Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Může

Nebo lépe - ne přímo víra, ale predispozice k ní

Důvěra ve svět ale nemá nic společného s vírou v existenci boha.

Psal jsem o tom instinktu. který by se více či méně projevil už v těle matky za určitých podmínek.

Určité instinkty jsou zřejmě zakódované v DNA. Například vylíhnutý hmyz nepotřebuje učitele a létá, běhá a shání potravu, prostě ví jak přežít od prvního okamžiku. Nemá fázi nevědomého dětství.

Máme k tomu druhy s dokonalou nebo nedokonalou proměnou. U dokonalé se instinkt může aktivovat až po metamorfóze, u nedokonalé hned po vylíhnutí. A přesto, třeba larvy cikád ví, co mají dělat v zemi celé roky (4 až 7 let).

Jo víra má biologický základ, tak jako všechno psychické. Víra je přirozeným projevem sebe-vědomé bytosti, tak jako třeba umění.

soucet - taky to tak vidim a souhlasim -- viru v Boha kazdy chape jinak neco jako umeni - Manzelka zboznuje balet ja mu nerozumim ale neodsuzuji -- nekdo se rad diva na drama - nekdo na komedie - jiny na historicke filmy
Nekdo veri v Boha jinym jmenem a chape jeho pouceni jinak. Porad ale veri v jednoho a toho sameho Boha.

A nebo taky ne :-)))))))))))))­)))))))))
A hlavně netrvdí, že boha je nutné milovat a poslouchat, co údajně nasmrkal do jedný knížky :-))))

Nový člověk víru nemá. Pouze důvěru. Z té se nakonec zkušenostma vyvine obecná víra. Víru v Boha musíš novému člověku naočkovat, infikovat ho. Vysvětlit mu, v co má věřit a proč :-))))))))))))))))
Jinak by Boha nepotřeboval :-))))))

Vzhledem k tomu, že na víru v Boha přišli samovolně všechny prvotní lidské společnosti, tak tomu tak nebude. Na víru v Boha přijde člověk sám, jak nám ostatně říká i zkušenost.

Ne, všechny na ni nepřišli a už vůbec ne sami. A už vůbec ne jedinci.

Ale ano, přišli. Není společenství, které by nemělo své bohy nebo duchy.

???
Jistěže je. Dodnes. Ateisté, mimo jiné.

hele, proč se furt chováš jako dítě a odporuješ za každou cenu? Fakt si nepřijdeš hloupě?

Protože takový píčoviny, jaký sem sypeš, tomu nejde neodporovat.
A koukal jsme, že to tak mají všichni nebo většina :-)))))))))))))­))))))))))

Takže ne, přijde mi pouze, že se bavím s blbem :-)))))))))))))))

Ne nikdo se nechová tak jako ty.

šichni z tebe mají prdel, jaký píčoviny smolíš :-)))))))))))))­)))))))))))))
Takže primárně se nikdo nechová jako ty .-))))))))))))))))))

krak - to neni hezke co pises -- a uz vubec ne pravda. Ateisti maji taky sveho Boha a rikaji mu velky tresk.

To není bůh.

Velký třesk je jen teorie a ne všichni ateisté mu věří. Je však mnohem pravděpodobnější než existence Boha.

Samozřejmě - ale asi jen na NZ, protože jsem slovní spojení "bůh Třesk" jsem "nepotkal".
Pro ateistu je teorie VT/BB jedna z víc teorii vzniku Vesmíru

No? Ateisté mají boha? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))
a přišli na něj sami? .-)))))))))))))­)))))))))))))

A ani ty jsi na boha nepřišel sám. nejprve tě nýáboženská společnost infikovala a pak jsi to najednou všechni viděl .-)))))))))))))­))))))))
všechny ty představy boha, andělů.

naposledy jak jsi měl nějaké ty psychické potíže apředstavil sis to jako ten božský prožitek :-)))))

Mrkni --- jenom malou otazku - co si myslis? v deljinach lidstva vybudovali toho vice verici nebo neverici?

dejinach

Církev a věřící nejspíš stáli u zrodu těch památek. Ale kemany na sebe vršili možná spíš nevěřící :-)))

Každý zedník věří, že to co postavil bude nějakou dobu stát a plnit svůj úkol.
To tvé, "kdo je lepším člověkem pobožný a nebo bezbožný", je ubohé. Tedy je u boha a straší v mozkovnách pobožných.
Co myslíš, je otázka "jsou rusáci lepší lidé než Ukrajinci" hodná inteligentního člověka?

