Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

mnohokrát som o tom písal, čo to znamená, nečítate:-)

Nějak mi "uteklo" - jestli v hmotném.

bude to "duchovné" telo - hmotné ale mimo prírodných zákonov - ako mal Ježiš po zmrtvýchvstaní, keď s nimi jedol, pil, mali možnosť sa ho dotýkať (viď Tomáš)...

KRISTUS VSTAL V PÔVODNOM, bezhriešnom, pôvodnom duchovnom/nepo­minuteľnom/nes­mrteľnom a oslávenom tele,...
MY VSTANEME podobne ako on v NOVOM duchovnom nepominuteľnom/nes­mrteľnom oslávenom tele (po premenení starého pozemského/smrteľné­ho tela)...

1 Kor, 15:

42 Tak je to i se zmrtvýchvstáním. Co je zaseto jako pomíjitelné, vstává jako nepomíjitelné.

44 Zasévá se tělo přirozené, vstává tělo duchovní. Je-li tělo přirozené, je i tělo duchovní.
51 Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,

52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.

53 Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.

No vida, a zemřeli a nebyli proměněni. To je ten rozdíl mezi biblickou pravdou a skutečností.

To nemůžeš vědět!

Můžu. Druhý příchod mají předcházet jistá znamení, že? A Pavel předpokládal, že se toho dožije živý. A mimochodem hvězdy na zemi padat nemohou.

Na to si vzpomeň až budeš umírat! Nejen že mohou ale i slunce se rozžhaví a zhasně. Niikdo neví jaké úkazy se dějí když umírá. Je to čistě subjektivní tedy ve vědomí každého jednotlivce iiindividuálně. My zde v čase nemáme přístup do mysli umírajícího.

Každou sekundu umírá (a zemře) na světě zhruba 5 lidí. Lidé umírají i při nehodách, při operacích ... a ty píšeš, že nikdo *neví jaké úkazy se dějí když umírá*. Znamená to, že všichni lidé jsou slepí a nevnímaví?
Hlavní aktér umírání je umírající a ten je po onom posledním dechu mrtev, zastavily se mu životní funkce včetně vnímání a tím přestal pracovat i nejdůležitější orgán - mozek.

Je to prosté a nikdy nikdy netvrdil opak a nikdo nikdy si nestěžoval.

to víš od toho kdo zemřel? To asi ne...

A to je přesně ono. Vy také od žádného zemřelého nevíte, jestli po smrti něco je.

Ty ratko to snad od toho zemřelého víš, jak to umírání vychutnával a na co se těšil?

ne,nevím. Jen se divím vaší jistotě

Co tě ratko asi nejvíc mrzí je to, že ti ateisté kazí tu pěknou pohádku o odletu duše z nosu umírajícího do nebe.

nic nekazíte, dušička odletí tak jak tak...

Já vím, i kdyby se umírajícímu zacpaly všechny tělní otvory, dušička se ven nějak dostane. Bůh používá i beamování.

bať, tomu se říká poslední prd...

To asi těžko :-)

Pro ateistu je to tak, že člověk žije jen tak dlouho, dokud funguje jeho mozek. prakticky okamžitě po zastavení přísunu energie se dostaví mdloba a když není přísun energie během minut obnoven nastane exitus. Čistě biologický průběh. Rychlý, bezbolestný a úspěšný.

Jistě, to chápu. Takhle se díváme na druhé, jako na objekty. Subjektivně nevíme...teprve až je to tak daleko. Ale zase o tom nemůžeme dát zprávu. Informace jsou jen od těch "pořád živých".

Představ si že někoho bolí něco (ruka,noha) a ty vidíš jak se kroutí a heká, ale necítíš to, neprožíváš. Takže jen vidíš jak se kroutí, to je tvá informace o druhém.

To je naše informace o druhém. 😉 Nějak za tím vždy cítím, jakoby jste byli nějací jiní lidé. 😀

Houby s octem:-) rozlišuješ mezi subjektem a objektem? tedy kdy jsi subjekt (já) a kdy se díváš na okolí (objekt).Pokud to nerozliišuješ... tak nic.

Ale spíše se domnívám že si ze mne utahuješ :-) JInak to není možné.

Spíš jsi mě nepochopila.

