Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Abuka je můj nepřítel, pane Nekrocézar, ale v tomto se ho musím zastat. On se snažil diskutovat a argumentovat, ale byl jste to vy, kdo tu diskusi shodil do roviny nadávání. Patrně vám po pár výstřelech došly v zásobníku argumenty, že jo, pane Nekrocézar.

ad Selen:
nikoliv, draha slecno s pindourem.. onu snahu o diskusi totiz realizoval za pouziti argumentacniho klamu, coz by intelektualne cestny a kultivovany jedinec neudelal - vzdyt se na nasi vymenu podivejte jeste jednou, napsal jsem prece "doufam, ze se nepokousis o nejakou z variaci na argumentum ad ignorantiam" a on presne to ve sve reakci na muj prispevek udelal.. jelikoz se drzim toho, ze manipulatori si zaslouzi pouze vysmech a ponizeni, domnivam se, ze jsem byl pomerne "nezny"

ad:
btw. muzu se zeptat, proc je Vas "nepřítel"?

Ale prdlajs, pane Nekrocézar.

ad Selen:
.."Ale prdlajs, pane Nekrocézar"..
v tom pripade musim konstatovat, ze navzdory tomu, ze jste "doktor teologie", ktery "vystudoval filosofii", vite o argumentaci naprosty hovno!!! jeho reakce je totiz doslova ucebnicovym prikladem pouziti argumentacniho klamu.. p.s. kde ze jste tu teologii vystudovala, draha slecno s pindourem?

V Plzni asi.

Ten by vocuď jel jak na motorovej myši !!!!!!

Navíc šlo o práva a dnes je to nejdůvěryhodnější faklulta.

jen ať si to vystuduje u něj na moravě, olmik, kromcl, tam někde.

V Olomouci je právnická fakulta, pokouší mě myšlenka tam studovat.

Nech Moravu .............­.............­.............­.............­.............­.............­......

Velká Morava bude obnovena a vy Češi se stanete naší součástí, prezident bude v Brně, Okamura rodák z Bystřice pod sv. Hostýnem ji obnoví.

S nyní vytáhni už tu ruku z nočníku

Tak to jsi mě moc nepotěšil, s tím japonským Moravákem

Normálně ti odpovídal, jak uvěřil v Boha on. Jenom je škoda, že uvěřil zrovna u jehovistů. Lépe by mu to sedělo v nějaké církvi evangelikálního typu.

ad Selen:
.."Normálně ti odpovídal, jak uvěřil v Boha on"..
draha slecno s pindourem, jestli Vam sracky, ktere mate v hlave namisto mozku znemoznuji rozpoznat to, o cem pisi, tak verte, ze jeho "je to celkem jednoduché: pokud ne evoluce, tak co? Zelení mužíčci?" neni nicim jinym, nez naprosto primitivnim pouzitim argumentum ad ignorantiam oblibeneho predevsim mezi manipulatory.. nikterak mne vsak neprekvapuje, ze zrovna Vam to prijde "normalni"

necrocrazi on ten Abuka použil argumentasční klam ale nechtěně, protože ten klam použil před mnoha lety i na sebe a neví o tom. Prostě takhle debilně uvažoval a dodnes mu to nedošlo.
Z naschválu bych ho neobviňoval.

Nespojuj moje uvažování s výrazem "debilně", ok?

tak promiň, uvažoval so hodně jednoduše a nepromyslel sis, že dnešní nedostatky evoluce mohou být překonány, samozřejmě také nemusí, ale věda není víra a ty si uvěřil vědě že není schopna vyřešit evoluci.

O, jak jsi moudrý, ty dokonce znáš mé myšlenkové postupy.

Správně. Věda už evoluci dávno vyřešila a už ji dokonce sama zkouší :-))))

Nechápu důvod, proč by se mělo stvoření a evoluce vylučovat.

Bůh mohl tvořit i metodou evoluce.

Tak jasně že evoluce je stvořitelovo dílo :-).

Mně by zajímalo jestli je někde ve vesmíru ještě nějaká živá planeta jako je ta naše, co když ani ne?

Možná je vesmírů mnoho a v každém je nějaká ta živá planeta a možná musí být okolo jedné živé planety tolik moc neživých hvězd aby se to vykompenzovalo.

To by zajímalo každého myslícího člověka.
Existuje takzvaná Drakeova rovnice s několika neznámými variabilními, která umožňuje představu kolik bytostí podobným lidem ve Vesmíru může dnes asi existovat. A v tom je ten zakopanej pes. Vesmír je prostě obrovskej a šíření informací omezeno konečnou konstantou "C", tedy rychlostí světla ve vakuu.
Naše Galaxie má průměr nějakých 100 až 200 tisíc světelných let a jestli nějaká rozumná bytost na protilehlé, okraji koukala směrem Slunce, tak ho dnes vidí jak vypadalo v době, kdy si naší předkové udělali první pěstní klín.
Kdyby se jednalo o bytost v sousední galaxii, v Andromedě, tak by koukali na naše chlupaté předky zrovna slézat ze stromů.