Zajímavá otázka. Myslím, že bez víry by nevznikla žádná stavba, a teď nemyslím jen víru náboženskou. Každé dílo začíná vírou v jeho smysl, v to, že se podaří. Bez ní by se nikdo neodvážil začít.

U mnohých lidí se víra chová jako instinkt, když mají pocit, že je něco vyššího nad nimi. Důkazem tento fenomén přímo není, ale je určitým ukazatelem, že něco vyššího, jehož respektování je zásadní pro náš život, opravdu je.

Ten fenomen se jmenuje "strach"
Navíc strach z neznámého.
Není to ani důkazem, ani ukazatelem ničeho.
Strach způsobuje i obavu ze strašidel. Pádu letadla na jeho hlavu, atd atp.
Něco vyššího je, ale nic to po nás nepožaduje, takže není co respektovat.
Maximálně třeba Slunce, bo až vybuchne, tak si nás vezme s sebou. Ale Slunce stejně nikdo z nás neukecá, aby nevybuchovalo

Pan Krak se bojí výbuchu Slunce. To ti dřív vybuchne pytlík.

V tom případě chci do podzemního obydlí...s dobytkem a obydlí...

To ti nepomůže

Přemýšlel jsi někdy o tom, že víra může fungovat jako určitý psychický mechanismus, který chrání vědomí před přetížením nebo zhroucením? Něco jako ventilátor v počítači, neřeší samotný výpočet, ale udržuje procesor v kondici, aby mohl dál fungovat. Víra pak není jen o obsahu, ale o funkci, povzbuzuje vědomí, stabilizuje ho, dává mu prostor k regeneraci. Možná je to součást „programu“, který jsme si jako lidstvo vyvinuli, abychom zvládli uvědomění si sebe sama.

Pokud to myslíš tak, že víra dává klid na duši, tak takovou funkci může plnit taky. Nicméně člověk tam, kde neví, tam je odsouzen věřit, takže víra jako taková je přirozenou součástí psychiky.

Víra ani,m nikoli víra v Boha :-))))))))

No právě, víra pak funguje jako jakási "léčebná pomůcka", která chrání vědomí před tlakem z vnějšku. Jako mentální štít, který pomáhá zvládat nejistotu, strach, chaos. Myslím tím přirozenou funkci víry, něco, co máme v sobě zakódováno právě kvůli ochraně. A když se tato vnitřní potřeba spojí s kulturním rámcem, může přerůst v náboženství, rituály, systémy víry. Ale v jádru je to pořád ten instinkt přežití mysli.

Někteří nemají energii na vypořádání s problémy vlastní existence a tak si dodávají odvahu drogami.
Alkohol a i náboženství jsou takovými drogami, které jim umožňují se úplně nezbláznit.

Správně, náboženství je lékem. Ateisté ho nemají a proto blázní (jak nám ukazuje zdejší zkušenost).

ateisté nejsou nemocní a uvedené léky na strach nepotřebují :-))))

jsou nemocní, jak nám ukazuje zdejší zkušenost.

To nemůlže posuzovat nemocný, který je schopen sám sobě vsugerovat, že měl osobní prožitek s neexistujícím Bohem .-))))))))))))))))

Rozlišoval bych mezi drogami a náboženstvím, pokud nejde o extrémy. Drogy často působí jako chemický únik, zatímco víra může být přirozenou reakcí mysli na tlak reality. K víře může vést pud sebezáchovy, instinkt chránit vědomí před zhroucením. Už jsem to zmiňoval, víra jako mentální štít, který pomáhá zvládat chaos a nejistotu.

Redukuješ hluboký duchovní rozměr člověka na psychologický reflex. Víra není „mentální štít“, ale vztah k Bohu. Lidé věří nejen ve slabosti, ale i v síle, z poznání, z lásky.
Takže si neustále mimo mísu

To píše někdo, kdo už v té míse je a její obrázek umístil těsně před svým podpisem...

jako vtip dobré ale proč bych měl být v míse když mluvím pravdu? Mrkni je v míse

Pokud mluvíš o náboženství, jsi v zajetí svých představ. Něco jako Součet, který své představy považuje za důsledek skutečné objektivní reality. Mohl bych říct, že mluvíš pravdu, jen když se spleteš. Ale to by nebylo přesné. Pokud jde o politiku, třeba o válku na Ukrajině, lze s tebou většinou souhlasit.

