Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

v Cirkvi ho (jeho názory (import liberalizmu do kresťanstva (vierouky a morálky) neberie vážne nikto...

Tebe taky koukám nikdo nebere vážně co,tak aspoň tu se můžeš realisovat

ad visitor77:
.."v Cirkvi ho (jeho názory (import liberalizmu do kresťanstva (vierouky a morálky) neberie vážne nikto"..
proc tedy beres vazne a argumentujes Collinse, ktery je rovnez liberal a drzitel stejne ceny?

Nevidí si do pusy

Collinsa Cirkev nekomentuje, nepatrí to do jej vierouky, naviac je zrejme mimo Cirkvi/KC, len akýsi "veriaci", svoju vieru nekomentuje, taký like-agnostik pričlenený spíš k viere v Boha...len teologicko-vedecky špekuluje, a /odborne" zabáva veriacich i neveriacich vedcov, ale je to zaujímavé - sú to len také theo-vedecké fantazijné dišputy o vzniku života a jeho regulačnom systéme, dobre spracované, prírodovedcov to oslovuje a vzrušuje/aktivuje z teistickej nudy pri odpovedaní na otázky o tomto svete, o živote, jeho vzniku a \mysluplnej regulácii.....

ad visitor77:
..."Collinsa Cirkev nekomentuje, nepatrí to do jej vierouky, naviac je zrejme mimo Cirkvi/KC, len akýsi "veriaci", svoju vieru nekomentuje, taký like-agnostik pričlenený spíš k viere v Boha...len teologicko-vedecky špekuluje, a /odborne" zabáva veriacich i neveriacich vedcov, ale je to zaujímavé - sú to len také theo-vedecké fantazijné dišputy"..
tak poslouche ty demente, fakt ze nenam chut ani naladu se s kymkoli bavit na urovni malejch harantu - byl to prece papez Benedikt, ktery jiz v roce 2009 Collinse jmenoval do Papezske akademie ved!!!
p.s. mimochodem, jak se ti libi, ze aktualne je Collins poradcem prezidenta Bidena?

tak poslouche ty demente - čo si to dovoľujete?

ad visitor77:
.."tak poslouche ty demente - čo si to dovoľujete?"..
a jak na tebe mam asi reagovat, kdyz se zde vykrucujes jak lacina kurvicka? ses jen ubohej pokrytec

BAVÍM SA LEN SO SLUŠNÝMI ĽUĎMI, ktorým úcta k druhému nie je 13. komnata......ääa mémochodm, ste najmeje o 20-30 rokov mladší, slušnosti sa učí človek celý život...

ad visitor77:
nezaslouzis si, abych k tobe byl slusny - respekt si proste musis ziskat a ty zde delas pravy opak!!!

už odmietam na vás reagovať, a nereagujte ani vy, skrz osobné urážky z vašej strany, až po ospravedlnení­...slušný človek píše slušne, zvlášť k staršiemu, - má aj nejakú základnú úctu, vy ju nemáte...

úctu i vážnost, stejně jako důvěru si musíš zasloužit. To není nic automatického. Ty jsi tady kredit dávno ztratil díky svému lhaní, nečestnosti a amorálnosti, tak se nediv.

slušný člověk neobhajuje vrahy...

Visitor má problém není schopen posoudit ,co by mohla být realit a co je holej nesmysl.
Nezvládnuté informace z internetu, které ho zavalili.

realita Ukro-Rus války je jasná - ak sa nezmieria, neuzavrú nejakú dohodu, bude obrovský problém a Ukrajina možno stratí svoju štátnosť - válkou slabšieho proti silnejšiemu sa nič nedosiahne, o rok tu bude ďalších 100000 nŕtvych, to je 8x naplnená v Prahe Sazka aréna, viac ako 5x naplnená Sparta... vyjednávanie a mier je jediné riešenie, inak to nezmenia ani US, ani NATO, ani EÚ...Rus je už. zdá sa, neporaziteľný (už vyrába 3x viac všetkých zbraní ako štáty NATO), nikto ho nedokáže prinútiť (a zvlášť po víťazstve prez. Putina, stojí za ním celé Rusko) konať inak, a svet by to mal pochopiť, konať a pristupovať k tomuto konfliktu reálne...dohodou by sa mohlo niečo zachrániť, prípadne udržať štátnosť Ukrajiny, - už obsadené územia nevráti, a mám silný dojem, že pôjde ďalej, pravdepodobne padne aj Kyjev i Odesa...zdá sa, že to je realita, neviem, ako by sa zmenila...OSN by mala konať a nespať! - a je jedno, čo si prajeme, neprajeme, či sa rozčuľujeme alebo nie, aký máme na to názor, realita je jasná...je to názor!