Vrátím se k té Drakeově rovnici. Ta obsahuje tolik neznámých, že pesimista praví, že ve Vesmíru existuje jen jedna kultura inteligentních a technicky zdatných bytostí a to na planetě Země. Optimista praví, že těch kultur na naší úrovní mohou být jen v naší Mléčné dráze miliony.
Co si z toho vybereme? Spekulace hodící se k naším přáním a představám, nebo racionální závěr, že to nevíme a pravděpodobně se to nikdy nedozvíme.

Pokud je na nějakých dalších planetách ve vesmíru nějaký život, a já nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, pak by mě zajímalo, jaký postoj by k tomu zaujali věřící a jejich církve.
No asi by zase museli přizpůsobit svou věrouku novým poznatkům. Jak už se několikrát stalo.

Která křesťanská věrouka popírá život na jiných planetách?

"Visitorova"

Předpokládám, že s něčím takovým ani křesťané, ani židé a muslimové nikdy nepočítali, a proto to nijak neřešili. Katolíci ale pro jistotu hlídali ty, kdo se pohybem nebeských těles zabývali moc podrobně a jak je známo, některé si také dost drasticky podali.

třeba by stačilo vytáhnout (a dát tomu nový význam, jak říká selen) tohle:

Jan 10:16 B21

Mám však i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas, a tehdy bude jedno stádo a jeden pastýř.

Bylo objeveno plno exoplanet (planet podobných zemi s podmínkami podobnými zemi, tedy kd be by mohl vzniknout život podobný tomu našemu.
samozřejmě život může klidně vzniknout i z ajiných podmínek jiný

ad Selen:
.."Nechápu důvod, proč by se mělo stvoření a evoluce vylučovat. Bůh mohl tvořit i metodou evoluce"..
co se konzervativnich apologetu tyce, tak viru v Boha, ktery evoluci pouzil k vytvoreni rozmanitosti zivota, povetsinou vnimaji jakozto v rozporu s tradovanym pribehem o stvoreni, tedy s Bibli.. skutecne vsak nechapu, ze se na to jakozto doktor teologie ptate, protoze implikace jsou dle meho nazoru zrejme - sice netusim, jaka je Vase konkretni denominace, ale pochybuji, ze jste se nikdy nesetkala s krestany vnimajicimi jeden z mnoha pokusu o "harmonizaci" Pisma s vedeckymi poznatky jakozto jeho autoritu vyznamnym zpusobem podkopavajici.. ja osobne vsak obdobne teorie odmitam z jineho, a to velmi prosteho duvodu - vetsina tech, kteri v jejich prospech argumentuji, se totiz dopousti naduzivani jednoho argumentacniho klamu - ale schvalne.. jaky to asi tak muze byt?

Teolog vám potvrdí, že v Bibli není žádná reportáž o vzniku světa, tedy nic není s vědou v rozporu.

Jasně, žádnej anděl to tvoření v šesti dnech nenatáčel na chytrý mobil. Přitom vševědoucí a všemocný stvořitel musel mít chytré mobily už na počátku věčnosti. Viď?

Nerozumím otázce, ptejte se podrobněji, pane Ondi.

otázka : Viď? je snadno pochopitelná
Ze slovníku, příklady:
Viď? ... vyjadřuje očekávání souhlasu
Je to tak, viď?
Půjdete tam se mnou, viďte?

Na druhou stranu tě omlouvá čtení bible, ve které takovéhle jemnosti češtiny nejsou.

ad Selen:
je mi to jasny, draha slecno s pindourem.. literaliste a konzervativci proste nechapou, ze Prvni kniha Mojzisova, vubec nepojednava o stvoreni sveta, a to navzdory tomu, ze tim i text Genesis (Vznik) "Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi" samozrejme zacina.. jinak mne laskave usetrete blabolu o rozporu konkretnich textu s vedou - jakozto atheista rozhodne nepotrebuji Vase upozorneni na to, ze bych zpravu o stvoreni nemel chapat jakozto zpravu faktickou - rad s Vami totiz budu souhlasit, ze v Pismu tradovene picoviny jsou kuprikladu jen myticke predstavy poustnich primitivu