Tak svoje představy tu za důsledek skutečné objektivní reality mylně považují ateisti. Oni jsou dokonce tak neuvědomělí, že si to ani neuvědomují, že se jedná jen o představy. A těžko si to přiznávají. Neustále na to tady narážim.

Mýlit se je lidské. V neomylnost a vševědoucnost věří právě jen věřící.
Oni ti ateisté se aspoň snaží poznat skutečnou realitu. V tom se liší od věřících, kterým na ty základní otázky jako odpověď stačí představy, které vůbec nemusí odpovídat objektivní skutečnosti.
Ateistům pouhé představy nestačí, chtějí přijít věcem na kloub. Nedají se opít rohlíkem, ani hostií, mešním vínem a sliby věčné blaženosti.

Kam se hrabou představy věřících oproti představám ateistů o věřících.

a to podstatnou část jich tvoří vysloveně zlomyslné výmysly a lži.

Pobožní vnímají svět a realitu jinak, než ateisté. To je fakt.
Vysvětlením, proč jsou sekulárně řízené státy na vyšší úrovni, než státy podléhající náboženské blokaci je ve škodlivosti náboženství.
Náboženství je omamný, ale i smrtelný jed, brzdí rozum a poznání. Jako každá jiná návyková droga. Od alkoholu po LSD.

Rozum a poznání brzdí právě lidi tvého typu. Netolerantní až nenávistní a přehnaně sebejistí jedinci, co jsou sami omámeni svým jedem.

Myslíš jako ty tou tvou sychologií? :-)))))))))))))­)))))))))))))
Asi souhlasím, vidíš, nemusím ti ve všem odporovat, naopak :-)))))))))))))))))

Ateisté potkávají věřící, jsou i "smíšené" ateisto-teistické rodiny - takže si nic nemusíme představovat - skutečnost máme z "první ruky"

to asi ne :-)) byla tady diskuse že je rozdíl mezi skutečností a tím jak ji vidíme či zpracováváme v našich představách (mysli). Ty o sobě víš jaký jsi, jak uvažuješ, co tě trápí či zajímá ale jsi si jistý že to takhle vidí i ten druhý z venčí nebo ten má o tobě svojí vlastní představu.

Ale pokud jsme féroví, tak se dozvím, jak mě ten druhý vidí. Pokud k sobě nejsme upřímní/otevření, tak takový vztah nepotřebuji. A je mi jedno i když je to někdo z rodiny. Bud jsme rodina se vším všudy, nebo jsme jenom "rodina" - v tomto případě "pokrytecky" naladěná. Já mám rád fér hru bez lhaní a podrazů.

Neměla jsem namysli pokrytectví. Jen že každý vnímáme a myslíme jinak. Stejnou věc vnímají různí lidé různě.

Například?

Například máte jen velmi matné představy, čemu věříme, což vám nijak nebrání se naší víře ignorantsky vysmívat.
A to málo, co možná víte, nechcete pochopit.
Ale hlavně, že se dobře bavíte.

Nevím, jestli je to na moji otázku, ale my víme, čemu věříte. V Bpoha, stvořitele všeho.
Pokud něco víme, i kdyby málo, co bychom na tom ještě měli chápat, když to víme?
S některými teisty je lepší se jen bavit, než s nimi diskutovat. Důvody jsou nasnadě.

A blbeček zase vůbec nic nepochopil :-)))))))))))))­))))))))))))

Vy důkazy pro svá tvrzení nepotřebujete proč?

Pro vaše pobavení stačí příspěvky bez argumenrů.
Seriózní diskuze je o něčem jiném.

Seriózní diskuzi zahajujete družnou modlitbou a sborovým pěním?

O čem je podle tebe seriozní diskuse, abuko?

Mimochodem, celý ten konfrontační styl "diskuse" se mnou jsi rozjel na základě pčíspěvku komance. Já na tebe měl jen 2 naprosto jednoduché a věcné otázky.
Nechápu, proč nebylo možné na ně odpovědět.

To bys nepochopil...

