Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No to je to samý, jako mít doma obraz, protože je hezkej. Sice LZE použít jako modla, ale proč bych to dělal. Stejně jako s tužkou LZE vytvořit potenciální modlu, ale proč bys to dělala?
Buď musí být tužka i obraz v pořádku, nebo není v pořádku ani obraz, ani tužka. Protože oboje umožňuje modlářství.
Já tu nevykládám svůj názor, jen používám tvou pseudologiku, abys viděla, jak je naprosto mimo.

To není mimo, od té doby co nekreslím a nemaluji tak neutrácím za materiál, žiji skromněji.

To ale nesouvisí s modlami, že?

Proč ne?

Jestli jo – jak?

Ale tužku – ten zlotřilý nástroj k tvorbě model – ten doma máš. Takže tě peklo nemine!

Není psáno že nesmíš vlastnit tužky.

Jako není psáno, že nesmíš udělat obraz nebo sochu (s výjimkou toho, když ji děláš proto, aby ji (ne to, co představuje, ale JI jako takovou) někdo považoval za boha.

Ale jo to napsáno je v Bibli mockrát.

A je to někde bez kontextu s tím, že to budeš považovat za boha?

Už jsem to sem dnes dávala .

v Bibli je napsáno, že nemáš vyrábět modly. Ne že nemáš vytvářet obrazy nebo sochy.

Deut 4: 16abyste se nezvrhli a neudělali si tesanou sochu, žádné sochařské zpodobení:

23Dávejte si pozor, abyste nezapomněli na smlouvu Hospodina, svého Boha, kterou s vámi uzavřel, a neudělali si tesanou sochu, zpodobení čehokoli, co ti Hospodin, tvůj Bůh, zakázal,

A co předchází a co následuje? Abys zachovala kontext!

Ale u mně je rozhodující ten první úkol neb jsem malovala a sochala, to že je neuctívám je jenom životní praxe, to se ale taky musí člověk tomu vyučit a Vám to tedy nejde.

Já se nemodlím vůbec, tak mi uctívání model nepředhazuj, to se ateistů netýká.

Proč se mnou vůbec vedeš řeč ?

To fakt nevím. Asi pořád tajně doufám, že nějaký rozum přece jenom máš.

Rozum určitě má, ale mlátí s ní náboženská ideologie od zdi ke zdi.

Mít svůj názor to není až taková divočinou jakou opisuješ.

ne je to něco jiného. Tohle co předvádí, je obranný mechanismus, který jí má pomoci zamezit pocitu zoufalství.

Ja tu diskutuji, tedy že tu nic nepředvádím, nevím proč se mne snažíš znevažovat, zhodit., se předvádíš?

nerozumiete základným veciam - čo je/nie je modla, a otravujete...

Dosaď si tam místo modly morálku a zamysli se!

To citujes že starého zákona ohledně těch model

V Novém zákoně je o tom taky ale ne až tak obšírně.

1.Korinstkým 12
2Pamatujete se, že když jste byli pohané, táhlo vás to neodolatelně k němým modlám.

1. Jan 5.
21 Vyvarujte se model, drazí!
Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.
15 Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.

i každý, kdož miluje a činí lež.

tudíž vně bude Visitor

Tohle je všechno irelevantní, to jen zakazuje modly, ne obrazy a sochy, které modlami nejsou.

Jak to že ne ty nechodíš na výstavy obrazů a soch ?
Jestli jo tak tě to neodolatelně táhne k němým modlám.

Chodím, ale jen výjimečně, radši mám jiné věci. A ty máš pocit, že návštěvníci sochařských výstav se tam chodí modlit k sochám, které považují za bohy?

..vždy je smutné, keď sa človek nevie modliť (neviera), a nemodlí - najhoršie, keď v tom zotrvá do smrti......

Blbost! Smutné je, že existují bigoti, kteří své nepodložené představy o světě vnucují ostatním.

.prajem vám len jedno, aby ste spoznali aj iné veci, i tie, ktoré dnes zosmiešňujete...

Pokud je zesměšňujeme, asi jsm eje už poznali a sezdali zesměšňováníhodnými

Smutné proč?
Když to dotyčný nepotřebuje

Smutné je spíš to, že to někdo potřebuje, se modlit

smutné je to v tom, že modlitbami, spojenými z ľútosťou zmývame svoje hriechy, ktorých máme stovky, a v hriechu sa nedá predstúpiť pred Boha, pred ktorého predstúpi každý a ukáže jeho mentálny profil, svedomie, stav duše.....a ateizmus to nevylučuje, pre Boha je irelevantný..­.vyhováranie sa na ateizmus v našej kultúre neobstojí, lebo tu každý má možnosť poznať Boha v Kristovi...

