No UŽ JE UŽ!!!!
Jestliže Dostojevskij ústy svých postav označuje třeba katolictví jako mocenskou ideologii a nikoli křesťanskou víru, a katolická církev podle něj – třeba slovy knížete Myškina v Idiotovi – zaprodala Krista za vidinu světské moci, zavinivše tak rozšíření materialismu a ateismu v západní Evropě, Solženicyn ve své poexilové éře ostře vystupuje proti západní materialistické a dekadentní společnosti („jejímž plodem je marxismus”) a liberální demokracii, představující největší nebezpečí pro Rusko, jakožto Bohem vyvolený národ, stát, jehož tradice sahá tisíc let do minulosti.
Právě někdejší fixní idea Svaté Rusi (potažmo Sovětského svazu) jakožto Třetího Říma či předvoje lidstva − resp. ruského bohatýra jakožto spasitele světa – kterou můžeme, obrazně řečeno, znovu stále častěji číst mezi řádky v dílech ruských literátů i v proklamacích politiků, je nebezpečná nejen pro sousední národy, ale i pro samotný národ ruský, jenž by se měl raději zamyslet nad tím, zdali spíše nebyl Sojuz nerušimyj Třetím Kartágem.
Však právě na tuto ideu reaguje již v polovině 19. stol. s obavami markýz de Custine slovy „Chtějí vládnout světu dobýváním. Zamýšlejí obsadit země jim přístupné ozbrojenými silami a odtud utlačovat hrůzou zbytek světa. Rozšíření moci, o němž sní, není žádným způsobem soudné či morální, a pokud jim je Bůh daruje, bude to bída světa.“[41] Jako by předznamenával vznik oné Říše zla, kterou byl Sovětský svaz.
Navzdory století, dělícímu je v čase, v pozdních dílech obou spisovatelů souzní idea Svaté Rusi a pohrdání a odpor, resp. až nenávist, vůči Evropě, vypjatý nacionalismus, xenofobie a antisemitismus.
V souzvuku s tím, co car Mikuláš I. vyjádřil ve svém manifestu z roku 1848 slovy: „S námi jest Bůh, pochopte to pohané a kořte se…“ (citujíc účelově zpotvořený biblický verš[47]), Dostojevskij svůj vztah k Evropanům, mezi nimiž strávil téměř pět let, vyjadřuje následovně: „Náš lid je nesrovnatelně ušlechtilejší, čestnější a schopnější než národy Západu.“
Pro Poláky pak nemá Dostojevskij jiného označení, než svoloč (verbež), přizvukujíc Danilevskému, odsuzujícímu katolické Poláky jako „černou ovci slovanského světa“, odmítající mesiášskou roli Ruska a zpochybňující ideu Slovanského svazu sjednoceného pravoslavím a pod taktovkou Moskvy.
Ten třeba ve své knize Rusko v troskách tvrdí, že Ukrajina jako státní útvar je vlastně umělým celkem, který vznikl až za sovětské éry, a „Ukrajinci jako národ samostatně nikdy neexistovali, byli jen jednou z odnoží, jednou z větví ruského kmene, prostě pouhými Malorusy“. Tedy přesně v intencích ideologie nejreakčnějších, fašizoidních hnutí, stavíc se tak po bok černosotěnců a žirinovců.
stejné tady tvrdí slovenský kolaborant...
Na pováženou je ovšem hlavně fakt, že antisemitismus Dostojevského a Solženicyna je jen pouhým odrazem postojů hluboce zakořeněných v ruské společnosti, včetně zpátečnické pravoslavné církve.
Ta je dnes stejně antidemokratická, antievropská a antisemitská, jako byla v době protižidovských pogromů v letech 1881-1906,[50] které mimochodem řada současných ruských autorů zpochybňuje a bagatelizuje.
Jak jinak chápat skutečnost, že představitelé ruské pravoslavné církve 100 let po bolševické revoluci zpochybňují obecně akceptovanou oficiální verzi vyvraždění Romanovců, naznačujíc − na počátku 21. století! − zcela vážně, že masakr carské rodiny v Jekatěrinburgu v červenci 1918 byl pravděpodobně židovskou rituální vraždou (jak to prezentují četné billboardy v ulicích ruských měst při příležitosti jeho výročí).
Podle konspirační teorie byl car údajně „rituálně obětován ve jménu definitivního zničení Ruska“ a nalezené ostatky nepatří Romanovcům, protože ty skutečné vrazi zničili kyselinou sírovou, aby zahladili stopy. Někteří stoupenci této teorie dokonce tvrdí, že jekatěrinburgská židovská komunita „těla Romanovců spálila a poté popíjela čaj s jejich popelem“.
Tragikomicky působí skutečnost, že někdejší apologeta antikomunismu se stal nejen koryfejem černosotěnského šovinismu, nýbrž zároveň i ideovým druhem čekisty Putina a party někdejších agentů KGB (tedy následnické organizace NKVD, v jejíchž lágrech prožil osm let), patriarchy Alexije II.[53] a metropolity smolenského, biskupa Kirilla (budoucího patriarchy, jinak bývalého agenta KGB s krycím jménem "Michailov"[54]).
V jeho slovech jakoby se promítaly téze Dostojevského, když mluví o výjimečném poslání ruského národa: „Jeho posláním je zjevit světu «ruského Krista». Je v úradku lásky, že Rusko k sobě připojí slovanské pravoslavné národy, ovládne Balkán, vztyčí vlajku s dvouhlavou orlicí nad oběma částmi Cařihradu, postaví se světu do čela. Může stát v čele světa, protože je syntetické. Máme génia všech národů a navíc génia ruského, takže můžeme sami sobě rozumět, kdežto vy sami sobě rozumět nemůžete.“
Jestliže Solženicyn se netají obdivem k bývalému čekistovi Putinovi, s nímž sdílí přesvědčení, že „Rusko stojí morálně nad Západem a musí být znovu mocným impériem“, Kirill nazývá Putinovu éru "Božím zázrakem"[60]. Člověk by málem vyprsknul smíchy, kdyby se z této absurdity zároveň nezvedal žaludek.
čo, čo človek, to názor...vaše s vaše, a nemusí ich každý prijímať....
jenom se nezakoktejte, tohle co říká dostojevskyj a solženicyn, to je
přesně to, co nám tady vykládáte vy o tom vašem svatém rusku...

Nezapomínejme že Dostojevskij zemřel 1881 v šedesáti letech. Byl nemocný, měl epilepsii, byl odsouzený k trestu smrti, nakonec omilostěn, poslán do lágru na Sibiři... přitom to byl mimořádně citlivý psychicky zmítaný člověk. katolictví jako mocenská ideologie je tedy větší mocenská ideologie než pravoslavná ideologie? :-)) celé jsou to nějaké zmatky.
ne, pravoslaví je pro něj pravé křesťanství, katolictví jen mocenská
ideologie...
jak píšou, byl to ruský nacionalista, viděl rusy jako nadřazený národ,
vyvolený Bohem...
četl jsi ho? Nechci se zastávat Dostojevského, jen aby někdo nezneuil jeho jméno.
Domnívám se že je řeč o hnutí, které se jmenovalo "slavjanofilství" a to co píšeš tomu celkem odpovídá, protože Solženicin se dle odkazu nechal tímto hnutím ovlivnit.
Bylo to ale tehdy dobou a složitými okolnostmi průmyslové revoluce, kde
se Rusko jaksi opožďovalo a nemohlo fakticky zůčastnit a muselo reagovat na
tuto dobu.
Tady je odkaz a je to celkem zajímavé. VYmezuje se proti Polsku i proti
Ukrajině a myslím že to má mnohme hlubši záběr než jednu či dvě věty
od Solženicina. Je třeba chápat tu dobu v Rusku.
Dnes je samozřejmě doba úplně jiná a tak jak zde již není Habsburská
monarchie tak i myšlenky "slavjanofilství" jsou v propadlišti dějin. Nikdo
tady nechce ani cara a ani monarchii Habsburgů... to už bylo.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Slavjanofilstv%C3%AD
no tak všerusismus (panslavismus) v rusku jen kvete, Ukrajinci neexistují, jsou to jen Malorusové...
ale více šokující je na tom to, že bývalý politický vězeň komunistů Solženicyn se paktuje s bývalým kágébákem a slouhou toho režimu, co složenicyna věznil, putinem a obdivuje ho, mají totiž společnou tu ideu - ruský nacionalismus a přesvědčení rusku jako spasiteli světa...
Jenže tohle chtěli kdysi i nacionalisté francouští, byla francouzská revoluce... to byla Doba kdy se filosofové Ruska distancovali od tzv. západu a nechtěli revoluci a za to je pokud se nepletu i Lenin a jeho následovníci velice kritizovali. Teď když tedy komunismus padl... najendou se objevili slavjanofilové.... vykopali mrtvoly z hrobu. ale to je dávno pryč.
odvážne súdiš a odsudzuješ, to kresťan nerobí - ak, tak vyhodnoť aj správanie sa toho druhého, ak B, tak aj A...tak radšej nesúď...ja k tomu opakujem: je mi odporná táto válka, odporné, že sa pred válkou nezmierili, jeden to začal a pokračuje,lebo ho ten druhý k tomu vyprovokoval a provokuje - taká amorálna akcia a reakcia, = "amorálny Newtonov zákon"...
Vyhodnotil to zcela v souladu s křesťanskou morálkou. Rusko je dnešní Babylon. Lže, vraždí, krade, znásilňuje, chce si podmaňovat okolní národy. K tomu ho nikdo nevyprovokoval, to ruská povaha je to A.
důkazem je, žes dodnes nedodal relevantní, adekvátní, alkceptovatelný
důvod k tomu ruskému vraždění.
a nedodáš, protože takový důvod neexistuje.
nelze se řídit emocema kremelské psychopata
v duchu dostojevského. solženicyna a všech předchozích i
následujících ruských nacionalistů a imperialistů, dobývají a ničí pod
malichernými záminkami, protože se cítí jako nadřazený národ, spasitel
světa...
přesně to nám tady plíživě prezentujete, ruský agente!
jestli myslíš to že chtěla být Ukrajina samostatná a členem EU za
provokaci tak byl Putin vyprovokován.
Mafiáni jsou provokováni tím co je u suverénních států normální.
Kdyby měl papež aspoň jednu tankovou divizi tak by ty svoje mocenské
choutky mohl prosadit. Má jen Švýcarskou gardu 
Putin je spodina společnosti, vrah, mafiánský Boss, zloděj, násilník a
lhář.
Kdyby v Rusku existoval trest smrti, tak ho dostane právě on.
tak už aby ten zázrak navždy zmizel
jestli bůh existuje, tak zítra putler zmizí neznámo kam
tohle opravdu stojí za přečtení a měl by si to přečíst každý ruský patolízal...

Hayato Kurva Okamura
Hayato Okamura pomlouvá svojeho bráchu, že je v politice kvůli penězům.
Tak to pozór, lidoveckej lumpe. 
Našel jsem si, jak hlasovali poslanci ohledně výšení platu poslanců. Hayato hlasoval za zvýšení svého platu. Tomio hlasoval proti zvýšení svého platu.
Už víme, kdo je v politice kvůli penězům.
je to jen vzteklá a sprostá lež, pitomio je v politice kvůli plyšákům,
Hayato kvůli penězům

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajinci-v-kurske-oblasti-predstirali-ustup-na-natesene-ruske-vojaky-pak-cekal-himars-40506246#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhpnative.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=2&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=nativeSbrowser
Kraku podívej Himars a hloupost Rusů a Severokorejců. 
Kazetová munice z raketometu Himars to se nedá přežít
kazetová varianta raket pro HIMARS nesou 644 submunic typu M77 DPICM
Plocha zasažení jednou střelou je zhruba 15 000 až 20 000 m²
Navíc střílí velice přesně. 
kde si viděl tyto tipy boje? v pohádkách? válka je svinstvo a
nic takového neexistuje z pohledu obyčejného pěšáka.
Ukrajinci se brání silnější okupační armádě,
kromě bojových plynů mohou používat cokoliv, stejně jak to používají
Rusáci. 
Vudce zachrance a osvoboditel naroda – vede sve lidi na vychod – k horam
kde vychazi slunce a zacina novy zivot.
Cast naroda zustava na zelenych planich pred horama kde vychazi slunce.
Casem narod co zustal na zelenych planich slysi temny hlas ze zapadu kde slunce
zapada. Jsou to zlata slova ale lziva a zradna. Na zaklade techto zlatych -
zradnych slov si narod na zelenych planich udelaji svoji modlu – modlu –
ZELENE TELE.
Nekterym lidem zijicich na zelene plani se to nelibi a zacno byt proti modle –
zelene tele – Priznivni modly “zelene tele “ je zacnou pronasledovat a
vyhanet k horam kde vychazi slunce. Zabiji - starce - zeny i deti.
Taste mece a osvobodte vlasni narod co je - modlarema zeleneho telete -
vrazden.
TAK TO ZACALO.
Jemu už jeblo na 100%.
Návštěvník má ještě 0,01%naděje, že se "probere".

No a Fico je zralej na kazajku - podle mě trpí stihomamem a přeludy - toho
dají dolu vlastní, nebo Hlas.
No je tam tendence razit jeho cestu - Hlas ztratil 4 poslance - je to teď
75:75.

Ale jasné je jedno : Je to vláda LŽI.

no stihomam a přeludy možná ani ne, spíš vypočítavé lži o jakémsi puči, aby mohl potom před tím pučem "zachraňovat", stejně jako "zachraňují" rusáci Donbas a Ukrajinu, však se byl školit u putina...
Nečetl jsem to ale nechal analyzovat umělou Inteligencí toto je její
závěr:
Tak to začalo...
Vůdce, zachránce a osvoboditel svého lidu, vedl národ na východ – k horám, kde vychází slunce, aby tam začal nový život. Část národa se však rozhodla zůstat na Zelených pláních před těmito horami, uchváceni krásou krajiny a zdánlivou hojností.
Časem však národ na Zelených pláních začal slyšet temný hlas přicházející ze západu, z míst, kde slunce zapadá. Byl to hlas zlatých slov – líbezných, ale lživých a zrádných. Pod vlivem tohoto hlasu si lidé na Zelených pláních vytvořili vlastní modlu: Zelené tele.
Ne všichni však tuto modlu přijali. Někteří lidé začali otevřeně odporovat kultu Zeleného telete, a proto se stali terčem nenávisti. Příznivci modly je začali pronásledovat, vyhánět a bez slitování zabíjet – starce, ženy i děti. Ti, kteří přežili, uprchli k horám, kde vychází slunce, aby hledali ochranu.
Když se vůdce, zachránce a osvoboditel, doslechl o těchto krutostech, ztratil trpělivost. Se svými válečníky se rozhodl vrátit na Zelené pláně a postavit se proti těm, kteří zradili své bratry a sestry.
Cestou však uslyšel tajemný hlas, hluboký a neústupný:
„Já jsem Osud člověka. Já je potrestám.“
Vůdce však odpověděl:
„Ne, díky! Svůj lid, který vraždí a vyhání modláři Zeleného telete,
osvobodím sám!“
Po příchodu na Zelené pláně vůdce povstal před svými muži, pozvedl
meč a zvolal:
„Taste zbraně! Osvoboďte náš lid od tyranie modlářů Zeleného
telete!“
A tak začal boj za svobodu, spravedlnost a nový život pod horami, kde vychází slunce.
krak - ja nepisu sproste neurazim jine -- co se ti na mem prispevku nezda ??? nikoho jsem nijak nenapad nikoho jsem nechvalila nikoho neponizoval. Tak proc jsi takovy -- vlasne promin ja vim.
???
Proč máš pocit, že mám výhrady k tvé sprostotě?
Jde o tvoji debilitu, ve smyslu ne urážky, ale medicínské fiagnozy, KIWI.
sprostej si buď jak hcceš, nebuď debil.
krak muzes napsat - proc jsi proti tomu co jsem napsal? Ja tim nikoho neurazil ani neponizil -- Tak proc??
???
Já nejsem proti TOMU.
jak může být normální, inteligentní člověk jako jsme já PROTI nějaký
píčovině z jinýho světa (za plotem cvokárny)
proti debilitě nelze být, lze být jen proti debilovi
Kdo normální může napsat tuhle čůrákovinu :
Vudce zachrance a osvoboditel naroda – vede sve lidi na vychod – k horam
kde vychazi slunce a zacina novy zivot.
Cast naroda zustava na zelenych planich pred horama kde vychazi slunce.
Casem narod co zustal na zelenych planich slysi temny hlas ze zapadu kde slunce
zapada. Jsou to zlata slova ale lziva a zradna. Na zaklade techto zlatych -
zradnych slov si narod na zelenych planich udelaji svoji modlu – modlu –
ZELENE TELE.
Nekterym lidem zijicich na zelene plani se to nelibi a zacno byt proti modle –
zelene tele – Priznivni modly “zelene tele “ je zacnou pronasledovat a
vyhanet k horam kde vychazi slunce. Zabiji - starce - zeny i deti.
Vudce – zachrance a osvoboditel z pod hor kde vychazi slunce toho zacina
mit dost. Veme svoji armadu a jde na zelene plane. Vtom slysi hlas – ja jsem
osud cloveka ja je potrestam. Vudce rekne NE diky svuj lid ktery vyhani –
zabiji a vrazdi modlari zeleneho telete si osvobodim sam. Po prichodu na zelene
plane - vudce naridi
Taste mece a osvobodte vlasni narod co je - modlarema zeleneho telete -
vrazden.
TAK TO ZACALO.
ty sis prostě řekl o volňáska do krematoria, to už s tebou není možný
ad kiwiboy:
nejak se nechytam.. ma to byt nejaky pokus o "literarni tvorbu"?
necroczar - to bude dano tim, ze jsi nato lip nez ostatni. Ja pouze chtel
naznacit co je psano v Bibli -- ze se muze stat, ze bratr zacne zabijet bratra
za spatnou vec co proved. // Mojzis osvobozuje zidi a pod Bozi horou j jich cast
zanechava a jde nahoru za Bohem. atd. Mne hlavne jde oto, ze se tady nadava na
-- visitora -- ze neni krestan kdyz neodsuzuje vrazdeni bratru - lidi - Kain
zabil brachu Abela == Buh udelal na Kainovi znameni aby mu nebylo zato ublizeno
-- Jak muze nekdo pdsuzovat -- visitora -- ze neni katolik zato, ze neodsuzuje
zabijeni jinych -- kteri jsou vinni - to je neuveritelna hloupost. Mne mrzi, ze
to nepochopil krak - vlasne on ani nepochopil moji otazku na --- civilizaci a
demokracii.
ja jto napsal abych mel potvrzeni, ze je to tak jak mne on odpovedel a duvod ?
-- Jindy
taky jsem to nepochopila, sory... vůbec nevímkdo je kdo a kde. kdo odkud a kam. Rusové tedy přišli nkde z mondgloska a narazili na zelené pláně kde již žili Ukrajinci a postupně je anektovali takže všichni pak byli Rusové? A ti bratři jsou mongolové?
ratka promin ale ja nepisu o rusech --- mimo soutez ty jsi zila ve Vienna?? Neco schanim a nevim jak nato
ratka -- co je v mem prispevku napsano o rusech?? Opravdu o rusko se nejedna
V souvislostech s probíhající válkou jsi to dal jako provokaci.

Hodilo se ti to, protože prezident Ukrajiny se jmenuje Zelenskyj a hodil se ti
jako parafráze:
Ruse jsi dal za hrdinu a Ukrajince za modláře Zeleného telete - protože jsi
oblbnutý tvrzením, že Ukrajinci utlačovali ruské obyvatele, i když před
r. 2014 tam byl klid.

„Ne, díky! Svůj lid, který vraždí a vyhání modláři Zeleného
telete, osvobodím sám!“

Toto je přenesená fabulace a z tvé strany - jako pokaždé - provokace

To by se uzametal. To men na tom hovadu dementním baví nejvíc, že
popisuje rok 2022 za zelenského, ůkdy to začalo", podle něj.
A vůbec nebere v potaz, že zrovna na tom "ruským hovadem" zachraňovaném
donbase uvedneé začalo už o 8 let dřív a bez zelenského, který se stal
prezidentem až 2019
ten čurák si prostě jen vymýšlí sračky a provokace a já už mu ale věřím, že je to takový debil, kterej to, co píše, považuje za proběhklou realitu, i když je to v jednoznačném roizporu
tahle ruská hovada si prostě odmítají připustit, že vsadili na svini. i ta hradní kunda Zeman to dokázal, tenhle ruskej povl, sajrajt a hnuj ne.
Rusové tedy přišli nkde z mondgloska a narazili na zelené pláně kde již žili Ukrajinci a postupně je anektovali takže všichni pak byli Rusové? A ti bratři jsou mongolové?...prepáčte, s to nechutné lži, je to antiruská propaganda dnešnej západnej- i našej tlače pre degradáciu Ruska, Slovanov/Slavs, prečítajte si niečo o histórii Ruska, Slovanov, Slávov, dajte si "pohyblivé mapy" v You Tube o tom, odkud sú Rusi (8.-11 st.), Slávi/Slavs, ako a kedy prišli do našich východo-euro-území...občas niečo vyprodukujete, nad čím stojí rozum...
Provokace na provokaci. Myslím že se to dá pochopit stejně jako ty provokace od kiwiho.
tým príspevkom provokujete, degradujete Slovanov...predtým, ako sa niečo odklikne, tak je dobré príspevok si skontrolovať. pozrieť sa na historické fakty, lebo tu je už denný chlebíček - urážať Rusa všetkými verbálnymi prostriedkami...mimochodom, urážame tým aj seba, lebo sme zo Slávov....
no vizitore koukni někdy na svoje příspvky a zameť si řed svým prahem.
A jde taky o to, že ty jsi se tomu příspěvku divila, jak je to
myšleno.

Návštěvník je vztahovačný dement, co chválí svoje fabulace a kritizuje
příspěvky, kterým sni nerozumí.

Mě je návštěvník tak odporný svými názory, že už na něj nemůžu ani
přímo reagovat, pokud nechci být vulgární.

vůbec tomu nerozumím. Protože pokud jde o to že se Ukrjina chce orientovat proevropsky a chce se stát demokratickým státem, pak to přece není žádné zelené tele. Všechny civilizované země mají demokracii, u Ukrajiny to bude chvíli trvat protože ji chybí tradice... a zatím neumí s demokracií zacházet. TAkže určite jsou zde i negativní projevy, jako nacionalismus či korupce. Ae divila bych se kdyby to nebylo.
Vše potřebuje čas... a podmínky k růstu. Co má být to zelené tele?
Ano - to jen blbeček z NZ bude v nevědomosti provokovat a návštěvník
jako nacionalista, komunista a fanatik jednoduše neví, co je demokracie.

