Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Přírodověda NEDÁVÁ JEDINOU INDICII pro existenci Boha.
Výrok : tohel enmohlo vzniknout samo - není vědecký ani z Pendolína.

Až věda odhalí, že život stvořil Bůh, současně odhalí, kdo stvořil Boha a kdo stvořitele Boha.

A budete v prdeli víc než Baťa s dřevákama.

veda nikdy neodhalí, že život stvoril Boh - boh nie je objektom vedy....veda o tomto môže len teoreticky špekulovať, nie odhaľovať...

Tak proč píšeš o přírodovědeckých indiciích? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))

Jasněže ho nikdy neodhalí, když neexistuje.

nepodsúvajte, o vede vs Boh som sa presne vyjadril - Boh nie je objektom/subjektom vedy, a tak ho veda neskúma - ale vedci sa (mimo vedy) o ňom vyjadrujú - dokonca prírodovedci (i filozofi) majú filozofické diskusie aj o Bohu vs stvorenie - aj na vedeckých inštitúciách sú takéto filozofické semináre, prednášky, a pod....- opakujem - mimo experimentálnej vedy...

Když on krak si myslí že Bůh je něco jako dítě a nebo pes a ti se zkoumat dají :-).
To ono i Krak by se dal zkoumat, ale stalo by se z něho pokusné "něco" :-)

K výzkumu jsi vhodná ty. Protože jak bys ty mohla vědět, co si myslí krak, když mu v myšlení nesaháš ani po kotníky a skončila jsi u upadlé kundy?

A co to je ta upadlá k...a ?

ty. ale s padlým andělem to nemá nic.,

a neotravuj, ano?

To ty jsi tu dnes machroval že jak se změří láska k Bohu a nebo k dítěti a nebo ke psu a neb postavil jsi je do latě :-).

???
o byla jen záležitost touhy po poučení, když tady někdo tak skálopevně přesvědčeně tvrdí, že láska v Boha je ten nej nej level, jako ateistu mne samozřejmě zajímá minimálně logická konstrukce, jak to dotyčný poměřuje a s čím.

chtěl bych to prostě pochopit. a ne jen "slyšet nebo číst" jako tvrzení

K pochopení je nezbytná pokora, a té je na diskuzích pomálu.
Podle mě jsou dva nejméně možné výroky na diskuzích:

1. Sorry, zmýlil jsem se.
2. Aha, to jsem nevěděl.
   

A to určuješ ty, kolik pokory k pochopení čeho je třeba a kolik jí kdo má?

Já už na tomto serveru použil oba výroky.

A ty?

Zejména u tebe, psychopate.

Stále máš a budeš mít prostor mi to zkusit vysvětlit.

A nebo klidně můžeš i ty napsat : Sorry, zmýlil jsme se.
mně je to vcelku jedno, já chci jen pochopit tebe

Myslím, že nechceš.

Kdybych nechtěl, tak tě o to nežádám.
Jiná věc je, jestli to budeš schopen vyložit tak, abych to dokázal.

Abuka:
Sorry, zmýlil jsem se.
Aha, to jsem nevěděl.

Selena:
Oba výroky jsi mohl použít zrovna včera, když jsi tvrdil, že jehovisti nikdy neurčili datum konce světa a hned na to ti bylo z vaší literatury doloženo, že určovali. Místo toho jsi “zmizel.”

ty neřekneš že si se zmýlil, protže Jehovisti se nemýlí, akdyž už, tak to svedete že přišlo nové světlo

psal jsi, že přírodní věda dává dost indicií o exsitenci boha a jeho stvoření

"...teda už prírodoveda dáva vážne indície pre existenciu Boha a jeho dielo stvorenia života a jeho udržiavania v druhoch"

tak proč lžeš? víš, že to bys neměl, VÍZO, půjdeš do kotlíku.

Vyjadřovat se o něm může každý hovno .....

Možná.
To vyjádření pak podle toho vypadá.

Však ano, viz vyjádření VIZITORA.

Jistě, když se objeví kritika, každý hned ví, na koho ukázat.
Existuje zrcadlo...

???
Teď nevím .....

Prostě VISITOR zde napsal během 5 minut "sebepopírající se výroky".

Lze takového člověka brát vážně?