Prosím? Já jen uvádím, že se to týká všech, včetně Tebe.

To by byla ratko veškerá informace zprostředkovaná dalekohledem, či němým filmem.

Když někdo trpí bolestí fyzickou, nebo duševní je to na něm zřetelné a pozorovatel se jaksi automaticky dostane do stavu pomocníka. Normální člověk se schopnostmi soucitu cítí s jinými lidmi. Píšu proto "normální", protože jsou také nenormální lidé, kteří ubližují jiným s potěšením a dost často jsou na sebe ještě hrdí.

Podvodníků je na světě spousta a i zaměstnavatelů, kteří nevyplácí spravedlivé své zaměstnance. Dnes jsou obdivováni lidé šroubující ceny nemovitostí i nájemného do astronomických výšek, aby pak mohli předvádět svá bohatství.

Nerozume si, budiž. Zkusím to naposledy a už se k tomu nebudu vracet. Že druhý trpí víš,pokud jsi sám někdy trpěl.Odhaduješ na základě vlastních zkušeností a promítáš je do druhého. Pak může dojít k omylu,kdy odhaduješ niitěrný život druhého dle vlastno. A on může prožívat jinak, vidět jinak. Je to velice jemná věc.

Ale já s tím přece souhlasím, jen dodávám, že se to týká i tebe. Tedy ne odhaduješ a promítáš, ale odhadujeme a promítáme. Proto jsem třeba několikrát upozorňoval visitora, že nemůže hovořit za všechny křesťany, protože každý nevěří stejně jako on. Viz třeba ten přístup k evoluci.

ak chce niekto tvrdiť, že je kresťan, tak nemôže z evoluce vyjmout Boha - inak je to schizofrenické vnímanie...

To jistě, s tím souhlasím. My věřící věříme a vykládáme vše z pozice víry,tedy vše i evoluce se děje v Bohu a chtěná Bohem. Dokonce si troufnu tvrdit jako jediná možná cesta k dovršení spásy.

Ateista Boha nevkládá do svých úvaha a proto hledá výklady mimo Boha. Je to OK.

I nezkušené děti poznají na člověku, když trpí, když je smutný. I děti pláčou, když vidí jiného plakat. Snad i domácí pejsek pozná, když jeho panička smutní.

Možná je to podobné jako zívání.

Jistě že to poznají, ale jak rostou tak se domnívají že jiní myslí stejně jako oni. A ono je to omyl. Každý z nás je jedinečný. Takže tak. Tímto s tématem končím, klidně ze mne dělejte blba dál. Jakobych nebyla.

Nikdo z tebe blba nedělá, milá ratko.

Sama píšeš, že lidé nejsou přesné kopie nějakého Adama a Evy. Lidé jsou různí, mají různé mozky, různou úroveň věření a skepse, různé algoritmy zpracování přijímaných informací.
Kdybych si posloužil jonatánem oblíbený výraz "hlupák", tak bych mohl napsat, že jen takový si myslí, že lze nějakou ideologií z lidi udělat stejně myslící, stejně věřící a stejně jednající stroje. Diktátoři se o to vždycky pokoušeli, struktura náboženských diktatur se o to snaží i v současnosti.

Příklad : katolíci jsou povinní věřit v celosvětovou potopu a ve stáří Země šest tisíc let - je to zapsáno v bibli a v bibli je každé slovo ryzí pravda. Pouze ti, kteří si zachovali aspoň špetku zdravého rozumu relativizují biblické texty jako třeba přiznáním "Země je starší než 6 tisíc let", nebo "celosvětová potopa byla jen lokální průtrží mračen", ale přesto považují skalní útvar na Araratu, který se nachází v nadmořské výšce 4000 metrů za pravou zkamenělou noemovu archu. Bible má prostě pravdu, je zdroj pravdy a další bla, bla, bla.

Opět shazuješ věřící, i když chvilkama vypadá že se domluvíme tak asi ne.

Prosím tě ratko, čím shazuji věřící, sám jsem věřícím, proč bych měl tedy shazovat věřící?

vy ste veriaci v Boha? - to mi je novinka! - idem si oči vyočiť!

Kup si nové brýle visitore a přeslabikuj si, co jsem napsal.

