Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ber to jen jako symbol jejich víry.
Já třeba taky občas zajdu ke hrobu, kde jsou moji blízcí, a podívám se na pomník s jejich fotkami. Taky se starám společně s příbuznými o jeho údržbu. Jistě pochopíš, že neuctívám ten kus leštěné žuly ani ty fotky, ale vzpomenu na ty, kteří tady už nejsou a kteří mi chybí. Je to prostě místo, vhodné ke vzpomínkám.

Aha tak že náboženství je uctívání "mrtvých"?

Ja mám z Bible jiné informace:
1.Korinstkým 12
19Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
20Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha.

Kroky, ty to snad ani nečteš, jen střílíš od boku !
Jaké proboha uctívání mrtvých? Já jsem psal o vzpomínce na mrtvé (na svaté asi ne, když jsem ateista). To že chvíli postojím před pomníkem, neznamená přece, že ho uctívám - tak jak třeba papež stojí před soškou, ale určitě ji neuctívá. Předpokládám, že myslí na postavu, kterou ta soška zobrazuje. Je to jen symbol.
To spojení s hrobem jsem použil jen jako přirovnání. Jako ateista nic neuctívám, ale vzpomínám na ty, které mám s tím místem spojené.

Dobře jsi To přirovnal ale tím je to jejich náboženství ještě podivnější :-).

Každé náboženství je podivné a v dnešní době pro normální lidi zbytečné.

To asi jako rostliny potřebují slunce tak lidi Boha, neb není člověk živ jenom chlebem, ale aby byl Bůh jenom mužskej to není fer plei:-).

Všechny rostliny potřebují energii Slunce.
Někteří lidé potřebují pohádku o bohovi.
Proto si ľidé starčích kultur svořili bohy, jak ženské, tak mužské, aby to bylo "fair play".
To akorát kdysi jeden faraón (Achnaton) se považoval za boha (Atona - boha Slunce) a ostatní bohy zakázal. Israeliti to okopírovali a tak dostali i křesťané to, o co si koledovali.
Budeš mít jen jednoho boha a to mne. Budeš poslouchat jen jednoho šamana a to mne.

Zní to jinak : Ja jsem tvůj Bůh a nebudeš mít jiných bohů okrem mně...nebudeš jiným bohům sloužit.., nebudeš krást lhát atd.

Pavel to zjednodušil až na miluj bližní tak jako sebe.(Galatským 5/14)

I na tobě je zřejmé, kroky, co nadělá z lidí náboženská ideologie.
Proto ji považuji za velmi škodlivou, za jed. Paracelsus poznal, že vše je jed, záleží na dávce. Proto, když už někdo to náboženství musí mít, tak by ho měl užívat střídmě, s rozvahou a po malých dávkách.

Tak že v malých dávkách je lékem :-).

Jak to říkali v pohádce Sůl nad zlato.
Přiměřeně, přiměřeně, přiměřeně ...

Už jsem psal, že náboženství vybavené slibem posmrtného života zmírňuje strach ze smrti. Je tedy lékem proti strachu.

Jiné je to pro náboženství vybavené ujištěním, že bůh vše naplánoval na sekundu až do věčnosti. Takže tento pobožný má ve své mysli představu, že ať dělá, co dělá, svému osudu (bude přejet autem, zemře na otravu satanem (hřibem)) neunikne a uniiknout nemůže i kdyby si zalezl do bunkru. Tím si tenhle pobožný ušetří rozmýšlení, jestli má jít přes silnici bez rozhlédnutí a nebo mít při sběru hub sebou katalog hub.

Prostě - náboženství má pro určitý typ lidí obrovské výhody. A to nepočítám to vytahování se na jiné, na ateisty "heč, já po smrti vstanu z hrobu a budu věčně žít a ty neé" strouhaje mrkvičku.

Teť mám zrovna v kopírce že modláři a lháři maj smůlu :-)
Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.
15 Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.

Lidi Boha nepotřebují. Pokud by ale existoval, byl by to muž, neboť žena je hříšná nádoba!
Navíc, jak je známo, kam nemůže čert, tam strčí ženskou...