Visitor je demagog, ale není "hovno".
Kdysi jsem četl takový citát, už nevím od koho:
"Hrubost je způsob, jímž slaboši napodobují silné".

To hovno jsme napsal o VISITOROVI?
Podívám se, podle mne jen o kroky poté, co ho udělala ze mne, a předtím o tom, co tvrdila.

Ten citát jsi jistě číst mohl.¨Já zas četl pár čerstvějších studií :

https://www.idnes.cz/onadnes/zdravi/jak-pozname-ze-jsme-chytri.A170522_103205_zdravi_pet

https://magazin.aktualne.cz/dobre-zpravy/nadavani-je-znakem-inteligence-a-kreativity-pomaha-vyrovnat/r~6322bb027ac111edbc030cc47ab5f122/

https://archiv.hn.cz/c1-67354420-sila-sprostych-slov-nadavani-muze-byt-znamkou-vyssi-inteligence-i-poctivosti

https://refresher.cz/48026-Nadmiru-vulgarni-lide-jsou-inteligentnejsi-a-maji-lepsi-slovni-zasobu

https://www.lui.cz/lide-zivot/18584-nadavate-jako-dlazdic-jen-tak-dal-pouziti-vulgarismu-ma-radu-zadoucich-dopadu-ktere-to-jsou-a-jak-souvisi-sprosta-slova-s-inteligenci

.
.
.
.

pak si vyber .....

Ono by se dalo taky říct že kdo nenadává je farizej - pokrytec - přetvářka, ale přehánět, to by se asi že nemělo, někdy ty slovníky jsou až i moc vyšperkované, což už není střízlivost a možná že je to nemoc.

Já už jsem si vybral.
Čerstvost studií není zárukou kvality. Skoro celý aktivní život jsem pracoval v oblasti etopedie, takže jsem poznal mraky podobných výzkumů.
Většina z nich byla o tom, jak podlézt laťku dříve nastavených mravních norem.
Jak řekl Ježíš:
"Vždyť z hojnosti srdce mluví ústa."

Jojo ten si uměl taky zanadávat :-).

Ano?
Kdy byl vulgární?

Peleš lotrovská, plemeno zmijí..

to není vůlgární

Neházejte perly sviním.

Kdybys to řekl o jehovistech na jejich diskusi, tak vyhazov.

No ale pořád tu máme jeden tvůj pobožný výrok, nicneříkající, nekonkrétní, a druhý, ten první :-))), neznalce v minulosti - a proti tomu rozhodně serioznější výzkumy :-))))
že ti to nesedí s tvou etologií je vcelku pravděpodobné, jsi ve střetu zájmů a tudíž to nemůžeš posuzovat .-)))))

každopádně těch výzkumů, které skončily stejně, jsou mraky a ty kzus najít aspoň jeden s opačným závěrem .-)))

etopedie, ne etologie
ty výzkumy byly objektivní, nic na způsob víry .-))))
na jedné straně vyjadřování, na druhé inteligence. jedno jasně zaznamenatelné, druhé změřitelné .-))))
s uvedneou výmluvou neuspěješ, nejde o žádné teoretizování, ale reálné souvislosti,

Aha, tak to první hovno jsem použil na příspěvek VISITORA, ale nikoli na něj, ale na "vědce, kteří se tak vyjadřují"

„Lepší říct hrubé "ne", než falešné a nic neznamenající "ano".

no, kto je demagog, o tom by som pomlčal!

Tak pomlč.

mlčím, vy sa vyjadrujete priamo, že som demagog - v čom?

Upozorním tě, až to přijde, ok?
Nechce se mi hledat v historii zde ani u nás.

Prostě VISITOR zde napsal během 5 minut "sebepopírající se výroky"..ktoré výroky? v čom si protirečím?

Ty se zase snažíš najít pravdu za každou cenu, tam kde není

ktoré vyjadrenie? čo mi chcete prišiť a prekrútiť?

viz předpředchozí

PS : věda nespekuluje, VÍZO :-))))
Během pár minut a ty si vytřeš prdel sám sebou, úchvatné ........

veda sa o Bohu nevyjadruje, ale špekulujú (mimo experimentálnej vedy) o tom aj vedci...

Tak proč pořád naznačuješ, že existují vědecké důkazy o existenci duše?