visitor --- muj nazor je : vzdy jsem ho chtel a prosazoval -- Krym je rusky -- Dombas a Luhansk by podle mne meli byt samostatne staty ne pod RF stim, ze budou neutralni a sprizneni s RF - coz znamena dovoleni RF aby mel pristup na Krym prez jejich stat. Obsazeni az po Odesu stim, ze by ukrajina mela volny prujezd k mori na prodej svych produktu - Ukrajina v EU ale ne v NATO

Proč by měla Ukrajina přijít o veškeré pobřeží a proč by ho měl mít rusák? Copak ho nemá dost?

Tady je důležitý ten mravní aspekt, jak ho ve shodě s křesťanstvím vyjádřil Vatikán: vina za válku leží jen na straně Ruska a agresor má jako první zastavit palbu. Kdokoli touží po míru, musí požadovat po rusku zastavení palby. Kdo požaduje cokoli jiného, např. oslabení Ukrajiny zastavením přísunu zbraní, netouží po míru.

Tohle je mimochodem důležité z hlediska spásy, tak jako všechny mravní otázky.

Jinak řečeno: Kdo zaharaší dostatečně silnými zbraněmi, tomu se má dát všechno, co chce.

Za Putinem stojí celé Rusko?
Rus je neporazitelný? a kde se skovává jeho Černomořská flotila?
Mluvíš o dohodě? Ano jednou dohoda přijde. Ne však za života Putina. On je iniciátorem války proti Ukrajině. Nesnesl, že Ukrajinci chtěli k západu a ne k němu. Putin si představuje Ukrajinu podobně jako Bělorusko. Uvítal by nějakého jemu poslušného diktátora.
Zde je otázka. Je schopen člověk co nechal zabít svojí tajnou službou stovky lidí vyjednat mír?
Putin zpochybňuje území okolních států podobně jako Hitler. Jeho billboardy hlásají, že Rusko nemá hranice. Rusko za vedení Putina je schopno jednat o příměří jen pod vojenským tlakem. Žádný jiný scénář je nereálný. Mír se dosáhne vyzbrojením Ukrajiny tak, aby Rusi neměli proti nim šanci uspět.
Je tu ještě druhá možnost a to situace uvnitř samotného Ruska, něco se tam semele a Ruská armáda bude bojovat na druhé frontě. To se mír více přiblíží.

však Tiso sloužil Hitlerovi a velmi ochotně, Židy posílal na smrt a poslal by tam i Žida Ježíše...
a visitor slouží Putinovi, jeho slovenský nacionalismus by byl na konec slovanský (ruský) nacionalismus...

iste, Benedikt ho menoval do pápežskej akadémie vied, skrze prínos pre spájanie vedy a viery, pápeži menujú do PAV aj mimokatolíkov, umiernených, keď nie sú proti Cirkvi, kde je problém?..tieto otázky sú mimo vierouky a mravouky Cirkvi, vzdelajte sa...

ad visitor77:
.."Benedikt ho menoval do pápežskej akadémie vied, skrze prínos pre spájanie vedy a viery, pápeži menujú do PAV aj mimokatolíkov, umiernených, keď nie sú proti Cirkvi, kde je problém?"..
jasny a tobe neprijde kuprikladu jeho vyzkum lidskych embryonalnich kmenovych bunek jako "problém" z hlediska katolicke verouky, kdyz to pritom byl prave Collins, ktery jeste za Obamy prispel jako nikdo jiny k odstraneni moralnich namitek proti zniceni lidskeho embrya?

Collinsove mimovedecké ceny sú nezaujímavé, zaujímavé je to, o čom hovorím...pre­čítanie genetického kódu človeka/2003 a filozoficko-náboženské a prírodovedecké názory na nieto veci...kto pozná genom, vie ho čítať, tak pochopiteľne má aj fantáziu, do ktorej zavádza vieru v Boha i prírodné vedy...

co říkáte vy, je zajímavé, co říkáme my, je nezajímavé, skvělá "vědecká" metoda...

možný import liberálnych názorov do vierouky a mravouky Cirkvi (do evanjeliovej vierouku=ý a mravouky) liberálne spoločnosti voní, a liberálny mainstream potom propagandisticky píše - však to povedal katolícky kňaz! - tak to je pravda!...len mi je záhadou, že sa k tomu KC v Česku nevyjadruje, asi nechce, lebo platí: podaj niekomu prst, a chce celú ruku, a je oheň na streche, Cirkev má skúsenosti...