Zkus to. Aspoň 1x

No tak uvidíme, jestli abuka ví, co je seriozní diskuse a třeba mi odpoví i na otázku, proč ho důkazy nezajímají.

Abuka to ví, právě proto nemá zájem v "diskuzi" pokračovat.
Pokud se chceš chceš bavit slušně a konstruktivně, nic ti nebrání požádat o přístup na naše DF. Uvidíme, jak to s tou diskuzí myslíš vážně.

???
Teď jsi men zmítl. Já na vaše forum mohu, pokud vím, dokonce i přispívat - pokud s ejedná o Svědkové Jehovovi - výklad Bible. To mi tam teď asi vstup zatrhneš .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­))))))))))))) i když k vám diskutovat nechodím

Nazývat ježíše ježíškem mi tam strpíte nebo ne?
jinak na tebe mám jen naprosto věcné otázky, rozhodně se nesnažím věřící urážet, pokud si věřící nedělají prdel z logiky a vědy, což bych za urážku považoval zase já.

Navíc, co se týče u vás řešených věcí, tedy co která věta bible znamená, co tím kdo (bůh ap.) myslel) ap., do toho já bych se stejně nepouštěl O tom nic nevím a nemíním s tím ztrácet čas. Na to mám myslím právo. Navíc impuls k mým otázkám vzešel na této diskusi na základě tvých příspěvků zde. Přijde mi divné, jít se tě na to ptám zcela mimo snadno dohledatelný kontext na vaše forum

Takže nehcme to tak, pokud nejsi ochoten nebo schopen mi na věcné, slušně položené otázky, odpovědět zde a to jen proto, že píšu "ježíška", tak já to myslím přežiju. Akorát prostě holt se trošku změní náhled na "seriozní diskusi" :-)))

PS : navíc vám tam chodí Kjara a to by vážně nedělalo dobrotu, ta by mne nedávala :-)))))))))))))))

Takovým posměvačným příspěvkem si se dal na úroveň každého, kdo takhle reaguje - a to není poprvé.

Tak proč to vyčítáš jiným??

Jasně, že jde o zábavu a ne o boj. To jen někteří mají misionářský komplex a musejí své náboženské ideologie nadřazovat a ostatní lidi mimo vaše soudružstvo hanit.

Vem si třena ruskou pravoslavnou církev. která žene mladé lidi na smrt s odůvoněním zničení západní kultury, která nezakazuje homosexualitu a tudíž ohrožuje lidstvo celé planety.

Islám, to má také potřebu pobít všechny "nevěřící" psy, tedy neislamce, protože existence neislamců je výsměch Alahovi.

A SJ - pochopitelně elitérní soudružstvo, které má jen pro sebe rezervováno 144 tisíc míst v nebi a ostatní skončí v pekle.

Děkuji za potvrzení mého názoru na toto DF. 0

Pokřivený a pokrytecký názor.

Lidi mimo své družstvo tu tradičně haníš zrovna ty.

Rozumím ti - pravdu považuješ za urážku.

To pak ty taky.

Myslím, že mám jasnou představu o ideologii SJ. Už se také pokoušeli mě získat, podobně jako mormoni, budhisti a i scientologové.

Pokud píšeš o aroganci a výsměchu, tak vůči vašemu chování, na DF SJ, proti diskutujícím z opačné strany(mimo SJ) jsme andělé - ale ne ti padlí.

Ale v Boží, ne svou.
Když čteš příspěvky ateistů, tak v nich vidíš stejné způsoby přístupu ke skutečnosti a ke svým představám, jaké jsou vidět u teistů. Ateisté k mému překvapení obhajují své představy o světě stejně zaťatě, jako věřící. Nic se nesnaží poznat, naopak se brání poznání, které by narušilo jejich představy o světě, jež považují za jisté a samozřejmé. Jsou stiženi stejným dogmatismem jako ortodoxní věřící. U žádného z nich není vidět ochota pochybovat o svém názoru, své představě o světě, být připraven ji opustit, poctivě prozkoumat jiný názor či náhled. Naopak, drží se jí zuby nehty. Umí se jen dušovat, že takovou ochotu mají, ale je to sebeklam. V praxi, při diskuzi se chovají opačně.