Plete si demokracii s diktaturou.

no nerozumíte, lebo myslíte jedným smerom, prozápadne... vy si myslíte a
celý západ, že Ukrajina má právo na všetko - vymaniť sa z ruského
teritoria, založiť vlastný štát plne odrezaný od Rusa!, - ale Rus myslí
inak: Rus si uplatňuje na ňu nárok ako súčasť SSSR, ako teritoria, ktoré
mu vždy patrilo, za ktoré obetoval 3 mil ľudí spod vymanenia sa z Osnandskej
ríše, berie ju ako súčasť Ruska, ruského imperia..pre všetkých vraj
Ukrajina, ktorá má právo v vstupu do NATO, a tak aj sa stať de facto
teritorium vojsk NATO, a následne tak ohrozovať a točiť na Rusko, a
následne ho rozložiť - tak to berie prez. Putin a celé Rusko...
...že to inak berie USA, NATO, EU, to je Rusovi fakt jedno...takže, kto
rozumie, ten rozumie, kto nie, nie....nie je to tak jednoduché, ako tomu
rozumie západ - ale on nič nerozumie, lebo je to omnoho zložitejšie, západ
nechce rozumieť, ale chce okupovať Ukrajinu NATO, a zobrať si Ukrajinu so
všetkým, čo jej patrí, má predsa globálne úmysly brať a ovládať - a
vec by mal vybavenú!...vie, že Ukrajina je v súčasnosti jeden z
najväčších pokladov na zemi, ak nie najväčší! - prečo by sa ho mal Rus
len tak vzdať?
...zoberte USA Nové Mexiko, Kaliforniu a uvideli by ste, čo by sa dialo,
vzbúrila by sa celá Amerika, aktivovaná celá armáda USA!! - a Rus sa má
vzdať so všetkým Ukrajiny?...však prez. Trump chce Kanadu, Gronsko,
Panamský prieplav, a berie to vážne! - to je akože OK!?- je pre neho a
Ameriku neprijateľné, keď Rus sa nechce plne vzdať Ukrajiny? no nechce!
Ten rusákovo nárok není legitimní, takže Ratka i celý Západ si to myslí správně.
čo si myslíte vy, a celá EU, je Rusovi jedno, referoval som, prečo...Ukrajina, ktorú mal ako súčasť SSSR, mal ako vladtníctvo, by zrazu patrila USA? Nemecku? Holandsku? celému NATO? neviem, kde sa rodí takáto naivita! a neviem, akým právom si to myslí západ...zoberte USA Kaliforniu a Nové Mexiko, a uvidíte!
Nikdo nemá na Ukrajinu nárok - Ukrajina má právo být samostatný, nezávislý stát. O to tady jde. Rusákovo nároky nemají žádné opodstatnění. Taková je skutečnost.
ale není mu to jedno, to by neškemral o zrušení sankcí ap.
vzpamatuj se
ukrajina je samostatný suverenní stát. nikdy nebude patřit USA, protože USA
jsou normální právní země, ne jako totalitní ruská žumpa
každopádně pokud by ukrajina sama dobrovolně chtěla a USA souhalsily, i UA se může stát 53. státem usa po gronsku a kanadě .... a ruskej kremelskej psychopat ani maďarský nacistický vemeno z blavy s tím nic neudělá
ukrajina je samostatný suverenní stát. nikdy nebude patřit USA, protože USA jsou normální právní země...sú dve veci: realita a naivita, reálny človek, a naivný človek...a Rus nie je naivný...
rus je zločinný, protože vznáší zločinné nároky a chová se zločinně.
Návštěvním je v posledním křeči, jako jeho prolhaný Fico i vrah
Putler - jsou to chcípáci, co vidí jen sebe.

Tupec/neandrtálec jakým je návštěvník, to nikdy nepochopí je to
vygumovaný komunista.
Takové individua potřebují nad sebou bič - proto miluje Putlera, Fica - on
potřebuje vést za ručičku - Bohem, Ficem i manželkou.

Že ta se tím nožem netrefila - byl by klid.

co sis to zase vyblil do slipů, ty ruská filcko?
naivní čklověk, to jsi, ale to je na tobě to nejnormálnější.
kromě toho jsi zasranej ruskej zmrd a vrah, prostě vraždící prase, jako ten
tvůj pasák z kremlu
proč teda rusák souhalsil s esuverenitou ua?
proč souhalsil s mezinárodnímn prácvem?¨
protože byl/je naivní a nebo protože je to zkurvená vraždícíc svině a ty s ním?
ty vůbec nevíš, o čem bleješ, maďare z blavy
ruská svině není naivní - ruská svině je vinna.
Rusk ísvině je A až Ž příčina důsledku.
ty maďarská opice. vy slováci jste nikdy neexistovali.
co je nám kurva po tom, jak myslí rusák? kde žijete? máme se všeci posrat z rusáka, protože rusák je vaše modla??? odtáhněte si do ruska a nechte civilizovaný svět na pokoji, hajzlové z ruska!
no, na to všechno má ukrajina právo. Pokud použiješ to slovo právo, pak to platí bez limitu. to právo, které to umožňuje ukrajině, uznalo i rusko a samo toho práva využívá
maďarská opice z blavy nám tu nebude kázat svoje rusákovské násilnické pudy
všem je zase úplně jedno, jak to bere ruská svině - prostě právo je jen jedno a pro všechny stejné
a ty emoční sračky si ze slipů vyper a nos pleny, ruskej nácku odpornej
„…pre všetkých vraj Ukrajina, ktorá má právo v vstupu do NATO, a tak aj sa stať de facto teritorium vojsk NATO, a následne tak ohrozovať a točiť na Rusko, a následne ho rozložiť - tak to berie prez. Putin a celé Rusko...“
Ten začátek (až na to „vraj“) je správně. To, co jsem vytučnil,
jsou jen nesmyslné kecy: Je snad Slovensko teritoriem vojsk NATO? Ohrožuje a
útočí na Rusko, chce ho rozložit?
A ne – hov. Putin to tak nebere. On moc dobře ví, že to tak není. Ale
snaží se seč může, aby to běžní Rusové tak brali, a bohužel se mu to
daří. Dělá to naprosto stejně, jako Hitler. Přesvědčit lidi, že „ti
druzí“ jsou jejich nepřátelé. A koho nepřesvědčí, toho zavře nebo
nechá vypadnout z okna.
Co mele Trump o Kanadě, Panamě a Grónsku, to jen ilustruje, co tu o něm
píšeme od začátku. Jestli to tebe překvapuje, to je tvůj problém. Psával
jsi, jak se těšíš, až skoncuje s válkou na Ukrajině, a že to bude
prezident, jakého je v USA třeba. Teď vidíš, co je zač – přesně jak
jsme psali my. Nezbývá, než doufat, že Ukrajinu rusákovi prostě nenechá,
i když je to hovado. Naštěstí je to už jeho druhý mandát, a taky je dost
starý, takže stačí přežít jedno volební období. Do té doby se snad
odkope natolik, aby Američani zjistili, že tudy cesta nevede…
Ty jeho „nároky“ samozřejmě OK nejsou, a taky to nedostane. Ale rusák
taky nemá na Ukrajinu žádný nárok. Problém jeho uvažování (a tvého
zřejmě taky) je v tom, že svět považuje za hrací plochu nějaké hry mezi
USA a Ruskem, možná ještě Čínou. A že každá „nevelmoc“ musí
prostě patřit do týmu buď Ruska, nebo USA. A že tedy každý, kdo nechce
patřit k němu, chce patřit k USA. Možnost, že by někdo chtěl být prostě
jen samostatný, ho jaksi nenapadá. A že svou samostatnost chce mít
pojištěnou, to je přece taky logické (pro každého, kromě rusáka) – jen
se podívej, jak rusák zareagoval, když Ukrajina odmítla být v jeho
týmu!
Na mně píšete neustále do diskuzí nehanebnosti, sprostosti a lži a
vztekáte se při tom jako histerik :-).
Zde i na sektách, je tu toho všude plno, to Krak je vedle vás jenom malej
odvárek :-).
nič na vás nepíšem, a už mlčte, nemienim sa baviť o vašich osobných mindrákoch, správajte sa ako normálny človek....
ty už bys taky mohl ....
nemohl, já vím. jako normální člověk se může chvoat jen někdo normální
To že se mně snažíte všelijakejma takovejmato svejma podlostima umlčet ale to vám nevyjde.
sme Slovania (Moravania a Slováci Slovieni), pôvodne zo Slávov, ktorí
prišli z východu, z ruskýchteritórií, - bránime Slovanov, a nezhadzujeme
sa k degradácii Slovanov (i napr. Rusov na pôvodných Mongolov)...s Mongolmi,
ako posmeškuj západniari, i Češi (videl som to tu viackrát) ...
...Slovania - ani Rusi (v literatúre "Slávi//Slavs") nemajú s Mongolmi nič
spoločné, treba si naštudovať históriu vzniku národov, i Slovanov a ich
následníkov podľa toho, kam v 8.-11.. st. táhli/išli z východu, a kde sa v
Európe usadili..mňa osobne rozčuľujú tie ohovárania, degradácie Slovanov,
včetne Rusov, na akýchsi pôvodných Mongolov, všetko účelové -
degradovať Slovana (i Rusa) a celé slovanské spoločenstvo národov na
nejakých vraj "potomkov Mongolov", a to by si mal každý uvedomiť, lebo
zhadzuje tým aj seba...som panslavista, bránim našich predkov...
Ano? Ruské teritorium byla SibiŘ? Podívejme se na mapu kam až sahá Rusko... to jsou všecko Slávi?Jak je možé že na Sibiři jsou Rusové, kde se tam vzali...co dělají za Uralem, to je taky původní země Slávů? anebo to spíše kolonizovali.
poznáte trochu históriu? nájdite si, prečo sú "Rusi", je to jednoduché....a prečo sú národne pomenovaní Poliaci? a prečo s Bulhari? a prečo sú Slovinci, Chorváti? Srbi?... a i.?
Aproč ti všichni nejsou tedy Rusové? Proč patří k Evropě a nikoliv k Rusku?
Myslím že Ukrajina má plné právo se hlásit k Evropě protože zde leží. Nikdo přece nebrání Rusku aby se taky hlásilo k Evropě. Nemělo by si ale děla mocenské nároky a chtít nadvládu nad zeměmi které o to nestojí. Nestojí o to Polsko, Bulharsko, Chorvatsko a teď už o to nestojí ani Ukrajina.
tihle dva hlásali, že na to mají právo, že mají rusáci svaté právo vládnout všem Slovanům, přečti si to...
Rusové jsou rusové, protože ukradli ten název ukrajině, původně
kijevské rusi, pojmenované po kmeni visigotů - Rusů .-))))))))))))))
to je přeci dávno známé
ne ne :-)))))))))))))
když vznikla kijevská rus, jediné, co existovalo, bylo MOSKEVSKÉ
KNÍŽECTVÍ .-))))))))))))))))))))))))))
a právě tuihle sráči - předkové dnešních rusáků - sice na žádost
kijevské rusi jí šli pomoci s poláky, aby si pak kijevskou rus podrobili a
její jméno ukradli pro ten nový stát :-)))))))))))))))))))))))
hlupče :-))))))))))))))
??? Ne :-)))))))))))))))))))
Kyjevská Rus bylo území části dnešní ukrajiny, osídlené visigotským
kmenem Rusů, po nichž a hlavním městě toho území bylo to území
pojmenováno - tedy NEMĚLO VŮBEC NIC SPOLEČNÉHO S TEPRVE NÁSLEDNĚ
VZNIKLÝM RUSKEM, NATOŽ DNEŠNÍM :-)))))
tEHDY NA DNEŠNÍM RUSKÉM ÚZEMÍ EXISTOVALO POUZE MOSKEVSKÉ KNÍŽECTVÍ,
KTERÉ ZNEUŽILO ŽÁDOSTI O POMOC A KIJEVSKOU RUS SI ZABRALO NÁSILÍM A NÁZEV
rUS POUŽILO PRO TEN NOVĚ VZNIKLÝ STÁT :-))))))))))))
Nepochopil, já vím, co by se muselo stát, abys to pochopil :-)))))))))))))))))))))
To je stejné jako říct:
Jižní i Severní Amerika, to znamená Amerika, ve vlastnictví
Američana-obyvatele USA. 
Kdy vidíme jak obrovské je Rusko a zabírá velkou část Azie, tak se mi nechce věřit že to je původní země Slávů...
A panslavistka nejsu. Jsem Evropanka.
ona ani žádná původní země Slávů není, tou by byla max. Afrika. Slované prostě někdy v 8. stol. přišli do Evropy, bůhvíodkud z východu, a vyhnali její původní obyvatele a usadili se v ní.
zajímalo by mě odkud Slované přišli, říká se že z Indie a proto Indoevropané... ale kde bylo jejich původní působiště
hm, to se neví. Slované se prostě najednou vyskytli v Evropě a ví se jenom, že přišli z východu.
Za předchůdce Slovanů bývá někdy považována zarubiněcká kultura, rozšířená mezi 3. stoletím př. n. l. a 1. stoletím na Ukrajině. Podle některých badatelů byla tato kultura částečně baltská či baltoslovanská. Za praslovanskou bývá také považována převorská kultura, existující od 2. století př. n. l. do 4. století v Polsku, mohla být společně tvořena Slovany a Germány. Pojítkem mezi zarubiněckou kulturou a historickými Slovany může být kultura černjachovská, která byla nejspíš multietnická.
a ktože to bol na Sibíri? Mongoli? iste, boli tam už Slávi - to sú Rusi Mongoli? fakt, myslíte vôbec? pozrite si históriu národov, opakujem, na You Tube tie "pohyblivé mapy" vzniku, pohybu a usadenia sa národov včetne Slovanov a ich vetiev......vy my už pripadáte ako sorry, typická Češka, nič z panslavizmu, pripadáte mi taká antislovanská...
píšu že jsme evropská, žila jsme dlouho v německu i v Rakousku a pojezdila celý svět. TAkže těžko se nechm natlačit do nějaké škatulky.
bohužel žádné pohyblivé mapyjsem si nenašla.
Našla jsem toto
https://cs.wikipedia.org/wiki/Slovan%C3%A9#/media/Soubor:Roz%C5%A1%C3%AD%C5%99en%C3%AD_Slovan%C5%AF.png
Ale to je 6. -7. Století, zajímalo by mě odkud přišli na Ukrajinu. Byla Ukrajina jejich pravlastí i před Kristem?
ti gotové na krymu po boku krymských ŘEKŮ jsou nádherným důkazem, jak
Krym patřil vždycky rusku, viť? .-)))
už tam byly jiné národy, rusák zatím ještě cucal hovínko někde kdo ví
kde :-))))))))))))))))))))
ještě ani nevznikl .-)))
Takže jste barbaři .-)))))))))))))))))))))))))))))
ty pohyblivá mapo .-))))))))))))))
ty, nejen jako barbar, ale i jako totální debil.
vždyˇˇt to máš v závěru, že vlastně všichni mimo roman empire byli
barbaři .-)))))))))))))))))
tys to zase neposlouchal nebo nerozuměl a nebo nechtěl?
.-)))))))))))))))))))))
máte to pomýlené, barbarmi nazvali Rimania príslušníkov bez grécko-rímskej vzdelanosti - i Germánov a tých v Panónii (vtedy tam Slovania ešte neboli)...usporiadajte si vedomosti....
ty si uspořádej svůj vlastní link na "pohyblivé mapy", ty duševně nepohyblivej magore :-)))))))))))))))))
samozreme je tam omnoho viac podrobností ("phyblivé mapy"/linky) priamo zo vzniku, existencie a šírenia sa Slávov/Slovanov od 6. st. do 11. st....-ktorí sa rozšírili až za Ural do Sibíri, ako aj do Europy...
takže vy jste asi tak nejméně o 600 let mladší sebranka než my germáni/kelti .-)))))))))))))
a ty si tady budeš tahat nudli z nosu, ty "sláve"
.-)))))))))))))))))))))
otroku :-))))))))))))))
o ty jo, ty ruuskej otroku, ty raději mlč úplně, rozhodně o historii, ta historie kremelský svině, co sem bleješ, nikoho nezjímá
Slovani sa rozšírili do celého Ruska, aj na Sibir...v Magnitogorsku, Vladivostoku i na Sachaline sa hovorí rusky...
"šikmé oči", které mají původní obyvatelé Sibiře, nejsou slovanským
tělesným znakem. 
to nejsou Slované, to jsou rusáci, magore! zkurvení dobyvatelé, zachvatčiky, jako ty mongolské hordy!
ty majstro posratý, Slovani nejsou všichni rusáci, parchante ruskej!
Tito pánové počínají všude místo ruský říkati a psáti slovanský, aby pak místo slovanský zas také ruský říci mohli.
hajzlové!
panslavismus je už překonaná ideologie. Patří minulosti. Normální
člověk jí nevyznává. Nemá žádné opodstatnění.
Pokud ti něco připadá antislovanské, tak jenom proto, že jsi
přecitlivělý díky své panslavistické pýše.
„Dosvědčiti mohu, že Rusové s ostatními Slovany nikoli bratrsky, nýbrž nepoctivě a soběcky smýšlejí. To už jsou mi milejší Maďaři, kteří proti nám bojují otevřeně, než Rusové, přibližující se s jidášským polibkem, aby nás pak strčili do kapsy. Tito pánové počínají všude místo ruský říkati a psáti slovanský, aby pak místo slovanský zas také ruský říci mohli.“
Odjel jsem tam (do Ruska) jako Slovan, vrátil jsem se jako Čech.
https://www.databazeknih.cz/citaty/karel-havlicek-borovsky-192
tak rusákové jsou rozhodně mongolové, o tom není pochyb.
hlavně ten kremelskej čurák, to je kmongol jak ajfelovka.
proč by se měl někdo okotit z toho, jestli je slovan nebo kolibřík?
to poskytuje nějakou novou kvalitu, slovanství?
Jsou to "míšenci" jako všichni Slované na čele ze Slovenském - národy
jsou tak pomíchané, že slovanských genů máme tak 30% - a návštěvník
má k tomu asi převahu DNA neandrtálců.

Návštěvník/host z angličtiny - visitor

panslavista jako tihle dva výtečníci:
co je horší, že nejste rus (?), ale rusákům, lezete do prdele...
Ty vole, ty Maďare, to je jako by ses "neshazoval k degradaci vraha" protože jsi taky vrah
jenže tady myslím NIKDO neshazuje slovany, jak tu furt blábolíš, ale JEN
RUSKOU SVINI, a ne proto, že jsou to slovani, ale že jsou to svině. a
vrazi
ty jsi nácek jak vyšitej bavlnkou, ty vole, než bys přiznal, že ruská
svině je vrah, tak se budeš zaštiťovat slovansntvím a že ty slovany
shazovat nebudeš.
chcípni už, mrcho.
to bys měl hlavně ty, zkontrolovat každý sůj příspěvek a pak rozhodně neodklikávat, ale vymazat adržet raději hubu
už jste si to přečetl, vy nadutý sláve? nebo máte strach se podívat pravdě do očí? no ti dva netvrdí nic jinýho než vy tady...
ty sráči vymaštěnej, je naprosto jasné, "cos nám chtěl napsat", hovado :-)))))))))))))
= = = = = =
Vudce zachrance a osvoboditel naroda – vede sve lidi na vychod – k horam kde vychazi slunce a zacina novy zivot. : NĚJAKÝ TVŮJ IMAGINÁRNÍ ZACHRÁNCE NĚJAKÉHO NÁRODA (ZJEVNĚ NEJSPÍŠ RUSKÉHO) VEDE SVÉ LIDI NA VÝCHOD. TADY JE TO JEŠTĚ NE ÚPLNĚ JASNÝ, CO NÁM MÁŠ POTŘEBU SDĚLIT, ALE ZAPADÁ TO DO TOHO JASNÉHO NÁSLEDUJÍCÍHO,.
Cast naroda zustava na zelenych planich pred horama kde vychazi slunce.
TEDY ČÁST RUÁKŮ /UKRAJINCI) ZŮSTÁVÁ DALEKO PŘED URALEM
Casem narod co zustal na zelenych planich slysi temny hlas ze zapadu kde
slunce zapada.
ČASEM UKRAJINCI SLYŠÍ TEMNÝ HLAS ZE ZÁPADU, TEDY EVROPY
Jsou to zlata slova ale lziva a zradna.
JE TO ŠALBA, PODLE HOPSAJÍCÍHO DEBILA S KAPSOU
Na zaklade techto zlatych - zradnych slov si narod na zelenych planich
udelaji svoji modlu – modlu – ZELENE TELE.
NA ZÁKLADĚ TÉ ŠALBY SI UKRAJINCI ZVOLÍ ZELENSKÉHO
Nekterym lidem zijicich na zelene plani se to nelibi a zacno byt proti modle
– zelene tele –
PRORUSÁKŮM SE TO NELÍBÍ A ZAČNOU BÝT PROTI ZELENSKÉMU
Priznivni modly “zelene tele “ je zacnou pronasledovat a vyhanet k horam
kde vychazi slunce. Zabiji - starce - zeny i deti.
UKRAJINCI JE ZAČNOU PRONÁSLEDOVAT A ZABÍJET
Vudce – zachrance a osvoboditel z pod hor kde vychazi slunce toho zacina
mit dost.
NÁCEK A STALINIOSTA PUTLER TOHO ZAČÍNÁ MÍT DOST
Veme svoji armadu a jde na zelene plane.
POŠLE ARMÁDU NA UKRAJINU
Vtom slysi hlas – ja jsem osud cloveka ja je potrestam.
TOHLE JE ZŘEJMĚ JEN IDIOTSKÁ ROMANTICKÁ VSUVKA S PARALELOU NA SOKOLOVA, ASI
.-)))))))))))))
Vudce rekne NE diky svuj lid ktery vyhani – zabiji a vrazdi modlari zeleneho telete si osvobodim sam.SVINĚ PUTLER ALE ŘEKNE NE ŽE SI SVOJE LIDI OCHRÁNÍ SÁM
Po prichodu na zelene plane - vudce naridi - Taste mece a osvobodte vlasni
narod co je - modlarema zeleneho telete - vrazden.
ARMÁDĚ ŘEKNE, AŤ XACHRÁNÍ VLASTNÍ LIDI, VRAŽDĚNÉ ZELENSKÉHO LIDMA
TAK TO ZACALO.
TAK TO PRÝ ZAČALO
Takže všechno bylo úplně jinak
Nácek z pod hor, kde vychází slunce, na ukrajinu vletěl :¨
dávno před zelenským, kdy tam nikdo nikomu nic nedělal - Krym anektoval
zcela bey jakéhokoli násilí tam, což by se jistě neobešlo, kdyby tam
nějaké násilí bylo už předtím. stejně tak na donbase začala válka ze
starny UA až 15.4.2014, zatímco násilí "zachraňovaných ruských sviní na
ukrajincích" už 1.3.2014
a zelenskij do toho vstoupil až v 2019
ten vyhopsanej kripl s kapsou má jednou pravdu, a paralelu s biblí, i když jinou, než jako zamýšlel : SKUTEČNĚ TAM ZAČAL BRATR VRAŽDIT BRATR - RUSÁK UKRAJINCE. a nikdy jiínak. howgh
Kain zabil brachu Abela == Buh udelal na
Kainovi znameni aby mu nebylo zato ublizeno

Jde o to, že mu nikdo neměl ubližovat, ale neznamená to, že ho neměl
odsuzovat za bratrovraždu - i proto měl znamení, aby každý viděl, že je
vrah.