ono to spíš celé bude úplně jinak než jak si představuješ.

jasně:
Filozof a teolog Tomáš Halík dnes v Mnichově jako vůbec první Čech převzal prestižní cenu Romana Guardiniho, kterou každé dva roky uděluje Katolická akademie v Bavorsku za vynikající zásluhy o interpretaci naší doby.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/relax/lide/filozof-tomas-halik-je-prvni-cech-ktery-ziskal-guardiniho-cenu.A100927_185445_lide_tsh

liberálne názory vo vierouke a mravouke tohto sveta sú veľmi zaujímavé pre neveriacich i laxne veriacixh, de facto mimo Cirkvi...pre človeka, ktorý sa modlí, chodí na spoveď a k eucharistii moc nie...

Bavorská Katolická akademie má jiná názor.

sú to v katolicizme liberáli...

Ať je to kdo chce, jsou v katolictví jistou autoritou.

Autoritou v KC jsou biskupové v jednotě s papežem. Ne nějakej spolek nebo Halík. Tak mluví kanonické právo.

Halík je v jednotě s papežem, máš snad jiné informace?

Není biskup, nemá právo mluvit jako zástupce církve.

Je katolický kněz, může (či dokonce má povinnost) mluvit jako zástupce katolické víry.

Právě že ne. Nepleť si svědka víry se zástupcem víry.

Svědek víry je každý věřící. Kněz je zástupce katolické víry.

Mysli si, co chceš.

Kněz nesmí ani na mši v homilii mluvit o politice. Natož z televize nebo z rádia.

To tak možná u jehovistů.

Kuffa to taky porušuje.

Ale narozdíl od Halíka aspoň pomáhá bezdomovcům.

ad Selen:
nikoliv nahodou se Tomas minuly tyden vyjadril takto: "Uvědomil jsem si, že pro značnou část společnosti reprezentuju přesně to, co oni nenávidí – nenávidí Pražáky, nenávidí kněze, nenávidí bývalé disidenty, nenávidí přátele Václava Havla, nenávidí intelektuály. Já jsem toto všechno v jednom. Nenajdete člověka, který by v sobě ztělesňoval všecko, co tihle lidé nenávidí.. ..Myslím si, že tahle role je velmi důležitá. Není to role nějakého pana faráře, který kafrá do politiky. Jestliže kněží nemají nějaké sociologické nebo politologické vzdělání, tak do toho skutečně nemají mluvit"..

To je narcis jako prase.

Ten už trumfnul i toho Uzla.

ad Selen:
.."Ten už trumfnul i toho Uzla"..
bohuzel netusim, o kom hovorite, ale ok.. jestlize naplnuje Vasi predstavu "narcise", nikdo Vam to brat urcite nebude

Narcis jsi v první řadě ty. A prase taky.

Nepíšu o sobě oslavný slohovky jako Halík, i když chytřejší, vzdělanější a šikovnější než vy, to samozřejmě jsem.

Ty jsi v první řadě narcistní idiot. Uzlíček komplexů.

napsal zakladatel fora s názvem Selenovo exhibiční forum

Jsem exhibicionista, jsem rád středem pozornosti. Mám rád, když třeba sem po nějaké době přijdu a vidím, že se o mi mluví. Je to pro mne uspokojivý pocit.

jo seš narcis

to forum mělo 49 příspěvků - za několik let - seš takový trapný nikdoš kterej nikoho nezajímá

To fórum bylo neúspěšné, ale tady na ateistech jsem jakožto Slunce, a vy planety okolo mě obíhající.

to je energetické upírství... žít z pozornosti jiných, vysávat jejich energii.

Lidem bez osobnosti ale nic jiného nezbývá.

Proč tady mluvíte o pamu faráři Kufovi tak sprostě, že je to zmrd a další.
V čem máte problém s Kufou?
Mě se jeho kázání líbí.

p. Kuffa je pravý kňaz RKC, ktorý je v pravej viere, podloženej láskou k blížnemu, veľkými činmi lásky - kto ho dehonestuje, žije v nepriateľstve s Bohom...nedávajú ho v médiách, lebo tento svet je iný, iný ako tento svet nenávisti, ohovárania, podlosti, a on by verejne "kričal", odhaľuje ľudskú dobrotu i podlosť...jeho desiatky kázní sú na YouTube...

ad visitor77:
tvrzeni postavene, jak ostatne jinak, na argumentacnim klamu.. tentokrat No True Scotsman

ad jonatan1:
.."Proč tady mluvíte o pamu faráři Kufovi tak sprostě, že je to zmrd a další. V čem máte problém s Kufou? Mě se jeho kázání líbí"..
to se vubec nedivim, je totiz urcene primitivum

kokot Halík

Jde také o to JAK přiblížit víru nevěřícím. A o to se celožeivotně snaží Halík... možná né zcela sympaticky pro mnohé věřící, ale třeba intelektuálně způsoběm,kterým víru dokáže přiblížit věřícím.

