Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No jo, ale je to od boha přece nesmysl. Lidé začali válku za účelem získání kořisti. Zabili jen ty, kteří se jim postavili na odpor ostatní prodali do otroctví, nebo ja použili coby otroky. Dobytek, zbraně a jiné cenné předměty si přivlastnili. To co je napsáno v bibli má původ v bezmezném vzteku a závisti k jinému národu.

Atila, vojevůdce Hunů, také pobil jen chlapy, kteří se mu postavili na odpor. Na dobytém prostoru se usadil a nechal tam vládnout svého bráchu. Stejně postupoval i Alexandr Makedonská a konec konců jak hitlerovi Němci, tak později stalinovi rusáci.

Je třeba uvážit:

Rozsudek odsouzení nad Amálekovci byl vynesen již dlouho předtím, ale byli ušetřeni, dokud nenaplnili míru svých hříchů. Byl to nejstarší protivník (Dt 25,18; Ex 17,8-16), odvěký a neúnavný nepřítel Izraele (Nu 14,45; Soud 3,13; 6,3), který za pět set let, jež uplynuly od vyřčení jeho záhuby, nelitoval své hořké a nespoutané nenávisti. Jako národ kočovných zvyků/mravů byli stejně loupeživí a nebezpeční jako beduínští Arabové, zejména pro jižní kmeny. Národní zájem vyžadoval a Bůh jako král Izraele nařídil, aby byl tento veřejný nepřítel odstraněn. Jejich zničení mělo být bez výhrad a výjimek.

U Amálekovců se to nepřátelství dědilo z otce na syna, ten národ byl zkažený už v základu, bez ochoty se hodit do normálu. A jinak i nemluvňata se rodí v hříchu (Ž 51,7) a proto podléhají Božímu hněvu (Ef 2,3) a smrti (Ř 5,12.14).

a Židi byli odvěkým nepřítelem Hitlera, proto bylo nutné jejich zničení bez výhrad a vyjímek...

Tak odvěkým úplně ne, Hitler tak starý zas nebyl, ne?

Ale jinak Bibli je potřeba brát tak, jak je napsána a nic do ní nevkládat. Bůh trestal i izraelský lid, když se proti němu provinil.

byl to démon, despota, anebo je to prostě výmysl náboženských fanatiků...

Proč myslíš?

protože jsem četl Starý Zákon...
a už to točíme dokola, své jsem napsal...

Pokud jsi ho četl důkladně, tak jsi musel narazit i na ty verše, co jsem zmiňoval a které zpochybňují tvou interpretaci.

Mě teda udivuje, že trestání zla považujete za despotizmus. Chcete svět bez zla, vyčítáte Bohu, že toleruje existenci zla a že zlo ještě nevymýtil, ale přitom jeho mýcení považujete za despotizmus. Vyčítáte Bohu, že nestvořil člověka tak, aby se nedopouštěl zla - ale přitom zařízení, aby se člověk zla dopouštět nemohl, by despotismus opravdu byl.

mýcení nějakého národa fakt nepovařuju za mýcení zla, ale za genocidu...

Takže mýcení zlých lidí nepovažuješ za mýcení zla. To pak teda nevim, jak bys chtěl to zlo vymýtit...

ne, mýcení celých národů nepovažuju za mýcení zla, ale za genocidu...
je to tak těžké pochopit?

A jak to, že když je celý ten národ zkažený a zlý, že jeho mýcení nepovažuješ za mýcení zla?

jak ty víš, že byl ten národ celý zkažený včetně dětí a kojenců? (a dokonce včetně dobytka)
jen proto, že se to píše v náboženské knize?

To jsem tu už přece napsal. Měli 500letou lhůtu k napravení a nezměnilo se nic. Žádný posun k dobrému. Bůh tedy rozhodl, že odstraní veškerou Amálekovu památku, tj. že půjde úplně všechno pryč. Že to vyndá kompletně i s kořenama.