Nemáš pravdu. Ateisté nemají hotové představy o světě. Podle svého zájmu, vzdělání a s různou intenzitou danou osobností každého z nich poznávají různé názory a teorie. Počítají s tím, že žádná z nich nemusí být absolutně platná. Každé poznání je relativní a nikdy není konečné, vede k dalším otázkám.
Pokud nemám úplný a hotový názor na svět - jak bych ho mohl zaťatým způsobem bránit a držet se ho zuby nehty? Co mám bránit, když si ten názor stále teprve tvořím?
Mohu ovšem srovnávat jiné názory a představy, vidět jejich klady i nedostatky a také možnosti jejich ověření. Samozřejmě i ve vztahu k náboženství.
Ateista může dobře znát podstatu ne jednoho ale více náboženství, může o nich dokonce vědět víc, než samotní věřící. Ale to mu nebrání pohlížet na ně jako na neuskutečnitelnou utopii, která byla postupně vytvořena a vymyšlena za nějakým účelem.
Právě schopnost pochybovat o různých názorech včetně svého a kritické myšlení by mělo základem ateistického přístupu ke světu.

Jistě, poznání o víře druhých mít můžete, i když bude téměř jistě selektivní.
S porozuměním už to bude slabší, protože o něj neusilujete.

S jakým porozuměním?
Rozumím tomu, že pokud někdo s tebou a tvým učením nesouhlasí, má pochybnosti - tak se stává tvým nepřítelem, obcházíš ho - pokrytecky se mu vyhýbáš. Kde zůstalo : Miluj bližního svého/když chce košili, dej mu i kabát??? Nemůže mi být blízká víra, která rozvrací rodiny (SJ) - nebo kde proti sobě stojí křesťanské národy. Asi v v tom něco není v pořádku.

Nevyhýbám se slušné diskuzi.
Vyhýbám se lidem, kteří v rámci svého pojetí "diskuze" dokážou vynadat ženě do starých blbých krav.

abuka - nevim presne oco jde -- ale je to dost smutne :-(((( -- Ja treba tady napisu, ze jsem blbej ale rozhodne bych to o nikom jinem nenapsal --- To se nedela -- vyjimka je krak - ten to muze delat - proti tomu nic nemam.

taky mi to u kraka nevadí :-)) patří to k němu, kdyby byl jiný už by to nebyl on.

ratka - uzasny postrech :-)))

byl by to lepší on.

anebo tuctový týpek jako každý jiný

takže pro tebe je lepší, když je atrakce, než když je lidský?

neřeším jestli lepší, to po mě nemůžeš htít abych hodnotila lepšoidnost.

tak člověk, co se stane lidštějším, je taky lepším člověkem, ne?

nech toho, teď si jak SJ. vyvrtáváš

To je v pořádku, součet má zřejmě zase jasno, co je lidštější a co méně lidské nebo nelidské .-))

přitom jestli má děti, určitě je občas vychovával "nelidsky", aby byly lidštější .-))))))))))))))
on si to jednou uvědomí, že tyhle bláboly nejsou o ničem, že to je čistě subjektivní
ostatně, i Bůh věřící vychovává občas hodně nelidsky, když nechá zemřít velé národy, nechá lidi se navzájem vraždit ap.
ale on přeci ví, co dělá .-)))

a jestli ne, no tak ne .-))))))))))))))))))

tak já nesdílím názor, že je lepší, když se člověk nezmění, protože kdyby se změnil, tak by měl některé vlastnosti stejné jako ostatní. Když by ta změna prospěla jemu i jeho okolí, tak jí vnímám naopak jako vítanou.

Takže třeba když se mezi dementy člověk změní v dementa, tak je to lepší pro tu dementní skupinu.
Nebo mezi vrahy.

No jasně, asi jo .-)))))))))))))­))))))))))
Pro tu skupinu asi jo.
Pro toho člověka a společnost jako celek ale asi ne :-))))))))

jde o to jaký má záměr... pokud jim chce pomoci, porozumět jim tak se musí začít na bodě nula, tedy ve stejné pozici jako ti kterým chce pomoci. A teprve poté je může nějako pozitivně ovlivnit.

Je to důležité, nemůžeme udělovat rady či pomáhat někomu kdo nám vůbec nerozumí. bud se to míjet účinkem a můžeme dokonce i uškodit, ale spíše to nemá smysl.

tedy nemá to smysl pro toho komu chceme pomoci, my jako pomáhající se třeba cítíme lepší... pomáhá to našemu sebevědomí. Taky umím být psycholog :-)) jako každý

Buď tak a nebo třeba i kvůli nám nemůžeme udělovat rady. No i když rady možná ano, těmi nikoho nenutíme se řídit.
Jistěže si musí lidé primárně dokázat rozumět .