Podle některých vědců my lidé máme duši, jakýsi „software“
https://link.chatujme.cz/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.flowee.cz%2Fpsychologogie-a-vztahy%2F14367-lidska-duse-existuje-podle-dvojice-vedcu-se-po-smrti-vraci-do-vesmiru%3Futm_source%3Dwww.seznam.cz%26utm_medium%3Dsekce-z-internetu%23dop_ab_variant%3D0%26dop_source_zone_name%3Dhpfeed.sznhp.box%26dop_vert_ab%3D0%26dop_vert_id%3Dint1%26dop_req_id%3DPxCRcYp4V00-202409271743%26dop_id%3D33106299

nikdy a nikde som to nenapísal, podsúvate...

Napsal.
Ve snaze obhájit existenci nesmrtelné a nehmotné duše jako součásti člověka, ses několikrát, když na to přišla řeč, začal odvolávat na biochemii, fyziologii, psychologii, a já nevím, na co ještě.
Ale, jak je u tebe zvykem, nekonkrétně a v náznacích.

No pokud duše umírá spolu s tělem, jak to tvrdíte vy, tak musí existovat ně??

To snad není potřeba vědecky potvrzovat - aspoň vám.

oni tvrdí, že duše je vlastně jen přidanou hodnotou těla, že to živé tělo je duše...
takže umírá s tělem, avšak je v Boží paměti, takže Jehova ty nejlepší své uctívače vyvolá ze své paměti a zas budou tím, co byli, fyzické bytosti, jen nesmrtelné...

A to jen na 1000 let, potom Bůh zase satana na chvíli vypustí, aby ještě naposledy lidi otestoval. Teprve kdo obstojí, bude žít věčně, navždy radostně pracovat v ráji. Tak praví jehovisti, znalci Bible.

jakože konec světa je xxxx + 1000? no to jsou matematici!
no divím se, samozřejmě už dlouho, že inteligent jako je abuka, může věřit takovým zjevným kravinaám...

Holt studuje Bibli 40 let.

s kalkuačkou? včera psal, že nikdo neví dne ani hodiny, eště aby z něho nebyl katolík, když to vysvětlí na právním výboře...

Ono je to tak ale v Bibli opravdu psáno.

Není to napsáno tak, aby se to dalo z toho jasně říct. Je na to spoustu různých výkladů.

Ne je to napsáno přesně takhle.

Já nevim, katolický katechismus to vysvětluje tak, že to tisícileté období je teď, doba od nanebevstoupení Krista po jeho návrat. Teda jestli si to pamatuju přesně.

on je teď satan spoutaný v propasti?

Je to vysvětlováno tak, že to znamená, že nemá úplnou moc nad tímto světem, a proto není v jeho moci zničit církev.

Ono těch výkladů je habaděj. Třeba učení o vytržení, zase frčí u denominačních církví. Že spasení budou vytrženi do nebe, pak tady bude satan řádit těch 1000 let. Jinde že Kristus přijde, vezme s sebou spasené do nebe, a pak bude 1000 let. Jiní že bude 1000 let pro všechny, pak teprve přijde Kristus. Kdo má pravdu... Podle mě seriózní biblista je v tomto velice opatrný a čím menší vzdělanost, tím smělejší jsou výklady.

Tak to nemají jehovistům co vyčítat, ti to vysvětlují přesně tak, jak je to podáno v Bibli.

Přečetl jsem si to teď, 19. a 20. kapitolu Zjevení. Myslím si, že všechny ty výklady jsou odvážné. Já za sebe bych si netroufal na tom nějaký jízdní řád na konec světa stavět. To nemluvím o tom, že eschatologických textů je v Bibli porůznu, ne jenom ve Zjevení a musíš to sestavit tak, aby to nestálo proti sobě, protože když něco takto vyložíš tady, tak jiný text tomu bude s velkou pravděpodobností protiřečit. My ani nevíme, do jaké míry to je obrazné a do jaké popis co se stane tak jak je to psáno. Kniha Zjevení je tajemná a lákavá, člověk má pocit, že se dozví, co bude v budoucnu a podle své fantazie si to pak sesumíruje do svého názoru, a čím víc si myslí, že toho ví, tím víc je vedle.

Zjevení napsal nějaký heretik a dlouho nebylo oficiálně přijímané...

