super! není už exkomunikovaný?

nevím - nedivil bych se ovšem

https://cs.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong

John Shelby SpongJe zastáncem liberální teologie, obhajuje feministické hnutí a staví se za práva LGBT křesťanů v církvi. Stal se známým především díky kritickému zkoumání Bible, prosazováním liberálních myšlenek a odmítnutím teismu nebo představy pekla....kritické zkoumání? - zrejme kritické podľa jeho chtíčov - takže je absolútne proti Bibli...

zase podsouváte špatnosti ideovým odpůrcům?

prostě má vlastní názor a nechová se jako poslušná ovce - bylo mi nad slunce jasné že ho zkritizuješ

mě taky...

ak sa nemýlim, tak on je aj zástancom výroku, že platí u Boha: Boh je láska, a tak aj láska je Boh - to druhé pochopiteľne neplatí - každý, kto myslíme, vieme prečo-)

neplatí ani to první

nikdy jsem nepochopil tu tvrdošíjnost s kterou tuto vlastnost lidé přisuzují tzv. Bohu ,navíc ten evidentní sadista popsaný v Bibli rozhodně láskou nehýří

Zřejmě také podléhá evolučnímu vývoji:-),tak jako všechno:-).

Evolučnímu vývoji podléhá především každá ideologie, protože když nenabízí a neslibuje to, po čem lidé touží, tak zajde na úbytě. To znamená, že i náboženské ideologie musí "jít s dobou".

Jak psala kroky, i bohové / bůh podléhá darwinovské evoluci. Kdysi bylo bohů mnoho, každý měl své chrámy, své kněze a své pobožné, kteří se mezi sebou rvali o to, kdo má většího a pochopitelně hlavně o přízeň publika. Pak se bohové smrsknuli do jednoho, do takového, jakého lidi potřebovali před třemi tisíciletími, tedy tvrďase.
No a ten křesťanskej se vyvinul do nic nedělajícího dobráka, kterej se na vše jen kření profesionálním úsměvem, jako třeba ten tibetskej inkarnovanej lama.

Ja dnes četla o Hinduismu a tam mají:

Šakti
Šakti (v sanskrtu शक्ति, f., śakti) je v hinduismu ženská kreativní síla či energie, která se aktivně podílí na existenci celého vesmíru.

Jak říkávala má babička - "mužský je hlavou rodiny, ale žena je krkem, na které ta hlava stojí a který tu hlavu natáčí do správného směru".

Jojo - když čtu Genezis 1. tak to někdy vnímám tak že je to rozhovor, jeden Bůh říká budiž.., druhý koná.., třetí pojmenovává.., čtvrtý pochvaluje že je to dobré :-).
Ale nevim který-á z nich je žena..

I tu biblickou pohádku Genezis psal nějaký člověk, možná muž a jeho manželka diktovala. Co já vím. Autoři sbírky biblických pohádek a pověstí nejsou známí.

Asi se to předávalo mnoho generací ústně, při dlouhých večerech u ohýnku, zapsalo se to až když se vynalezlo Písmo.

Souhlasím.
Lidi milují pohádky, ve kterých vše dobře skončí, ale milují i takové, ve kterých jsou dobří lidé odměněni a zlí lidé potrestáni, propadnutím do země, utopením a pod. Zkrátka pravda zvítězí.

...toto napíše kresťanka? uf!

A co je na tom špatně?

Křesťanka?
Dědičně po Kristovi:-)

:-) tak sa kresťan o Bibli nevyjadruje, ale hospodynka asi ano:-)

Řeč je o knize Genezis 1., mně to tak přijde být, že kniha Genezis 1. se vypravovala nejdříve ústně z generace na generaci, že je tam opsána hodně dávná doba kdy ještě lidi písmo neznali, vždyť jim Bůh až v Genezis 3. ušil oděv, tak že to muselo být hodně dávno, to asi ani lžíce ani hrnce v Ráji neměli.

Genezis 3
21 Potom Hospodin oblekl Adama a Evu do kožených suknic, aby nebyli nazí.

