spravedlnosti" myslis genocidu nevericich ci jinovercu, tak je mi z tebe fakt na bliti - vycitas zde atheistum neznalost dejin nabozenstvi a pritom v tomto ohledu sam demonstrujes fatalni ignorantstvi! pred vzestupem krestanstvi nebyla nabozenská tolerance/svoboda v rimske ci perske risi pouze zvykem, ale mnohdy i upravena zakonem - narozdil od tvych souvercu totiz integrovali cizi nabozenstvi do sve civilizace, spise nez aby je znicili - neni tedy nahodou, ze je jednim ze dvou svetove nejrozsirenejsim nabozenstvim, ktera jsou zaroven prokazatelne nejvalecnejsi a nejnetolerantnejsi nabozenstvi v historii lidstva zakony proti pohanskym praktikám a kacirum byly v Evrope v platnosti jiz v sestem stoleti - paradoxne i dle krestanskych historiku znamenalo odmitnuti principu krestanstvi v konkretnich spolecnostech "neocekavani zachovani" si sveho majetku ci zivota.. obraceni nevericich vsemi moznymi prostredky se stalo "vizitkou" nabozenskeho nadseni, takze se muslimove timto "experimentem" v lidske kulture inspirovali samozrejme prave vami / niceni obrazu a praktik pripisovanych jinym nabozenstvim, paleni knih spolu s pohany, hyzdeni ci niceni pohanskeho umeni.. jelikoz o historii nabozenske nesnasenlivost zrejme vubec nic nevis, tak ver, ze je to myslenka, ktera ma svuj nejranejsi "vyraz" prave ve Starem zakone, hebrejsky kmen licici jim vedenou genocidu na okolitych narodech, kdy kradeni pudy a masove vyvrazdovani je ospravedlnovano tim, ze lide, ktere si jejich Buh nevyvolil, proste byli "zli"

Kdyby sis přečetl verše ze SZ předcházející těm, co jsi sem předtím dával:

Dt13,2-6 Ve tvém středu by se mohl objevit prorok nebo vykladač snů a nabízet ti nějaké znamení či div se slovy: „Pojďme následovat cizí bohy“ (které jsi nepoznal) „a sloužit jim!“ Tehdy, i kdyby se stalo to znamení či div, o kterém ti říkal, neposlouchej jeho řeči. To vás Hospodin, váš Bůh, zkouší, aby se poznalo, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým srdcem a celou duší. Hospodina, svého Boha, následujte, jeho ctěte, jeho přikázání zachovávejte, jeho poslouchejte, jemu služte a k němu se přimkněte. Takový prorok nebo vykladač snů ať je popraven, neboť nabádal k odpadnutí od Hospodina, vašeho Boha, který vás vyvedl z Egypta a vykoupil vás z domu otroctví. Odstraň ze svého středu zlo – vždyť tě ten bludař chtěl strhnout z cesty, po níž ti přikázal jít Hospodin, tvůj Bůh!

tak by se ti všechno vyjasnilo. Asi není třeba připomínat, že Bůh (Jahve) představuje řád a skutečnost, že pro Bibli je to jediný reálně existující bůh, a že jakožto vládce světa (a vůbec Bůh) vykonává soud nad hříšníky. A není to samozřejmě v Bibli podáno tak, že přívrženci jiných náboženství jsou automaticky zlí - pokud chceš Bibli porozumět, tak jí musíš brát tak, jak je napsána a nic si do ní nesmíš vkládat.

Nevyčítám ateistům zde neznalost dějin náboženství, nýbrž iracionální přístup.

Přístup ateistů je racionální.