Ke smytí hříchu není nutná modlitba.

skrze modlitbu Boh vo viere (modlitba je možná len vo viere) ospravedlňuje, lebo v modlitbe je aj pokánie...

Nejen v modlitbě je pokání. Pokání se nevyjadřuje výhradně jen skrze modlitbu.

pokánie je vždy spojené s modlitbou...

Ne není. Lítost je emoční postoj, který není nijak vázán na modlitbu.

Ty stovky hříchů, které máš, jak jsi přiznal, nesmyješ ani vynikajícím pracím prostředkem O.O na praní při 90°C. Počítám, že nezabere ani Čikuli. Chtělo by to vyzkoušet HCl(aq), to by mohlo uvolnit zavápněné krevní řečiště, nebo krevní bystřiny.

čikuli ještě existuje?

Bystřiny on nemá.

Poznat Boha v Kristovi nelze. Lze jen uvěřit, že jsem ho poznal. A věřit, že vím, a přitom nevědět, to radši zůstanu u toho, že nevím. Víra je totiž opravdu pouze víra. To není nic „vyššího“ nebo lepšího, to je jen nepřipuštění si, že nevím. Nic pro kriticky myslícího člověka.

Smutné né, ať se modlí lidé ať si meditují lidé ať si věří lidé ať si nevěří lidé, podstatou jsou dobré činy a zkutky nás samých.

ještě smutnější je, když je člověk amorální povýšenecký křivácký prolhaný prase...

a přitom se ohání vírou a Bohem...

jo je to hnus

Hm, to je jako vyložit si větu, že řidič nesmí jet moc rychle, jako že řidič nesmí jet. A obhajovat to tím, že zbytek tě nezajímá, protože pro tebe je důležité jen to první.

Řidič může jezdit rychle ale zaplatí si pokuty a přijde o řidičák.

Žádný první a druhý úkol není, celé je to jedno sdělení, jedno přikázání.

Kdyby sochy nebyli tak by se neuctívali, ale počin k tomu je že se zhotoví a zhotovitel to má zakázané zhotovovat je.

Neexistuje zákaz je zhotovovat. Zakázáno je zhotovovat modly, nikoli obrazy a sochy.

To se to na to v Biblích přepsalo.

Jak jsi na to přišla?

zajímám se o všechny překlady Biblí a dá se to v nich dočíst se

..ani netušíte, o čom sú preklady, používate len jeden/KB, ten zo 16. st. - dnes už hodne zmätočný...

Proč lžeš a křivě obviňuješ ?

Pomluvy a lži.

Jasně v 16. století byla Země ještě středem Vesmíru a jakákoliv pochybnost se trestala upálením.

Časy sa mněnijů.

a ve které Bibli ses tohle dočetla?

Neleň a studuj : https://obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=BKR&k=Gn&styl=PR&kap=1&vyberpor=porovnat

Poslyš, nesnaž se lhát, je to Bohu odporné!

V čem lžu ?

V tom, že jsi to četla v nějaké Bibli.

Už to sem dávám ve kterých to je když ty jsi líný si to sám najít.

čo sa s ňou dohadujete? nevidíte, že nie je schopná pochopiť základné veci?

zrovna tak jako vy...

A co? S tebou se taky stejně tak dohadujeme.

To ty nejsi schopen pochopiť základné veci.

Takových vás tu je víc.

.rozlišovanie je vec kráľov...

No právě, já vím.

Proto chci, abys to všechno ukázala i s kontextem (tj. tím co předchází citovaný úryvek, a tím, jak pokračuje.). Proč to nechceš udělat? Víš, že bychom měli pravdu?

Už to sem dám dnes po třetí :
Deut 27
15„Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, ohavnost před Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu.“

..jo, uloží ji v úkrytu, - aby tú sochu uctieval a sa jej klaňal...

A já už počtvrté: Uveď to i s kontextem!

Nedělej si ze mně otrokyni.

To jsi neměl požadovat, to byla chyba. Bible vystačí na statisíce tisíce "příspěvků" a to bez opakování.

Jo už mně to taky nebaví vyhledávat jim co jsou líní si sami najít.

Děkuji.

Dt 5:8
CSP Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.

MPCZ Nesmíš si zhotovit sochu, žádné zobrazení toho, co je v nebesích shora, ani co je na zemi zespod, ani co je vo vodách zespod vůči zemi;

CRP Neuděláš sobě tesaného (obrazu) ani jakékoli podoby (toho), co jest na nebi nahoře ani co jest na zemi dole ani co jest ve vodě pod zemí.