To musela být ještě doba kamenná..,to se ještě ani netkalo.

Ale to se ví že ten šat spíchla Hospodinka:-).

To vy jenom nevíte co máte ve mně ve výkladu Bible za poklad:-), vy si to ještě asi vůbec ani neuvědomujete :-)
Že Vám to nesedí s katechizmem ?
No to je docela možný:-), že ne:-).

Souhlasím. Co bychom si bez vás počali? ...

Ani bychom nepočali!

patří do protestanské církve, takže jeho programem je kritika katolické církve. I když kritizuje věci které ŘKC neučí :-)) spíše kritizuje názory poplatné USA církvím.

takže asi ne kritiika ŘKC jako spíše učení různých církví v USA, já ani nevím co všecko učí...

Tak jsem se na to trochukoukla blíže a vida: Zprávy z roku 2012: Americká episkopální církev, která je součástí anglikánské komunity, v úterý schválila liturgii pro posvěcení svazků osob stejného pohlaví.

to není oficiální stanovisko jakékoliv protestantské církve, to je liberalismus, který dříve nebyl myslitelný...

Je to proti nějaké konkrétní protestantské církvi... jesli jsem to dobře přečetla patří k americké episkopální církvi. To jsou církve které jsou mi zcela neznámé.

nejde o to, kam patří, ale o to, co říká, jestli v tom vidíš kritiku katolické církve, tak to je smůla, já s ním souhlasím...

Ne, není to kritika ŘKC, opravila jsem to. Podle mě kritizuje něco pro mě neznámého, asi něco z USA. Oni tam mají takové různé zvláštnosti, které tady vůbec neznáme.

podle mě je naprosto jasné, co kritizuje, a máme to všude...

Však ano, ty to tak třeba máš. Já nevím s kým se ten pán setkává. Mě nikdo nestraší peklem ani neodměňuje nebem, tohle vůbec není předmětem víry, jsem svobodný člověk. víra je o přítomnosti. O tom ten pán mluvil, souhlasím s ním v tom pozitivním, tedy v tom co o víře mluvil a co učí i jezuité. To je křesťanství. O nějakém strašení či odměňování dle chování nic nevím. To si možná pleteš se Svědky Jehovovi

„Boží království je mezi vámi" (Lk 17,21), potvrzuje Ježíš. Apoštol Pavel říká, že „Kristus přebývá v našem srdci vírou" (Ef 3,17) a že "naše tělo je chrámem Ducha svatého" (1 Kor 6,19). „Ty jsi chrámem, nehledej jiného místa!“ říká jeden středověký řecký mnich. Bůh je v nás přítomen jako náš Stvořitel v tom smyslu, že v něm „žijeme, hýbáme se a jsme“ (Sk 17,28), ale jeho přítomnost je také v milosti a lásce tím intenzivnější, čím více roste láska v našem srdci. „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek“ (Jan 14,23).

Tedy žádné strašení, ani odměňovámí. Máme milovat... nic víc ale ani nic méně.

2Tes 1,8 ...aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše. Jejich trestem bude věčná záhuba ‚daleko od Pána a slávy jeho moci‘...

No vidíš, taky se řadíš k ortodoxním vykladačům co berou bibli doslovně a které ten pán ve videu kritizuje.

To není výklad. To je jasná a zřetelná informace. O výklad by se jednalo, kdyby napsal, že je to za účelem, aby věřící ovce neutíkaly ze stáda, a svatí kozli se nemuseli začít živit poctivou prací, ne hlásáním nesmyslů a nesplnitelných slibů, za což si nechávají platit.

Jenom že věřící lidi to neděsí:-).

Jak to říkala H. v Pupendu "ještě se nic nestalo a už jsme všichni předpos..ní. Přesně tohle ONI chtějí.

Proto mají pobožní to PEKLO naočkované náboženskou ideologií. Život jim visí jen na vlásku a podle té jejich doktríny jen usilovné a neustálé uctívíní jakési pomyslné figury je udržuje na životě.