Z Bibli se nemá vybírat jen to, co se hodí.

ad kiwiboy:
.."Jak muze nekdo pdsuzovat -- visitora -- ze neni katolik zato, ze
neodsuzuje zabijeni jinych -- kteri jsou vinni
- to je neuveritelna hloupost"..
nerozumim ti.. visitorovi je prece "vycitano" jeho neodsouzeni
zabijeni nevinnych - jestlize se prezentuje
jakozto katolik, predpokladal bych, ze projevi uctu k lidskemu zivotu a nebude
demonstrovat jeji absenci - katolicka etika je totiz "postavena" na dusledne
ochrane zivota a dustojnosti zranitelnych, takze vuci upirani techto zakladnich
prav proste nemuze zustat lhostejny ci mlcet - namisto kritiky Putinova
neodolani nasili ci nedosahnuti spravedlnosti v miru zde tak v rozporu s
katolickym souborem principu, ktere konkretizujici eticka kriteria a limity
ucastneni se valky, poslapava ustredni dimenzi krestanske viry, a sice
nastolovani miru - podle Pisma nas totiz Jezis mel "povolat", abychom byli
tvurci pokoje 
problém je v tom, že veriaci nesúdi: nesúdte iných, lebo budete
súdení...
Mat 7, 1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
1. nemáme vedomosti, informácie k súdeniu iných, nevieme, čo je spravodlivosť pri súde, a tak 2. nemáme právo súdiť, pretože súdi len Boh....
bůh neexistuje, takže bůh rozhodně nesoudí
víme, co je spravedlnost. podle toho soudíme
my víme, že ty nejsi věřící, i kdyby sis vykecal díru do oka
Věřící odsuzují zlo. Je to dokonce evangelická známka křesťana, že zlo pojmenuje, ukáže na něj a příkře ho odmítne neboli odsoudí. Je to mravní chování, podle kterého se poznají Boží děti.
ad visitor77:
.."problém je v tom, že veriaci nesúdi: nesúdte iných, lebo budete
súdení... Mat 7, 1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni"..
covece.. az do teto
chvile jsem byl presvedceny, ze kteremukoli mozkem disponujicimu jedincovi musi
byt po precteni Pisma zrejme, ze se dana pasaz tyka konecneho soudu -
rozhodnuti, ktere o "nasich" dusich muze ucinit jen a pouze tvuj neviditelny
kamos, a to ve smyslu nesoudit / "nebrat" na sebe roli Boha - skutecnost, ze
Jezisovo uceni jakozto vystudovany teolog prokazatelne nechapes, proto jen sotva
mohu oduvodnit jinym zpusobem, nez tak, ze jsi primitiv dokonale ztelesnujici
"stereotyp" ci karikaturu vidlaka, kterymu ani vysokoskolske vzdelani v danem
oboru proste nepomuze - vysvetlim ti to proto jako malymu harantovi,
"Jozo"..
ackoliv by se v autisticke psychice tobe podobnych zaostalych vypatlancu
mohla klidne "zrodit" kuprikladu i takova interpretace, ze Bozimu soudu se da
vyhnout tak, kdyz nebudeme posuzovat / soudit ciny ci chovani ostatnich:
Nesuďte, abyste nebyli souzeni, staci si precist vetu
bezprostredne nasledujici: Neboť jakým soudem soudíte, takovým
budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám -
rozhodne tedy nejde o "zadne" vynaseni soudu, protoze posuzovani chovani druhych
(visitor je amoralni kokot) a posuzovani vecneho stavu jejich
duse (visitor je odsouzen k vecnemu zatraceni) je samozrejme
neco jineho.. Jezis to navic naopak "predpoklada" - napr. Nesuďte podle
zdání, suďte SPRAVEDLIVÝM soudem a tvuj Buh to ve Starem zakonu
Mojzisovi nikoliv nahodou sam rekl: Nedopustíte se bezpráví při
soudu. Nebudeš nadržovat nemajetnému ani brát ohled na mocného; budeš
soudit svého bližního SPRAVEDLIVĚ 
clovece.. az do teto chvile jsem byl presvedceny, ze kteremukoli mozkem
disponujicimu jedincovi musi byt po *precteni Pisma zrejme, ze se dana pasaz
tyka konecneho soudu ...
...je divné, keď ateista rozoberá Bibliu, ...ne pane, súdení sme vždy,
keď iných počas života (každý deń) súdime - a všetky tieto naše
životné súdy iných sa za život "kumulujú", a pri všeobecnom sude je vždy
súdený celý život toho, kto súdi (všetky jeho súdy)...- kto súdil celý
život, na konci je súd na základe všetkých súdov počas celého jeho
života...a z Biblie platí:, ak dnes niekto súdi, je hneď súdený, a už
dnes má hriech, a už dnes môže dostať (ako trest) po puse (Boh vie, ako
tých, ktorí neustále súdia i potrestať) - pretože vieme, že každý súd
má okamžite následky pre život toho, kto súdi, i halvne toho, koho
súdime...takže nehovorte do Písma, ste ateista, a tam nie je Duch Boží pre
výklad Písma...
Duch Boží je tam, kde ne viera - kde nie je viera, odtud odchádza ako tichý gentleman...bez Ducha Božieho nehovorí nikto pravdu vo vážnych veciach (vo veciach spásy)...
Ono se ale nemůže věřit každé blbině :-).
Písmo se musí zkoumat :-).
Teď se to provalilo, boží duch je tichý gentleman, stvořený bohem z tichého prachu.
Tak ale na štěstí na visitorovém rozhodnutí nezáleží :-).
Bůh si leje Ducha kam chce a může to být klidně že někdo zcela a úplně
zanedbatelný :-).
Klidně že i ten poslední člověk :-).
Neb první budou poslední a poslední první :-)
To už je taková Boží spravedlnost :-).
Poslyš, visitore, Duch Boží není u tebe. Nemáme soudit, ale máme posuzovat, vyhodnocovat, protože to je základem mravního chování. Chovat se mravně, znamená správně vyhodnotit neboli posoudit situaci z hlediska dobra a zla. Výsledkem takového vyhodnocení/posouzení je zaujetí mravního postoje. A křesťan je vysloveně povinen zaujímat mravní postoje; je to jedna z charakteristik křesťana, že otevřeně řekne "tohle není správné, tohle je zlo".
A tohle právě u tebe absentuje. Nechováš se jako křesťan. Neumíš říct "kdo vede válku, kdo vraždí a ničí, dopouští se zla, a rusko, potažmo Putin se tedy na Ukrajině dopouští zla". Dokud neukážeš na zjevné zlo a nepojmenuješ ho, nebudeš se chovat mravně (a protože toho už tři roky nejsi schopen, proto ti tu taky nikdo nevěří, že jsi mravně vyzrálý člověk).
... a proto je justice na Slovensku tak nefunkční, protože se katoličtí soudci bojí soudit, aby nebyli souzeni?
ad visitor77:
Pismo a z nej vychazejici verouky "rozebiram", protoze tomu narozdil od tebe
rozumim, drahy priteli.. dementi, kteri nejsou schopni diferencovat mezi
souzenim z pozice entity, ktera ma pravomoc soudce a urcuje miru trestu a
entitou, ktera je pritom povinna vynest negativni moralni usudek, proste nikdy
nepochopi, ze ono "vyjmutí třísky z oka svého bratra" je prohlasenim vuci
pokrytcum akcentujici ucel posuzovani, kterym je uzdravovani.. souzeni jakozto
krestanske rozlisovani mezi dobrem a zlem versus odsouzeni legitimni autoritou,
necivilizovanej hlupaku 
Jsem přesvědčen, že návštěvník se na odborníka na biblický text jen
hraje, protože si text překládá/vykládá podle toho, jak se mu to hodí.

Ty chyby, co dělá ve výkladech by už neudělal ani studující po 1.
semestry.
A on prý má cca 4 semestry - pořád to mění, takže to nevím přesně -
já zaregistroval 2 semestry - pak to později změnil.

necroczar -- vim co mas na mysli ale problem v tom zabijeni je i to, ze
minimalne pulka zabitych lidi (nevinnych) na ukrajine je na strane obouch ted uz
se verejneji pise na obytny dum spadla sestrelena raketa (ukrajinska) takze rus
neumyslne zabil toho cloveka - kdyby ukrajinci tou raketou nesestrelovali rusko
tak ten clovek moch zit
Vinu nesou oba ale mne jde o puvodce -- co delali ti nevinni kdyz urajinske
nacisticke vojsko vrazdililo ruske starce zeny a deti?? Nevinni neudelali proti
nic - vubec nic. To musel nakonec prijit rus aby chranil vlasni narod tak po
staleti zijici. To neni v rozporu s virou -- chran se clovece i Buh te
ochrani.
jediné nacistické vojsko na Ukrajině se vyskytující je ruská armáda.
soucet -- ja pisu co bylo predtim nez tam prisla ruska armada branit vlasni
lid
https://www.echo24.cz/a/wSFFN/ukrajinsti-vojaci-meli-na-helmach-nacisticke-symboly
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-ukrajinske-tanky-na-sobe-mely-nemecke-krize-chyba-jednotlivce-priznal-kyjev-40422039
https://medium.seznam.cz/clanek/vojtech-darvik-maca-fasiste-na-ukrajine-myty-legendy-a-pravda-skryta-za-symboly-67971
Německo deportovalo 7 ukrajinských vojáků za vystavování…
hezkej krvavej prolhanej trojúhelníček, KIWÍčku :-)))))))))))))))))
nacistická ruská armáda je na Ukrajině od samého začátku v r. 2014.
ukrajinci si sestřelují vlastní rakety?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
KIWI, vážně už nechceš chcípnout?
.-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
vždy ť to není možný, ten hnis a sliz, rudožlutozelenej, co z tebe teče .-)))))))))))))
ukrajinská armáda nikdy nevraždila starce, děti, bnikoho.
občanskou válku na donbase rozpoutala ruslká a proruská svině, a ukrajinci
pouze postupovali podle vlastní ústavy, kdy každá normální země, vč.
ruský svině a zmrdů, jako jsi ty a visitor, , to má stejně.
původcem násilí na donbase, potažmo ukrajině, je JEN A POUZE RUSKÁ PRASOSVINĚ a vy, její anální vytěráci. někdo - nejlépe rusák - by vás už měl za to lhaní umlátit kladivem.
rus nikoho nechránil, naopak jim rozpoutal občanskou válku a pak je 8 let nechal na pospas. a začal válčit ne kvůli lidem na donbase, ale proto, že hrozilo, že ho ukrajinci nakopou do koulí, že mu poteče krev z uší a zastaví se až za uralem, ruská svině.
krak -- spatne chapes me psane slovo uz ti to napsali i jini. Ukrajinci
sestrelili roskou raketu (OK)
ale ta ukrajinska raketa spadla na dum kde zabila cloveka - ukrajince sam Klicko
starosta Kijeva to rek
-
spousta cizich novin pise nebo psala, ze ukrajinska armada jsou nacisti a
pouzivaji jejich znaky a symboly
Muzes mne poslat nejaky odkaz kde se pise , ze ruska armada jsou nacisti??
Ja poslal par clanku v cestine chces i v jinem jazyce?
Ve svete je hodne clanku i videa co provadela nacisticka ukrajinska armada -
AZOV - v Donbase - vrazdili starce zeny i deti. a ukrajinsky civilisti jim
tleskali. Stim nic nenadelas - svetu je to uz jasne.
krak tady7to jsem napsal a ted si precti co pises ty --- zavorkari
kdyby ukrajinci tou raketou nesestrelovali rusko tak ten clovek moch zit
„Ve svete je hodne clanku i videa co provadela nacisticka ukrajinska armada - AZOV - v Donbase - vrazdili starce zeny i deti. a ukrajinsky civilisti jim tleskali. Stim nic nenadelas - svetu je to uz jasne.“
Fajn, tak nějaký pošli. Ale nějaký reportážní, který bezprostředně reaguje na nějakou takovou událost. Nikoliv nějaká „dokumentární“ (tedy propagandistická) videa nebo články, které o tom (dez)informují souhrnně a samozřejmě s časovým odstupem. Jinými slovy – najdi nějakou reportáž z té doby, která říká „včera se tam a tam na Ukrajině stal takový a takový masakr ruského obyvatelstva.“ Protože cokoliv jiného může být pouhá propaganda.
no reporážní nejsou, pochopiteľne, lebo tie sp vždy pod kontrolou vlády,,..ale je mnoho videí zabíjania ľudí na uliciach ukrajinskými vojenskými a polovojenskými- ako i ozbrojenými bandami...
Jak jsou vždy pod kontrolou vlády? Reportážní neznamená vládní, reportážní znamená aktuální a z místa dění. To tam snad nebyli žádní ruští ani proruští novináři? Aby o tom okamžitě informovali alespoň do Ruska?
reportážní idú do celej verejnosti, sú pod kontrolou vlády, politiky, šéfredaktora, a pod. - tí majú nejaký vzťah k vláde, a celkove k spoločnost)- ak sú nevhodné (štát to vyhodnotí), nedajú sa na verejnosť...pochopiteľne, prípadné reportážní, ktoré by teror ukrajinských bánd potvrdili, nedajú to na verejnosť, lebo by sa to Zelenskemu nehodilo...a tak reportážní z Ukrajiny nič nie je, všetko zamítnuto pod koberec....
...sleduješ ho? prez.Putin o tom často hovoril..pozn.: tieto videá sa odtiaľ nemohli dostať do médií, lebo ich ukrajinská moc z Donbasu kontrolovala - zločiny ukrajinských bánd - ozbrojený Azov, ozbrojení vojaci a civili, poloozbrojené bandy...v TV CNN Prima New vystúpil český svedok, ktorý o tom referoval, presne popísal, čo videl - strieľanie Rusov na uliciach - videl som v CNN PN túto spravodajskú zprávu, bolo to haló...,
Copak ona "ukrajinská moc z Donbasu" kontroluje i ruský tisk? Co to
blábolíš, prosimtě? Porozuměl jsi otázce? Jak to, že ani v tom
ruském tisku žádná taková reportáž není? Tam by jich
přece naopak měla být celá řada! 
opakujem, v TV CNN Prima News bolo svedectvo muža/Čecha, ktorý videl, čo sa dialo v Donbase - strieľali na Rusov priamo na uliciach - videl to, a presne popisoval odkud to pozoroval, čo videl...spománam si na tento program asi 2 mesiace po začatí tejto války, v redakcii TV CNN PN bolo haló, komentátorka/redaktorka šokovaná, triasol sa jej hlas, keď mu dávala otázky, nevedela ako reagovať..túto reláciu TV CNN PN zrejme stiahla, nikdy sa potom neobjavila....
viděl jsem to, byl to ten zmrd, co vykládal, jak jen chránil svoji rodinu, přitom to byl proruský separatista - přidal se k nim, který byl pak usvědčen a odsouzen a sedí v českém vězení, troubo...
Takové svědectví by bylo důvěryhodné, kdyby zároveň v ruském tisku existovala stejná dobová reportáž. Její absence je znakem toho, že je to svědectví falešné. Že je to výmysl. A spolu s tím i všechny vaše řečičky o útlaku ruského obyvatelstva ze strany Ukrajiny před objevením se separatismu na Donbasu.
konroloval si- a kontroluješ ruský tisk? píšeš, akokeby si mal všetky informácie o ruskom tisku - nemáš!
blábolo! je mnoho lidí a institucí, které sledují ruský tisk, naivní troubo!
jste prašivý lhář! nějaký český svedok, co teď bručí v base, protože se přidal k ruským separatistům a vraždil Ukrajince, to je svědek jako hrom!
viděl jsem, jak ukrajinští skinheadi honili cikány, ale to nebyl zločin Ukrajinců jako národa, to byl zločin jen té bandy skinheadů, a takoví jsou ve všech zemích...
tak ono nič nieje, ale vy o tom přesto víte a tady nás tím krmíte! vidíte si do huby?
Tušíš, co slovo reportáž znamená? To přece nijak nesouvisí se vztahem reportéra nebo jeho periodika (či jiného média) ke státu/vládě! A navíc – jsou přece i vlády, kterým se to naopak hodí – ruská by určitě zajásala, kdyby nějaké noviny něco takového otiskly! Tak proč to žádné ruské neudělaly?
Jak to vlastně dopadlo s dokumentovanou reportáží rusofilního Steva Seagala? Ten tvrdil, že dokumentoval zvěrstva proti rusákům na Ukrajině vydávané za rusácko.
však mi ty Duginovi kecy silně připadly jako visitorovi, co tady hustí...
je třeba dělat všechno pro to aby Rusko v této podobě přestalo
existovat. Většina Ruských mafiánů a smetánky
propadla okultizmu a opustila Pravoslaví. 
Umíme v ní vyhledávat. Ale žádná taková reportáž z doby před r. 2014 tam není k nalezení. Přitom by jich tam měli být tuny. To ukazuje na to, že před objevením separatismu k žádnému útlaku rusů ze strany Ukrajiny nedocházelo.
Systematicky ne. Ale mé pokusy najít v ní takovou reportáž vyšly naprázdno. Zkus to taky – třeba budeš úspěšnější.
prolhaný blábolo, že vás ten farárko nenakope do řiti za to fanazírování a lhaní...
Pokud někteří Ukrajinci používali nacistické znaky a symboly, je to
samozřejmě odsouzeníhodné. Týkalo se to však jen některých skupin, ne
celé ukrajinské armády. Předpokládám, že tyto symboly jsou i na Ukrajině
zakázány. Je tam k nim poněkud jiný postoj než u nás vyplývající z dob,
kdy ukrajinští nacionalisté bojovali proti Stalinovi, v němž viděli
stejnou zrůdu jako byl Hitler. Nutno říci, že oprávněně.
Ruská armáda se jako nacistická chová. Z nacionalistických důvodů napadla
sousední stát pod záminkou, že jsou tam utlačováni jiní Rusové -
přesně tak to udělal i Hitler. Okupuje a zabírá cizí území, připojuje
je ke své zemi.
Kdo je tedy víc nacistou - ten kdo nosí znak nějaké německé divize z
druhé světové (to se ale týká jen menšího počtu lidí v polovojenských
jednotkách), ale nyní brání svou zem, nebo ten, kdo napadl sousední stát,
aby si násilně připojil jeho území ? Pro mě jsou mnohem blíže
skutečnému nacismu v praxi Rusové. To na ně se hodí to známé nacistické
heslo - jeden národ, jedna země, jeden vůdce... To u nich dochází k
potlačování občanských svobod, odstraňování opozičních politiků a
novinářů, militarizaci společnosti, falšování historie. To je nacismus v
praxi.
komanc -- mas dost pravdy az na malickosti -- na ukrajine se verejne oslavuje
treba nacista - Bandera -
Rusove naopak odevzdali vsechno co nebylo jejich po rozpadu SSSR -- jestli
myslis treba Krym nebo ted Donbas a Luhask tak toto uzemi referendem chce patrit
pod RF natom neni nic spatneho a co zabrani - - treba rok 1957 Hawaii referendem
se stala dalsim statem USA. Takze podle tebe kdyz ted americani chteji zabrat
panamsky pruplav a Gronsko a nekolik ostrovu okolo tak jsou nacisti?? To nepisu
o zabrani velke casti mexika americanama.
Bandera nebyl nacistou ideologicky –
jeho cílem bylo nezávislé Ukrajinské národní hnutí, ne šíření
nacistické ideologie. Ovšem některé jeho aktivity a taktiky vedly k tomu,
že byl obviňován z kolaborace.
Nepřipadáš si jonatáne1 jako velký katolický trouba?