Mně jenom zaujalo to že člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha. (Genezis 1/26-27), tedy ne jenom muž :-).

tak jak třeba papež stojí před soškou, ale určitě ji neuctívá

Tak to jsi asi neviděl kněze líbat kříž, anebo se před ním klanět,co?
To už není jen takový postoj k uctění "mrtvých".

Prave!!!!
A líbání krize a sošek, papežovy prstenu a pod. Modlářství jako Brno!

Výrobci modlářských předmětů z předkřesťanské doby nepřišli o živnost, jenom se přeorientovali na jiné modly:-), teť šlo na NOE jak hnali Pavla z Efezu že jim kazí trh s modlami..

a líbat papežův prsten, to je takový poklek k uctění božího náměstka...

vždy ide len o Kristov kríž, ten si ctíme, nie uctíváme ako Boha (uctíváme/a klaniame sa len Boha/Krista/Ducha Svätého), neklaniame sa mu - ctíme/prejavujeme mu úctu (nie Bohopoctu) si ho ako napr. líbáním (podobne ako môžem líbat foto mojej nebohej matky - to ju/to foto uctívám?)...

Tak že podle vás a kiwimina modly vůbec ani nijaké neexistují..:-)

nedávno jste psal o neúctě nebo urážce (už nevím přesně) "kristovho kríža"...
takže ho neuctíváte, ale běda, jak má někdo k tomu krížu neúctu...

proč běda, prostě dotyčného upozorní že je to neuctivé. Kdyby někdo na hrobě močil (s prominutím) taky bys ho upozornil že se to nedělá. Nebo si o něm něco myslel. Jistě že to dělat může... jsme svobodná země, může argumentovat že to není jeho hrob a že stejně jsou všichni mrtví takže je to jedno, ale je to divné.

Kam mířím, prostě patří k určité lidské zdvořilosti a kulturnosti že se nevysmíváme věcem, které si jiní lidé váží a jsou pro ně důležité.

O tom ale asi tato diskuze je, uvědomit si priority, co je důležité a co není, co je zbytečné a co není..

Něco neuctivat, neznamená chovat se neuctive. Vlajku vám zdravím nebudu, sochy svatých jsou kus kamene, o nic vic, než socha Mozarta, ale neposlapu je, neboť lidé k tomu mají vztah!

Rozbíjet a pálit je, může jenom Bůh! Včas si to udělá!!!

Neměli se ani vyrobit , už to je Bohem zapovězeno.

To mi připomíná tuhle hlášku: Urazil jsi mého boha, proto tě můj bůh, mojí rukou ztrestá!

. Dr. Denton se jeví jako vědec neobvykle hlubokých znalostí s citem a soucitem k Darwinovi. O teorii evoluce napsal:

Darwinistické tvrzení, že celý systém přizpůsobování přírody je výsledkem nahodilosti, je jedním z nejodvážnějších tvrzení v historii vědy.

Dr. Denton je v evolucionistických kruzích všeobecně uznávaným vědcem - molekulárním biologem a doktorem mediciny. Právě nejnovější objevy molekulární biologie vnášejí do evoluční teorie stále větší pochybnosti...

Na víru v evoluci, musí být člověk dostatečně nevzdelany v oboru!

Ty jsi vzdělaný v biologii a chemii? Dost bych se divil...
Nebo tím vzděláním myslíš náboženské vymydlení mozku?

V oboru theologie ?

Zajímavé je, že ten "všemocný" bůh nemá moc dokázat svou reálnou existenci. Pejsek hafne a je vidět, komár bzučí a provádí transfůzi krve, i ten mraveneček dělá pupínky leptáním, ale milej pámbíček nedělá nic a nikdy nic nedělal. A tohle vytáčí některé pobožné do nepříčetnosti a zabíjením tzv. pohanů chtějí sebe a pohany přesvědčit, že bůh přece jen existuje.
Kreacionisté mají strach z darwinistů a místo dokazování, že biblická pohádka O stvoření by mohla nést aspoň náznak realizovatelnosti, tak se snaží pošpinit člověka, který se už nemůže bránit. Náboženské ideologie jsou jedem pro lidskou společnost. Sejí do lidské společnosti nesváry a smrtelné nepřátelství.