Přesně tak, pochopil jste to dobře, jen vyjádřil vulgárně, v Bibli je spousta mýtických představ pouštních osob. Biblista se je snaží rozdělit, co je představa a co je skutečnost. Bible je učebnice víry a ne dějepisu nebo zeměpisu. První kapitoly Genesis jsou převážně převzaty ze starších příběhů, zpětně redigovány židovskou teologií, a co je hlavní, je jim dáno nové poselství, které svědčí o jednom Bohu a jeho stvoření - to je poselství, o které jde. Pokud v tom hledáte jízdní řád na vznik světa, pak se smějete své vlastní nevzdělanosti ohledně Bible, nikoliv Bibli.

ad Selen:
draha slecno s pindourem, vazne Vam nedoporucuji implikovat mou neschopnost cist a intepretovat text / samozrejme nepotrebuji ani vyklad o jeho puvodu - psal jsem prece o pohledu literalistu a konzervativcu v reakci na Vasi otazku "Nechápu důvod, proč by se mělo stvoření a evoluce vylučovat" - nejedna se tedy o muj nazor, ale osvetleni toho, proc je to pro mnohe theisty problematicke!!!
p.s. zkus mi jeste jednou odpovedet jako malymu diteti a fakt se s tebou prestanu srat

Vy jste psal o “pičovinách tradovaných v Písmu,” tak jsem vám to vysvětlil, pane Nekrocézar.

ad Selen:
draha slecno s pindourem, napsala jste "Pokud v tom hledáte jízdní řád na vznik světa, pak se smějete své vlastní nevzdělanosti ohledně Bible, nikoliv Bibli", coz, jak jsem Vam jiz osvetlil, je plakani na spatnem hrobe, protoze to skutecne nejsem ja, kdo by v "pičovinách tradovaných v Písmu" hledal jizdni rad na vznik sveta, ale jsou to prece Vasi souverci!!!

Vy se smějete věřícím, že nějak něčemu věří, ale oni takto nevěří, to vám vysvětluji. Nejprve se seznamte s vírou křesťana o Bibli, jinak splňujete kritérium “kdo se směje - neví čemu, podobá se přihlouplému,” pane Nekrocézar.

ad Selen:
ty ses proste ubozak.. na vykrucovani se poprenim existence krestanu ctoucich a chapajicich Pismo presne tak, jak jsem uvedl, se mi fakt snad nechce ani reagovat - ses naprosto primitivni hovado, ktery zrejme ani nechape, kdyz se zde pta, ze kuprikladu dle theisticke evoluce by Kristus umrel za hrichy mytickeho Adama, coz je pro konzervativce samozrejme neakceptovatelne - vyndej tedy laskave hlavu z prdele a radsi mne prestan vyzyvat k tomu, abych se seznamil s virou..

No šak právě proto, že jsem ten teolog, vám to vysvětluji. Pokud nějaký křesťan věří na reportáž o vzniku světa, je to jeho problém, nerozumí literárním druhům v Bibli. Vy zejména ukazujete, že nerozumíte Bibli, ani teologii, ani nevíte nic o křesťanské víře, ale nad to vše se tady povyšujete, pane Nekrocézar.

ad Selen:
uzasny - takze to, ze nejen historicky, ale i v soucasne dobe jsou Vasi souverci presvedceni o spravnosti tohoto vykladu Pisma je jejich problem a svedci to o tom, ze ja nerozumim Bibli ani teologii.. vskutku usmevna to demonstrace Vasi demence, jestlize dle Vaseho vyjadreni takovy "křesťan nerozumí literárním druhům v Bibli".. jen pro Vasi informaci - po mnoha staleti to byli pouze duchovni, kteri cetli Bibli, protoze pro normalniho smrtelnika byla samozrejme nedostupna, a to nejen diky skutecnosti, ze byla treba jen v latine - byla to tedy jejich interpretace, a to vcetne krestanskych autorit - ackoliv samozrejme pripoustim nutnost zohledneni vrstev vyznamu, kontaminaci diky importovani vlastniho stanoviska, prekryvani diky kulturni predpojatosti vedouci k distorzi zamysleneho vyznamu pasaze atd. atd., tak mam pocit, ze oba moc dobre vime, ze i v ramci jedne konkretni veroucne tradice jsou pasaze obsahujici vice vyznamu interpretovany hned nekolika zpusoby najednou, a to v zavislosti na osobni perspektive - laskave tedy nepredstirejte, ze jste fundovana, kdyz jste vazne polozila Vasi otazku

Kecáš hochu nesmysly. Žádný reportér nebyl při vzniku světa, jedno jestli tím označuješ Velký třesk nebo akreci Sluneční soustavy, tedy žádná reportáž z oné doby neexistuje. To, co lze dohledat v mýtech různých národů světa o jeho stvoření jsou a zůstanou mýty, tedy produkty lidské fantazie. Křesťanská verze mýtu o stvoření světa byla šířena po naší planetě ocelovými zbraněmi, proti nimž se domorodci dřevěnými zbraněmi neubránili.