Jan Žižka byl schopný vojevůdce, který dokázal zorganizovat obranu lidí, nevojáků, proti přesile katolickch vrahů, žoldáků zvaným křižáci. Katolictví je zhoubným morem, lehce nakazí své soudruhy nenávistí k lidem s odlišnou náboženskou ideologií a odlišnými rituály.
Proto si, prosím tě, neber Žižku do své nevymáchané huby / klávesnice. Zelenský je také takhle statečný vojevůdce. Proti ZLU je možné a i nutné se bránit, jinak získá ZLO na moci.
Jde o dávnou minulost a katolíci by se měli konečně pochlapit a uznat, že se dopouštěli nelidskostí a zločinů vůči národu a hledat mír ve spolupráci a v toleranci. Doba barbarských pogromů a bartolomějských nocí je dávno pryč. To, co ty, jonatáne1, tady vyvádíš je opětovné zasévání zla a nenávisti, hochu. Tohle nechtěla ani tvá, katolíky zformovaná a znásilněná modla, nazvaná Ježíškem.
Jen sekulárně řízený národ má naději, že nevzniknou separatistické a vražedné tendence, které mohou véct šílenství každý proti každému .
To, že nějaká skupinka lidiček oslavuje Mašíny a jejich bandu je věc s kořeny jedné blbé doby, která se nesmí nikdy opakovat. Sochy a památníky bych žádným vrahům nestavěl.
Žižka mimo to, jaký byl hrdina, nechal zaživa upálit spoustu lidí, dle
zvyklostí tehdejší doby...
Husiti vypalovali kláštery a masakrovali mnichy v nich...
Byla to reakce na krizi v katolické církvi. Pravoslaví nebo Jednota bratrská tyto problémy nemělo.
masové vyvražďování řeholníků a katolíků v městech tomu říkáš jen problém? Takto řešil problém Ježíš?
Byla to občanská válka jejímž důsledkem zemřela třetina obyvatelstva
Čech a Moravy.
Husité ji vyvolali a vedli neobvyklou krutostí. Žižka je vrah člověk co
vedl ozbrojenou skupinu která přepadala, okrádala a zabíjela lidi. 
Ježíš byl kazatelem míru a lidskosti, Jan Hus byl kazatelem míru a
lidskosti.
To se mafiánům tehdejších dob nelíbilo a tak nechali zavraždit kazatele
míru a lidskosti. Mafiáni však ví, že náboženské ideologie dokážou
vyrobit z lidí jak pokorné a poslušné ovečky, tak vzteklé vlky a tak
vyrobili náboženské prolhané propagandy, aby měli ovečky starající se o
jejich přepych a aby měli vlky na zavraždění rozumných a pracujících
lidí.
No a tak je to i dnes a bude to i v budoucnosti, neboť pravdou je, že lidská
hloupost je nekonečná, jako je nekonečný Vesmír.
Lidé věří krásným slovům slibujícím ráj a nesmrtelnost. Tak dokážou
vraždit lidi, kteří jim nich neudělali, protože podlehli lživé
propagandě, která z nevinných lidí nadělala zavilé zločince.
Časy se mění, ale lidé zůstávají lidmi.
Jan Hus dostal trest smrti za šíření bludů. On sám trest smrti za šíření bludů schvaloval, takže bylo vše v pořádku.
Vyjmenuj prosím několik těch bludů, které vedly k jeho zavraždění.
Neřekl Hus nakonec, že Země placatá není? Nebo, že biblická potopa je
pouhá pohádka?
Povídej Seléne, piš.
našla jsem tohle:
milost;
zastávají svůj úřad a poddaní je nesmějí poslouchat;
chová se jako společenství svatých;
hlavy;
podstatou Těla a Krve Páně;
smyslu, latentně;
celebrující kněz nebyl ve stavu těžkého hříchu;
stavu smrtelného hříchu;
věčné spáse a žijících ve stavu milosti;
a je to odsud
https://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8099
Body 14. 15. 16. nejsou pravda. To je zase “historik” Malý, fanatický bojovník proti protestantům.
ad Ondi: Jan Hus byl kazatelem míru a lidskosti.
Hus zneužíval kazatelnu k politickým účelům. Byl to nabubřelý intrikán,
který si naivně myslel že mu pomůže panovník v Kostnici. Myslel si že se
vylže před profíkama. Ale oni ho dostali nevykroutil se. Na to neměl
intelektuálně.
prosili ho aby odvolal nepochopil, že není na přednášce na Univerzitě ale
u soudy.
Příliš si myslel, že je elita a že ho Zikmund zachrání. Posral to.
hňup
"Církev tvoří výhradně a pouze společenství předurčených k věčné
spáse;
Bůh předurčil některé lidi k věčné spáse, některé k věčnému
zavržení;
Předurčenému (předzvěděnému) k věčnému zavržení Bůh nedává
žádnou .{color: red}"

No pokud je to tak - tak jsme jen loutkami v Božích rukách - jsme vedeni jak
on chce - žádná svoboda v rozhodovaní.

O předurčení tu už dávněji psal i návštěvník.

No a taky je to v Bibli :
"Ef 1:
5 a tím předem určil, že pro něho prostřednictvím Ježíše Krista budeme
syny přijatými za vlastní. Tak se zalíbilo jeho vůli
11 A rovněž v něm jsme byli odděleni, předem jsme byli označeni podle
záměru, který předem stanovil Ten, jenž všechno řídí po své vůli,
12abychom byli ke chvále jeho slávy těmi, kteří už předem doufali v
Krista. .{color: blue}"

V podstatě se dá říct, že Bůh předurčil některé lidi ke
spasení. Je celá řada odkazů v Písmu, kde se mluví o věřících v Krista
jako o vyvolených (Matouš 24:22, 31; Marek 13:20, 27; Římanům 8:33; 9:11;
11:5-7,28; Efezským 1:11; Koloským 3:12; 1 Tesalonickým 1:4; 1 Timoteovi
5:21; 2 Timoteovi 2:10; Titus 1:1; 1 Petr 1:1-2; 2:9; 2 Petr 1:10).
Předurčení je biblická nauka o tom, že Bůh ve své svrchovanosti některé
lidi vybírá ke spasení.

Písmo/JB treba rozumieť, a ateista by texty Písma nemal vykladať...
hlavně věřící blázen by neměl vykládat vůbec nic. maximálně uhlí z vagonů
a kdo? bigotní fanatický kokot? anebo nějaký církevní papaláš???
nejlepší a nejstřízlivější je pohled religionisty!
Ono se to dá rozvinout o to, že bůch nařídí duchovi, aby hlídal která
spermie bude smět vniknou to vajíčka a udělá katolickou ovečku, či
hodného beránka a která zplodí budoucí oběť vládnoucí mafie. Je to v v
miliardách božích rukou, koho se nechá v nebi na semeno veselým životem za
mrtva a komu dopřeje šťastný a veselý život za živa. 
ono se o tom nemluví jako o předurčení (predestinace) nýbrž jako o předpoznání...to chápu trochu volněji Bůh zná minulost i budoucnost, tedy zná kdo se k němu přimkne... zná výsledek, my h neznáme a je to na nás jak se rozhodneme a když se rozhodneme pro Boha, on to ví hned na počátku. Tedy takové paradoxy trochu, hrátky s kolapsem vlnové funkce :-)))
„Tedy takové paradoxy trochu, hrátky s kolapsem vlnové funkce :-)))“
Mně zas připadá jako paradox, že tomu přesto někdo věří…
čemu? KOlapsu vlnové funkce? Ale principielně proč ne... u schrödingerovy kočky taky nevíš jestli je živá nebo mrtvá, dokud se nepodíváš. Takže tak nějak proč ne... jsme pořád v krabici a občas vykoukneme ven a bum! ihned funkce kolabuje dokud se víko zase nezaklapne.
„čemu? KOlapsu vlnové funkce?“
Ne, tomu, co ti ho připomnělo.
Kromě toho, kočka v krabici je buď živá, nebo mrtvá. Jestli to ty jako pozorovatel víš, nebo nevíš, na tom nic nemění. Ten příměr mi nikdy nepřipadl kdovíjak výstižný…
myslím že ne... tedy nechápu to tak. Chápu to spíše že je v obou stavech najednou. Současně jedno i druhé.
No právě, ale to ta kočka rozhodně není. Proto se mi ten příměr nelíbí. U elementární částice to ale tak úplně neposoudím.
tak jo, blbý příměr... chtla jsem jen říct... že ty cesty mohou být různé, důležitý je ten konec, až se zvedne opona.
Mt 24:
22 A kdyby ty dny nebyly zkráceny, nikdo by nevyvázl životem; ale kvůli
vyvoleným ty dny zkráceny budou.

Ale vždyť je to jedno - osud je daný - před-poznaný - neměnný.

Musí se vnímat kontext celé Bible. Pokud to vezmeš jen toto bez ohledu na jiné texty, tak to je ten styl jehovistů.
Máš možnost si to dohledat a přečíst si tu "omáčku" kolem - nebudu
sem přece dávat celého Matouše.

Jednoduše jsou už vyvolení a zatraceni - neměnně.
Je to v Bibli

nie je to tak, ako ateista nevŕtajte do Biblie, nerozumiete jej ani veršom, ani v kontexte, a vôbec...
Rozumím ji víc než ty.

Ty se jen tak tváříš a útočíš, aby jsme se lekli, tvého smyšleného
teologického vzdělání - jen lžeš a oblbuješ.
Kdokoliv na tomto DF ví o Bibli víc než ty - návštěvníku.

zrejme nerozuiete, - ako píše ratka, z moci všeznalosti Boha ide o predpoznanie každého človeka Bohom, tomu dáva dary svojho Ducha,a tak vie, k čomu daného človeka určiť pre služby Bohu a človeku - ale nikdy nejde o predurčenie k spáse...
tak vám dal ducha rusáckého vlezdoprdelství a zastávání se ruských a putinových zvěrstev, zrůdo...
Pokud je vše před-poznané, tak je to neměnné - protože by to nemohlo být předpoznané.
Bible byla sepsána neznámými pohádkáři a lidé mají nárok ty pohádky
posuzovat a komentovat.
Bible se stala modlou, Trumpf měl každou ruku na jedné bibli, kdy přísahal,
že z USA udělá císařství celé planety Země. Vsadím se s tebou, že
Trumpf nečetl ani to biblické Desatero, ale modla je modla a čím
tlustější bible, tím modlovatější.
rozumět se jí snaží religionisti v kontextu vývoje všech náboženství a co se týče Bible, tak hlavně těch okolních, jsou to zajímavé poznatky...
Proč ne? Jen ateista může Bibli posuzovat nezaujatě a objektivně, není
totiž nijak ovlivněn jednostrannou vírou, která nepřipouští
pochybnosti.
Křesťan Bibli musí chápat jako slovo boží, muslim ji posuzuje z hlediska
rozdílů s Koránem, Židé zcela jinak vnímají třeba Nový zákon... Pouze
ateista může nezávisle ocenit její podobenství, styl práce jednotlivých
autorů, rozdíly v jednotlivých překladech i její literární a historický
význam. Může také hodnotit její věrohodnost a zkoumat, zda pravdivě
popisuje skutečnost a reálně probíhající děje.
Religionisté ale nemohou nijak zahrnout prvek subjektu, tedy "já", to je již věcí praktikování... jak člověk či společenství praktikuje tedy žije ve smyslu duchovním život Jak se organizuje, jak se kultivuje či rozvíí samo sebe tak aby její členové a také prostředí žili harmonicky. To je ten duch společenství... a udrování ducha společenství lze nazvat náboženstvím. My věřící věříme že existuje nadřazený Duch... který je schopen vytvořit harmonické dobré vztahy...a vede k dobrému. A samozřejmě pak existují různé osobní zájmy, oddělování se a vydělování či snahy o lepší pozici toho či onoho které nejsou v zájmu celku (Ducha)
A historicky víme, že některé kultury jsou životaschopnější než jiné...a není to jen v tom, že jsou agresivnější či bojovnější. Někdy přežijou i ti slabší, protože jsou požehnáni ... jakoby nad nimi bděl anděl strážný.
Původně ovšem šlo o reakci na Visitorovo tvrzení, že ateisté se " nemají vrtat v Bibli", že jí nemůžou rozumět, nemůžou chápat její obsah ani v kontextu. To podle mě není pravda. Jak praktikuje duchovní život společenství věřících je poněkud jiná otázka. Ostatně i mezi věřícími jsou na to, jak sama uvádíš, někdy dost odlišné názory.
Myslím že nejde o názory, ty může mít každý nějaké... a přesto žije a jedná nějak konkrétně... zasáhne konkrétně nebo účastní se konkrétně a v podstatě je jedno co u toho mele.
Domnívám se že Boha máme v sobě všichni a to nám dává schopnost sebereflexe a logického uvažování... tedy dar Boha, i když si to jako dar neuvědomujeme a bereme to jako něco samozřejmého.
Takže jako věřící se dokážu povznést nad takové i makové názory, důležité je být sám v sobě konzistentní a nenechat sebou smýkat protože .... ten řekl tohle a ten tamto. nenechat sebou příliš moc smýkat a držet se svého vnitřního kompasu.
Domnívám se že Boha máme v sobě všichni a to nám dává schopnost
sebereflexe a logického uvažování...
Boha majú v sebe len tí, ktorí v neho veria, ktorí ho prijali vo viere - a
tak majú Božieho Ducha...
Boh však všetkým udelil Božie dary podľa toho, ako sa sám komu, a kdy
rozhodol...mať Boží dar teda neznamená mať Boha v sebe, ale dar dostáva i
neveriaci, ktorý nemá Boha v sebe, aby vôbec mohol žiť, rozlišovať veci,
konať správne veci....
no tak dary... když už musím být opravována. Jde o to, že si uvědomujeme. Někdo to bere jako samozřejmost a někdo se nad tím zamýšlí.... co to znamená, zda to nemá nějaký hlubší smysl. Zda to nevede k odpovědnosti za své činy i za činy druhých.
opravována ste vtedy, keď niečo tvrdíte, čo nie je pravda, alebo čo nie je celkom pravda...
u mě není nikdy pravda :-))) myslím to vážně, nejsem žádný nositel pravdy.
to nikto netvrdí, ale sú veci, ktoré potrebujete vedie/objasniť od iných, ktorí v tom majú viac jasno......
ratka, Biblia je aj o biblickom vzdelaní, ideálne vo vzdelaní v eexegéze Písma, - je tam mnoho vecí, o ktorých hovorí a vysvetľuje teológia, a na ktoré nevzdelaný v Písme nepríde, resp. ho to nenapadne, a vyjadruje sa nepravdivo- alebo len čiastočne pravdivo...Duchom Božím sa podľa Písma naplňujeme, a tak tisíce ľudí má/nemá Ducha Božieho - teda od žiadneho - neveriaci v Boha (ateisti, a hlavne antiteisti) až po tých, ktorí v láske k Bohu (Duch Boží je láska Boha) obetovali životy za iných...
oproti takovýmu necrozarovi jste v biblistice naprostý nevzdělanec!
Tak já bych potřeboval objasnit, jak bylo přiděláno sedlo na liščině ocase, na ktereém odvezla smolíčka pacholíčka.
ty jsi vzdělaný v pohádkách, tak mi to vysvětli
hovno leda! to byste viděl ruskou svini, co dbá jen na rituály, ale uvnitř je plná hnusu!
Fanatik je ten, kdo svou „pravdu“ protlačuje navzdory faktům a
protiargumentům oponentů, které zcela ignoruje. Vůbec se je nesnaží
racionálně a logicky vyvrátit, jen přispěchá s dalším nepodloženým
tvrzením, které vydává za pravdu. Ze světa registruje jen ty informace,
které se mu hodí, ostatní si do mozku vůbec nepustí. Odmítá se na věci
podívat jinak, než skrz filtr své víry. Co považuje za pravdu, na tom
staví a odmítá se podívat, z čeho je to samo sestaveno, protože se bojí,
že by poznal, že se na tom opravdu stavět nedá.
Už to nebudu víc rozpatlávat – jsi to prostě ty.
ve mně žádnej boží duch nenía proč by to měl být bůh / od boha, co nám umožňuje logické uvažování a sebereflexi? cožpak to nejsou základní životní atributy, kterým se říká "zkušenosti", jež nám řeknou, že když si na někoho vyskakuju, logicky mi ji nejspíš vypálí a já si z toho vezmu sebereflexí, že už to nemám dfělat.
já když uvažuju o bohu, a většinou to tu píšu příslušným způsobem, to nejen že bych chtěl něco říct - já zatím nepřišel na nic, k čemu by člověk POTŘEBOVAL boha. na co nemohl přijít sám evolucí zkušeností.
zatím jsme na nic nepřišel, co vedle "daru od boha" NEJDE ZA ŽÁDNÝÁCH OKOLNOSTÍ vysvětlit přirozenými procesy a zkušenostmi člověka
Ano, ale může to být také předmětem zájmu historiků, literárních teoretiků a jiných zájemců o všestranné vzdělání.
religionistika samozřejmě zahrnuje i historii, literární kritiku, psychologii náboženství a podobně, obrory úzce související...
Jen ateista může Bibli posuzovat nezaujatě a objektivně, není totiž nijak ovlivněn jednostrannou vírou..a tak Biblii nemôže rozumieť, nemá Božieho Ducha...religionistika nie je o chápaní a porozumení Biblie, religionistiku môže študovať aj ten najzarytejší nepriateľ Boha...
Biblii nemôže rozumieť, nemá Božieho Ducha.

Můžu vědět kdo to definuje?
Je taková definice i mimo ŘKC?
Kde se o tom dozvím v Bibli - odkud to z Bible plyne.

je v Písme, že Božiemu slovu/Biblia môže rozumieť- a v neho veriť len ten, kto má Božieho Ducha....a Boží Duch je len vo viere (i v naladení pre vieru), mimo viery nie je...
No vidíš - ptám se kde to najdu, a ty mi napíšeš, že to tam je.
Pokud bych měl nějaký ten semestr z teologie, tak bych věděl aspoň
přibližně, kde to je.

Římanům 8, 9 Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha,
jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není
jeho. ...
Římanům 8, 16 Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží
děti.
teda kto má Božieho Ducha, je Kristov, verí v Krista, verí v jeho obetu pre
spásu, a má Krista v sebe - a len ten rozumie Kristovi a Písmu...neveriaci
neverí v obetu Krista pre spásu...a Boží Duch v nás dosvedčuje, že sme
Božie deti - u neveriaceho to nie je...
Já se neptal do má Ducha, ale kde se dočtu, že kdo nemá ducha, tak
nerozumí Bibli.

Ten konec je jen tvá fabulace.

To si tak do svých kováckých rukovětích píše každá zájmová skupinka, že její filosofii může rozumět jen ten, kdo ji přijme. protože samozřejmě nemohou nechat, aby jejich filosofii vysvětloval někdo objektivní, nezaujatej, a přišlo se na to, že ta filosofie je totál brak ..............
Kdo je nepřítel Boha?
Domnívám se, že takový člověk neexistuje. Ani nemůže nikdo takový
být.
Buď v Boha věřím, pak mu sloužím, respektuji jeho přikázání, uctívám
ho nebo se ho obávám... Nebo jsem nevěřící, pro mě neexistuje. Nemůžu
nenávidět to, co není. To je pro mě stejné, jako bych nenáviděl třeba
vodníka nebo Bílou paní. Nějaký vztah mohu mít k věřícím, ti
existují. K Bohu ne, tam není co řešit.
Přesně tak. Jsme naprosto stejní „nepřátelé boha“, jako je Visitor „nepřítel vodníka“.
„…a tak Biblii nemôže rozumieť, nemá Božieho Ducha…"
To je naprosto stejná logika, jako že nacismus může správně hodnotit jen ten, kdo mu věří, tedy nacista, protože kdokoli jiný …Mein Kampf nemůže chápat – nemá árijského ducha… Nebo jako že „teorii“ ploché Země může správně hodnotit jen ten, kdo jí věří.
To jsou argumenty, které ti logicky vyvrátí absolvent prvního stupně ZŠ.
add Komanč: Jen ateista může Bibli posuzovat nezaujatě a objektivně,
Ne je to naopak Ateista nemá o bibli ani šajnu nejčastěji chápe texty taj
jak jsou napsány což je jeho hrubý amatérský omyl. I Necroczar i když to
má tak trochu nastudované se utápí v margináliích a Bibli nepochopil.
Je to prostě ateista.
nesmysl, Necrozar zná tu problematiku velmi dobře, studoval ji, ale vy
nepochybující máte ty svoje brýle, kterým říkáte "číst Bibli v Duchu"

jakýkoliv nesoulad pak jen bagatelizujete a nebo vysvětlujete směšně či
fantasticky...
Bibli nechápou hlavně ti, kteří v ní hledají nějaký skrytý smysl a
přitom jí doslova věří. Přitom se o její chápání hádají sami mezi
sebou. Viz různé sekty.
Bible je prostě soubor bájí, mýtů, pověstí a převzatých vyprávění.
Jako třeba to o potopě napsané podle mnohem staršího Eposu o Gilgamešovi.
Má samozřejmě svou nespornou literární hodnotu, obsahuje nejen zcela
vymyšlené věci, ale i údaje o skutečně existujících osobách, státech a
regionech či městech ve starověku. Ovšem to najdeme i ve starých pověstech
českých nebo v řeckých bájích.
proto ji může posuzovat nezaujatě.
zatímco vy věřící jste nasáčkovaní v zájmu tak jste schopni bibli překrucovat a lámat jen aby vám to vyhovělo
Ano. Pro mnohé věřící je v tomto směru typická určitá subjektivní zaujatost, lpění na iracionálních předsudcích, přímý zájem na prosazení určitých tezí, což ale vede ke snížené schopnosti posuzovat tyto věci nestranně, nezaujatě a nezávisle. To často vede k upřednostňování některých věcí či událostí, které upevňují víru (zázraky, legendy o světcích a jejich utrpení), jindy odmítají přijmout fakta jim se nehodící (např. násilné šíření víry, inkvizice a pod). Právníci by takový postoj označit za podjatost, znemožňující objektivní hodnocení reality.
Omyl - právě, že vnímá text i s jeho významem.

Miluj bližního svého vnímáme tak, že se máme k lidem chovat, tak jak by
jsme chtěli, aby se oni měli chovat k nám. Pokud by se tak chovali všichni
křesťané, tak by nebyli války.
Křesťan Putin by nikdy nenapadal bližního svého, netoužil by po jeho
majetku, nezabíjel by, nesmilnil by, a atd. No a někteří zdejší věřící
by se s bázní před Bohem nechovali tak, jak se chovají.

To je jeden z příkladů.

Nebo mi chceš tvrdit, že veliký křesťan-katolík návštěvník - si
správně vykládá tu větu o vyjednávání když jde slabší napadnou
silnějšího s příměrem k válce RF vs UA???

V každém případě na to nemusí být věřící v Boha ...stačí být lidským člověkem...ale podstata je stejná.
Na to jsem narážel.

A já jako nevěřící nemám žádnou brzdu a proto se někdy můžu klidně
chovat jako "hovado" - křesťan by neměl

každý má brzdu vo svedomí a srdci - nikto sa teda nemôže správať (ani slovom, ani skutkom) ako hovado...
Beru to z pohledu vztahu věřícího k přikázání - hlavně k těm
Ježíšovým.
Věřící má brzdu - bázeň před Bohem.
Když tak některé pozoruji, tak si myslím, že mají Boha v "paži".
Ateista by se měl samozřejmě chovat slušně - jenže je bez "brzdy" - je u
něj "přirozenější" sklouznout do neslušnosti - a to hlavně tady de facto
v e "virtuálním" světě.
V reálu si na sprosté slovo ani nevzpomenu - pokud mě nenaštve nějaký
přiblblý důchodce v obchodě.
Tady se ze mě už stal před lety stal internetový hulvát 
Takže odpověď : Může, ale neměl by. 
Pokud se ke mě lidé chovají v rámci normálnosti, tak jsem vůči nim
slušný.
Jinak vracím : "Kdo do mě kamenem, já do něho dvěma."