Není všeobecně uznávaným vědcem. Nepublikoval nic v žádných odborně uznávaných odborných časopisech ani knihách. Jen v té své vlastní, kde se mu k tomu nemůže žádný oponent vyjádřit. Pročpak asi?

Michael Denton
Biochemik
Narození: 25. srpna 1943 76 let
Rezidence: Austrálie
Vzdělání: Torontská univerzita, Hebrejská univerzita v Jeruzalémě, King's College London, Bristolská universita
Obory: Lékařství, Biochemie.

Denton has published his work in journals such as Nature, Biochemical Journal, Nature Genetics, BioSystems, Human Genetics, Clinical Genetics, the Journal of Theoretical Biology, and Biology and Philosophy. He has given lectures at major universities throughout the world. His current research focuses on exploring the role and limitation of genes in the generation of cell form, particularly retinal cells and red blood cells and examining the challenge posed to Darwinian functionalism by the apparently non adaptive ground plans or types which underlie much of the adaptive complexity of life. He rejects the metaphysical basis of the Darwinian framework, “specifically the assumptions that living organisms are nothing more than machines, and that all properties of organisms have adaptive significance.”
https://privilegedspecies.com/biography/

To tedy čtu poprvé, že by z díla Ch. Darwina vyplývalo, že považuje všechny živočichy, asi i rostliny za bezduché stroje. Jak k tomuto náhledu a odvážnému tvrzení asi ten M. Denton dospěl?

Ty rose si také myslíš, že darwinisté považují lidi za bezduché stroje?

Jo o ten vztah jde , k čemu že to mají vztah:-)?

zdvořilost je jedna věc, jistě kladná, ale to je jen forma, pak je tu také obsah, náplň, pokud něco vyznáváme, ale přitom opak činíme, je to pokrytectví...
sice prohlašujete, že se ke kristovu krížu nemodlíte, ale vzápětí řvete, "mudlanti, bezbožníci, nepriateli kristovho kríža" a podobná ideologická hesla, samozřejmě víš, že mám na mysli (ink)visitora, ale ty ho srdnatě hájíš, tak to píšu i tobě...
ať si každý věří čemu chce, ale jakmile balamutí jiné (tím samozřejmě hlavně sám sebe), je na čase se ozvat, tady na diskuzích je k tomu legální prostor...

to "nepriateľstvo Kristovho kríža" je o niečom inom: v zmysle teologie ap. Pavla ide o popieranie skutočnosti, že Kristus zomrel práve na kríži (nie na kulu),- smrť na kríži mu určil už pred stvorením sveta Otec čo je so zmrtvýchvsaním základ kresťanskej viery - Kristov kráž je tak znakom spásy, vnímame ho v jednote (nie ako len skrížené drevené prkná) s ukrižovaným Kristom..kto popiera Kristov kríž, nemôže byť kresťanom, lebo v tomto kríži (s Kristom) je podstata viery kresťana...teda nejde podstatne o symboliku, ako skutočnosť Kristovho kríža, znaku spásy...je to teda viera/vierouka iná, ako u SJ...

Ale i tak nésti si máme svůj kříž:
"kdo che jít za mnou vezmi svůj kříž na každý den"

Není tím myšlen křížek na řetízku, mít ho na krku:-)

je to odvodené od Kristovho kríža...

To je jedno jak si co kdo odvádí od čeho, Ježíš je Pán a Jeho slovo platí, ne nějaké jiné slovo.

vezmi svůj kříž a následuj mne!

No Vás nebudu následovat, s tím nepočítejte:-).

stokrát opakované mýty...

učení Ježíše nahradili učením o Ježíšovi...

kdo? jakým učením o Ježišovi?

visitor: Zřejmě jsi můj příspěvek neviděl, tak ještě jednou:
Na kříži se umíralo několik dní. Ježíš "umřel" za pár hodin. (Zřejmě proto, aby mu nepřerazili hnáty.)
Jeho tělo si vyžádal jeho tajný učedník, Josef z Arimatie. A dlouho pečlivě připravovaná šaráda se "vzkříšením", mohla jít do finále.
Důkaz:
Mt 17,9 Když sestupovali z hory, přikázal jim Ježíš: „Nikomu o tom vidění neříkejte, dokud Syn člověka nebude vzkříšen z mrtvých.“
To je ten přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu dotykem.

já se snad z vás po----!:-)

To je v pořádku, taky mám právo se ozvat i když jsem si vědoma že jsem na ateistickém fóru a tedy se zde nahlíží na víru a věřící z pohledu ateistu. A já jsem pouhá roztleskávačko což je pro mě synonymum pro blbku viz. vyjádřeni správce..