Jestliže komentujeme náboženskou knihu, tak musíme pracovat s tím, co máme, co se v ní nachází. Nesmíš do ní nic vkládat, pokud jí chceš opravdu pochopit.

jenže v ní se nachází i genocida, protože to prý Bůh tak chtěl...
přitom je to založeno jen na tom, že to tak někdo napsal...
stejně jako v Koránu "zabíjejte nevěřící", je teda v pořádku když muslimové zabíjejí nevěřící? přece to tak chce Bůh, píše se to v jeho knize...
co ten dobytek? ten se taky nepolepšil za těch 500 let?

jinak, Bibli nepotřebuju a netoužím "opravdu pochopit", chápu ji dobře a proto ji nepokládám za žádný "dopis od Boha"...

No vždyť přece o tom, co někdo napsal, se bavíme. Musíme jí brát tak, jak je napsána, pokud k ní máme mít seriózní přístup, a ne si do ní vkládat nějaké své pocity a přání. Ty jí chápeš stejně dobře, jako chápou dobře rusofilové dnešní dění. Ty si ho taky reinterpretují, přičemž staví na svých pocitech a přáních.

Napadá mě, otázka, když nepovažuješ Bibli za Boží dílo: ty jsi křesťan?

Dobytek: Izraelci si ho nesměli vzít jakožto klatý. Ze stejného psychologického důvodu se ničili i modly nebo obětiště jiných národů.

chápu ji dobře a proto ji neberu za Boží dílo, ale za lidské dílo, křesťan už nejsem, jen bývalý, ale věřící jsem...

v Bibli lze sledovat vývoj náboženských představ, což taky nenahrává tomu, že by mělo jít o nějaké Boží dílo...

Tak lidské dílo je v každém případě, jde jenom o to, zda byli lidé, co jí psaly, inspirováni Bohem. Tvoje "chápu jí dobře" je totožné s Visitorovo "chápu co se děje na Ukrajině dobře" nebo "chápu okolnosti kolem Tisa dobře". To že něco špatně chápete se mimochodem ukazuje v tom, že máte na Boha vzájemně rozporné požadavky (odstranit zlo a neubližovat při tom zlým lidem).

Vývoj náboženských představ lze sledovat v náboženství jako celku, přesto to automaticky nepopírá možnost, že byli jednotlivé náboženství Bohem inspirovány.

mé chápání Bible je založeno na širším záběru náboženství i filozofie a souvisejících disciplin, ne na "opravdovém chápání", což je opravdu jen církvemi stanovený výklad, který zde hájíš...

nemám žádný požadavek na Boha, aby odstranil zlo, ale nevěřím, že by opravdový Bůh dával příkazy ke genocidám, nakonec ten starozákonní na to má potopy a chrlení ohně a síry, nemusí tím zatěžovat své vyvolené, podtrženo sečteno, ty genocidy spáchali lidi sami (pokud se to opravdu stalo) a pak jiným řekli, že to tak chtěl Bůh, jednoduché, dnes to vidíme na islamistech...

Mé chápání Bible je založeno na tom samém. Ostatně jsem to právě já, kdo tady musí neustále připomínat, že náboženství není jenom křesťanství či Bible.
Já nehájím žádný výklad, můj výklad je v mnohých věcech v rozporu s církevním.

Tak jako někdo, kdo se staví proti zlu (předpokládám tedy), bys měl požadovat jeho odstranění ze světa. Takový požadavek je obsažen už v tom postoji stavění se proti zlu.
Nemusí, ale může. Mimochodem živelná katastrofa stejně zasáhne celou skupinu lidí, takže u ní bys stejně tak mohl prohlašovat, že je genocidou.
Ale potvrzuješ moje slova, že máš prostě vytvořenou představu o Bohu na základě nějakých svých přání a pocitů. Pokud by to bylo tak, že " ty genocidy spáchali lidi sami a pak jiným řekli, že to tak chtěl Bůh", tak by potom v Bibli nebyli pasáže, kdy Židé provedli svévolně genocidu a Bůh je za to potrestal.

hájíš čistě ccírkevní výklad, chca nechca, kde že jsi v rozporu?

stavět se proti zlu musíš i když víš, že tu bude pořád...

přírodní katastrofy bych automaticky nemusel nazývat genocidou, nevím, jestli je "sesílá" Bůh nebo jen příroda...

každý má nějakou představu na základě knihy přání a stížností... a pocitů...

které pasáže jsou to s těmi svévolnými genocidami? a proč by tam nemohly být vedle těch nařízených? tomu právě říkám vývoj náboženských představ, v SZ zpočátku je Bůh nemilosrdný,, později a v NZ už je samá milost a láska...