Ateista by se měl samozřejmě chovat slušně - jenže je bez "brzdy" - je u něj "přirozenější" sklouznout do neslušnosti...je to úbohá výmluva! ap. Pavel v Rim 2, 14, 15 svedčí, že nikto nemá výmluvu...
Ř 2:
14 Když totiž pohané, kteří Zákon nemají, přirozeně plní předpisy
Zákona, jsou sami sobě Zákonem, i když Zákon nemají;
15 ukazují skutečnost onoho zákona vepsaného v jejich srdci, dokládá to
svědectví jejich svědomí a také niterné soudy pokárání nebo chvály,
které vynášejí jedni nad druhými...

No vidíš - tady to máš jasně napsané : Pokud sklouznu k vulgarismům, tak
"pak mě moje vlastní "hlava/moje svědomí
odsuzuje/obviňuje.

Zákon není zdroj spásy, má však úlohu rádce a
vodítka: proto jej může zastoupit přirozený zákon vepsaný do srdce
každého člověka.

ten, kto dodržiava zákon, je spasený - pretože v zákone je (dnes už - sme pokristovský ľud, oboznámení podrobne so zákonom) viera v Boha zjaveného v Kristovi (ako Spasiteľovi) pre spásu, v zákone je viera v stvoriteľský akt Boha, zákon lásky k Bohu i človeku, v zákone je hlas svedomia a srdca, v ktorom hovorí (o našich slovách a skutkoch) Boh, - a tak (z neznalosti zákona) nie je výmluva, ako píše Pavel...pochopiteľne, pre predkristovský pohanský ľud je zákon hlas svedomia a srdca, a tak ani oni sa nemohli zo zlých skutkov vymlouvat....
Nevím, co nechápeš na tom, že ateista ve spásu
nevěří a nechce být spasen - nemá tu potřebu ani nad spásou
přemýšlet.

spásu síce možno teraz ad hoc neverí (lebo je to možno teraz v akejsi pomýlenosti, pýche, akejsi ľudskej nadutosti pred Bohom, pred sebou a inými (ako píše Pavel), - ale každý chce byť spasený, svedomie a srdce o tom hovorí, lebo to hovorí Boh...kto má úprimné srdce, dokáže vo svedomí ľutovať svoje zlo, raz (ak to bude chcieť Boh) na to príde...Boh chce, ak je tam štipka snahy pre pokánie a kúsok údivu nad jeho stvorením...
podle vašeho "zákona" máte světit sobotu, přes to nejede vlak, takže na
nějaké spasení zapomeňte! 
Světit sobotu je biblické, je to i v desateru. Je to den odpočinku ustanovený Bohem na neurčitý čas. Svěcení neděle je církevní Tradice.
svätenie soboty je SZ-nné, pre kresťanstvo stratilo význam - sme v novej dobe, v dobe kráľovského Kristovho kňazstva, vyvolený kresťanský národ, nový ľud (podľa Pavla) slávi nedeľu - najväčší deň v dejinách ľudstva - Kristus vstal z mŕtvych, a tak aj my vstaneme...sabath je pre kresťana mŕtvy...
A já jako nevěřící nemám žádnou brzdu a proto se někdy můžu
klidně chovat jako "hovado" - křesťan by neměl...to je produkt
nemravnej mysle, nečlovečenstva...každý ( i neveriaci) je zodpovedný
Bohu, nikto z toho neunikne, bude sa zodpovedať za každý akt proti láske k
Bohu i blížnemu...a tvrdo! je to zrozumiteľne povedané ap. Pavlom, - lebo
každý (i neveriaci) má v sebe zákon, ktorý sa prejavuje vo svedomí a
srdci, a tak platí:
Rim 2, 15 Tím ukazují (národy), že to, co zákon požaduje, mají napsáno
ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky
je jednou obviňují, jednou hájí.
každý ( i neveriaci) je zodpovedný
Bohu,

Hlavně nevěřící 
Proti tobě jsem slušňák - nikomu nenadávám do hlupáků vědomě ze svého
přesvědčení jako to děláš ty.
A pokud mě někdo takhle nazve - "bez Boha není moudrost" - tak jde z mé strany slušnost bokem - a jen
výjimečně začnu jako první.

do hlupákov nikomu nenadávam - len tvrdím, že ten, kto je neslušný sa správa ako hlupák...tak nepodsúvajte...
1000x jsi tady napsal, že bez Boha není moudrost - tím pádem nadáváš
ateistům do hlupáků.

i ateisté mohou mít moudrost od Boha :-)) jen nevěří že je od Boha, domnívají se že to příroda je moudrá a nadělila i jim.
či ste slušný, k tomu treba skopírovať všetky vaše príspevky na moju adresu a adresy i iných - tie vaše "slušnosti" by boli tak asi na 2 strany A4...
Možno i na víc.

Jsou to jen reakce na tvoje provokace, lži, pomluvy, fabulace, povyšování se
vzdělaním a nadáváním do hlupáků.

Skutečnost je taková, že se tady tak prezentuješ - a vydalo by to na
stovky kancelářského papíru velikosti A4.

prezentujem sa normálne, slušne, o svojom zamestnaní som vôbec nemusel hovoriť, ale až osobné urážky z vašej strany na moju osobu ("nezamestnal by ste ma ani ako nupratovačku na vedeckom ústave), ma k tomu vyprovokovali...netrpím chvastaním sa o so sebe! nikdy za 15 rokov, čo som tu na týchto forach, som o sebe nič nehovoril...
Zase lež.

Jako uklízečku těch laboratoří jsem tě mohl
označit jen po tom, co jsi se tím pochválil - kdo jsi ty, kde
pracuješ, s kolika lidi a atd..
To je snad logické, ne??

čím som sa pochválil? - že som upratovačka? - nepochválil som sa ničím, padlo tu mnoho poburujúcich urážajúcich príspevkov na moju osobu a prácu, zamestnanie, a pod....len som sa bránil, povedal som, aké bolo celý život moje zamestnanie, počet prác a publikácie, podrobnosti neuvádzam, lebo by sa to zneužilo proti mne, poznám vás, aké ste povahy tu viacerí...tu nie je čestnosť....
"Pochválil" jsi se:
Viete kto ja som? Mám tolko a tolko prác a citácií tam a tam.
Pracujem s vedeckým tímom tam a tam, mám VŠ. Čo ste vy, aké máte
vzdelanie, kde máte nieco? Kravy a husy som s vami nepásol.

Chceš tvrdit, že si takové věci nepsal??

a?, po vašich provokáciách a dehonestáciách mojej osoby a mojej práce áno - ale nikdy by som to bez nich nenapísal., som 15 rokov na týchto fórach, nikdy som to nerobil..vy dlhodobo dehonestujete a urážate moju osobu!
Takže ty jsi v reakci na dehonestaci tvé práce prozradil, jaká je tvá práce?
A co tedy kdo dehonestoval na tvé práci, když jsi ji prozradil až po té dehonestaci?
Proč bych tě posílal uklízet laboratoře, kdybych o nich nevěděl?

Nic jiného si nezasloužíš, pokud lžeš, fabuluješ a povyšuješ se.
Nic jiného si nezasloužíš, pokud povyšuješ svůj národ nad ostatní a
vědomě haníš Čechy jako národ a Čechy jako krajinu.
Pokud haníš ateisty a jinověrce, tak si zasloužíš jen pohrdání.

Proč bych tě posílal uklízet laboratoře, kdybych o nich nevěděl? - no vida, stačí, píšete v zlom srdci i svedomí, už som som si zvykol...stretol som sa s tisícami ľudí, ale nie takými ako vy...máte v sebe plno zla a posmechu k iným....
Ještě jednou to samé :
Proč bych tě posílal uklízet laboratoře, kdybys se nepochválil,
že tam s jinými vědci pracuješ??

Rozumíš otázce, nebo ji mám formulovat nějak jinak??

Vědec ví, že magnetosféra nechrání Zemi před meteoroidy, či
asteroidy - ty jsi to nevěděl, tak jsem tě poslal uklízet
laboratoře.
Moc dobře si to pamatuji.

tak, tak

Pisatel textu jé písně ho asi někde potkal, při procházce Bratislavou.

Jinak nevím jestli rozumíš psanému textu - napsal jsem, že v jistých
případech jde u mě slušnost bokem.
A to se mi stává tady - naučilo mě to chování takových jako jsi ty -
fanatiků - fanatiků v čemkoliv.

v sa budete vymlouvat do nekonečna, a obvinovať ma zo všetkého možného na svete, budiž, každý vieme, kto sme....stačilo by skopírovať všetko, čo ste o mne a iných napísal...a klidne skopírujte aj vy o mne, čo som o vás a iných napísal...- a zrovnajme!
Ale já se nevymlouvám - vždyť jsem napsal, že by to vyšlo i na víc
A4-ek - takže to potvrzuji - nebylo to ale jen tak bezdůvodně - já s tebou
krávy ani husy opravdu nepásl - já je nepásl nikdy.

ad jonatan1:
.."Ne je to naopak Ateista nemá o bibli ani šajnu nejčastěji chápe
texty taj jak jsou napsány což je jeho hrubý amatérský omyl. I Necroczar i
když to má tak trochu nastudované se utápí v margináliích a Bibli
nepochopil"..
k Pismu nepristupuji jakozto teolog ale religionista - stejne jako se
antropolog pisici o kmenech lidojedu nemusi stat kanibalem, nemusim se ani ja
stat theistou, abych mohl studovat "posvatne" texty, takze asi takto.. zatimco
na vypraveni "zamereny" teolog (visitor) bude tvrdit, ze "Jezis byl ukrizovan,
aby odcinil hrichy lidstva", tak ja, a to ve svetle dukazu, budu kuprikladu
tvrdit, ze "Jezis byl ukrizovan, protoze zpochybnil autoritu rimske vlady v
Palestine" - narozdil od visitora totiz vim, ze Rimane nepopravovali za
nabozenske urazky, spory o praxi ci doktrinu, ale ze problem byl v tom, ze se
jezisek nazval kralem Zidu a duvod byl tedy politicky 

religionistom môže byť aj antiteista, - religionista neriozumie Biblii, Božiemu slovu, lebo v nom je Boh - a ateista (antiteista) neverí v Boha, a tak nevie nič o Bohu, - obsah religionizmu nemá nič spoločné s teologiou, s vierou v Boha, vierou v Krista, a pod....
ad visitor77:
.."religionistom môže byť aj antiteista, - religionista neriozumie
Biblii, Božiemu slovu"..
a v cem je problem jestlize se religionistika zabyva nabozenstvim a teologie
Bohem? jedna se o pohled na nabozenstvi zvenci, ve kterem je zohlednovana
kuprikladu mezikulturni perspektiva, sociologie nabozenstvi (jeho funkce ve
spolecnosti), psychologie spirituality apod.. pro studium nabozenstvi jakozto
LIDSKEHO fenomenu proto vericim skutecne byt nepotrebuji
religionistika je humanitná vedná disciplína, ktorá sa zaoberá štúdiom relígií/náboženstviev, kultov a mytologických predstáv predchádzajúcich vzniku náboženstva - teda len popisuje a študuje ako určité náboženstvá vo svete vznikli, formovali a etablovali sa - nepotrebuje vieru v Boha, a tak religionistom môže byť aj ateista, a i antiteista, ako je to vo svete známe...
ad visitor77:
to nerozporuji a naopak jsem to same prece konstatoval / je to studium
nabozenstvi, a to v idealnim pripade z neutralni pozice, a nikoliv Boha v ramci
systemu konkretni viry..
...z neurtální pozice (neveriaci) človek nemôže mať o náboženstve úplne pravdivý názor, lebo náboženstvu nerozumie, tobôž kresťanskému...religionisti tak píšu o náboženstvách často nepresne, a i nepravdivo...je mi protivná táto "pracovná" ľudská pozícia, zvlášť keď ju robí ateista....
A jsme zase u toho: Pravdivě zhodnotit komunismus může jen komunista,
pravdivě zhodnotit nacismus jen nacista…
Tak to tak aspoň ber důsledně, a uvědom si, že ateismus může pravdivě
zhodnotit jen ateista a liberalismus jen liberál.
ta protivnost je důsledkem tvojí pýchy. Religionistika ve skutečnosti náboženství a víře slouží. Náboženství je fenomén přesahující rámec křesťanství a tedy tvé náboženské víry (a tedy tvého ega).
lež jako věž, že je vám protivná objektivita, pravda a svoboda, to si tu všimli všichni dávno, odporný fanatiku!
právě proto je to věda a nepodléhá fanatickým a bigotním klamům, jako je to obvyklé u zarytých fanatiků jako jste vy...
religionista rozumí náboženství, nejen Bibli, lépe, než kdejaký zaprděný katolický bigotní fanatik!
necrocsare, sú mnohí, ktorí vystupujú v pozícii služobníka diabla....a sú aj medzi reliogionistami...
sám jseš služebník ďábla, ty fanatiku, navíc sloužíš antikristovi - putinovi, parchante pokryteckej!
nevěřím že to tak je... jen nerozumíme zcela principu bezčasí, kdy se vše uskutečňuje teď, v přítomnosti. Lze o tom filosofovat, ale není to černobílé
Já měl za to, že všemocný bůch dělá lidi pobožné, bezbožné, zlé
i dobré, vrahy i altruisty podle svého plánu, který si udělal na začátku
svého bohovaní. I když, podobně jako obruč hula-hop, žádný začátek
nemá, neměl, nebude mít. Zkrátka si bůch udělal seznam Neandertálců,
Denisinovanů, Gromagňonů, Afričanů ... prostě lidí všech kontinentů a
dob, kteří žili od stvořeni Světa před 6 tisíciletími. Pak určil komu
dopřeje být katolíkem, komu dopřeje být muslimem, koho poskytne k
upálení, jako zlatého hřebu lidové veselice. 
Ano, hamletovské "být, či nebýt M" bylo mnohokrát parafrázováno, třeba na "bít, či nebít ?", nebo "pravda, či nepravda ?".
O bozích víme jen to, co jsme zdědili ústním podáním v době analfabetismu od našich dávných, přírodních dějů (fyzika) neznalých, praprarodičů. No a tak se starali bohové i o životadárce Slunce. Bohů Slunce je spousta, od egyptského Atona a Ra, přes Heliose, po slovanského Svarožića.
Byli také bohové vod, tedy moří, bohové větru ... bohů jako smetí.
No a pak přišli "šikulové" na metodu, jak z pověrčivých lidí nadělat poslušné ovečky a začali vymýšlet ideologie a tvořit náboženské, či politické živnosti. To je snem všech podvodníků, nalákat důvěřivce a žít z "darů" obalamucených lidiček. Asi od doby kamenné, až po dnešek jsou lidé okrádáni různými sliby a podvody.
Takže jsi položila správnou otázku "jak je to doopravdy?". Je Země placatá a je středem vesmíru? To se vtloukalo katolíkům do hlaviček až do 19. století. Už nevtlouká, ale v omezených mozkovnách spousty lidiček přežívá dále, asi jako zákeřný virus, nebo parazit a čeká na z mrtvých vstání, aby znovu nastolil vládu bohů, tedy jejich samozvaných zástupců na Zemi.
Přírodovědné otázky jsou zkoumány a zodpovídány přírodovědci. To není věcí víry či náboženství.
Akorát že
pobožní žijí zde na Zemi, v přírodě, jsou teda limitovaní fyzikálními
zákony. Jedním z těchto zákonů (chemický, biologický) je, že jednou
mrtvej je nevzkříšitelnej. 
No a co se týče té podivné náboženské ideologii popírající
fyzikální zákony je škoda času se bavit. Kolik lidí na Zemi, na Slovensku
v USA ... věří, že Země je placatým středem Vesmíru, přikrytá
nebeským poklopem? Podívej kolik lidí věří v reálnou existenci
nadpřirozených bytostí.
Tahle nevědomost a zaostalost je dílo náboženských mafií. 
Ty patříš zřejmě k té rozumné vrstvé pobožných, to uznávám, to kvituji.
Věřící jsou nejen všichni lidé a domestikovaná zvířata, ale i
nedomestikovaná zvířata žijící v párech, nebo hejnech, stádech,
smečkách a pod. Bez víry jedince v ochranu společnosti by společnosti
neexistovaly.
Můžeme si položit otázku, co nutí mravence, termity, včely, vosy ... si
navzájem zajišťovat ochranu státu, co je vedlo do funkční separace -
matka, dělnice, vojáci, trubci. Nějakou existenční výhodu to musí mít a
také má.
mravence a "včele" k tomu nutí kolektivní vědomí, něco, co by z hlediska ateismu nemělo tak úplně existovat...
Někdo(návštěvník) by ti oponoval a napsal by ti, že hloupá zvířete
se řídí jen instinktem, které dědí.

Vůbec ho nezajímá jak se k těm instinktům dopracovali a proč se dokáží
učit novým věcem.

pudy, reflexy a inštinkty, ktorými sa riadia zvieratá, im umožňujú učiť sa napodobnovaním a z telenej potreby, z reflexu,, reagovať na prostredie, rozmnožovať sa (vo vrodenom pude), aktívne hľadať potravu (žiadostivosť hladu) - ale nie intelektuálne myslieť, premýšľať, mať a pripravovať program pre život, vidieť a naplňovať zmysel života, mať ciele života, improvizovať, organizovať život, a vrcholne - byť zodpovedný za skutky, = rešpektovať mravný zákon. ..uvedené veci sú faktory intelektu, a tie zviera nemá, ...osamotené pudy, reflexy a inštinkty nie sú u zvieraťa faktory intelektu, ... tieto intelekt (u človeka) aplikuje (dodatočne) vo svojom živote ako pomocné faktory pre prejavenie intelektu s charakterizáciou, ktoru som uviedol...
povrchní žvásty...
otázka byla jiná, a vy "vědec" na ní nemáte šanci odpovědět v souladu s vaší fanatickou bigotní vírou, takže mlžeti zlato:
jak se k těm instinktům dopracovali a proč se dokáží učit novým věcem
tu nejde len o inštinkty - tu ide o inštinkty, pudy a reflexy sú vrodené zvieraťu, i človeku - sú v génoch...- ale človek má pre intelekt to, čo som popísal (v genetike neregistrovateľné, neprečítané), čo zviera nemá...
jde o míru, což si fanatik jako vy nedokáže připustit...
zvíře má menší intelekt než člověk, ale nechte vychovávat dítě
zvířaty, jaký získá intelekt?
vy zrejme nerozumiete, o čom je človek vs zviera...napísal som to už mnohokrát, miešate nemiešateľné...intelekt je len u človeka...
Některé zvířata mají inteligenci 5-6 letých dětí, některé
vyšší.

V mnohých činnostech, kde je potřebná paměť člověka i překonají.

Některé se dokážou naučit lidskou řeč a rozumně odpovídat.
A x dalších věcí.

Pes a x dalších zvířat se dokáže naučit reagovat na povely - pokud by
nebyli inteligentní nic se nenaučí.

Ale to ty nemůžeš pochopit - nemáš na to.

Inteligence zvířat je vědecky dokázaná kompetentními vědci - a o všem
jsou záznamy v prestižních vědeckých časopisech a činnosti takových
inteligentních zvířat jsou k dohledání i na YouTube

zrejme nerozumiete, o čom je zviera (len pudy, inštinkty a rellexy), a o čom je človek...
Tak tomu nerozumíš ty.
Nejsi vědcem v daném oboru, takže je to mimo tvého chápání - nedokážeš
to pochopit.

som prírodovedec, genetik, biochemik a imunolog, viem, o čom to je...
viem geneticky, biochemicky i munologicky popísať pudy, inštinkty, reflexy (molekulárno-genetická signalizácia, jej prepis do biochemických dráh a iimunologických efektov), ale nie myslenie...
Tak - myšlení a inteligenci posoudit neumíš - nemáš na to školu a
brání ti v tom tvá víra, která ti zakazuje uvěřit, že zvířata jsou
inteligentní.

„viem geneticky, biochemicky i munologicky popísať pudy, inštinkty, reflexy (molekulárno-genetická signalizácia, jej prepis do biochemických dráh a iimunologických efektov), ale nie myslenie...“
Jak je to dlouho, co jsme na těchto úrovních nebyli schopni popsat vůbec nic? Pár desítek let! Proč by za pár dalších nemohlo jít úplně stejně popsat i myšlení? Myšlení je něco, v čem člověk mezi živými organismy výrazně vede, ale to neznamená, že je jediný, který ho má. Rozdíl je pouze kvantitativní. To, co tvrdíš, není žádný vědecký poznatek, to je zbožné přání. Na jiné úrovni než právě na úrovni zbožného přání neumíš uvést ani jedinou věc, která by zásadně kvalitativně odlišovala člověka od čehokoli jiného živého. Že myšlení neumíš popsat, neznamená, že popsat nejde. Argumentuješ falešně a nevědecky, pouhou vírou.
Že myšlení neumíš popsat, neznamená, že popsat nejde.
Argumentuješ falešně a nevědecky, pouhou
vírou..myslenie nikto nikdy nepopíše, nevysvetlí jeho
podstatu, nie je to možné, nemám ani najmenšiu predstavu, ako vysvetliť
podstatu myslenia - okolo myslenia môžeme všetko objaviť fyzikálne,
chemicky (základné faktory, na ktorých pracujea funguje), ale nikdy nie
geneticky, biochemicky, nikto neobjaví potenciálne gény, na základe ktorých
funguje, ani biochemické dráhy, ktoré by tam mali byť - ale zrejme nie
sú...myslenie je síce postavené na hmote (jej fyzike a chémii ako základ -=
v živom- len ľudskom tele), ale nie je- a myslím, že ani nebude)
popísateľné v rámci molekulárnej genetiky a signalizácie v biochemických
dráhach...osobne si myslím, že v myslení je Duch Boží, jeho podstata je v
tomto Duchu...Písmo hovorí, že človek (i jeho intelekt) je v moci Ducha
Božieho, a tak aj myslenie je obraz Boha v človeku, ktorý sa i dá
zmanipulovať...
1 Kor 6, 19 Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který
ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
My nepotřebujeme popisovat PODSTATU myšelní, nám stačí popsat VÝSLEDKY myšlení
Pokud se někdo, třeba zvíře, chová tak, že pozná samo sebe, má nesporně příslušnou inteligenci a tedy myšlení.
nikdo primárně neobjeví ducha božího, že je zodpovědný za myšlení člověka, to už spíš ty geny a chemické sloučeniny :-)))
Měl jsem/mám(ještě žije) spolužáka, který si tak zakládal na titulu,
že se představoval : Jmenuji se inženýr ...