Výraz "roztleskávačka" vymyslela marika a ty ji tak chválíš jaká je inteligentní :-)

nekritizuji ani Mariku, ani Vizitora, držím se zpátky pokud lidé kterých si vážím mají názory s kterými nesouhlasím. Pokud se mě přímo neptají, nekomentuji to. vím že mohu ovlivnit jen sebe, své jednání.

jo tak to si vyřeš s ním, já jsem tě tak nikde nikdy nenazval...
a je to přezdívka pro margotku...

Je to hodně stupidní přezdívka, jí by se jak líbilo když by ji tak někdo říkal?

Píšeš : Je to hodně stupidní přezdívka, jí by se jak líbilo když by ji tak někdo říkal?

Mayslíš že to patří na DF s - Předmět diskuze: “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.”?

Prosím tě kroky, vyřizuj si osobní spory s dotyčným na vzkazníku, nebo na jiném DF.

No jo no , tak jo, no a Ratka může to tu řešit?¨
Ja se jenom přidala a krudox taky, ale ja to slíznu od tebe, že :-).

Ty tady na DF těmi tvými příspěvky o ubližování ti ostatními zaneřádíš s odtupem nejvíc místa.

DF funguje bezproblémově, když se diskutuje o objektech zájmu a ne o diskutnících.

Už jsem ti psal několikrát - osobní spory patří na vzkazník. To je pět slov, který by snad měl každý pochopit.

Ratka mne už přes vzkazník nechce řešit a v diskuzi kde se inteligence mariky ratkou řešila mám blokaci, tak že kde mám projevit svůj názor?

Tady si stěžovat na chování jiných diskutnímů nemůžeš, to je mimo téma DF. Už to kroky konečně akceptuj. Nepiš nic o spoludiskutnících a jestli nemáš nic k tématu DF, tak sem nepiš.

Lidsky:
Chceš-li s někým diskutovat, tak musíš volit téma, o které má ten druhý zájem a volbu slov, které druhého neroztrpčí, nebo neurazí. Já vím, má to spoustu odstínů a s urážlivým člověkem se ani v reálu také nedá diskutovat. Pokus o diskuzi pak přeroste v hádku a tedy v polemiku. A to mírumilovní diskutníci nechtějí.

A na okraj:
Kdo hodil první "kamenem" nelze vystopovat. I nevětší nepřátelé se však mohou dohodnout na míru. Nikdy není pozdě.

A tak jak to že tady akceptuješ tyto projevy:

visitor77
Reakce na příspěvek #8913
jo, utíkáme pre d vašimi modlárskymi moudrami...pred vaším zneužívaním Bible - Bibliu využívate pre vaše hlúpe moudra....

visitor77
Reakce na příspěvek #8867
niekedy je lepšie, keď si človek zavre pusu, a tá ženská je často, keď sa rozhodne zu spazieren bez doprovodu, hodne nechutná, štipľavá, hlúpa...

Ty nedáš pokoj a chceš se jen hádat a rozdmýchávat nesváry. Přestaň s tím konečně.
Já si tady na vyšetřovatele a na soudce hrát nebudu. Přece nechceš být zablokovaná na tomto DF. Je to krajní metoda, ale jediná, jak přimět výtržníka k rozumu. Tvůj další přísvěvek, kroky, bude smazán, nebude-li k tématiu DF.

nikdy jsem tak nikoho neoznačila. nemám ráda vzájemné urážky a napadání. Snažím se tomu vyhnout, nehrnu se do internetových bitev :-)

což je moudré:-).

jak povedal p. František: váš jazyk je jako vraždící a ničící meč, zabíjí, budeme se zodpovídat za každé slovo....

co to tárate za táraniny?