Víc čti a uvažuj, než reaguj. Ať reaguješ opravdu na to, co je napsáno.

Na to jsme reagoval. Opět jen připomenu tvé povýšenectví a pokračuji, že jistě víš, proč já tebe k primárnímu myšlení nevyzývám :-)))
jestkli jsi něčemu na mém nerozuměl, nestyď se a klidně se zpetej.

změň se, k lepšímu .-)))))))))))

Já nemam potřebu se s tebou hádat, takže tě jenom upozorňuju, že tvoje reakce vychází ze selektivního čtení mého příspěvku a ve skutečnosti se ho netýká.

Ty nemáš potřebu, ale už to zase rozjířdíš :-)))))))))))))­)))))))))))
Já jsem četl tvůj příspěvek o unifikaci lidskosti a na ten jsem si dovoli zareagovat trochu komplexněji než ty, to je celé..
Já nevím, proč to nedáváš :-)))))))))))))­)))))))))

"kdyby se změnil, tak by měl některé vlastnosti stejné jako ostatní. Když by ta změna prospěla jemu i jeho okolí, tak jí vnímám naopak jako vítanou."

Tvým subjektivním pojetím "lidskosti" to neokecáš :-)))))))))))))

Fakt se klidně zeptej, když něčemu nebudeš rozumět :-))))))))))))

Takže taková vyplizlá unifikace lidí.
Všichni budeme stejní.

Ano, kdyby byli všichni lidé prosti nenávisti, to by bylo lidstvo nudně unifikované.

To byl i komunistický ideál. Všichni stejní pracanti, jako mravenci v mraveništi.

JJ :-)))))))))))))

To je ideál každého normálního člověka, aby na světě nebyla nenávist..

Já si myslím, že normální lidé vědí, že když zmizí nenávist, zmizí i láska.
Ale možná je to pro někoho žádoucí .-))))))))))))

Povýšenecký smích :-)))
Ne že by mi tvoje duševní nedostatečnost vadila, neboj :-))))))))))))))))

Nevím, jestli jsem normální, ale nemyslím si, že by tohle muselo platit.

taky si myslím že to platit nemusí, my se v naší rodině i s lidmi kolem nás máme rádi, vzájemně se podporujeme a přejeme si dobré a nenávist tam není.

Protože?
Já vycházím z toho, že nenávist je antonymum, opozitum lásky
To jsme se asi nepochopili. Já nepíšu o tom, že mezi sebou máte jen lásku a nikoli nenávist.
Já píši o tom, že MUSÍTE MINIMÁLNĚ VĚDĚT, že existuje nenávist a co to je.
Že to je "opak" (i kdyby s nuancema odlišnosti) lásky

Prostě člověk vnímá diference, akcelerace - s těm pracují jeho smysly. Pokud nikdy v životě nepozná lásku (a teď zase - obecně, platné pro každého člověka automaticky), tak ji nemá s čím jiným poměřit a nemůže vědět, že opakem je nenávst. Jen když miluješ a jsi zklamaná, může se tvoje láska přetvořit v nenávist různé síly.
Ty prostě musíš vědět, co to je a že existuje nenávist, pakliže máš pocpit, a být schopna poznat, že mezi vámi není .-))))

prostě vše se to odvíjí od toho "Doplňování se protikladů" a od toh ozákladního + a -. 0 by znameala "smrt"

Protože?
Já vycházím z toho, že nenávist je antonymum, opozitum lásky

...a jsme u poslušných oveček v církevních ovčincích.
Lidstvo se posunulo ve svém vývoji dál díky neposlušným lidem. I Darwin se rozhádal s FitzRoyem (a prý spolu roky nemluvili) když se nenechal zastavit ve vědeckém zkoumání, které FitzRoy považoval za protináboženské.

Komediante :-)))))))))))))­)))))))))))

Byl bych horší on. Skoro něco jako ty.
Já jedu na férovku

Co by samozvaný obhájce "Kraka" bych podotknul že neuctivě reaguje na věčně opakované blbiny spolu-diskutníků..