Ohledně tohoto vlastně nevím, jestli jsem v rozporu nebo nejsem, protože církevní výklad neznám. Ale jinak, co jsem zaznamenal, jsem s jejím výkladem v rozporu např. ve věci dědičného hříchu nebo hříchu proti Duchu svatému. Pokud teda mluvíme o ŘKC.

No tak jestliže se stavíš proti zlu, tak bys měl teda požadovat i jeho odstranění ze světa. Všichni takoví lidé si z podstaty věci přejí, aby ve světě zavládlo dobro a zlo zmizelo.

Tak ale psal jsi, že starozákonní Bůh má na tresty potopy a chrlení ohně a síry, tj. živelné katastrofy (aspoň tak jsem to pochopil). Při obojím je zasažena větší skupina lidí; ta potopa vlastně byla genocida všeho živého, nebo alespoň suchozemského (a je tohle vlastně vůbec genocida?), takže jaký je tu rozdíl, jestli tu akci provede příroda nebo člověk?

No každý úplně ne. Právě věřící, co jsou v nějaké církvi, zpravidla přebírají představu, jakou jim prezentuje ona církev. Individuální pocity a přání se církve snaží eliminovat intelektuálním zpracováním biblické teologie a jeho vysvětlováním. To spadá pod učitelský úřad církve.
Na základě přání a pocitů není dobré stavět, protože pak to dopadne jako u Donalda Walsche jehož Bůh nikdy netrestá a jako by byl permanentně v rauši.

Teď jsem narychlo našel jenom jednu pasáž 1Kr 22, jak Izraelité vytáhli do boje svévolně a Bůh je nechal zničit nepřítelem. Takových příběhů je tam ale víc (i když nevím přesně, jestli páchali přímo i genocidu, ale něco takového tam snad je, že pobili všechny). Zkusím to najít.

Tak pak, v čem je problém - vždyť my tvrdíme to samé??
Ty se ohrazuješ a souhlasíš s tím, že Bůh nařizuje ničit zlo a teď najednou, že je to jen výmluva na Boha.

Nerozumím, kde píšu o nějaké výmluvě na Boha?

Já to špatně přečetl - beru zpět

trestání zla považujete za despotizmus

V tom případě schvaluješ Putinovu genocidu na Ukrajině.
On z dobyvatelského důvodu obsazení území s nerostným bohatstvím označil Ukrajinu za nacistický stát a vybíjí tam všechno - od kojenců po starce.
To jsou biblické výmluvy izraelitů na Boha - vymýcení zla i tam kde nebylo - jen kvůli území - v tom jsou to pohádky - dobro vítězí nad zlem za pomocí Boha. Ale co bylo v těch dobách zlo a co dobro??

Dalko to co jsi napsal je ztve hlavy??? nebo ti to vnuknul satan - do dutiny lebecni??

Nech toho, neprovokuj, nebo ti budu psát, že mi to vnuknul takový kokot jako jsi ty.

Buď se ptej normálně, bez satana a podobných entit, nebo se na mě vyser.

To jsou biblické výmluvy izraelitů na Boha - vymýcení zla i tam kde nebylo

Jak jsi na tohle přišel? Odkud máš informace, že tam žádný zlo nebylo?

Mýcení zla je jenom další produkt zla :-)

jo a plácání ptákovin je produkt velkýho ptáka.

Typická ukázka mýcení zla zlem je když se mne snaží někdo vymýtit z diskuze jenom protože si myslí že jsem nějaké zlo :-)
Kde a od kuď se takové zlovolné myšlenky v jejich hlavinkách berou?
Že by sloužili zlu ?

Ty nejsi zlo, ty jsi jenom úplně blbá a diskuze neschopná.

Aha tak že když Bůh který mýtí zlo není zlem ?
Ani ty nejsi že :-).

Proč by mýcení zla mělo být zlem? Soudci taky mýtí zlo, když odsuzují pachatele tr. činů. Jsou snad soudci zlí?
Trest je přirozeně zlem, ovšem v utilitárním smyslu (coby diskomfort), ne v mravním.

Odsouzením pachatelů tr. činů se zlo nevymýtilo, ani Bohu se to zřejmě touto cestou vůbec nepodařilo.