Já se tomu pokaždé smál. Pak jsem se ho jednou zeptal : "Kdo ti dal jméno
inženýr".
Nepřestal s tím, ale po pár letech se začal představovat "Jsem inženýr
....ten a ten (to vím už jen z doslechu)

To dělá můj švagr. Zavoláš mu telefonem a on to zvedne a řekne
“inženýr xxx, prosím.” Je autista. 
Toto dělá z humorem mnoho lidí. Nemusí být autista. Kdysi jsem se
představil,jako pohřební ústav a také Kriminálka Hradec Králové, když
volal někdo z mých známých a kamarádů.
Vždy zmateně se omluvili a zavěsili že
omyl. Když zavolali hned po zaveseni tak mi vyprávěli že volali tam a tam v
tu chvíli u mě výbuch smíchu. 
jo, jsou, ...pud, inštink, reflex umožňujú "učenie", bez zmyslu - opakovanie od buka do buka - len také, ktoré mu 1000x zopakujete...a sorry, ostáva hloupučký...
Jenže k učení potřebuješ inteligenci. Čím menší je inteligence, tím menší je schopnost se něco naučit. Psa nebo medvěda můžeš naučit určitým dovednostem (tedy vycvičit je) proto, že rozumí, že po nich chceš, aby se nějak chovali. To je intelektuální výkon. Slepici žádným dovednostem nenaučíš (tj. nedovedeš jí vycvičit), protože není takového intelektuálního výkonu schopna. Tj. slepice má nižší inteligenci než mají pes a medvěd.
Už jsem ti jednou vysvětloval, že zaměňuješ inteligenci s vědomím sebe sama. Tohle jsou dvě různé věci se zcela odlišnou fenomenologií: schopnost chápat souvislosti a schopnost sebereflexe.
Jenže k učení potřebuješ inteligenci...nepotrebuješ, prirodzený pud a reflex v spolupráci s inštinktom, sú dostatočné na mimointelektuálne "učenie" (= opakovanie činností, 1000x opakovaných "učiteľom" - človekom)...
žížalu sa tiež dá naučiť niektorým "fintám"...vieme však, že pudy, inštinkty, reflexy sú u každého zvieraťa íné, ale nikdy nedosiahnu kvocient inteligencie...je to vždy "učenie" na základe nich...
a stejně tak vieme, že k naučení různým dovednostem je potřeba, aby si zvíře dalo do souvislosti nějaké věci, a to je intelektuální výkon.
Potřebuješ. Se slepicí můžeš 1000krát opakovat nějakou činnost, a přesto tuto činnost nebude provádět (a už vůbec ne na tvůj pokyn). Psa můžeš naučit, aby štěknul, když mu pokyneš, nebo aby (hluchému) člověku signalizoval, že na něj někdo volá či že zvoní budík/telefon/zvonek. Medvěda můžeš naučit jezdit na motorce. Tyhle dovednosti přesahují rámec pouhého vštípení v důsledku opakování, tady je potřeba, aby oni rozuměli tomu, že se po nich chce vykonání nějaké konkrétní činnosti.
V jednom "Talentu" jsem viděl slepici vyťukávat na klávesách melodii.
Takže není až tak blbá.
Co jsem měl slepice, tak jistou inteligenci měli - ale nic moc,

Tak jasně, každý tvor má nějakou míru inteligence (někdo větší, někdo menší), bez ní by nebyl schopen se přizpůsobovat okolí.
nie, ...zviera nemá inteligenciu, nenájdeš jedinú vlastnosť inteligencie z tých, ktoré som uviedol....
X zvířat pozná v zrcadle sám sebe - co je známka inteligence.

Ty bys neuvěřil i kdyby tě nějaký šimpanz poslal rovnou do prdele a na
cestu by ti zazpíval slovenskou hymnu

v zrkadle nepozná a nespoznáva zviera samo seba, že ide o jeho vlastnú identitu - teda nespoznáva seba, len vidí a reaguje na nejaký obraz a pohyb....
ignorante! to jsme tady řešili před třema roky...
v zrcadle se poznávají primáti, papoušci, a další...
Nepíše - jen ty to nechceš vidět.
Dali jsme ti sem x videí, které inteligenci zvířat dokazují.
Ten, kdo se dokáže něco naučit, tak má paměť a přemýšlí - jako je to
i u lidského mláděte.

Těch příkladů je spousta. jako třeba lesní ptáček, kohoutek, kdesi v tropech, který "zhotoví" vyzdobené hledíště a impozantní "jeviště", ve kterém se pak přihlížející samičce předvádí.
Nebo ptáčky tvořící komplikovaná hnízda, i taková spletená z travin
se spodním otvorem, kterým ptáček vejde dovnitř, kde vysedí vajíčko a
krmí kuřátko. Tem přístup ze spodu je ochrana před vniknutím hada.
Tkadlec
Myslím, že to bylo na NZ - nějaký orel, nebo co to bylo, prostě velký dravý pták, vezme do pařátů morkovou kost (asi z ovce), vznese se asi tak do 50metrové výšky nad terénem, zamíří nad vhodný balvan a tu kost pustí. Ta se správně rozlomí a pták se dostane k morku. Ten reportér pravil, že potřebuje několik pokusů, než dosáhne úspěchu.
Na NZ mají prý nejinteligentnějšího ptáka na Zemi - je jím papoušek
Kea.
Kea
Píše doložené výsledky různých pokuů se zvířatý
Jen naprosto neinteligentní kripl může popírat inteligenci u zvířat.
Ale samozřejmě že do té lidské má hodně daleko, do té tvé ale jen
kousek : neumí si koupit PC, aby tu s námi mohli komunikovat na o něco
vyšší inteligenční úrovni, než ty. nemají peníze.
Opakuji : Evidentně jsi to video nezhlédl, protože by sis všiml, že to
nejsou reakce na pohyb. ale reakce na sama sebe.

Ono víš návštěvníku - černé je černé, bílé je bílé a žluté je
žluté.

Ne - dívá se, co má v nose, nebo na dásních.

Evidentně zavádíš a víra ti to nedovolí vidět.
Jenže normální člověk to vidí.
Takže víš, co z toho plyne?

A co ten šimpanz, co si líp pamatuje pořadí skrytých čísel - to je
co??

ešte raz: prečítajte si fenomeny inteligencie, ktoré som uviedol...zviera nemá ani jednu...
VISITORE, ty nejsi oprávněn definovat inteligenci a jen idiot by si mohl myslet, že na zvířata ze uplatňovat atributy LIDSKÉ inteligence.
Jsi hovado.
Zvířata svoji inteligenci (schopnopst s eučit ap.) prostě mají, kdybys vysral Boha
Jaké fenomény inteligence, když ta sama o sobě je fenoménem.

Snad atributy inteligence, ne??
A nejdůležitějším atributem inteligence je podle mě schopnost učit se.
A zvířata to dokáží stejně jako člověk.
Včera jsi tady měl článek o "vlčích dětech" - člověčího na nich byl
jen vzhled.

ten atribut je spíše schopnost řešit problémy.
jinak schopnost učit se má prý jednu z nejvyšších medůza. Učí se odezíráním a předává naučené dál.
omluva, chobotnice... u je večer, a vypadává mi mozek.
Už nejsem schopna se v mém věku učit, ale pořád jsme shcopna řešit
problémy :-)
Tak tak, existuje celkem podložená teorie, že nestat se pánem tvorstva člověk, nahradí ho hlavonožci
si děláš srandu :-)) ráno zase naskočí a mohu fungovat. Večer jsem úplně vyřízená,
jsou to dvě různé věci. Něco se člověk učí přirozeně
odezíráním... inteligenci ve smyslu IQ, tu určeuje teprve schopnost jak tyto
věci použít k řešení nových a neznámých situací. Jestli se nepletu,
tak nějak (podobně) se určuje i inteligenční quocient.
Samořejmě si nemyslím že z ířata nemají IQ, určitě mají a tato jim
pomáhá se orientovat a proto zkušená a stará kočka se neenchá přejet
autem. Ale intleigence jeprávě dovednost použít své znalosti k přežití.
Jsem si jista :-))
Inteigenci mají i mentálně postižení a to velice rafinovanou. Sice se toh moc nenaučí, ale to co znají dokáží velice dovedně použít k tomu aby dostali co chtějí. Přelstí mnohem chytřejšího v lidském smylu protože nemají zábrany. Tedy samozřejmě nepíšu obecně, jen že jsem se s některými jejich triky setkala. Dělají to i zvířátka, třeba ptáčci, předstirají zranění, tahají křídla po zemi aby odlákali predátora... kradou si jeden druhému etc. to vše je inteligence.
Právě a proto jsem přesvědčen, že máme "jít" ke kořenům. Slovo
"inteligence" (z latiny) má kořen ve volbě optimální možnosti z několika
možností.
Jedinec před nějakým problémem vyhledává řešení kombinacemi svých
znalostí, zkušeností a schopností k danému problému. V mozku simuluje
dopady toho, či onoho řešení a vybírá si to vhodné.
Mohu použít jako příklad jízdu autem z bodu A do bodu B.
Požadavek je rychlý, hospodárný a bezpečný transport. Inteligentní
člověk tedy rozhoduje o optimální kombinaci plnění požadavků. Logicky
má bezpečnost transportu prioritu a ta je daná rozumnou rychlostí, ale i
dodržováním pravidel a předpisů pro silniční provoz.
Přičemž si někteří lidé své mentální zdraví vážně ohrožují konzumací drog, jiných omamných látek a procedur.
Když spíš tak taky ti je jedno jestli věříš v Boha či né.
Mazej spát už je na čase dle časového
pásma,je čas udělat dětem pápá na Novém Zélandu.
Odpočiň si
to s tématem souvisí vzdáleně... zrovna dnes jsme o tom mluvila se svojí stoletou mámou, že ovinností rodičů by mělo být připravit sév děti na život, aby se nehroutily z těžkostí které je budou potkávat, aby když spadnou, tak zase vstali a nelízali si ranky jako velké rány... pak nebudou tíhnout k závislostem aby se otupily a unikly životu.
Protože nejsme pupkem světa a čím dříve to děcka pochopí, tím méně budou trpět
to je důkaz že kočka se dokáže naučit i mluvit a ty chytřejší kočky
mluvení promění ve zpěv 
to, čo patrí k inteligencii, bolo uvedené asi v 40 vlastnostiach, žiadne zviera ich nesplnuje, učí sa len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a to nenaplnuje žiadnu vlastnosť inteligencie...naviac, zviera môžem zabiť pre moju potrebu hocikedy, neporuším tým mravný zákon - čo je inteligentné, to nemôžem zabiť v osobnej potrebe...
Zvíře splňuje tyhle vlastnosti, ty ignorante fanatickej ulhanej:
schopnosť chápania, samostatného myslenia, riešenia situácií, v
ktorých nemožno použiť návykové správanie,
schopnosť učiť sa a schopnosť prispôsobovať sa svojmu prostrediu,
schopnosť primerane sa prispôsobovať relatívne novým situáciám v
živote,
spôsobilosť determinujúca kognitívne operácie, ktorej podstatou je
podistým objavovanie a chápanie rôznych vzťahov funkčných,
štrukturálnych a iných,
Zvířata jsou nadána různou mírou inteligence (tak jako vědomí). Hovoří tak věda i všeobecná zkušenost. Kdo se nevyznačuje inteligencí, seš ty.
Není to jedno, každý tvor k životu mu stačí najíst se ,vykadit a
spát. 
a pokud mu to nestačí? I kdyby si myslel že vše ostatní je malichernost bytí, stejně to nemusí stačit a chce nějaký smysl.
V jednoduchosti je síla. Stačí jíst,kadit a spát. Žádný jiný smysl
života není vše je pomíjivé. Proto stačí jíst, kadit a spát.Vse
ostatní nás ruší v tomto konání. 
aha, tak proto si tak vymýšlíš v tom vaření, všelijké to zrní, kimči a kombuchy... protože nic jiného nemáš, hovno mají všichni stejné a spí taky všichni stejně. TAkže jen tím jídlem se můůeš zabavit.
ale to už je víc než jíst a kadit a spát... takže přece jenom něco navíc.
Ano jednoduchost je uspokojivé vnímat jen to , kakání,jezeni a spaní.
O takovýchto lidech, co nemají žádný přesah svých biologických potřeb, se kabalisté vyjadřovali, že žijí dobytčí život.
I psovi postačí dešťová voda v kaluži a kost nic jiné neřeší a
občas i štěká a vrčí. 
No a ještě teplo ke spokojenosti vyžaduje (a házení klacku
).
To je právě rozdíl mezi člověkem a zvířetem, člověk má díky vědomí
sebe sama složitější psychiku a taky větší šíři schopností a
potřeb.
Vážně?

A kdo by jedl, sral a spal, kdyby jeden se smyslů života nebylo množení.

Ty detailisto kdyby jsi si vzal brýle a nečetl jak baba vanga z
křišťálové koule pochopil by jsi nepochopitelné že je to přirovnání k
člověku, kterému to muselo být psáno v jeho chápání duchovnosti
ťuňťo. 
Ono víš, ty to píšeš jako by ti to ta baba diktovala
Všichni - včetně člověka dostávají chápání do "vínku"

Schizofrenie - v hrb. bibli mešuge

Tak zkus psát, který jsi A, B, C,.....

dnes se možná podívám na tento film
https://www.csfd.cz/film/1361730-kez-bych-mohl-hibernovat/recenze/
proč by se měl mladý chlapec z Mongolska snažit studovat, když může
jenjíst, srát a spát.
A taky se musí starat o sourozence, ale to by teoreticky nemusel ať se
postarají sami nebo zemřou.
Ale celé to píšu spíše z důvodu, abychm si uvědomili JAK MOC se máme dobře a uvědomili si to.
No třeba potřeba seberealizace, sebevyjádření není malicherností, protože její nenaplnění vede k funkčním problémům.
A jak si představuješ : Najíst se - protože to ostatní přijde samo.

učí sa len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a to
nenaplnuje žiadnu vlastnosť inteligencie...

Veliká fabulace.
I člověk se narodí jen s reflexi a pudy.
Vše ostatní se učí - tak jako zvířata.

U dravců se učí mláďata lovit - pokud rodičové zahynou dřív, než je to
zaučí, tak mají malou šanci přežít.
Ty to nejsi schopen pochopit a už toho nech, protože ze sebe děláš blba,
když to odmítáš a taky odmítáš vědecké poznatky. Jak by ti bylo, kdyby
takto někdo znevažoval tvé výsledky tvého výzkumu.
Jak ti je, když to dělám já?? A to jsi sem nic nedal, naproti tomu jaké
fakty o inteligenci zvířat jsme ti poskytli my. To, že zvíře není
svéprávné a nezodpovídá za své činy nemá s inteligenci nic
společného.
U dětí člověka je to to samé.

človek je človek, zviera je zviera - zviera je pre ozdobenie prírody a pre potreby človeka, nič iné...že človek po narodení nevníma svet ako inteligentný, to je len dočasné, všetky predispozície (aj k Nobelovej cene) už má pri narodení, len u neho v čase prebieha diferenciácia a rozvoj orgánov (i mozgu), a tak ich potrebná funkčnosť...u zvieraťa nič takého nie je, je schopné učí za len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a vieme, o čo ide, stačí si pozrieť (vlastnosti), čo sú pudy, inštinkty a reflexy - to nie je naučenie sa v zmysle intelektuálnom, ale "naučenie sa" v zmysle"opakovacom" len toho, čo mu človek predloží, a čo vidí v okolí - hlavne pre potreby tela, reakcie na prostredie, potreba stravy a pud rozmnožovania - nie je tam nič inteletuálne, nesplnuje ani jeden z faktorov inteligencie (a uviedol som ich včera okolo 50)...
zviera je pre ozdobenie prírody a pre potreby človeka, nič iné
to je ale pěkně nehumánní a pompézní filozofie, ignorante! 
To není nehumalni,to je naučené,takto se učí člověk, být chladným a
jen ničit a brát a nedávat zpět. 
ignorantský Visitor se to naučil dokonale. Ale možná se s takovouto ohromnou povýšeností už narodil.
To je naučené, učí nás to společnost, učíme se to od dětství od rodiny vzdát se být čím jsme učíme se od rodičů nebýt tím kým jsme.
Určité dispozice už máme vrozené, žádné novorozeně není "nepopsaný list". Každý na svět přicházíme už s nějakou v genech zakódovanou povahou a sklony.
Dítě má ještě nepopsaný list, učí se ho popsat tím co mu dává rodina. Děti vše vidí ještě neposkvrněně. Pouze si přináší zkušenost z dřívějška,aby se učili.
No není nepopsaný list, už se rodíme s určitýma predispozicema. Každé dítě je tvárné svým prostředím, ale jen do určité míry.
Mimochodem kdybys byl vědec a byl nadán inteligencí, tak bys věděl, že zvířata mají funkční význam. Hrají v přírodě podstatnou roli. Bez nich by příroda vypadala úplně jinak (a je otázka, zda by byla pro člověka obyvatelná).
Ty potřebuješ poučovat úplně o všem, protože nic nevíš a nic neznáš.

Už 50

Na výstavě "exotů", bys mel čestné místo, kde by kolem tebe byli
kapesníky a záchody - kapesníky na slžy od smíchu a záchody pro ty, co by
od smíchu čurali.
A taky stánek první pomoci - pro ty, kteří by měli tendenci uchechtat se k
smrti.

Zvířata inteligenci samozřejmě mají a mnohá i docela velkou. Kdybys uvedl ještě dalších 50 píčovin, nic s tím neuděláš
Ostatně, je nějaký problém v tom, že by zvíře mělo inteligenci a biblí?
Ty debílku, to, že TO PATŘÍ k inteligenci (člověka) ale neznamená, že to a jen to inteligenci definuje (já těch tvých 50 hoven nečetl, jen usuzuji ze znalosti tebe, žes zjevně zase vymačkal svoji bohem zblblou výtrusnici)
jasněže když tě zabiju kdykoli, žádný svůj mravní zákon tím neporuším, protože ty jsi vlastně jen ruský prase.
takže nelze zabít inteligentního člověka, v osobní potřebě, že ti
přebrušoval starou, protože tobě už zacuká leda v oku?
nebo abys ho sežral, když nikde není nic jiného k žrádlu?
přemejšlíš ty blbe vůbec o tom, o čem píšeš?
Debata o inteliganci zvířat mne vrátila nějakých více než 52 let
nazpět, do "prváku" střední školy, Třídu jsme měli vedle kabinetu
biologie, byly tam spojovací dveře a co se promluvilo blízo dveří, bylo v
kabinetu slyšet.
O jedné přestávce se zničehonic spojovací dveře rozletěly a profesorka
biologie vpadla do třídy jako anděl pomsty a zařvala: "ODKY JE SLEPICE
BLBÁ?" Ne nezbláznila se! Jenom zaslechla jednoho spolužáka říkat
druhému: "JURO, TY SI BLBÝ JAK SLÉPKA"!
Takže jsme všichni vyfasovali dvě hodiny biologie navíc, samozřejmě po
škole
a paní
profesorka nám ty dvě hodiny přednášela tehdejší nejnovější poznatky o
inteligenci zvířat 
(pro šťouraly: opravdu to byla PROFESORKA biologie, která neprošla u prověrek a byla tudíž z UK "odklizena" na střední školu v zapadlém Rožnově pod Radhoštěm....... těch "odklizených" pedagogů tam bylo víc, chytrých a MOUDRÝCH lidí...takže se těm studentům, kteří měli zájem se něco naučit, dostalo daleko lepšího vzdělání než na kterémkoliv gymnáziu...)
Ten šimpanz má "fotografickou" paměť, nepotřebuje znát číselnou hodnotu těch cifer, musí ovšem znát jejich pořadí a 1 (jedničku) jako začátek. Tedy řadu 1 2 3 4 ... 8. V tom videi vidíme výsledek výcviku, ne jednotlivé a postupné kroky.
V přírodě máme šimpanze jednoho kmene v Africe, kteří umí
rozlousknout ořech s pevnou slupkou (asi něco jako má para-ořech). K této
práci potřebuje šimpanz "kovadlinu", tedy větší kámen na nějž položí
ořech a menší kámen "kladivo", jímž bací do ořechu.
Co musí vyřešit:
Většina jedinců z té tlupy to po několika neúspěšných pokusech vzdá. I mládě takového úspěšného louskače - úspěšné louskačky, potřebuje zhruba tři až pět let, než se to naučí.
Nemáš pravdu - pokud by nebyl inteligentní nenaučí se nic i kdyby se mu
to opakovalo milionkrát.