Našla jsem si článek, kde píš o tom jak ho lidé nemají rádi a jak si toho je vědomý. A také píše:
„Říkají: ‚My taky víme, že je nějaká transcendentála a vertikála života.‘ O tom s nimi musíme vést dialog. Tady skutečně není víra a nevíra jako dva hokejové týmy v dresech různé barvy. Ten spor se odehrává v srdci a mysli téměř každého člověka.“

Bůh je pro Halíka univerzální kontext všeho, co se děje: „Je třeba vzdát se představy Boha, který je nějaká nadpřirozená bytost, nějaký velký strýček za kulisami dějin. Bůh tvoří velký kontext našeho života. Všemu můžeme rozumět jenom v kontextu. Náš život, naše dějiny jsou fragment, my ten kontext vlastně nemáme k dispozici. My se k němu vztahujeme nadějí. My se k němu vztahujeme vírou.“

Je to odsud
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-galerie-osobnosti-jsem-prazak-knez-havluv-pritel-presne-co-cast-lidi-nenavidi-rika-halik-245165

No ne :)
On si taky nemyslí že Bůh je bytost ?
Je nás takových víc :-) ?
Tady mi v tom za pravdu nikdo nedal když jsem to tvrdila, to sem dostala za to čočku :-).

My jsme tvrdili (a tvrdíme stále), že Bůh je v Bibli vykreslen jako bytost. Že v Bibli jako bytost vystupuje. S tím, že je pak možné to různě vykládat.

soucet -- ach jo - kdyz chces neco popsat v knize - clanku tak to vyzni jako bytost at se jedna o mimozemstana nebo babu Jagu nebo sedmi hlaveho draka -- To takle nemuzes posuzovat - to je nemozne - zkus mne prosim popsat neco ziveho - existujiciho aniz by to bylo popsano jako bytost???

No právě! Když něco žije a myslí (ať už v realitě, nebo v pohádce), tak to prostě je bytost (reálná nebo pohádková). Proto to nejde popsat tak, aby to nevyznělo jako bytost. Vždyť je to úplně jednoduchý!

Že si to lidi takto vymysleli tak se to ale nemusí vztahovat na Boha.

Jenže tady nejde o nějakou vymyšlenou definici, ale o význam slova, jak se ustálil vývojem jazyka. A cokoliv, co tomu významu odpovídá, se tím slovem dá označit.
Tvá logika je jako tvrdit, že biblické postavy neměly kůži, s výjimkou těch, o nichž je to v Bibli explicitně napsáno. A pokud chceš tvrdit, že kůži měly, tak je to nebiblické.

Jenom že když vyhlásíme že Bůh je bytost tak to vede k představám jak taková bytost vypadá a to nemáme dělat, nemáme dávat Bohu nějakou podobu.

Podobu Bohu dáváš tak jako tak. Boha musíme nějak chápat a toto chápání mu dává podobu. Nějak ho "tvaruje" (uchopuje).

Teť jsem se dočetla jak se překlady různí:
Kr.př. L 22,69 Ale od této chvíle Syn člověka sedne na pravici Boží moci .
ČEP L 22,69 Ale od této chvíle bude Syn člověka sedět po pravici všemohoucího Boha.“

Boží moc je rozdíl od všemohoucího Boha a to druhé ano, zase by jsme to mohli dál tvarovat a to nemáme dělat.

Tvarovat to nějak musíš, jinak by jsi o Bohu nesměla vůbec uvažovat. Vidíš to v tomto příkladu, každý ten překlad onu skutečnost "tvaruje" trochu jinak.

Jo ale : 1K 2,5 Aby víra vaše nebyla založena v moudrosti lidské, ale v moci Boží.

a co jako

No že nemám věřit na nějakou bytost?

a to na základě vlastní (lidské) moudrosti, že?

To právě že ne, v Bibli o lidské moudrosti toho moc není, s čímž se shoduji :-).

Ta tvá nevíra v bytost je učiněna na základě tvé úvahy a tedy lidské moudrosti. Což ten verš zakazuje.