BKR Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.

JB Neuděláš si žádnou sochu ničeho, co se podobá tomu, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

HEJCL Neučiníš si sochy ani obrazu kterékoliv věci, která je svrchu na nebi, dole na zemi, nebo ve vodách pod zemí.

PKM Nedělej si sochy, obrazy čehokoli, co je nahoře v nebi a co je na zemi dole a ve vodě pod zemí!

a dál? To není celé přikázání. Ještě to pokračuje dalším veršem.

A proč už to sakra nedáš s kontextem?

A s jakým kontextem ? ¨Tak si zalistuj v Bibli a přečti si co je okolo.

http://biblenet.cz/app/b?book=Deut&no=27

No protože celý kontext říká toto:

"Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit."

toto je celé přikázání. Ty uvádíš vždycky jenom první větu a tím jí vytrháváš z kontextu (ze souvislosti).

No ano nejdřív se musí zhotovit a když se nezhotoví tak se ji ani nikdo nebude klanět, to je věc následná, až ta druhá..

To ani když se zhotoví, tak se jí nikdo nebude nutně klanět. Ten verš hovoří o situaci, kdy se klaníme (a sloužíme) nějaké věci - tj. když tu věc považujeme za (zosobnění) Boha. Copak opravdu tak jednoduchou věc nedovedeš chápat?

Aha tak že mohu zhotovovat obrazy a sochy jen je nesmí nikdo uctívat :-)?

A jak tomu následnému uctívání zabráním ?

A jak zabráníš použití tužky k tvorbě modly?

Proč by se nesměli vyrábět tužky, když je potřebujeme ke psaní?

Protože je to nástroj k výrobě model přece, to snad dá rozum, ne? Jsou lidé, co se bez nich obejdou!

Tomu asi nezabráníš, ale jde právě o to, že tím, že to uvedneé začneš uctívat, z toho uděláš modlu. dokud to uctívat nezačneš, modla to není

PRO SEBE z toho uděláš modlu. ne obecně pro každého. celou dobu je řeč o TVÉM vztahu k Bohu

Případně k té modle.

No to uctívání je přece to špatné! Poněvadž uctívat se může jenom Bůh!

Ale nemám zhotovovat podobenství těch věcí které jsou na nebi z vrchu, na zemi dole, ve vodách a nebo v podzemí.
A nebo je snad napsáno že můžeme ?

Pokud je nezhotovujeme za účelem jejich uctívání, tak je zhotovovat můžeme. Závadné je na celé té věci jenom to uctívání. Jenom fakt uctívání z té věci dělá modlu. Poněvadž uctívání náleží jen Bohu.

To to takto v Bibli napsaný není:-)

prestaňte tým otravovať...

Ty mi nemáš co rozkazovat a už vůbec ne takto hanlivě, nemáš ani špetku slušného vychování.

Je. Vždyť jsme ti to ukázali. Projdi si tu debatu zpátky.

Ja šla jenom dělat raději něco užitečného ne že by jsem mlčením chtěla dát komukoliv z pravdu a nebaví mne to ani vést zbytečné debaty když vím že mám pravdu :-)

Kdybys měla pravdu, tak by se to při debatě ukázalo. Ty děláš chybu, že nebereš přikázání jako celek, ale vezmeš si z něho jenom polovinu.

Nikoliv, když chci to přikázání realizovat tak nemohu dělat podobenství těch věcí které jsou na nebi z vrchu, na zemi dole, ve vodách a nebo v podzemí.
To jestli by ta vytvořená podobenství někdo uctíval jo a nebo ne je věc druhá, následná po neuposlechnutí toho prvního.

už s tým neotravujte! - nerozumiete podstate veci, a prekrúcatw aj Písmo...

Opakuji ty mi nemáš co rozkazovat a už vůbec ne takto hanlivě a to ty a nebo i ostatní nerozumiete podstate veci, a prekrúcatw aj Písmo.

čobol, nevyskakovat! tu nieste na slovensku...

Je to jedno přikázání, nikoli dvě. Jestli chceš to přikázání realizovat, tak se nesmíš žádnému tomu podobenství klanět a sloužit mu, tj. nesmíš ho považovat za Boha. To je to, co to přikázání říká.

A už vůbec sem to přikázání nedáváte celé, k tomu ještě patří několik vět o pokoleních kteří přikázání zachovávají..

To ale už nejsou příkazy.

To ty si bereš jenom polovinu.

Já beru celý. Ty bereš jenom první větu. Přikázání jsou obě ty věty, ne jenom jedna ta první.