Neděsí to jen ty v peklo nevěřící. Někteří rozumní věřící prostě nevěří.

nepletu, je to v bibli a není to za chování, ale za nevíru, křesťanství to hlásá...

Svědci peklo nemají ani očistec, tedy nechci mluvit za ně jen co jsem tak vyrozuměla z diskuzí..

U nás peklem nestraší, tedy netýkalo se to ŘKC. Možná nějaké denominace která si na tom zakládá.

peklo je realita Písma, to nikto, kto pozná Bibliu, nevyvráti, nespochybn - Ježiš viackrát o ňom hovoril (Mt 25) a vystríhal pred ním, kde je záhuba duše...peklo nie je nosná téma RKC, ale vystríha pred ním, ako to robil Ježiš...

Peklo v puvodni Bibli vubec neni!

V díle Collier’s Encyclopedia (1986, sv. 12, s. 28) je o slově „peklo“ napsáno: „Především ve Starém zákoně nahrazuje hebrejské slovo Šeol a v Septuagintě a v Novém zákoně řecké slovo Hádes. V době Starého zákona šeol prostě znamenal místo, kde přebývají mrtví, a nebylo jím míněno žádné morální rozdělování, a proto slovo ‚peklo‘, jak je chápáno dnes, není šťastný překlad.“

pelkol je v Bibli od počátku jej prekladov, i v pôodných zdrojoch!

ale prdlačku, v sz je to šeol - podzemí, říše stínů, kde ovšem nikdo nikoho nemučí ohněm pekelným, pouze tam čekají na vzkříšení na konci věků...
teprve později se objevuje peklo tak, jak jej známe z křesťanství, snad až v NZ!

v Bibli je "gehenna" čo znamená peklo v zmysle, ako sa o ňom vyjadruje Ježiš (Mt 25)...

ta je až v 1. královské, ne tedy od začátku, takže v Bibli vidíme vývoj představ, samozřejmě lidských, nejprve šeol - podsvětí, potom gehena (to je ovšem konkrétní místo v Judei - údolí Hinom), nakonec peklo, kde utrpení v Hinomu je přeneseno do podzemí a trvá na věky...
takový postupný vývoj brutality, s jídlem roste chuť...

vyjadrujem sa v zmysle "gehenna", ako ho definuje a vyjadruje sa o ňom viackrát Ježiš (hlavne v Mt 25), to je podstatné, nie všelijaké špekulácie mudrlantov (zľahčovanie a komediálne predstavy pekla, - je to typické aj v českej ľudovej tvorbe/pohádkach) ...

Ježíš je až v NZ, do té doby, kdy byl sepsán, se už "vyvinulo" peklo s hořícím jezerem, skřípějícími zuby a věčnými mukami, jak milé, samá láska, milosrdenství a odpuštění...

zaujíma nás len Ježiš a jeho slovo-pravdy, on je vrcholom Zjvenia, jeho slovo, je slovo Otca, jeho slovo, je slovo pravdy, - SZ špekulácie o pekle (a jeho variantách) nás nezaujímajú, resp. berieme ich z rezervou...

tak to rovnou zavrhněte SZ, ne? jako třeba Markion

nezavrhujeme, rešpektujeme jo, je to predobraz NZ (príprava/výchova Židov ku Kristovi)...

Když Ježíš popisoval gehennu jako místo, „kde jejich larva neumírá a oheň nehasne“ (Mr 9:47, 48), zjevně narážel na Izajáše 66:24. To, že ten symbolický obraz není obrazem mučení, nýbrž úplného zničení, je zřejmé z toho, že Izajášova slova se netýkala osob, které byly naživu, ale ‚mrtvol lidí, kteří přestupovali‘ proti Bohu. Pokud údolí Hinnom bylo místem, kam se vyhazoval odpad a mrtvoly — a tomu dostupné doklady nasvědčují —, snad jediným vhodným prostředkem, který takový odpad likvidoval, byl oheň, možná ještě podpořený sírou. (Srovnej Iz 30:33.) Kam oheň nedosáhl, tam se množili červi neboli larvy a strávili všechno, co nezničil oheň. Na základě toho by Ježíšova slova znamenala, že ničivý účinek Božího nepříznivého rozsudku neustane, dokud zničení nebude úplné.