Lidi, coby "objekty", vnímají jen mocipáni, diktátoři a duševně choří.
Jsou lidé, kteří nevidí ani některá zvířata jako objekty. Lépe je myslím používat obraty jako "bytost". "osoba" a pod. Mrtvolu člověka lze možná označit za "objekt".

Výraz "subjekt" jako označení člověka je jaksi pejorativní. Používá se ho na označení nečestného člověka, člověka zasluhujícího pohrdání, či kriminálníka.

Omlouvám se, chtěla jsem jen vyjádřit 1. pád ve smyslu "já, jsem" a pak 4. pád vidím "koho,co" Nevím jak to jazykově vyjádřit jinak. No nic,snažila jsem se. :-)

Omlouvat se nemusíš, to se stane každému, že se dopustí v zápalu boje nějaké chybičky.
Nikdo není dokonalý, ani pohádkový bůh není dokonalý.

To, že hvězdy nemohou padat na zemi je fakt. Slunce Zemi jednou sežehne. Já už kdysi předpokládal, že umřu, takže trošku mám představy, jak se při tom uvažuje.

premenenie bude až pri II. príchode Krista na konci vekov...

Který měl nastat ještě za života Pavla.

nezmysel, neopkujte stále ten nezmysel!

Tak je psáno v bibli. A protože se tak nestalo, je třeba to patřičně zmanipulovat a vyložit. Podobně jako ty stvořitelské dny.

nikde v Bibli nie je napísané, že tie "stvoriteľské dni" sú 24 hod. dni...Mojžiš vnímal vnuknutia (nie hlas) Boha ako dni (nikto mu nevysvetlil, že ide o 6-dní = milióny rokov...jpre Boha je čas irelevantný, je Pánom času, je nad časom. lebo ho stvoril - čítamev Písme: jeden deň pre Boha je ako 1000 rokov,- teda to "ako" = x-tisíc/desaťti­síc/stotisíc/mi­lióny rokov):-)

Tohle nemyslíte vážně, že ne?

myslím to vážne!

A je někde v bibli napsáno, že jde o miliony let?

nei je, Biblia sa nevyjadruje v tomto konkrétne, len všeobecne...ale ten výrok o 1000 rokoch pre Boha hodne nasvedčuje...

Genesis 1
5 Světlo nazval Bůh dnem a tmu nazval nocí. Byl večer a bylo jitro, den první.

je to obraz stvoriteľského dňa, nevyjadruje 24 hod. deň...

V bibli vyjadřuje. Světlo den, tma noc, oddělují je jitra a večery. Žádné miliony, ani tisíce. To jste si začali upravovat, až se zjistilo, že to není pravda, s těmi dny. 😉

Tom má pravdu, visitore. Den je dnem a milion roků je milionem let. Je dost slabomyslné se snažit biblickou pohádku o tvoření měnit na něco akceptovatelnějšího libovolnou manipulací časové osy. Autor té pohádky mohl klidně použít výrazu rok, pro časový úsek potřebný bohovi na konstrukci DNA a buněk. To by už vypadalo jinak, i když přesto nesmyslně, ale tvrzení že potřeboval na konstrukci všech druhů živočichů jen dva dni mělo zvýšit úžas pověrčivých nad schopnostmi vysněné bytosti.

Neztrácejte naději, kreacionisté, tvoření živočichů ve dvou dnech se dá zachránit, kdy do té pohádky začleníte šikovné anděly, kteří se starali o bezvýznamné detaily živočichů, jakými jsou buňky, obsah buněk včetně jader s DNA. Jak víme, je vědecky dokázáno, že na špičku jehly se vejde jeden tisíc andělů. Špičku jehly tvoří v ideálním případu jediný atom. Každý kreacionistický vědec spočítá za pár dní, že anděl je tisíckrát menší než atom. Pár takových andělů tedy může dokutálet vhodné atomy k sobě a tak realizovat chemické vazby potřebné na konstrukci molekul ... dál je to už každému vědci jasné. Jediné co potřebujeme jsou miliardy miliard pracovitých andělů - proboha nulový problém,

Až zatroubí andělé... My trampové, vandráci a čundráci to vidíme třeba i takhle...jedna z možných představ...

Takže hlavní motivací chození do kostela je ono vzkříšení?