Prostě jsem se to jenom v Bibli nedočetla že by Bůh měla být bytost. je to i zcestná úvaha takto o Bohu přemýšlet jako o bytosti, což ukázalo se že Halík je podobného názoru.

Z Halíka sis jenom vycucla, co se ti hodí. Tam nešlo o to, že by to nebyla bytost. Šlo o to, že si ho nemáme představovat jako bytost, na jaké jsme zvyklí (o jakých máme nějakou představu), ať už reálnou, nebo pohádkovou.

No mám rozvinutější teologii než on :-).
On například asi že nepřemýšlí o Bohu v rodě ženském a kdo vi jak to má se vztahem k Bohu.

Uhýbáš! On netvrdí, že to není bytost, to je to, oč tu jde.

A ty ji taky moc rozvinutou nemáš – nepřemýšlíš o něm v rodě středním, činném a trpném.

Jo dnes jsem sem chtěla dát i ten střední rod, ale rozmyslela jsem si to.

Píše že by jsme měli takovéto přemýšlení o Bohu jako o bytosti opustit, co si tak vzpomínám.

kroky, už prestaňte s týmito somarinami, nedá sa to čítať....

Mohu se projevovat, tedy že psát.

píšem vtedy, keď mám niečo rozumné, poučné, dôveryhodné, podložené nejakou relevantnou dôveryhodnou literatúrou, i Bibliou) - nie somariny...

Okrem somárin to vše splńuji :)
Ale za to na vaše somáriny se tu dá často natrefit :-).

každý rozumný človek, keď chce niečo povedať, napísať, vykonať, si najprv rozmyslí, čo povie, napíše, vykoná - tak, aby to bolo jasné, vecné relevantné, prípadne vecne zaujímavé - ale vždy podložené nejaký rozumným a rozumovým odkazom...somarina to nevyžaduje...

Vždyť Vás to vztekalo až do nepříčetnosti když jsem sem dávala odkazy na Biblické verše. a pro po a proč vůbec řešíte něco takového tady, je to OT, když máte něco proti mně tak to hoťte do vzkazníku, neb to dělá dojem že se snažíte vyvolat hádku, což by jste to ovšemže zase jako vždy nakonec rád svedl potom na mně.

ide o to, ako sa tie biblické verše rozumejú a vykladajú (výklad musí byť v súlade s učením nejakej autority, nemôže byť len osobný)...je hrozné, keď si z nich niekto robí vlastné show, vlastnú filozofiu...

No co hledám víru které by jsem mohla věřit a to je docela dlouhodobý proces, samozřejmě že nějakým hloupostem to věřit odmítám a autority jak známo se mohou mýlit.

vaša viera nie je viera, nie je biblická, je to na kolene vyrobená osobná "viera" niekedy s neskutočnými nezmyslami...­.autority sa nemýlia, mýli sa kroky...

To ukáže čas kdo že se to mýlí :-).

Pobožní žijí v pohádkových světech a budou se věčně hádat, přít a válčit o to, který ten pohádkový svět je lepší a reálnější.
Ani jeden, kroky, není reálný, pohádkový svět zůstane pohádkovým světem. Bytost, či nebytost, ve skutečnosti jde jen a jen o iluzi.
Náboženství je droga, předávkování vedde k závislostem a nezvladatelným reakcím. I ta současná barbarská válka rusáků proti Ukraině a proti západní kultuře má náboženský podtext. .

Když ono to JSEM je zřejmě realita každé člověka.

ad.: ...a naviac rouzumný človek rešpektuje názror (ten musí byť nejako relevantne podložený), nikdy osobne neuráža (ani jeho vieru), neposmeškuje, nedehonestuje....je slušný, tolerantný, dobroprajný, empatický, rešpektuje človeka...

To máte docela dobrý plán :-).
To už se těším jak mně budete respektovat :-).

okrem iného rešpektujem len múdrosť a rozumnosť...

Tak to teda nevim, proč sem píšeš ty.

Tak teď ale lžeš, jako když Rudé právo tiskne!

Cosi jsem se dočetla o tom jak to vnímá : „Bůh je spíš to, že milujeme a jak milujeme, než předmět naší lásky. Boha milujeme tak, že milujeme ‚v Bohu', milujeme v něm lidi a svět, podobně jako lidi a svět vidíme ve světle.

Halík hlása antibiblické bludy, - Boh je osobný, nekonečná láska (1 Jn 4, 16) "transformovaná" do osoby...predsa v Biblii je napísané, že tí, ktorí v neho veria, budú dodržiavať jeho prikázania, mu budú vidieť z tváre do tváre.......

1. Kor 13, 12 Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.