Ježiš hovoril o pekle/gehenna v Mt 25 ako o mieste/stave večného utrpenia, ako o večnom ohni pre tých, ktorí sa za života spreneverili jeho prikázaniu lásky k Bohu a blížnemu, a v takomto stave, bez pokánia, v zatvrdlivosti srdca zomreli - sú to jasné Ježišove slová o pekle, a všelijaké špekulácie jeho zľahčoovania, odmietania, prekrúcaním jeho podstaty, sú len úbohé pokusy na odvrátenie tejto situácie, v ktorej sa ocitne zatvrdlivá hriešna duša a duch po pozemskej smrti...

Biblické doklady o gehenně tedy v podstatě odpovídají tradičnímu názoru rabínských a jiných pramenů. Tím názorem je to, že údolí Hinnom se používalo jako skládka odpadků z Jeruzaléma. (U Mt 5:30, Ph, je výraz geʹen·na přeložen jako „hromada odpadků“.) O pojmu „Gehinnom“ podává židovský komentátor David Kimhi (1160–1235?) v komentáři k Žalmu 27:13 tuto historickou informaci: „A je to místo v zemi přiléhající k Jeruzalému a je to odporné místo a házejí tam nečisté věci a mrtvoly. Také tam byl neustálý oheň, aby spaloval nečisté věci a kosti mrtvol. Proto je soud nad ničemnými obrazně nazýván Gehinnom.“

Kaz. 9:5, 10: „Živí si. . . uvědomují, že zemřou; ale mrtví, ti si neuvědomují naprosto nic. . . Všechno, co chce činit tvá ruka, konej právě svou silou, protože není práce ani vymýšlení ani poznání ani moudrost v šeolu*, v místě, k němuž jdeš.“ (Jestliže si nejsou ničeho vědomi, samozřejmě necítí žádnou bolest.) (*„Šeol“, He, JB, NE, RS; „hrob“, KB; „říše mrtvých“, EP.)

Žalm 146:4: „Jeho duch vychází, on jde zpět do své zemské půdy; v ten den opravdu zanikají jeho myšlenky*.“ (*„Myšlení“, KB; „plány“, EP.)

sme veriaci kresťania, kresťania NZ - a tak veríme a sme viazaní NZ, o pekle/gehenna textom Mt 25...predstavy pekla v SZ sú predstavy SZ, nie sme viazaní SZ-om...

Ateistická společnost ...

to se stává

další level společnosti

inu není peklo jako peklo, židovské peklo není křesťanské peklo

A muslimská džehena se rozkládá pod mostem do nebe, tenkým jako ostří šavle a dlouhým jeden den, po kterém čerstvě umrlí balancují za pomoci Aláha. No a ten kdo byl za živa nevěřícím psem, není podporován a veden Aláhem za ruku. Prostě se zřítí do té džeheny.

koho to zaujíma?

Docela hezkej příspěvek, ja by jsem si ho ani nevšimla kdyby jste ho neoznačil:-).

Pohádky mají za úkol potěšit.

u nás se to moc neřeší

iste, peklo neriešime, aby sme sa v ńom vyžívali - ale vieme o ňom z Kristových slov evanjelia, a vieme, čo máme robiť, aby sme sa mu vyhli - Ježiš nám dáva x-(evanjeliových) rád, v ktorých nás vystríha pred peklom, a jasne stanovuje, čo máme robiť, aby sme sa mu vyhli...peklo je proste realita pre zatratenú dušu (a rovnako Ježiš o nej hovorí) - takže máme dve možnosti: 1. rešpektovať Písmo alebo 2. nie - a vytvárať si svoje poľahčujúce a komediálne predstavy a príbehy o pekle...niekde som čítal, že neexistuje národ vo svete, okrem Čechov, ktorý by tak zľahčoval peklo, ktorý by mal tolik komediálních a pohádkových přběhů o pekle (tisíce čertů v českých pohádkách, loutkárství, divadlách pre deti a dospelých, vtipoch, sloganoch, povestiach, a v inej literature)- jednoducho povedané, v českom kultúrnom prostredí sa peklo neskutočne zľahčuje, odmieta....- preto sú Češi vraj najnevereckejší národ (v Boha) v zozname kultúrnych národov sveta, a to nie je dobré...