Co na to molekulární biologie?
Budou ta nová těla z buněk s jádrem a DNA, které se bzdou množit a odumírat jako teď za živa? Jak to bude s konstrukcí mozku, budou mít vzkříšení trvalé okno a IQ nula, jako i nulové znalosti a nulové vzdělání? To nebuou ani vědět kdo jsou a jak se kdysi ve Středověku jmenovali? Znovuzrozeného Žišku poznají podle klapky na oku a podle palcátu v pravé ruce?

A kdopak tu pohádku těm korintským psal a proč?

teológovia (i Mt 25) učia, že zmrtvýchvstanie nastane pri II.príchode Krista na konci vekov, kedy všetci vstanú zmrtvých (pochopiteľne budú aj živí, ktorí už nezomrú, a aj tí budú súdení) od počiatku stvorenia človeka, teda od Adama a nastane posledný súd - v tom momente sa všetci premenia: spasení v mžiku dostanú svetlo slávy (budú oslávení), zatratení nedostanú svetlo slávy, ani nové telá - čo bude znamenať aj (podľa Mt 25) "oddelenie kozlov od oviec" (Mt 25, 32)...spasených Kristus zberie so sebou do neba, zatratených zavrhne do pekla (Mt 25, 34, 41, 46)...

Teologové mohou učit co chtějí. Fakt je ten, že Pavel jasně psal my živí, tedy předpokládal, že se toho dožije on a ti, kterým to bylo psal. A zmýlil se. Otázka tedy zní, v čem dalším se ještě mýlil.

nezmysel, opakujete sa, už sme ot m viackrát debatovali, aký je tu výklad Pavlových slov...

Nejde o výklad, jde o to, co Pavel napsal.

práve o to ide, a vy ste si zaťato zafixovali vaši nepravdivú predstavu, lebo nepozorne čítate dané texty...

Naopak. Čtu velice pozorně a hlavně nic nepřekrucuju.

uf, čo s vami? - vy ste exegéta?

Nic si z toho nedělejte a klidně si tomu dál věřte. Svět se nezboří. 🤣

nedělám, ale mám na TF absolvovanú exegézu Písma NZ...

To má nějaký vliv na to, co se v bibli píše?

Jak církev vykládá slova, my živí kteří, se toho dožijeme?

v spojení "my živí" (my, ktesťania, ktorí budeme vtedy- na konci vekov, živí) Pavel hovorí všeobecne o kresťanoch pri II. príchode Krista, nie tých, ktorí žili za jeho doby...

Když píše my, myslí sebe a některé těch, kterým to psal. Kdyby myslel někoho za mnoho generací, napsal by, ti kteří se toho dožijí.

mluvil za křesťany celkově ne jen za nějakou malou skupinu

Ale sám se počítal mezi ty, kdo se toho dožijí. Proto psal my. Kdyby měl na mysli někoho za mnoho generací, napsal by to jinak. I z jiných veršů plyne, že to očekávali brzy.

Všichni živí, tedy žijící v Kristu za posledních 2000 let

Ježíšmarjá a neandertálci ne a ani praotec Čech?

A jak to bude se soudruhy ze SJ, ti jsou asi na prvním místě v řadě.

Já nevím Ondi, nechci zbytečně spekulovat. Věřím v život...představ si cokoliv, třeba praotce Čecha. Prostě život- vědomí je nezničitelné i když se nemanifestuje (nezjevuje) v těle.

praotec Čech se dá představit? kto to je?, má vôbec nejaké historické pozadie?:-)

Představiiit se dá i Ondiiho karkulka a vodník.

pýtam sa na toho vášho "praotce", je niečo o ňom známe?:-)

Je to pověst o praotci z pera Jiráska :-)

Všechny pověsti jsou někoho z pera, i ty biblické někdo napsal. Pisatelé pověstí ale nevycházejí z ověřených událostí, ale z toho, co se ústním podání traduje mezi lidem. Nikdo z těchhle vykladačů pověstí u dané příhody nebyl. Nedá se ani říct, že to měl z druhé ruky.

I Jirásek a i Boženka Němcová naslouchali vyprávění pohádek a pověstí starých lidí ... zkombinovali je s různými verzemi vypravěčů a zapsali je pro příští generace. Proto víme o Bivojovi, o Šárce a panici Ctiradovi a také o našem pra-pradědovi Noem, nebo o zázracích spáchaných Ježíšem (včetně nošení dárků pod stromečky).