Určitě můžeš uvést zdroj, ze kterého čerpáš.
Pokud vím, tak kanonicitu Zjevení potvrdili lidé jako Papius, Justin Mučedník, Ireneus a další.

právěže to už nemůžu najít, bohužel...
snad se někdy zadaří...

našel jsem to:

Cerinthus prostřednictvím zjevení, která předstírají, že je napsal velký apoštol (Jan), mluví falešně, uvádí zázraky, o kterých mluví, jako by mu je ukázali andělé, a říká, že po vzkříšení mělo být království Kristovo na zemi a že lidé v tělesné podobě budou opět žít v Jeruzalémě a budou podléhat žádostem a rozkoším.
Stejně mluví křesťanská sekta Alogi z Efezu někdy kolem roku 200 n.l. Název Alogi je patrný. Anti logos. Tato skupina odmítala Janovo evangelium a Janovo zjevení, protože:
„Nepřijímají knihy Janovy...protože říkají, že nejsou (texty) Jana, ale Cerintha“

To samé tvrdí Hippolit Římský

Objevil se muž jménem Caius, který řekl, že evangelium není od Jana, ani Apokalypsa, ale od Cerintha, toho kacíře.

https://medium.seznam.cz/clanek/petr-hofman-nejslavnejsi-kacir-ktery-napsal-janovu-apokalypsu-zjeveni-o-kterem-jste-nikdy-asi-neslyseli-82889

a tohle je taky zajímavý:

https://medium.seznam.cz/clanek/petr-hofman-svaty-pavel-tarsu-neexistoval-51095?timeline--pageItem=82889

co je ti na tom k smíchu, součte? přečetl sis to aspoň?

Tak se jehovistům nesmějte za něco, v čem jsou možná nejstřízlivější ze všech církví.

v čem že to?

dej se k jehovistům, troubo...

jděte si vyléčit svůj komplex z jehovistů, troubové.

Ano, to je dobrá námitka.
Spoutání Satana je totiž spojeno až s počátkem tisíciletého království Krista v nebi i na zemi.
Ježíš své královské postavení nezaujal hned po svém nanebevzetí, ale čekal na ustanovený čas. (Hebrejcům 10:12, 13)
Ježíš se ujal své královské moci nejprve v nebi, podle splněných proroctví to bylo v roce 1914.
První, co vykonal, bylo omezení Satanovy moci na zem. Tím byl duchovní svět zbaven jeho vlivu, ale o to víc se zaměřil na zemi. (Zjevení 12:9, 12)
Tím začaly poslední dny, které přinesly a přinášejí nejrůznější těžkosti, ale i významné události, tak jak to Ježíš předpověděl u Matouše 24. a 25. kapitola.

kraviny...

(2. Korinťanům 4:3, 4)
Jestliže je tedy dobrá zpráva, kterou oznamujeme, skutečně zahalená, pak je zahalená mezi těmi, kdo hynou, mezi nimiž bůh tohoto systému věcí zaslepil mysl nevěřících, aby [ji] neprozářilo osvícení slavnou dobrou zprávou o KRISTU, který je Božím obrazem.

Jen jestli Ti nebylo skryto či zahaleno že: My pak všichni s odkrytou tváří slávy Páně jakožto v zrcadle spatřujíce, v týž obraz proměněni býváme od slávy v slávu, jakožto od Ducha Páně. (2K 3,18), protože k tomu jste se neměli co jsem k Vám chodila diskutovat, že by to takto mělo být, ale je možné že jste už k něčemu takovému dospěli :-).

„…bůh tohoto systému věcí zaslepil mysl nevěřících, aby [ji] neprozářilo osvícení…“

No to je ale hajzl!

A tento prý studuje Bibli 40 let.

Tu nauku o roce 1914 měnili asi 15x.