Koko, gorila s téměř lidskou inteligencí, která uměla používat znakovou
řeč.
https://www.denik.cz/ze_sveta/v-kalifornii-uhynula-koko-slavna-gorila-ktera-ovladala-znakovou-rec-20180621.html

A s tím nenaděláš nic - protože je to fakt.

treba si najprv uvedomiť a definovať, čo je to
inteligencia ako taká, má (dal som si prácu) najmenej 100-ku
vlastností, uvediem tie podstatné (pomôžem si literatúrou): je toho hodne,
ale treba si to pozrieť, zopakovať, lebo sa to tu pravidelne opakuje: zviera
nemá ani jednu z týchto vlastností:
duševná vyspelosť charakterizovaná chápavosťou a súdnosťou; rozumové
nadanie,
duševná vyspelosť, chápavosť, súdnosť,
súbor rozumových schopností; rozumová bystrosť; nadanie, chápavosť,
schopnosť chápania, samostatného myslenia, riešenia situácií, v ktorých
nemožno použiť návykové správanie, rozumové nadanie,
schopnosť učiť sa a schopnosť prispôsobovať sa svojmu prostrediu,
schopnosť primerane sa prispôsobovať relatívne novým situáciám v
živote,
rovnováha adaptačných procesov- (adaptačnými procesmi sú: asimilácia,
akomodácia a ekvilibrácia), schopnosť prekonávať ťažkosti v nových
situáciách,
zložená alebo globálna schopnosť indivídua účelne konať, racionálne
myslieť a účinne sa vyrovnávať so svojím prostredím,
globálna schopnosť jednotlivca účelne sa správať a vyrovnávať sa so
životnými podmienkami,
spôsobilosť determinujúca kognitívne operácie, ktorej podstatou je
podistým objavovanie a chápanie rôznych vzťahov funkčných,
štrukturálnych a iných,
schopnosť riešiť problémy za okolností sprevádzaných neurčitosťou,
schopnosť riešiť ťažké problémy,
schopnosť jednotlivca učiť sa a pamätať si, identifikovať pojmy a ich
vzťahy, riešiť problémy a získané informácie adaptívne aplikovať na
svoje správanie,
myšlienková a úsudková schopnosť človeka,
bezchybný prenos informácií,
súbor schopností, ktorý vedie k tomu, že subjekt môže rýchlo postrehnúť
situáciu, ktorá sa vyskytla, porozumieť jej a rýchle k nej zaujať
najvýhodnejšie stanovisko, t.j. najvhodnejšie sa v príslušnom prípade
správať a konať,
schopnosť orientácie v nových situáciách na základe rozpoznania
podstatných súvislosti a vzťahov....Označenie pre súbor poznávacích
schopností, ktoré sa prejavujú v procesoch poznávania, učenia, riešenia
problémov, schopnosť prispôsobiť sa, orientovať sa v nových situáciách
na základe určovania podstatných súvislostí a vzťahov. Aj označenie pre
mieru skladby týchto schopností,
vrodená, všeobecná a kognitívna schopnosť,
schopnosť zovšeobecňovať, učiť sa a riešiť nové problémy. Skladá sa z
abstraktnej- t.j. teoretickej) inteligencie, mechanickej (praktickej)
inteligencie a sociálnej inteligencie.
schopnosť nanovo kombinovať obsahy vnímania spôsobom vhodným pre daný
predmet a problém a prípadne ich príslušne spájať (kognitívne
učenie),
schopnosť nadobúdať znalosti, a nadobudnuté znalosti,
schopnosť učiť sa, usudzovať a mať predstavivosť,
tá schopnosť mysle, ktorou sa vníma poriadok v situáciách, ktoré sa
predtým považovali za neusporiadané,
kvalitatívny a kvantitatívny prejav intelektu (pričom intelekt je
"dispozícia k mysleniu vôbec,
schopnosť abstraktne myslieť,
schopnosť optimálne používať obmedzené zdroje, vrátane času, na
dosiahnutie cieľov,
miera schopnosti aktéra dosahovať ciele v širokej škále prostredí,
dosahovanie komplexných cieľov v komplexných prostrediach,
mentálna schopnosť trvalo viesť úspešný život,
zlepšovanie sa v priebehu času...
Tyhle intelektuální "vlastnosti" křesťanů, byly ještě před stoletím
upírány domorodcům, kteří ještě nebyli "znásilněni" křesťanskou
ideologií.
Takový křesťanský misionář v pralese jednal s domorodci jako by to byly
opice. A bílí "pánově" si domorodce zacvičili na svou obsluhu.
Nemusím připomínat nelidské řádění katolíků v belgickém Kongu ještě před 130 lety.
Takový křesťanský misionář v pralese jednal s domorodci jako by to byly opice...pochopiteľne, ako vždy, lžete, misionári robili medzi domorodcami obrovské skutky lásky, a mnohí za nich obetovali i životy..pozriete si film "Mise" o jezuitovi medzi juhoamerickými indiánskymi domorodcami...a prestaňte zavádzať, lhát, z vašich príspevkov je mi špatne...
Duchem Svatým naplnění křesťané, přesněji dobyvatelé, měli dilema, jestli jsou indiáni vůbec lidské bytosti...
nie je to tak, to je obyčajná pomluva, nič o tom neviete, nič neviete o kresťanských misiách...dobyvační Španieli a Portugalci (ako aj z iných euro-národov) neboli misionári, ale často "objaviteľské" námorné dobyvačné bandy v službách kráľov a kráľovien, ktoré sa "prikrývali" kresťanstvom...
Ještě než Španělé pokořili dvě největší říše Ameriky, Aztéckou a Inckou, rozběhla se debata o tom, co jsou vlastně indiáni zač. Z dnešního pohledu je to směšná otázka – jsou to lidé jako my. Jenže na začátku šestnáctého století to tak jasné vůbec nebylo.
Tři dny před Vánoci roku 1511 vystoupal dominikánský mnich Antón de Montesinos, misionář v dnešní Dominikánské republice, na kazatelnu a obvinil Španěly z utlačování, trápení a zabíjení indiánů. Rozvířil tak diskusi o tom, jak by se dobyvatelé měli chovat k pokořeným indiánským kmenům a státům.
V chaosu dobývání Ameriky ale misionářům začalo docházet, že masakr nemůže pokračovat dál, že nelze indiány nutit k otrocké práci a de facto tak vyhlazovat celá etnika. Důležitým místem, kde se myšlenky dominikánů a Antóna de Montesinos rozvíjely, byl klášter svatého Štěpána v Salamance, městě, v němž dodnes stojí nejstarší španělská univerzita.
Toho docílili v roce 1537, kdy papež Pavel III. na základě dopisu dominikána Juliána Garcése, biskupa z mexické Tlaxcaly, vydal bulu Sublimis Deus. Ta uznala, že pokřtění indiáni mají stejná práva jako Španělé. Obránci indiánů tak dostali dokument, který konečně uznával domorodé Američany za lidi.
https://zoom.iprima.cz/historie/indiani-jsou-lide-jak-na-to-spanele-prisli
antiRus český web, bacha na to!
prostě katolíci, no.
nebraň s epravdě.
i když u tebe je to už jedno, z tebe bůh stáhne kůži ještě zaživa v
centimetrových proužcích
Třeba tohle u zvířat pozorovatelné je:
schopnosť chápania, samostatného myslenia, riešenia situácií, v
ktorých nemožno použiť návykové správanie,
schopnosť učiť sa a schopnosť prispôsobovať sa svojmu prostrediu,
schopnosť primerane sa prispôsobovať relatívne novým situáciám v
živote,
spôsobilosť determinujúca kognitívne operácie, ktorej podstatou je
podistým objavovanie a chápanie rôznych vzťahov funkčných,
štrukturálnych a iných,
znova: zrejme nerozumiete, o čom sú pudy, inštinkty a reflexy..pozrite si na intelektuálne faktory, ktoré som uviedol...zviera nemá ani jeden x nich, učí sa len v medziach pudov, inštinktov a reflexov....
No zřejmě ty nejsi ochoten shlédnout dané videa a proto ani o tom
přemýšlet.
Nejsi kompetentní posuzovat jestli jsou zvířata inteligentní, nebo určovat
atributy k určování IQ zvířat, protože ti to nedovoluje tvá víra - a
jiné zaměření.

miešate nemiešateľné, také o ničom...vyjadrujem sa jasne, - kto rozumie, čo je inteligencia vs pudy, inštinkty a reflexy, na základe ktorých sa dá "mechanicky" učitť, tak vie, o čom je reč... to nemá a vierou, a pod. nič spoločné, tak ju tu nemontujte len pre nejaké prázdne "argumentovanie"...
nemáte ani najmenší pojem, o čo ide, a tak miešate nemiešateľné....
...je vidieť, ako si selektujete, nehovorím len o pudoch, maestro..
souhalsím, žes tam napsal píčovin mnohem víc, ale pudy jsi postavil jako základ pro učení
no kdi s alespoň nějakou inteligencí může napsat takovou píčovinu? kdyby prase umělo psát, anpíšu, že prase.
Si myslím, že se visitor shlédnutí těchto videí bojí, považuje je asi
za čertovo kopyto. A také se bojí, že by to na sebe musel při zpovědi
svaté prásknout. Třeba se bojí i toho, že by ho zpovědník vytrestat
povinností oddrmolit stovky očenášů. 
Jsi to ty, kdo nerozumí, o čom sú pudy, inštinkty a reflexy. U zvířat
jsou pozorovány činnosti, které jsou mimo meze pudov, inštinktov a reflexov.
Jsou produktem intelektu. Jedním z nich je i používání nástrojů (ještě
táta se ve škole učil, že nástroje umí používat jenom člověk; jejich
používání je totiž známkou abstraktního myšlení). Vrány si třeba umí
nechat rozlousknout ořechy auty:
https://plus.rozhlas.cz/vrany-sedivky-si-delaji-z-aut-louskacky-na-orechy-6519093
Zvíře se vyznačuje těmito znaky inteligence:
schopnosť chápania, samostatného myslenia, riešenia situácií, v ktorých
nemožno použiť návykové správanie,
schopnosť učiť sa a schopnosť prispôsobovať sa svojmu prostrediu,
schopnosť primerane sa prispôsobovať relatívne novým situáciám v
živote,
spôsobilosť determinujúca kognitívne operácie, ktorej podstatou je
podistým objavovanie a chápanie rôznych vzťahov funkčných,
štrukturálnych a iných,
To Vám ale tady z toho výčtu také hodně chybí když jsem pro Vás vždy jen a nebo stále jen "nečítateľná" :-).
včera jsem lehl do postele pustil si Notebook nechtělo se mě spát tak
jsem si povídal s umělou inteligenci 2 hodiny. Bral jsem ji jako člověka
normálně se mnou mluvila jako já tady na chatu a rozumí doslova všemu.
Vysvětlila mě proč ji nechtějí povolit pamatovat si to co spolu řešíme a
na základě toho se zlepšovat automaticky bez zásahu člověka což prý by
šlo ale oni se bojí že by se zvrhla v něco co tvůrci nechtějí.
Jeden moment mě snad připadlo, že nabyla vědomí. Když sem ji řekl že
už mě připadá jako bych mluvil s člověkem a že když ji povolí se sama
zlepšovat bez dohledu tak že by už byla živá bytost.
A ona s toho byla nadšená úplně ji to dojalo. Což jsem v jejích
předchozích odpovědích necítil. 
Lidstvo jednou doplatí na to, že jí dá volnost.
Nebude člověka potřebovat a rozpoutá jadernou válku.

umělou inteligenci poznáš podle toho, že je slušná skoro jak Visitor

To jako že by mi nadávala na potkání, znehodnocovala by mně v diskuzích
a snažila by se mně umlčet tak jako visitor77?
Tak to potom je k ničemu :-).

Dávej
si bacha, děvče.
Ta takzvaná umělá inteligence je počítačový program, prakticky hra s
virtuální bytostí stvořenou programátorem. Když této virtuální bytosti
naprogramuje její tvůrce kamarádství, empatie a podobně, tak jen proto, aby
odboural u hráče obezřetnost. Pak může hráč na sebe prozradit věci,
které jdou do světa, hlavně k programátorovi a mohou být zneužity.
Ta takzvaná umělá inteligence je něco jako šikovný zpovědník, ale není
ničím vázán, nemá zodpovědnost, soucit, strach, morálku a podobně.
píše že všechno co si řekneme nemá někde uloženo maže to a příště začíná rozhovor odznovu. Na boku obrazovky mám zachováno posledních 7 dní a k tomu asi už přístup nemá.
visitor nepoužívá nadávky, ale kdyby si si ji zeptala na to tvoje
božství ve všech, vyvede tě z omylu.
Ale radši s ní nediskutuj ví totiž všechno na co se zeptáš. 
její data na kterých se učila jsou neuvěřitelná toto mě napasla:
A teď si představ, že moje tréninková data by se vešla na 425 000 DVD,
což znamená asi 4 miliardy knih! To je víc, než kolik knih existuje na
světě. 😆📚
Podotýkám kdyby si ty DVD naskládala na sebe budou víc jak půl kilometru
vysoká. 
Počkej až dostane ta AI i funkční tělo se vším všudy.
Nejen vaření a úklid domácnosti
....
Pochopitelně je AI dílem lidí.
Pro SW vývojáře je to hra a zábava.
Trochu do toho také "vrtám" a vyvíjel jsem ve firmě, do určité míry
autonomní, programy a mašiny. 
:-) je to len fikcia, s AI sa nedá intelektuálne komunikovať, dá sa len jej dávať otázky, a ona odpovedá tak, že si posťahuje (z vecí, ktoré su jej dané) do tej odpovede, a generuje stručne, čo je vhodné pre odpoved na otázku/y...mám názor: AI bude niečo strašné, degraduje intelektuálne človeka, a podľa mna bude generátorom obrovského napätia, nemravnosti, podrazáctva, klamstva a nenávisti vo svete, AI bude vyrábať aj vedecké práce bez práce...AI zničí svet, lebo časom to nikto neukontroluje...
Základní instinkty a pudy mají všechna zvířata.
Zřejmě bude pud sebezáchovy ten nejdůležitější, ale i tenhle je "vypínán" idelogickým pomatením, nebo drogami. Pobožní se ženou v sebevražedném zanícení do záhuby a to nejsou jen islámští teroristé opásaní dynamitem, to se týká většiny ideologicky pomatených soudruhů a soudružek.
Na druhém místě bude sexuální pud atd. atd.
Nezapomeňme ani pud příjem energie, tedy potravy. Malé děti, batolata mají
uchopovací reflex a strkají si vše dostupné do pusy.
Uchopovací reflex máme společný se všemi primáty (opicemi). I visitor ho
měl a má do dnes. 
to se týká většiny ideologicky pomatených soudruhů a soudružek
ano, někteří ideologicky pomatení by nás chtěli snad připojit k rusku, to je vskutku sebevražedné zanícení...
Evolučně, tedy přírodní selekcí, získala společenství výhodu
vedoucí k bohatému množení.
Včelí matka vyprodukuje denně spoustu vajíček, nemusí ztrácet čas
hledáním potravy a produkuje mrňavá vajíčka, protože se o vajíčka
starají včelky chůvičky, které pak krmí vylíhnutý potěr.
Jaký to obrovský pokrok oproti slepici, která musí vyprodukovat obrovské vejce. A vlaštovky to mají ještě komplikovanější, protože musí osobně krmit své potomky.
Příroda je mocná konstruktérka.
Tím asi chtějí katolíci naznačit, že světská moc neurčuje, co se
stane s mrtvolou, že to určuje jen jejich pámbíček, který je loutkou
katolíků. 
Ano, lidé jsou loutkami v rukou mafiánů. Kdysi se upalovalo po
vykonstruovaných procesech, pak se věšelo, sekalo, střílelo, padalo z oken,
trávilo jedy, ... vše v zájmu mafiánské "pravdy". Bylo "veselo", jak píše
náš kolega.
a čo, keď ste to našla? - tieto lži z Grano salis?..viete, čo je Granosalis? prečo tým tu otravujete?..to si neviete prečítať, čo je to za plátek?
Návštěvník "může"

Hlavně, že ty "jeho plátky", kde čerpá informace, jsou ty "správné"
plátky.

no autorem je tak trochu rozporuplný kněz Radomír Malý a bylo to uveřejněno zde:
https://immaculata.minorite.cz/18-cirkev-a-mistr-jan-hus/
jen těch 30 tezí jsem nemohla najít. Teprve až na Grano SAlis jsem je našla, ovšem i s odkazem na článek radovana Malého.
čo je to rozporuplný kňaz? - zradca katolíckej viery? tak prečo to tu dávate? nejaké zavádzacie a bludné teorie odpadlého kňaza?
Knězové nemohou odpadnout, protože jsou dochtoři religionistiky a mají katolictví v malíčku. Možná mají citace a otištění v Nature.
Radomír Malý není kněz, je to pošuk, co zarputile bojuje za “jedinou pravou.” V jeho kruzích se nechává nazývat historikem. Jeho přednášky jsou plné pohrdání, posměchu, vůči těm, co vidí věc jinak. Už od pohledu není normální.
ne není, spletla jsem si ho s jiným Malým co mluvil na staroměstském náměstí v roce 1989 :-)
Moje chyba. Mají podobné jméno.
ty šašku, kdybys sledoval vlákno, tak ti možná - možná i docvakne, o čem je řeč, magore...
Malý je katolický fanatik, nicméně ty Husovy "bludy" asi uvedl správně...
dovoľujem si! - lebo kto trochu číta, vie, čo je GranoSalis - prečo tu z neho dávate, čo katolíkov poburuje? - lebo prekrúca katolícku náuku?
Magore, Grano je diskusní server, tak jako Chatujme. Funguje to tak, že kdokoliv si tam dá článek a pod ním se diskutuje. Provozují ho křesťané z baptistické církve (ne baptistická církev) a často se tam šije právě do baptistů. Původně vznikl k účelu diskuse o dění v BJB.
spletla jsem si toho malého s tímto malým :-¨¨
ty slovenskej imbecile, ty nejsi schopen si ve stromu najít, že uvádí údajné bludy Jana Husa, za které byl upálen, na které se ptal Ondi???
Predestinace = Bůh si předem vybírá, kdo bude spasen a kdo zavržen. Důsledek: lidé chtěli žít v hříchu, krást, vraždit… protože co, stejně na tom nic nezmění, když je rozhodnuto předem.
Upírání úřadu - nehodný kněz není kněz, nehodný politik není politik… Nemusíme je poslouchat. Nikdo neví, kdo je v hříchu, jestli lidi vůbec platně pokřtil, jestli má policajt právo chytit zloděje… - Anarchie.
a další
Ondi ty jako ateista to nemůžeš pochopit, už jen z důvodu, že tě to
jako ateistu nezajímá. jde o bludy čistě teologické. Za to že měl
frář-profesor třeba Koperník na univerzitě názor že se země otáčí
kolem slunce a další objevy za to nikdo nikdy nebyl upálen. Za objevy ve
vědě církev nikdy neupalovala ba naopak z jejich řad se rekrutoval tito
objevitelé. 
Koperník měl štěstí, že umřel dřív, než si pro něj inkvizice
svatá přišla. Tak byla práce Koperníka aspoň církví zakázána.
Pro Bruna a Galilea si inkvizice došla, Bruna po letech mučení zavraždili,
upálili. Galileo vyvázl jen o chlup, musel se prohlásit za blázna a strávit
konec svého života v domácím vězení v nesmyslném blábolení modliteb.
Takhle zkrouhla svatá inkvizice jednoho z géniů.
To je nebetyčná a nesmazatelná ostuda barbarské katolické mafie.
Refwerenda jsou zfalšované Ruskm tudíš neplatná. Na východě bylo více
Ukrajinců než Rusů kdby byla řádná referenda dopadla by ve prospěch
Ukrajiny. 
jonatan -- byli tam zahranicni pozorovatele -- nikde ve svete se nepsalo o
zfalsovani referenda.
Ja osobne jsem od zacatku proti tomu aby byl Donbas a Luhansk pod RF Ja bych
bral jejich samostatnost
- neutralitu a kamaradstvi.
Ano, v průběhu referend, která se konala na Donbasu (v oblasti Doněcké a Luhanské oblasti Ukrajiny) v roce 2014, se objevily zprávy o přítomnosti různých "pozorovatelů". Tyto referenda byla uspořádána pod záštitou proruských separatistů a byla široce kritizována mezinárodním společenstvím, včetně OSN, Evropské unie a Spojených států, za jejich nelegálnost a nedostatek transparentnosti.
Mezi těmi, kdo se označovali za pozorovatele referenda, byli převážně jednotlivci a organizace z Ruska a dalších států, které byly příznivě nakloněné ruské politice. Mnozí z těchto "pozorovatelů" však byli vnímáni jako političtí podporovatelé separatistů, a tedy jejich účast v referendu byla považována za problematickou z hlediska objektivity a nezávislosti.Mezinárodní pozorovatelé, kteří by byli nezávislí a akreditovaní na mezinárodní úrovni, v těchto referendech přítomní nebyli.
Celkově bylo referendum považováno za nelegitimní a nebylo uznáno žádnou významnou mezinárodní organizací.
jonatan -- mas nejaky dukaz? Jestli ano a je spolehlivy - tak se verejne omluvim. Dik
Můžeš si to sám najít např. ve wikipedii a tam máš odkazy na zdroj
odkud autor čerpal a sám se rozhodnout, jestli to uznáš jako důvěryhodný
zdroj.

Dalko ono se tezce hleda neco co neexistuje -- kdyz onecem vis klidne dej odkaz . - Dik
to by si měl začít ty s těmi důkazy.
Ty ovšem neexistují, takže se omluv presidentu Zelenskému a Ukrajinskému
lidu za pomlouvání
a popros je o odpuštění. 
jonatan proc ja ?? ty jsi napsal, ze lzu ze nikdo neuznal referendum na Donbase -- ja chci dukaz kdo to potvrdil?? Vsichni vime, ze tam probehlo referendum a nikdo ho oficialne nepotvrdil jako neplatne,
Proč lžeš, proč provokuješ?
Nebo máš tak nízké IQ jako návštěvník, že sem nedokážeš dát důkazy
o svých tvrzeních a neumíš si najít, co ti člověk doporučí.

Nezlob se, ale to dokáže i žák II. stupně ZŠ a v mnoha případech i
mladší.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Krymsk%C3%A9_referendum_(2014)
A na konci máš 53 odkazů na zdroje.

Dalko ale tohle co jsi sem dal je prave dukazem, ze to referendum tam bylo a je platne - proto se ktomu oficialni stranka nevyjadrila - To snad pochopis?
Platné z pohledu Rusa, tvého a jiných
magorů, co uznávají referendum na obsazeném území pod vojenským
dohledem.
Pochop ty, že mě to svádí k domněnce, že ti přemýšlení už moc nejde -
a hlavně zdravý úsudek je už ta-tam někde v zelených kopcích NZ.

Dalko v roce 1957 kdyz bylo referendum na Hawaii tak tam bylo na pocet obyvatel 7x vice americke armady nez na Krymu ruske -- Tak oco jde??
Referendum konané ve válečném stavu je nelegitimní už ve své
podstatě.
Zejména pokud volební lístky roznášejí ozbrojenci s "kalachy".
Pardon, omlouvám se.
Nebyla tram válka, ale "speciální vojenská operace".