Bible má reálny základ, praotec Čech ne! - nikto nevie, kto to bol, a prečo má Česko po ňom názov štátu! - to musí byť frustrace! - názov štátu na fikcii! uf!

Bible nemá v žádném případe reální základ - nemůžeš to nijak dokázat - stejně jak se nedá prokázat to o praotci Čechu

ale ne! - Biblia obsahuje hodne historických údajov z dejín a kultúry a tradície zaraela a iných národov takmer celej malej Ázie a celej Európy (Pavlove apoštolské cesty v Európe) - a ani jeden z týchto údajov nie je v rozpore so svetovými dejinami tak, ako sa uvádzajú vo vedeckej historiografii - knihách, učebniciach, encyklopédiách­...takže, Biblia nemá základ? uf!

Nehádám o faktech - a x krát jsem psal, že jsou v ní i historické fakty - ale to není ten základ - podstatně víc věcí se dokázat nedá.

Bible má reálný základ v lidové tvořivosti pohádek a pověstí, to je fakt. A faktem je, že takový základ mají pohádky a pověsti všech národů a všech kultur na světě. Dokonce i Slovensko, které vzniklo hlavně díky T.G. Masarykovi, má své pohádky a své pověsti.
A protože film s hlavním hrdinou ve formě boha je USA možná trestný čin, tak toho boha přejmenovali na Supermana. Je také vševědoucí a všemocný.

Pokud tomu někdo věří, nemám s tím problém. Jen to nesmí vydávat za fakta a pravdu. Protože jestli skutečně něco dál bude, to zkrátka nevíme.

Psal my živí, kteří se toho dožijeme! Ale chápu, že je třeba to nějak výkladem překroutit.

výklad je výklad, to aby to zapadalo pěkně do celkové věrouky, nicméně to už není původní význam toho, co Pavel velmi jasně napsal...
ale to je jasné, že se vše musí patřičně vyložit, aby to aspoň zdánlivě dávalo smysl...

v Bibli máme viaceré nie celkom jasné vyjadrenia, a tam musí nastúpiť odborný výklad (ktorý je v kontexte celej Biblie/zjavenia Boha, verš sa nemôže vykladať individuálne)...tu laik nič nezmôže, vždy sa zamotá do svojich osobných mentálnych pavučín...

no vždyť to říkám, když se slepuje nesourodé, tak se to pak musí správně reinterpretovat, aby to vůbec dávalo smysl, že?

nie, opakujem, tu ide o kontext celého Písma v rámci biblickej hermeneutiky (tá má svoje pravidlá a zákonitosti, jasne a presne posudzuje text z rôznych polôh celkového vnímania Bible (viacerých asiociovaných veršov) i na základe iných biblických ako i profánnych vied (napr. jazykovedy a jej disciplín) ...

říkáte to samo jako já, chápete? jen emotivní zabarvení máme jiné...
exegeze křesťanské víry (pokud jde opravdu do kořenů) vede ke stejné symbolice, která obsahují všechna významnější náboženství světa, jen to křesťané ne a ne pochopit...

neviem, o čom hovoríte, podsúvate veci mimo! - hovoríme tu o exegéze Bible (ako knihe zjavenia jedného Boha v troch osobách) , - exegéze, ktorá má jasné pravidlá...ostatné náboženstvá nie sú náboženstvá, ale filozofie, pretože nemajú osobného Boha, s Bibliou nemajú nič spoločné, tak ich spolu nemiešajte...

nebuďte tak svázaný, překročte svůj práh, tu nesmírnou demagogii, že jen jedna skupina, do níž patříte, vlastní pravdu, je to egoistické - křesťansky řečeno satanské...

už ste vhupli do klišé!:-)

No, právě. Kdo četl celý NZ, tak je z něj zřejmé, že druhý příchod opravdu očekávali brzy.

V tomto konkrétním případě nevidím nic nejasného.

a to netušíte, jaké perly jsou v Avestě nebo v ve védách, držíte se jedné knihy, která je víceméně inspirována těmi staršími, ale deformovaná myšlenkami vyvolenosti, mstivého boha atd. ...