Zato tvoje citace je důkazem iracionality věřících, ale co hlavně, potvrzení slov, že náboženství se děje vnucováním, vyvoláváním strachu. (je to jen zkouška, zda Boha milujete, A JESTLI NE, TAK !!!!!) a vyzýváním k násilí (Bůh zná jen lásku, jsme někde četl .-)))))

Kdepak, jinověrcí "nejsou zlí", ale i tak je třeba je popravit : "Takový prorok nebo vykladač snů ať je popraven, neboť nabádal k odpadnutí od Hospodina"

A ty sám jistě víš, jak se říká verbálnímu postupu, kdy variantu, která by "odporovala" vnucované myšlence, tezi, rovnou "pojistím" tím, že to je JEN ZKOUŠKA A TAK TO ANI NEZKOUŠEJTE :-))))

Jakákoli přetahovaná k jiným Bohům je jen zkouška toho jediného "skutečného" Boha, jak jste silní ve víře :-)))))))))))))))

Vždyť je to fakt až nedůstojný rozumu, na co vy naskočíte. Hlavně že ale jak se jedná o ateisty, to máš hned hotovo i s tímhle.

jak je to o té třísce a břevnu? :-)))))))))))))))))))

V čem je ten ateistický přístup iracionální? I v tebou uvedeném textu stojí, že prorok nebo vykladač snů, který vyzývá k následování cizích bohů má být popraven a tím má být odstraněno zlo...
K čemu takový přístup vedl, pokud jde o postoj k jiným náboženstvím je zřejmé. Už třeba z vraždění uctívačů zlatého býčka nebo z dobývání zaslíbené země.
Ateistův přístup je racionální v tom, že nevěří iracionálním věcem.

Jaký ateistický přístup? Psal jsem, že přístup zdejších ateistů je iracionální (kromě 2 výjimek). Neliší se od přístupu věřících.

Postoj židů k jiným náboženstvím byl samozřejmě odmítavý, ale nikoli militantní. Militantní byli židé jenom vůči kultům, které praktikovali ohavnosti, jako např. lidské oběti. A byli militantní vůči lidem z vlastních řad, kteří chtěli židy odvrátit od Jahveho - proč, je celkem pochopitelné z toho, jak je o Něm v SZ referováno. Tak je to v Bibli podáno.

ad soucet:
.."Kdyby sis přečetl verše ze SZ předcházející těm, co jsi sem předtím dával, tak by se ti všechno vyjasnilo. Asi není třeba připomínat, že Bůh (Jahve) představuje řád a skutečnost, že pro Bibli je to jediný reálně existující bůh, a že jakožto vládce světa (a vůbec Bůh) vykonává soud nad hříšníky. A není to samozřejmě v Bibli podáno tak, že přívrženci jiných náboženství jsou automaticky zlí - pokud chceš Bibli porozumět, tak jí musíš brát tak, jak je napsána a nic si do ní nesmíš vkládat"..
vzdyt ta rozsirena citace prislusneho textu prece doklada presne to, z ceho jsem si delal legraci - nebo snad mas pocit, ze onen "prorok nebo vykladač snů" nebyl neverici ci jinoverec? jen te chci upozornit, ze ospravedlnovanim tech nejodpornejsich cinu, ktere si moralne nezkorumpovani jedinci umi vubec predstavit, kuprikladu tim, ze tvuj neviditelnej kamos je "vládce světa a vykonáva soud nad hříšníky", ze sebe delas vuci krutosti a sadismu lhostejneho hlupaka, jakym je treba visitor.. sice narozdil od tebe NESMRDI JUNGEM, ale stejne jako ty mel vzdy tu drzost napsat, ze tomu atheiste nerozumi a pridal k tomu nejaky ten vyplod intelektualni masturbace/nesmysl, kterejch vybleju tuny - co rikas treba na tuhle kokotinu? "hnev Bozi proti hrichu a Jeho spravedlivy soud nad hrisniky jsou dulezite biblicke zasady - bez pochopeni, ze Buh musi soudit hrich, nemuzeme pochopit zazrak Boziho odpusteni a milosti ani uzasnou pravdu o krizi, kde Kristus snasel Bozi hnev za nas hrich"
urcite te neprekvapi, ze Svaty text krestanstvi vnimam jako az prilis odpudivy na to, aby byl zakladem pro humanni civilizaci, ale presto se i v 21. stoleti najdou taci, kteri se "uveznuji" ve svem vlastnim "zrcadlovem sale", ze ktereho pro ne neni uniku - nemohou totiz vedet, zda se myli ci ne - z logiky veci vyplyva, ze vira bez dukazu nemuze byt v zadnem pripade pouzita jako cesta k pravde - ostatne, ruzne systemy viry a nabozenstvi potvrzuji, ze vetsina lidi veri v protichudne koncepty, nez kterym veri ostatni lide - proto je apel na viru ve prospech nabozenstvi naprosto MRTVY argument a bozske zjeveni, osobni zkusenost, pocity/prozitky, intuice, predzvest atd. na tom samozrejme vubec nic nemeni.. nejde vsak jen o to, ze zadna z techto "veci" neposkytuje zadne prime znalosti o svete kolem nas, ale o to, ze je sama zdrojem omylu - presto si vsak pohodlne hovite v "risi" nefalzifikova­telneho a bohate si vystacite kuprikladu s "verim, ze je to pravda" - fakt ze spousta mistnich theistu pusobi dojmem, ze veri ve viru.. chapu, ze muze byt uklidnujici, ale je zcela svevolna - spise pouhe prani ci touha, aby neco bylo pravdive - NAIVNI duvera v domnenky ci doslech