Bible je sbírka mýtů, pohádek a mystifikací a praxe ukazuje, že působí zhoubně na slabší mozky tím, že z nich utvoří závisláky. Ostatně i jako každá jiná droga má podobný vliv na slabší mozky.

Poslal ti na facebooku žádost o nepřátelství?

Ne jednou chtěl Abka všechny na diskuzi zažalovat za urážky, zvlášť tu s tím pinďourem, ale pochopil, že by se tím policajti nezabývali. No a od té doby si o něm myslíme, že je to diktátor.

V podstatě má podobnou povahu jako Visitor jsou to kámoši, ale ve víře tvrdí soupeři.

Opět lžeš.
V určité době vaše útoky na SJ přesáhly vše, co je tady na diskuzích běžné, tak jsem pohrozil, že na hlavní aktéry podám trestní oznámení kvůli § 355 (Hanobení národa, rasy, etnické nebo jiné skupiny osob), případně § 356 (Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod).
A protože jste se tak velmi snažili ve veřejném prostoru sociální sítě, buď si jistý, že by se tím někdo určitě zabýval.

Kromě toho jsi takový křivák, že sis dal práci zjistit moji identitu, moji identitu, kterou jsi zveřejnil na diskuzi.

Proboha jak to dokázal zjistit?
Tos byl tak neopatrnej nebo tě někdo napráskal?

Neopatrně jsem na sebe prozradil určité skutečnosti.
Nijak zvlášť se neskrývám, naopak jsem u nás ve městě dost známý.
Na Sektách doteď fantazírují o určité fotce, že jsem na ní já. Je fakt, že ten pán je mi trochu podobný...

njn

Hlavně bys nemněl někoho nazývat křivákem, jen proto, že porušil nějaké pravidla.

Křivák - špatný, bezcharakterní člověk, mravně zkažený člověk, podvodník.

A to je dost silné označení.
Měl by sis vstoupit do svědomí a poučit i tam u sebe jak je hrozně ošklivé takhle někoho označit.
Chtěl jsem to napsat ostřeji jako předtím na tvém DF - ale je evidentní, že nevíš co činíš.

Význam slova "křivák" chápu docela přesně, a stojím si za ním.
A stejně výstižně bych dokázal pojmenovat ubožáka, který si dovolí vulgárně urazit ženu.

za křivákem si stojíš? no vidíš já si o tobě nic nemyslím, akorát si Jehovista před týdnem mě od vás něco hodili do schránky letáčel. jehovisti se bojí ke mě přijít myslí si že jsem nějaký okultista
na stěně před vchodem kostra s lebkou o velkou 50cm toho se bojí protže nedokáži rozluštit nápis
nad ni latinsky "noli me tangere" což je text Bible a nedokáži identifikovat tu lebku

No plní tvé přání - dotýkají se jen tvé schránky.

Jakýpak vulgárně neurazit ženu, ty sám sis dělal legraci ze Seleny Gomez, urazil jsi její písničky a krásný vzhled.

Pokud ona urazila mě, tak jsem měl na to plný právo.
Označit někoho křivákem, je největší urážka - a hlavně když toho člověka neznáš,

Popřát někomu ať ho trefí šlak není vulgární urážka.
Je to jen popřání, aby ji ten její Bůh za urážení a povýšenectví "odměnil".
Je vidět, že to slovo nechápeš - přeji ti to samé, co jsem popřál jí.

Jací jste vy, když lžete a oblbujete lidi.
Dokázali jste mě tam peskovat za jakýkoliv názor, který vám nebyl po chuti.
Podívej se do zrcadla - tam uvidíš největšího ubožáka pod sluncem - táhni někam do sálu a tam oblbuj.

Popřát někomu, aby ho trefil šlak, skutečně není vulgární urážka, je to jen projev lidské malosti.
"Stará blbá kráva" ovšem urážka je.

A jejich průkopníci si tam na vás vykázali pěkný hodiny, pane Dalko. Kdybyste chodil na moje fórum o sektách, tak byste byl vzdělán a nespadl do spárů sektě, byť naštěstí jen dočasně.

Ty máš naprostou pravdu o Jehovistech.
Slovo křivák si myslím je označení člověka co zradil své přátele například pro peníze.
Dalo by se říci, že to byl Jidáš i když i on toho litoval a peníze zahodil.
Jehovisti kopírují křiváckou ideologii svého vedení v Americe. Ti vyměnili za blahobyt a moc svou víru v Ježíše, zradili ho jako Jidáš a Abuka je v tom následuje a podporuje.
Projevuje se to zejména tím, že ten co od nich odešel, tak se přestali s ním bavit i
kdyby to byl jejich táta či máma nebo sourozenci.

Běž si ještě pospat a neruš naše kruhy - relativně poklidnou debatu.