abuka, píšu tu viacerí, že píšete nezmysly, vaše výmysly, to nikto to neučí, žiadne kresťanské spoločenstvo...je to antikresťanská demagogie, je to učenie proti Písmu...len taká jediná poznámka: Ježiš nebol nanebovzatý, ale sám vystúpil do neba..Ježiš na nikoho nečekal, Ježiš nemusí na nič čekat, Ježiš nerešpektuje žiadny vami stanovený rok 1914 a iné roky, ktoré máte neúrekom...
...s týmito nezmyslami už prestaňte, je to proti Biblii, proti kresťanstvu, proste nezmysly od a po b...som zhrozený s tým, čo píšete, už sa osloboďte od týchto SJ nezmyslov (vo vašich predpovediach všelijakých rokov), divím sa vám, že sa tak zhadzujete k týmto SJ výmyslov a nezmyslov, ktoré tu pořád hlásate a unavujete tým kresťanov, kresťanstvo, sú to vaše pikošky bez zmyslu, ktorými iritujete a zabávate normálneho človeka, ktorý niečo o kresťanskej viere vie, a ju prežíva...to je fakt aj proti celému zmyslu kresťanstva, jeho náuky, doslova šokujúce, ako si predstavujete veci Boha, Krista - ak sa oni majú podriaďovať vašim predstavám, o ktorých Písmo nič nevie, a vy citujete, ale texty sú o niečom inom...zalistujte občas aj v odbornej exegéze kresťanských biblistov tých citátov, ktoré dávate na vašu podporu...

o že píšeš nesmysly tu mnozí píšeme i o tobě, to bych nebral jako argument

..v štýle tohto fóra sú dva typy "nezmyslov!": 1. v zmysle konfrontácie ateizmu a teizmu - ateismus má vždy podľa vás pravdu, a tak je teizmus nezmysel, 2. "nezmysly" v rámci konfrontácií učenia Cirkvi vs učenie necirkevných spoločenstiev, čomu nerozumiete...vy myslíte to prvé...

Forum se jmenuje Ateistická společnost.
Nikde jsme nepsal, že ateismus má vždy pravdu - neměl bys lhát, přijdeš do peklíčka. nebo doložíš, z čeho jsi mne obvinil? není můj problém, ale záležitost podstaty, že ateismus NIC NETVRDÍ a tak je ve věcích náboženství relevantnější než vy věřící. a to není otázka jen samotného Boha, kterého nikdy nedoložíte, pokud někdy někdo dokáže existenci Boha, budeme to my, ateisté. to je otázka i náboženství, k čemuž jsme před chvílí nakladl myšlenku a dotaz, že hypoteticky jste všichni s pracovní smlouvo jednoho boha, a přesto nejste schopni se dohodnout a tom, kdo to je a co znamená a od vás vyžaduje vaše pracovní smlouva (/=Bible). to přeci není normální :-)))))

co jsi mi chtěl sdělit tou 2, netuším .-)))))

Zajímavé
Takže Ježíšek zbavil Zemi Satana v 1914. Předpokládám, že 27.července 1914
28. července 1914 začala první světová válka.
následovala 1939 druhá světová¨
1945 studená válka a komunistická nadvláda, válka na ukrajině, spousta lokálních masakrů

Takže to všechno brzdil a udržoval v klidu Satan a Ježíšek tomu zlu dal zelenou??????????¨¨

a konec světa tedy 2914?

Možná bys mohl číst pozorněji.
Nepsal jsem, že Ježíš zbavil zemi Satana, ale naopak že byl Satan vypuzen z duchovního světa do hmotného.
(Zjevení 12:12)
Proto se radujte, nebesa a vy, kdo v nich přebýváte! Ale běda zemi a moři! Sestoupil k vám totiž Ďábel a má velký hněv, protože ví, že mu zbývá málo času.

Nikoli, konec světa, přesněji konec současného systému věcí bude počátek tisícileté Kristovy vlády "v nebi i na zemi", jak čteme v modlitbě zvané Otčenáš.

Klíčová postava Bible se jmenuje Ježíš Kristus. Naproti tomu "Ježíšek" je smyšlená postava rozdávající dárky. Celá ta tradice degraduje skutečného Ježíše na fiktivního kurýra.

Zajímavé na tom je, že na této náboženské mystifikaci dětí se podílejí i ateisté.

šílené spekulace...

Jo, v roce 1914, dokonce přesně v říjnu jste učili ve starší literatuře, Bůh vykopl z nebe nějaký další démony, a tak je prej od té chvíle na Zemi víc zla.

Konec světa - konec současného světa - konec systému věcí = jedno a totéž = armagedon, ve kterém Jehova pozabíjí všechny nejehovisty. Vypočítán “z Bible” na rok 1914, 1915, 1925, 1941, 1975, za generace lidí, co žila v roce 1914, druhá generace lidí po roce 1914. A pak bude 3. generace lidí po 1914, potom 4., 5., 10… až jenou vám ten konec konečně vyjde.