To máš pravdu, že máme respektovat záliby jiných lidí. Ale na druhou stranu se neubráníme úsměvu, když nám taková záliba příjde směšná. Náboženské záliby jsou v tomto směru choulostivé na smích.

Některé rituály mi připadají směšné, třeba to trojité křižování pravoslavných, které zvládnou mladé ženy za jednu sekundu. Nebo procesí nesoucí figuru nějakého svatého po městě, aby si ten svatý prohlédl, co má pod patronátem.

Močení a plivání bych ponechal stranou, to je i nehygienické.

Kříž??
A co ta postava na něm?
1/3 Boha - Nezobrazíš!!
A co je na stropě (na "plafóne") v sixtinské kapli ??
To se vymluvíš na umění,že??

Jak vidno nejsou zákazy a příkazy absolutní. Buonarroti nakreslil tak krásného boha na strop, že nikdo neprotestoval. Takže jde vždy a pořád i o ten kontext zákazu a realizace. Kdyby Bunarroti nakreslil ošklivého bona, třeba s vyplazenáým jazykem, s rohama a s kopytem, tak by to musel zase vygumovat. To, že si katolíci (a asi i jiní) udělali z Ježíše boha a že umisťují jeho figurku na kříž je zase jen jejich specialita. V tomto směru mi připadá klubová zbožnost jako davová choroba, ovšem neškodná. Papežův Ježíš na křížku je vyloženě ošklivý, barokní Ježíšové vypadají lidsky.

Ale proč hu musí mít na kříži?
Vypadá to jako by tam byl přitlučený do dnes.

Patří to do křesťanské kultury, nechal bych to být.
Antičtí Řekové se s bohy kamarádili, sochali je do krásných soch, to potěší oko i mysl.

Tak že křesťanství v tomto směru nic nového nepřineslo, slouží se dál modlám jak tomu bylo vždycky.

Mno, slouží se dál pastýřům, tedy knězům.
Náboženství je v tomto směru psychoterapie. Máš-li problém svěř se, třeba ti někdo poradí. Podívej i ten Kukulín strachy nemohl spát, pak se svěřil vrbě a uzdravil se tak.
Každý člověk vyhledává společnost a když ho ta lidská společnost neuspokojí, tak ji může vyhledávat mezi svatými na nebi, nebo u supermana boha. Bezbožní lidé volí jinou náhražku za společnost lidí, třeba hudbu, knihy, dopisní známky, focení, cestování, zahradničení a jiné koníčky. Ti, kteří nejsou schopni si najít (nebo financovat) smysluplnou náplň života se věnují zbožnosti.

Jo ale ti pastýři a knězi nás vedou k modloslužbě, měli by jsme být obezřetní..kým a kam se necháváme vést..

I tady platí protilék, kterým je vzdělání.

Ta poslední věta může platit a nemusí.

Nic z toho, co jsem napsal, nevznáší nárok na absolutní platnost. Jsou to pouze mé názory. Náboženství je též součástí kutury (kultivace je pěstění) a tak máme vánoce i s adventním věncem i u ateistů. Platí i pro Velikonoční svátky, pro Jízdu králů, pro masopust, dožínky, první máj ...a také pro nedělní návštěvu kostela, nebo procesí.

V jednom z mých oblíbených seriálů je scéna, kdy dcera vyšetřuje vraždu ve zdánlivé souvislosti s nočním procesím k jakési kapličce (místo činu). Vyslýchá tedy i účastníky procesí a dojde ke svému otci.
"Tati, ty jako zapřisáhlý ateista jsi tam byl taky? A proč"
A on po krátkém přemýšleni "Líbilo se mi to, průvod přírodou a lese, se svíčkami v ruce. Také krásně zpivali".

Zkrátka se někomu líbí do opery zdramatizovanou legendu-pohádku O Rusalce, aniž by to rušilo jeho ateistické přesvědčení.

Někomu se to i nelíbí, třeba já tyto věci nemusím. Ale akceptuji to. Nenapadne mě do nich vyrývat. patří to ke kultuře masopustů, ať ho mají.

Tak jest.
Třeba Chevalier líčí vinobraní v městečku, kde teče víno proudem, tancuje se, zpívá a k večeru mizí nesezdané páry do nedalekých houštin, kde vznikají budoucí vinaři s jinými genetickými kombinacemi, než těmi církví povolenými.