odmítají se parodické představy, ty odmítal i ten episkopálný biskup.

..ten "biskup" - nie je to biskup v apoštolskej postupnosti (i vizuálne sa oblieka ako civil) neverí v peklo vôbec, ignoruje výroky evanjelia...

A ja jsem v jaké postupnosti když mi bylo dáno pojíst z těla ?

Z těla pojídá mnoho lidí.Někdo pojídá ze slepice, jiný z vepře a ještě jiný z brambory.

No jistě a mají postupnost slepičí, vepřovou, bramborovou a mně bylo odlomeno ze Slunce, což bylo zřejmě tělo Kristovo.

Nebylo! !!!

Ale jo, asi že bylo, kdo jiný láme chléb z nebe?

Máte o tom v PNS taky:
Jan 6
48 Jsem chléb+ života. 49 Vaši praotcové jedli v pustině mannu,+ a přesto zemřeli. 50 To je ten chléb, který sestupuje z nebe, aby z něho kdokoli mohl jíst a nezemřel. 51 Jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe; jestliže někdo jí z tohoto chleba, bude žít navždy; a vskutku chléb, který dám, je mé tělo+ ve prospěch života světa.“+

To dokáže i Satan.....
a zblbne lidem hlavu. Když netusis, ze on ja bohem tohoto sveta...

To sou asi nějaké Tvoje zkušenosti:-).

Ja přicházím s tím že Bůh je i rodu ženského v ženách, což je život světa, Bůh není nějaká modla támhle někde a nebo v šesti písmenkách, ale Bůh je v nás a v ženách se projevuje žensky, mateřsky.

Máte to rose66 v PNS taky:
Exodus 3
13 Mojžíš nicméně řekl [pravému] Bohu: „Dejme tomu, že jsem nyní přišel k izraelským synům a opravdu jim říkám: ‚Poslal mě k vám BŮH vašich praotců‘, a oni mi řeknou: ‚Jak se jmenuje?‘+ Co jim mám říci?“ 14 Na to Bůh řekl Mojžíšovi: „PROKÁŽI SE BÝT TÍM, ČÍM SE PROKÁŽI BÝT.“*+ A dodal: „Tak máš říci izraelským synům: ‚PROKÁŽI SE BÝT mě k vám poslal.‘“+

Milá kroky, bůh je při veškeré genderové toleranci mužského rodu, jako třeba vodník, nebo čert. Ženského rodu máme pak bohyni, čertici, jezinku, polednici, klekánici, ježibabu ...

Také by mohli muži požodovat ke klekánice partnera klekána, nebo k ježibabě mít povoleného ježidědka.

Si myslím, že ta genderová neutralita by neměla jít tak daleko, že by byly zrušeny mužské rody.
Příklad : to důležité, co člověk potřebuje je dům, byt, přístřešek, nepotřebujeme domici, bytici ....

Nic o zrušení mužské rodu, nepíšu.

Opakovaně požaduješ ale bohyni místo boha. Osobně je mi to jedno, pohádky zůstanou pohádkami, i když se zamění rod nějaké postavičky. Ale uvědom si, že bůh byl stvořen lidmi v dobách, kdy společnost potřebovala na svou ochranu silnou a hroznou, prakticky všemocnou bytost. I z toho důvodu produkuje Hollywood Supermany a ne Superbaby.

A v praxi potřebujeme také přísné a nesmlouvané soudce a policisty vzbuzující už na několik kroků respekt.