???
Války jsou přeci záležitostí ducha - to je to, co je rozjíždí, nevznikají z ničeho,, ale z lidského vědomí.

Na otázce (jestli jsem to napsal jako otázku) tedy trvám takže poté, co Satan přestal ovlivňovat člověka, došlo k tomu zlu??????
Ježíš Kristus je taky smyšlená postava. Možná ne co do existence, ale rozhodně co do významu a děje. Akorát nenosí dárky.

Tak tomu teda nerozumím : já měl za, a podívám se následně, že Ježíš z nebe zbavil zemi satana a rozjel se počátek konce za 1000 let.
takže teď mi píšeš, že v 1914 začalo co? a jak to bude dál?

To, že uvedeným vypuzením a problémama na zemi začalo těch 1000 let, jsme pochopil z tohoto tvého :

"Tím začaly poslední dny, které přinesly a přinášejí nejrůznější těžkosti, ale i významné události, tak jak to Ježíš předpověděl u Matouše 24. a 25. kapitola"

Nebudeme si nic nalhávat, Vánoce s Ježíškem jste stejěn nejspíš ukradli pohanům

https://www.petrhampl.com/krestanske-vanoce/

proto je abukovci neslaví, stejně jako narozeniny...

No popravdě já tohle nijak neřešim a nemyslím si, že to má nějak velký význam. Ať je to jak chce, tak pro člověka platí pořád stejná pravidla, pořád musí jít cestou následování Krista a pracovat na svém zušlechťování. Takže ať už jsou dějiny v jakékoli fázi, pro mě osobně se nic nemění.

Mat 24 : 11 Nepraví proroci (Charles Taze Russell) povstanou ve velkém počtu a hodně lidí oklamou.

Vy jste toho zářivým příkladem.

Používáte stejnou demagogii/rétoriku jako Lenin, Stalin, Putin - komunisti jako takoví, nebo Hitler a jemu podobní "vůdci"

Aby byl ten další život smysluplný, tak by se měli na něco pamatovat - pokud duše/paměť zanikne, tak bude znovu stvořen jiný člověk - bez paměti a oživen jen k službě Bohu k provolávání slávy.

Ale možno to tak je :
ZJ 22 :
3 A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu budou sloužit,
4 budou hledět na jeho tvář a na čele ponesou jeho jméno.

Vědci nespekulují

Věřícím se posmíváš, jak jsou naivní, ale nikdo z nich by něco takového nevymyslel.

Co jsem vymyslel?

Já s eneposmívám. To, že odmítám nesmysly typu filosofických fanatismů, to není posměch.
Já vám vaši víru neberu.
víra je důležitá, věřit musí každý člověk
ne nutně v boha

ale vypořádávat se s náboženstvím v rovině vědy je hrozně snadné.

spíš vy byste měli přibrzdit s některýma vašima tvrzeníma.

Kdo by měl s čím přibrzdit, je věc názoru.
Nebržděných výroků je tady víc, než je zdrávo.
Ironie a sarkazmus jsou formy výsměchu.
Svého času jsem uměl být velmi sarkastický, teď se s tím snažím bojovat, i když mi to občas ujede. To je ale řídký odvar toho, co mě napadne "na první dobrou".

Jsi prostě hovado.

e to věc názoru, já vyjádřil svůj.
Nemyslím, že by bylo zdraví ohroženo
Kde jsme napsal ironii a sarkasmus, pokud to má být na mne?
Držím ti palce.

Možná si to jen neuvědomuješ, a možná se mimo virtuální svět chováš jinak.
Držíš mi palce zbytečně.
Rád bych diskutoval, ale zde se bojuje.

ožná jsi vztahovačný a něco jsi pochopil po svém?
Možná se mimo virtuální svět chováš jinak, ale to je koneckonců tvoje věc.

Proč zbytečně? Já ti držím aplce, abys zvládal ten svůj sarkasmus, jak si sám přeješ,a občas se ti to nepodaří.
Co sis myslel, proč že ti držím palce?

Tak diskutuj a boje si nevšimej. ale v diskusi jsou oponenti běžnou záležitostí. dokonce nutnou

Když jsi odtud minule uražen odcházel, napsals, že sem nechodíš diskutovat, ale říct nám “jak to je.”