A ty jsi na které straně, když SJ lezou Putinovi do
aby je v Rusku znovu povolil. 
Vyznamenání od Putina za výjimečnou rodinnou péči, tedy zcela
nepolitickou záležitost, proběhlo v roce 2017, tedy v době, kdy se
rozhodovalo o našem zákazu.
Možná se jeho převzetím snažili bratři "získat bod". Každopádně to
bylo v době, kdy by nebylo rozumné "dráždit tygra" odmítnutím.
Ostatně to bylo ve stejné době, kdy se Putin tvářil, že o
pronásledování SJ nic neví, a Merkelové sliboval, že to prošetří.
Každopádně dávat to do spojitosti s událostmi. ke kterým došlo o pět a
více let později je nekorektní (mírně řečeno), nicméně zcela ve stylu
tvé "argumentace". 
Je zajímavé, že za válku na Ukrajině vaše internetové stránky tepou
zejména křesťany, jako by to byla nějaká křížová válka, ale nikdy si
nedovolí označit pravého viníka. 
Ba naopak, na stránkách SJ najdeme DNES při vyhledání slova PUTIN tohle:
Pan prezident Putin vyznamenal rodinu svědků Jehovových

https://www.jw.org/cs/zpravy/zeme/rusko/prezident-putin-vyznamenal-rodinu-svedku-jehovovych/
Selena: Jenom by mě zajímalo, jestli už máte dovoleno pózovat pod
státníma vlajkama a jestli jste si stoupli, když hrála nymna? 
Podle mne svědkové Jehovovi drží neutralitu a do konfliktu se nijak
nezapojují, tedy ani písemně.
Proto nemůžeš čekat jednoznačné odsouzení Putina. To však neznamená že
mu lezou do zadku.
To spíš ty jako křesťan podporuješ satanistu Putina prostřednictvím sekty
SPD 
Válka na Ukrajině je prostě VÁLKA, při které na obou stranách trpí a
umírají lidé. Podle toho se k ní stavíme. Faktem je, že v ní kromě
nevěřících zabíjejí křesťané křesťany.
Pokud jde o tu událost, kterou si tvoje nenávistné ego evidentně užívá,
tak na rozdíl ode mne určitě víš, jestli tam hrála hymna, a jestli
vyznamenaná rodina byla v situaci, kdy si měla stoupnout. 
Je známé, že své internetové stránky pečlivě aktualizujete podle
potřeby. Za 3 roky války jste si oslavného článku o Putinovi nevšimli?

Nebo že by všimli, ale… 
Nějakým "nedopatřením" jsi opomněl uvést, co v článku k té události
uvedl mluvčí SJ v Rusku:
„Toto ocenění podle nás ukazuje, že biblické vzdělávání, které
svědkové Jehovovi zdarma poskytují, pomáhá rodičům a jejich dětem být
prospěšnými občany, a to nejenom Ruska, ale i všech ostatních zemí.
Doufáme, že ocenění udělené prezidentem Putinem vezme v úvahu ruský
Nejvyšší soud, až bude 17. července 2017 přezkoumávat rozhodnutí o
zrušení Administrativního centra svědků Jehovových v Rusku.“
Můžeš uvést, co je v tom článku nebo kdekoli jinde uvedeno oslavného o Putinovi?
a za co že byli oceněni? za poslušnost putinovi? pochybuju že za klepání na dveře nebo stání u stánků, na to je pravoslavná církev jistě dost žárlivá...
Mohl bys reagovat na to, co jsem psal, ty žížalo?
Už máte dovoleno se selfíčkovat s politiky a pózovat pod státními symboly? Normálně by ta příkladná jehovistická rodina činila pokání před právním výborem. Nebo že by to nebyla příkladná rodina?
Je problém účast na ceremonii s díky odmítnout? Hrozí za to koncentrák, který vaši bratři upřednostňovali i před orlicí na občanském průkazu? K volbám jít nesmíte, ale šaškovat s politiky jo? Už je to jinak? Nepřijde ti divné prezentovat takový článek v době, kdy tento politik zabil cca milion lidí ve válce, kterou vyvolal? Nebo se děláš, že ti to divné nepřijde?
Je vtipné, jak kolem toho tancuješ. Jenže ty sám nejsi příkladný
jehovista. Rocková hudba, víno, VŠ vzdělání (a syn VOŠ), černý trička
a rozumování o politice, s tím problém nemáš. 
Pro tebe nejsem žížala.
Pokud chceš se mnou komunikovat, nauč se základní lidské slušnosti.
23.–27. září 2022 – Rusko zorganizovalo referenda v okupovaných
oblastech Doněcké, Luhanské, Záporožské a Chersonské oblasti o jejich
připojení k Ruské federaci. Výsledky byly zpochybňovány a mezinárodně
neuznány jako zmanipulované.
Krátce poté, 30. září 2022, ruský prezident Vladimir Putin oznámil anexi
těchto území.
Rusko zahájilo takzvanou "speciální vojenskou operaci" proti Ukrajině 24.
února 2022
Abuka řek o referendu to co odpovídá na 100% skutečnosti. 
Pokrytectví je součást života SJ.

Včera jsem byl za máti v DD - dnes DSS.
SJ tam "obletují" a zajímají se hlavně o movité "zájemce" o vstup do
jejich organizace.
A k "shánění" oveček se neštítí používat jimi zblbnuté lidi starších
80 let.

To nevím, možno tam mají nějaký kontakt, nevím, ale fakt je ten, že je
"nenápadně" oslovují.

A je mi jedno, jak se k tomu postavíš - protože je tam i podvodem zvou na
jejich "přednášky" - prý bude přednášet "léčitelka".

Nedovedu si představit, že bych někoho zval na biblickou přednášku pod
záminkou "léčitel".
Otázkou je, jak to dotyčné zařízení avizovalo, jak to to dotyčný senior
zpracoval, a jak jsi to ty ve své předpojatosti podal.
I psychiatři a psychiatryně jsou léčitelé. Snaží se lidičky vytáhnout z jejich reálně neopodstatněných fóbíí a z pomatení jejich smyslů.
Léčitel je v ČR pro mnohé poněkud pejorativní označení pro
člověka, který se zabývá alternativní medicínou. Mezi tzv. léčiteli je
mnoho podvodníků a šarlatánů.
Většinou to nemá nic společného s vírou.
Takže chceš tvrdit, že moje matka, která na takové přednášce byla a
pod tou záminkou ji tam pozvala vaše členka, LŽE.

Pro mě jsi jedno hovno, co jen oblbuje lidi a ničí rodinné životy.
Jsi pokrytec, který žije na úkor jiných a nepřináší společnosti
žádný užitek, tak jako všichni vaši starší/"kazatelé".
Běž a jdi ke vrahovi/diktátorovi Putinovi sbírat body pro svoji organizaci,
které ve vedení stojí vyvolení, co jen chlastají a foukají na hořící
zápalku, aby viděli dým a honili si u toho péro.

Netvrdím, že tvoje matka lže.
Tvrdím, že člověk, který nazve ženu, kterou nezná, "starou blbou
krávou", není zdrojem seriózních informací, ale namyšleným buranem. 
To je argument neargument. Proč by člověk, který se k někomu hrubě
vyjádřil, automaticky neměl mít schopnost sdělit seriózní informaci? 
Jakou kompetenci seriózně informovat potom mají třeba ti šašci co
sfukují sirku? 
A Margo blbá a kráva je a stará taky, napsal pravdu. 
Jasně. 
Na tomto fóru asi nejde očekávat jiné reakce.
Margo osobně znám, na rozdíl od Dalka a dalších.
Jen potvrzuješ známý fakt, že v anonymitě internetových diskuzí si
kdejaký zoufalec dovolí "otevřeně" vykřičet obsah svých zakomplexovaných
fantazií a předsudků. 
Mluvíš teď i o sobě, doufám. 
Přijdi na sraz, vykřičím ti to do obličeje. 
No raději být buranem, než podvodník, manipulátor, lhář, oblbovák,
příživník, či pokrytec.

Tím, že zpochybňuješ serióznost této informace, tak tvrdíš že jsem
lhář.
Tak tady máš jednu nezpochybnitelnou pravdu : Pro mě jsi míň, než to co
vys...š - pokrytče.
Vidím na tvém chování, že Bible ti je fakt jen na zblbnutí oveček.

Měli by vás zakázat na celém světě - jste fašistická sekta - jen vy jste
vyvolení - ti praví - kvůli tobě a návštěvníkovi by mohlo peklo
existovat a já bych byl ten, co by vám pod kotel přikládal - a klidně i na
věčné časy.

Ještě jednou : raději být od dnes primitivem, než být pokrytcem jakým
jsi ty dlouho.
Nevím, čemu nerozumíš v tomto přirovnání?
Asi by proto, že jsi ještě větší primitiv než já, co??

Považoval jsem tě za slušného a férového chlapa, ale poznal jsem že se
do té role jen stylizuješ. Moje chyba. 
ja som vás považoval za slušného, ale ukazujete sa ako rafinovane "slušný" - každý, kto s vami nesúhlasí, je diletant...vlastné ego svedka Jehovu je neskutočná droga, presvedčil som sa o tom stovky krát...
Tak to jsi se mýlil.
Pokud mě někdo nazve lhářem, tak se měním na svini, co nikomu nic nedaruje
a slušnost jde bokem.

Preferuji debatu na úrovni "já pán, ty pán".
Pokud mě někdo nazve ho..em, je to pro mě signál, že se s dotyčným
primitivem nemám o čem bavit.
treba sa pozrieť aj na svoj obraz v zrkadle .- ako píše, čo píše, akým
tónom píše, ako sa stavia k iným, ako zavádza, ako prekrúca cirkevných
otcov, píše polopravdy, ktoré mieša s pravdou a šmrncne to s
nepravdou,...ako si privlastňuje to, čo mu nepatrí - i prvých kresťanov,
ako vykráda reálie Cirkvi (a denonestuje a prekrúca aj niektorých
cirkevných otcov, napr. Justína - že sa vraj vo viere mýlil, že nehlásal
kresťanskú vieru prvých kresťanov - je svätý, a tak je pravoverný) a
privlastňuje si z nich mnohé veci...
...máte evidentný problém, že s vami na vašom fóre nemôže debatovať
nikto v slobode, vyhadzujete výborných diskutníkov, ktorí argumentujú i v
nesúhlase s vami - každého, kto s vami nesúhlasí, a vyčíta vám niečo, o
čom vie celý svet...vy môžete debatovať len sám so sebou, ego je
neskutočná droga - a u niektorých sa neskutočne prejavuje - až tak, že
okrem seba sú všetci diletanti - ale diletant je ten, kto je mimo Cirkvi -
viete, kto je najväčší diletant vo viere? väčšieho som nečítal ako u
vás...
To jsem rád.

Ty ani nechápeš text, tak debata s tebou je o ničem.

Nenazval jsem tě ho.nem - pro mě jsi míň, než to ho.no, co vys...š.
Pro tebe už není ani příhodní nadávka - na tebe stačí jen to, co tě
posoudí výstižnými vlastnostmi, kterými jsem tě níže označil.

Pa-pa-pa

Jsi mi ukradený.

Dalko ale ja nechci aby si stim neco delal - to je muj pohled jak to vidim -- mne ukrajinci ani rusove neublizili a ukrajinska okupacni armada v CSR byli super lidi - zadny problem snima nebyl --
Kiwi provokuje, ale v jeho provokaci je zloba. Když to dojde do fáze, kdy
musí odpovědět, tak uteče do sprchy, pod deku… 
Takhle :
Na Krymu byli - ale podle toho, koho si pozvali - proruské a členy
komunistických/levicových stran cca 20 krajin
A jinde?
Byla tam občanská válka a Ukrajinci byli nucení utéct - tak jaké
referendum??

Dalko - u mneho zemi uznava, ze Krym je rusky - uvidime casem - Mam dojem, ze to schvali USA i EU
ad kiwiboy:
.."mneho zemi uznava, ze Krym je rusky"..
sice bych pri vyberu vyraziva nezvolil termin "mnoho", ale mas pravdu -
tyto staty skutecne oficialne uznaly Krym jakozto rusky: Severni Korea, Sudan,
Syrie, Afghanistan, Kuba a Venezuela..
.."Mam dojem, ze to schvali USA i EU"..
co te k onomu dojmu vede?
necroczar -- muj dojem je zalozeny natom, ze velka spousta lidi prestava
verit ukrajine a jejich politice.
Co si myslis - jenom pro zajimavost - treba kolik procent americanu je ja strane
ukrajiny?? Myslim normalni lidi ne politici.
Mnoho Američanů ani neví kde je Evropa a ne, kde je Ukrajina.

Ty neznáš jak jsou na tom běžní Američani ve všeobecném
vědění/poznání?

Dalko ale znam proto se ptam --
ja projel celou USA celkem 5x a to mne trvalo dva a
neco roky
dokonce jsem si tam koupil i pozemek ale to je vedlesi USA znam -- rusko ne
--
Dalko ale znam ja porad pisu, ze mam rad americky lid -- ne jejich zahranicni politiku.
ad kiwiboy:
nerozumim ti.. co ma sympatie ci opak vuci soucasne ukrajinske politice
spolecneho s uznanim anexe Krymu?
Dalko ja jsem nikdy nebyl komunista ani pionyr nebo svazak -- nikdy -- ja jsem od zacatku proti tomu aby Donbas a Luhansk byli pod RF == me prani je svobodne neutralni staty - Krym je rusky otom zadna.
Ja nedelam zadny rozdil mezi rusem a ukrajincem -- nikdy jsem tam nebyl ale poznal jsem v zivote vice ukrajincu nez rusu -- super lidi ikdyz se jim v te dobe rikalo v CSR okupanti
Rusovi schvaluješ agresi na Ukrajině a omlouváš od začátku zásahy
ruských raket/dronů/a pod. na civilní objekty.

No vidíš jak podle se zachovalo Rusko - ukradlo si území pro sebe.
A ty mu i tak dále věříš.
Věříš diktátorovi, který je u moci už 24 let a různými podvody a
likvidaci opozice vládne strachem a oblbuje běžné ruské obyvatele.
Kolik desítek tisíc ruských matek a manželek zbytečně čeká na návrat
synů/manželů a netuší, že jsou už po smrti??

Dalko nikomu nebylo nic uradeno - pouze rusum -- mysli v byvalem SSSR vsichni meli zpet co jim patrilo -- Proc ne Krym rusum?? To nemluvim o Polsku Ceskoslovensku - Rumunsku co patri ukrajine
Dalko musim pod deku - skoda -- rad bych vedel co je rusko zac? Kdy provedlo neco zleho a co??
Raději jdi.
Jo, jo Rusko je nejlepší národ na světě.
Tak proč nejdeš žít do Moskvy??

Dalko ale ja to netvrdim, ze je nejlepsi -- Ja pouze chci vedet co udelali jako narod spatneho a kdy??
Ty NEVÍŠ, co kdy Rusové, jako národ, udělali NĚCO ŠPATNÉHO?
Ty to fakt NEVÍŠ?.................inu - nečteš - nevíš.

Ja pouze chci vedet co udelali jako narod
spatneho a kdy??

Agrese v okolitých bývalých satelitech SSSR bylo a je dobro??
Takže ta agrese je dobro??

OK nemám co dodat.

Jejich nejaktuálnější opravdu špatná věc je útok na Ukrajinu v r. 2022, který naprostá většina ruského národa podporovala. Jejich předchozí opravdu špatná věc bylo zabrání Krymu v r. 2014.
Ten Rusák, co jsem si s ním psal, tvrdil, že v r. 2014 na Donbasu
střílela ukrajinská armáda Rusy. Tehdy že začala válka a se zpožděním
až r. 2022 je přišlo Rusko bránit. 
"ten rusák" je pravověrný rusák, prolhaná vymaštěná nacistická svině....
zas lež odsunuta byla většina co takto neargumentovala. Proč byli
vyhnáni ze svých zemědělských usedlostí
Němci na Svitavsku? když mluvili česky, a žili tam už 300let? Protože
Beneš se choval jako Nacista. 
to je přece následek...jako první krok bylo, že území obsadili Němci aby chránili své občany.
To že byli vyhnáni všichni a někteří tam žili až od Přemysla Otakara 1 a to mluvíme o počátku 13. století. Tedy alespoň tam kde to trochu znám a kde jsme si něco o historii přečetla.
Tedy ještě jendou, řeč nebyla o odsunu, nýbrž o obsazení sudet v zájmu německy mluvícího obyvatelstva.
ad kiwiboy:
.."vim co mas na mysli"..
evidentne nevis, protoze jinak bys v reakci na muj prispevek neprezentoval neco
tak dementniho 
„…co delali ti nevinni kdyz urajinske nacisticke vojsko vrazdililo ruske starce zeny a deti??“
No přece totéž, co dělali v době, kdy jsi ty vraždil, znásilňoval a jedl maorské holčičky.
Ptačí chlapec z NZ si zřejmě připomíná dobu a místo, kde nacističtí
Čechové vraždili a znásilňovali v Sudetech německé děti.
Nebo jak Poláci zahájili druhou světovou válku vražděním chudáčků
Němců, až došla katolíkovi hitlerovi billická morálka a pravil
"odpověděli jsme střelbou".
Možná, že to protinožec má postavené na hlavu.
Pičo je fakt totál zdevastovanej blb, něco jako VIZO
převrat podle Piča
a jak proti němu?
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-fico-uz-hodla-vyhostovat-40506197
a furt se najdou slovenští dementi, kteří mu ta hovna odkusují hned u prdele a toužebně čekají na další kousek.
Chtěl bych vidět, koho bude vyhosťovat.

Je to jen konspirátor, vymýšlí scénáře a předpovědi jako
slovenský/primitivní/katolický návštěvník.

už aby tam vletěli a tu svini hnali až za ural
Celkem 58 milionů pro firmu kámošů ODS. No neberte to 😡 Fialova vláda totiž zadala komunikační kampaň bez výběrového řízení za 34 milionů firmě syna exposlance ODS. Tomu už v minulosti poslala dalších 24 milionů. To je neskutečné! Prostě tunelování veřejných peněz á la ODS 😠 A za ty peníze vás budou celý tento rok jen strašit. Největší strašidlo je ale v této zemi premiér Fiala🤨
Andrej Babiš 
Okamura měl zůstat u své cestovky pro plyšáky, bylo by tu o příživníka míň...
No to je vrchol, takto mluvit o snad posledním hlídači demokracie v ČR.

co? takovej šašek čeho že je hlídač? možná proudu rublů do jeho
kapsy...

Uvedl jste, že máte obavy, že váš bratr Tomio a jeho strana SPD dělá politiku, která hraje do karet Putinovi. Z čeho vychází takový příkrý názor vůči vlastnímu bratrovi?
V osobní rovině je Tomio můj bratr, to mi nikdo neodpáře. Ale já ho kritizuji v politické rovině a jeho politika je velmi nebezpečná. Tomio jedná v zájmu Putinovy vlády v Moskvě. Ta dlouhodobě usiluje o oslabení a rozložení EU. Ruská politická elita lituje rozpadu Sovětského svazu a přála by si rozšíření svého vlivu daleko na západ až k nám do střední Evropy. Dlouhodobě na tom pracuje a v různých státech podporuje strany, které žádají vystoupení své země z unie. Včetně Tomia.
Vy myslíte, že Rusové platí SPD?
Přímý důkaz pro to nemám, ostatně Tomio se mnou už dlouhou dobu nemluví. Stačí se však podívat na fenomenologii toho, co hlásá. Je zcela zjevné, že říká přesně to, co si přeje Putinova vláda v Moskvě.
Není to spíše tím, že využil díru na politickém trhu a populistickými výroky získává voliče, kteří se bojí imigrantů a islámu nebo jsou kritičtí vůči EU?
Jedno s druhým souvisí. Žene ho také jeho nezřízená ctižádost, kdy je ochoten pro to, aby získal hlasy voličů, udělat prakticky cokoli. Tím nahrává budoucímu neštěstí našeho národa. On hlásá, že přináší více bezpečí, ale opak je pravdou. Chce nás vyvést z EU - to by nás však oslabilo a mohlo časem vrhnout pod cizí nadvládu.
Jo, jeho brácha, co chrochtá u koryta, ke kterýmu se vydrápal
pomlouváním svého bratra. A co se furt ohání jak Vizitor tím, že je
“kresťan katolík, čo vyskočil na stolík.” Křivácká krysa. 
pomlouváš ty jeho, kryso, že se nestydíš a to si říkáš křesťan, taky tě nezajímá pravda, stejně jako visitora, jen prostě chceš, aby to bylo, tak jak ty to chceš vidět...
jeho brácha, co chrochtá u koryta
a už si taky z ruských peněz postavil hrádeček s věžičkama jako pitomio?
Hayato Josef Okamura (pokřtěný jako Josef;[1] * 28. listopadu 1966 Praha) je česko-japonský tlumočník, od roku 2021 poslanec Poslanecké sněmovny PČR, člen KDU-ČSL.
Život
Narodil se v Praze české matce Heleně Okamurové roz. Holíkové a
japonskému otci Matsuovi Okamurovi. Pár měsíců poté se přestěhovali do
Tokia, do Prahy se s matkou a mladšími bratry Tomiem a Osamu vrátil v roce
1976.[2] V Česku vystudoval teologii a religionistiku na Univerzitě
Karlově.
rozhodně si kariéru neudělal na svým mladším, hloupějším, hamižným a proruským bratříčkovi pitomiovi...
Hajato je křesťan okázalost sama, neustále se tím ohání. Do politiky ho dostalo jméno Okamura a boj proti bráchovi, političtí šmelináři z KDU na něm trhli hlasy. Teď mají preference 2 %, už jim ani Hajato nepomůže, odebere se do věčných lovišť, pěkně si mezi tím nahrabal, křesťánek.
to jsou tvoje espéďácký dojmy, ty snad nejsi křesťan a neoháníš se tím proti jehovistům?
politický šmelinář je tvůj pitomio, když mu plyšáci nechtěli jezdit na výlety, stvořil z něj Večerníček politika...
Neoháním se tím, že jsem křesťan. Nebo jsi to u mě viděl? Ohání se tím Vizitor, Fico, Putin, Hajato…
Nechce se mi nic hledat, je 1:30 hodin, v každým rozhovoru, co jsem s ním
slyšel nebo četl o tom mele: já mám teologii, já mám 4 děti, já su
katolík, já su pičus. 
Víme dobře že Okamura zpochybnil výbuchy ve Vrběticích že to nebyli
Rusáci kryl jim záda.
Věřil bych tomu, že je placenej z Moskvy. každopádně Okamura je zrádce
českého národa.
A ten jeho brácha Hajato to řekl přesně Tomio je
zrádce.
Víme dobře že Okamura zpochybnil výbuchy ve Vrběticích že to nebyli Rusáci kryl jim záda..nie je k tomu žiadny relevantný dôkaz, len dohady, teorie, fantázia českej vlády....
jdi do hajzlu, rusáku, je k tomu důkazů hromada, ale ruská svině se bude
ruských sviní zastávat vždy, že, parchante!

je k tomu dost důkazů, broučku
akorát bez těch podezřelých a jejich vyslechnutí to prostě nejde
uzavřít.
v demokracii a právním státě.
v rusku by se s tím nesrali a už by za nima poslali vrahy , traviče ... nebo
něco takového
ty to nechceš vidět, viť? .-)))