Ten text osvětluje má slova. Nebo si klidně přečti ještě verše na konci předcházející kapitoly. Jak jsem psal Komančovi, postoj židů k jiným náboženstvím byl samozřejmě odmítavý, ale nikoli militantní. Militantní byli židé jenom vůči kultům, které praktikovali ohavnosti, jako např. lidské oběti. A byli militantní vůči lidem z vlastních řad, kteří chtěli židy odvrátit od Jahveho - proč, je celkem pochopitelné z toho, jak je o Něm v SZ referováno. Tak je to v Bibli podáno.
Nejspíš každý máme jinou definici sadismu a krutosti, poněvadž prosté zabití nepovažuji ani za jedno. Nevim jak by jsi potom nahlížel na justiční trest smrti nebo na naše hubení živočichů, jimž říkáme "škůdci". To musí být ve tvých očích ty nejodpornější činy.
Co se týče Visitorovo výroku, tam bych v zásadě souhlasil. Je zajímavé, že na jednu stranu obviňuješ Boha za to, že existuje zlo, ale na druhou stranu protestuješ proti myšlence, že se Bůh proti zlu staví a že ho trestá.
To mě samozřejmě nepřekvapí, na to tě znam moc dobře. Je chybné chtít po křesťanství něco, co nenabízí (např. znalosti o světě kolem nás), stejně jako je rozdíl mezi znalostí a porozuměním - znát ještě neznamená rozumět "proč a jak". Víra je v křesťanství podstatný vnitřní prvek a bez něho křesťanství nefunguje (narozdíl třeba od budhismu). Apel ateistů na racionalitu je pochopitelný a v zásadě správný, na druhou stranu by neměli zapomínat, resp. spíše měli by vzít v úvahu, že racio je jen jeden z nástrojů poznání. Daleko častějším způsobem poznání je zkušenost, který funguje na principu "prostě to zkus a uvidíš". Stejně tak člověk většinově nejedná na základě rozumu, ale spíš citu či instinktu. A ani na jednom není nic špatně. Život člověka nelze zredukovat na racionalitu, o což se ateisté, jak to vypadá, snaží.

Ještě pár na souhlas s tvou replikou.
V Praze ještě stojí na Staroměstském náměstí Pomník Jana Husa, který byl, je a bude trnem v oku militantních katolíků, jako i jezdecká socha Jana Žižky.
Je to zrovna 33 let, kdy vybuchla na pomníku Jana Husa na Staroměstském náměstí nastražená nálož a zranila 18 lidí.
Katolíci byli, jsou a budou nebezpeční, "nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !".

Možná je chybou zttožňovat starověké příběhy s Bohem. To může být zavádějící.

To nejsou starověké příběhy ale Starý zákon Deuteronomium 13/13-17.