To muslimové nemají nikde žádné sochy ni ikony.
Tam se toto přikázání dodržuje, to zase je obdivuhodné že jo.

Korán zakazuje i zobrazování šlověka a dokonce i zobrazování zvířat. Dnes je situace jiná, každej má foťák. Ten zákaz platí jen pro bytosti jejich náboženství. Prostě to potřebuje čas a vzdělání lidstva = zprostění se pověr.

zobrazování zvířat má Bible na programu taky

je fakt že za chvíli zbudou nám asi jenom ty obrázky zvířat, zbudou jenom psi, o ty je postaráno dobře:-).

Chov domácích zvířátek také poskytuje chovateli zábavu, radost a naplňuje jeho potřebu po společnosti živé bytosti.
Pochopitelně je pěstování jedovatých pavouků, nebo hadů pro jiného člověka nepochopitelné.

Jojo potřeba po společnosti živé bytosti, ale proč to musí být zvíře?
Není to takto náhodou něco jako zoofilní chování?

Zoofilie, jako i pedofilie, nabyly pejorativního a kriminálního nádechu. Víš co mám na mysli.

Proti chování domácích zvířátek v principu nic nemám. Pravdou je, že přítomnost milého zvířátka člověka potěší, uklidňuje mysl rozčileného a snižuje mu krevní tlak. Prý pomáhá kontakt se zvířaty (osli, koňové, kozy, ovce) lidem trpícím autismem.
Osobně jsem kočkomil, konkrétně kocouromil.

To ja prormýšlela že na balkoně budu chovat slepice:-) ale ještě k tomu nedošlo :-).

To jsem nevěděl.

Ježiš na kríži je aj človek, a tak jeho zobrazovanie je košér:-)

Jo zbavíte jej na tu chvíli Jeho božství a je :-)

Ježíš je pro vás jak kdy co se Vám zrovinka hodí do krámu:-).

Ale kdo čte Bibli tak ví že se nemá zobrazovat muž ni žena.

Bible není už dávno považována za nějaký absolutistický návod, nebo zákon na žití. To že bibli byly ponechány názvy "zákon" je pouhou tradicí a až bude potřeba, tak to křesťanská centrála nějak přejmenuje. I katolická manželství jsou rozváděna, takže jakýsi slib bohu platil jen pro začátek manželství.

Vem kroky třeba to biblické přikázání "nezabiješ" a přesto se po celé křesťanství zabíjí jak pro slávu boha, tak pro ideologie a hlavně s chutí a masově. Proti tomuhle je Ježíš namalovaný, vyřezaný, vysochaný, odlitý v sádře, či v kovu absolutní prkotina.

No právě, taky sem na to před chvílí myslela, lidi se vraždí,upalují, blokují ale modly se opatrují jako oko v hlavě.

1.** NZ v Bibli** nie je tradicí, je integrálnou súčasťou Zjevení Boha v Kristovi, Kristus-Mesiáš, prorokmi predpovedaný, je aj v SZ (Izaiáš, Jeremiáš, a i.),
2. katollcké manželstvo je nerozvediteľné/ne­rozlučiteľné, ale keďže je integrované do štátneho práva, katolícke manželstvá sú "rozvediteľné"(ro­lúčiteľné len pred štátom, ale nie pred Cirkevou - po štátnom "rozvode", sú manželia exkomunikovaní z Cirkvi, nemôžu sa zúčastňovať prijímania 7 sviatostí (aktuálne spovede a eucharistie), a nemôžu už v Cirkvi uzavrieť ďalšie manželstvo...pocho­piteľne pred štátom je katolické manželstvo "rozvediteľné", tam Cirkev nemá moc...je niekoľko výnimiek, že "zmiešané" manželstvo (napr. katolík-neveriaci, ako aj výnimky manželských podvodov) nie je rozvediteľné, ale zneplatnené/nu­litné,(výnimky ap. Pavla) , ako keby nikdy nebolo uzavreté ani pred Cirkvou, ani pred štátom, - ak vás to zaujíma, môžem to vysvetliť...