že se vůbec namáhám...

A tak zvolil jiný způsob že dal svého Syna..

A tím se to ZLO okamžitě vymýtilo?

Lidé nejsou ideální bytosti, které respektují pravily "hry" ve společnosti, na silnicích, respektují jiné bytosti ...
Statistiku nemám, ale kdysi jsem četl o USA, že zhruba každý dvacátý USAmeričan je aspoň jednou v životě popohnán k soudu a vyslouží si nějaký ten trest.

Vzpomeň na školní leta, stačí jeden nezbeda ve třídě a vyučování jde k šípku. Svěrák to krásně zahrál ve filmu Vratné lahve.

príchodom Krista sa zlo nevymýtilo, ale zlo (vedome i nevedome páchané) má v Kristovi ospravedlnenie - s podmienkou, ako hovorí Kristus: dělej pokání, a jdi a dále nehřeš!

těsně před smrtí učiním pokání a už nebudu hřešit a Ráj je můj ....

jako císař Konstantin, pokřtít se nechal až na smrtelné posteli...

předtím stihl zavraždit vlastního syna a svou ženu:

https://www.reflex.cz/clanek/historie/111485/svetec-s-krvavym-stitem-muz-ktery-dal-svetu-krestanstvi-nechal-nemilosrdne-zavrazdit-sveho-syna-i-manzelku.html

zhruba tak to u sebe vidím, akorát nikoho už snad nezavraždím.
ale hříšky jistě budou :-))))

Odkud máš informace, že ty informace jsou pravdivé.
Co dnes dělají Izraelity s Palestinci??
To není genocida, když tam vraždí i ty, co nemají s Hizballáhem, nic společného?
V pokračování ZS bude napsané :
Xyz 1 : 1 Bůh přikázal : "Napadnete Palestince a pobijte je všechny!"

Tak pokud se bavíme o Bibli, tak musíme vycházet z toho, co máme (v ní). Když zpochybňuješ její pravdivost, tak rovnou napiš, že je to celé vymyšlené a neinterpretuj jí, ne?

Jo a člověk je obraz Boha, to by sedělo :-)

Hitler hlásal, že odvěkým, za všechny problémy světa i v minulosti mohli Židi...

Ona ho prý jako chlapce odmítla židovská dívka a tak se prý mstil, sem se dočetla :-).

Ve svých pamětech píše o tom jak mu profesor židovského původu odepřel talent potřebný pro přijetí coby studenta malířství na vídeňskou akademii. Když byl Adolfovi dosažením jeho plnoletosti zastaven sirotčí důchod, tak si musel vydělávat na živobytí. Maloval pohlednice a jeho kumpán židovského původu v noclehárně pro muže je pak prodával. Hitler byl katolíkem a antisemitismem byl od malička krmen církví a možná i doma, prý měl po dědečkovi také nějakou tu kapku semitské DNA.

Ovšem jeho latentní antisemitismus se stal aktivním po kapitulaci Německa ve WW1. Adolf z ní vinil německé politiky - Židy.
Adolf nestál o ženy, určitou dobu měl sice se svou sestřenicí (Angelika Raubal) poměr, ale tajený a sebevraždou sestřenice ukončený. Později měl poměr s Braunovou.

Adolf se na veřejnosti prezentoval jako osamělý vlk, vůdce Němců. I svůj úkryt pojmenoval Vlčím doupětem.

Tohle vytrubují antisemiti dodnes. Soudruhové jedné náboženské, nebo politické ideologie obviňují ostatní lidi za ZLO na světě.

Pamatujeme si heslo "kdo stojí na chodníku, nemiluje republiku". Tomu se dá rozumět "kdo nejde s námi, jde proti nám.

Moto: Protivníky je třeba vyhubit a pak zavládne automaticky ráj na Zemi. Křesťané se o to snažili aspoň pět století a místo vytvoření ráje na Zemi vedli vražedné války. Pochopitelně vedli války i nekřesťané. Rozdíl je akorát v tom, že mírumilovní křesťané vedli války jménem milujícího boha a Ježíška, který ukecal boha aby odpustil hříchy křesťanům a tak opětovně neutopil celou planetu.

Ještě dodám, že pamflet -Protokoly sionských mudrců- dostal svůj nenávistný charakter právě v křesťanském rusácku.