Milovati máme Boha svého(svou) celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou(celým svým životem) a bližní své tak jako sebe.

Zkus se nad tím zamyslet nikoliv z pohledu pozorovatele bohů na Olympu.

Matouš 22

34Když se farizeové doslechli, že umlčel saduceje, smluvili se
35a jeden jejich zákoník se ho otázal, aby ho pokoušel:
36„Mistře, které přikázání je v zákoně největší?“
37On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘
38To je největší a první přikázání.
39Druhé je mu podobné: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘
40Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci.“

Lidé prosili bohy o pomoc v případu nouze. Například o pomoc ve válce proti nepřátelům, o uzdravení z choroby, o vlahý déšť a podobně. Co si kdo do bohů promítne je jeho věc, ale rozumní lidé ví, že pomocnou ruku najdeš na konci své paže. To je pochopitelně jen částečná pravda a proto se tvořily pospolné společnosti, komunity, pod vedením silného jedince, který v sobě sdružoval jak fyzickou sílu, tak i inteligenci a moudrost. A v komunitě musí panovat i duch solidarity.

Ano, rozumní lidé ví, že pomocnou ruku najdou na konci své paže, proto taky Ježíš učí:
Matouš 25
35Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne,
36byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘
37Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít?
38Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě?
39Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘
40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘

Ty se asi bez předžvejkanejch odpovědí neobejdeš. Jo to pochopitelně tvá volba svůj život ovvlivňovat výšplechty nějakých neznámých lidiček dávné minulosti.

Aha tak že jenom tvoje slovo je rozumné?

Snažím se, lidsky se snažím. Zajisté nepotřebuji nějaký návod na jednání napsané ani Karlem Mayem a ani neznámým pisálkem ze Starověku.

Když víš ja jsem si uvědomila že ta tvoje věta "rozumní lidé ví, že pomocnou ruku najdeš na konci své paže." na kterou jsem reagovala, není s Tvoji hlavy, taky ti to někdo jenom "předžvýkal".

Uvědom si, že ideologové manipulují lidmi, až tihle podlehnou a stanou se otroky oné ideologie. To je dost podobné drogové a jiné závislosti. Takové pak zotročí droga, třeba alkohol, nebo hrací automat. Lidský život nabízí víc možností než jen šlapat ve vyšlapané pěšince a nepodívat se po okolí.

Bůh živých se jmenuje JSEM, dle většiny českých překladů až na PNS a ženy taky jsou, tak jako mužové..s tím asi že nijako nikam nepohneme :-)

Odlamuje se většinou od křehkého útvaru, třeba od suchého rohlíku, nebo od tabulky čokolády. Od plynné koule nelze odlamovat, muselo by se odsávat, ale bacha, jde o plyn o velmi vysoké teplotě. Odsávač by byl zpopelněn dřív, něž by se dostal ke Slunci za účelem odsávání. Ta nevyhnutelná kremace by nastala už ve vzdálenosti menší než takových 20 milionů kilometrů. Na upečení postačí vzdálenost 50 milionů kilometrů. Teda nehledě na vysoce energetické záření, které by pojídače zabilo na ještě větší vzdálenost.

Ondi, nejdřív vše zmizelo, celý tenhle svět a potom jsem viděla kulaté světlo a někdo mi z něho odlomil a dal pojíst a nebylo to studené ani horké :-).

Už jsem psal o halucinacích. To by mělo stačit snad, ne?

To že ty píšeš o halucinacích, to mne nijak ničím neznepokojuje:-), psát si můžeš co jen chceš:-).

Nepíši to pro tvé znepokojování, ale jako informaci vysvětlující zřídkavé efekty mozkové činnosti.
Autizmus je také vrozené postižení a rozumný člověk jednání autisty neodsuzuje. Také tu máme ve sbírce mozkových anomálií třeba epilepsii, koktavost, somnambulismus, hlucho-němotu, tourette-Syndrom a stovky fobií.
Lidé nejsou dokonalí.