Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

No, správně jsi to upravila. Takže chceme světovou válku, nebo další mrtvoly na morálně vítězné Ukrajině?

Původně jsem reagovala pouze na srovnání situace Československa r.68 a Ukrajiny r.22
Ty to teď rozšiřuješ na odhady budoucnosti, což nelze ,protože ve hře je řada proměnných. A ironii už pokládám za nevhodnou úplně.

Žádná ironie v tom nebyla. Ten odhad budoucnosti jsi napsala ty sama - má se Ukrajina dál bránit v nevyhratelné morální válce, nebo se do ní má zapojit i NATO a vyvolat třetí světovou?

NATO by se přímo zapojit nemělo. Stále doufám,že konečně spatří světlo světa schůdný kompromis.

Například jaký?

Jak mám vědět, jaký návrh bude schůdný pro obě strany ?

Ke kompromisu nevede další vyzbrojování a válečné hecování - na lidské zdroje vyždímané - Ukrajiny.

Vyždímaná není. Vyzbrojení zlepšuje postavení u dohodvacího stolu. To ví ale každý :-)))))

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-minus-36-tisic-tun-jak-ukrajinci-zredukovali-rusku-cernomorskou-flotilu-245136

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/Zahrani%C4%8Dn%C3%AD/ukrajina-chyst%C3%A1-druhou-protiofenz%C3%ADvu-zelenskyj-%C5%99ekl-pro%C4%8D-ta-prvn%C3%AD-nevy%C5%A1la/ar-BB1iT3Rd

Když to neposere západ.

Jakože Ukrajina lopatkách bude mít lepší vyjednávací pozici?

Nebude, to je snad logický od poražený [ovšem morálně vítězný] Ukrajiny. Jak chceš zlepšit jejich pozici?

Jdi už do háje s tím ironizováním morálního vítězství.
Tvoje odmítání vyzbrojování , by Ukrajinu položilo na lopatky. Pak už by se nejednalo o schůdný kompromis, ale ultimáta.

Ale byl by mír, přeci .)))
Ne že by rusko vyhrálo. byl by mír. kompromis zcela podle požadavků rusáka .-))))

prostě sranda. někteří to prostě nechápou. a vlastěn souhalsí s tím, že kdyby k nim do bytu někdo vlezl, nějakej vrah, zabral 2 ze 3 pokojů a zabil děti, tak se s ním mám dohodnout, že si může vzít i třetí pokoj a kuchyni i s hajzlem, koupelnou a předsíní a že mu ti zbývající táta s mámou budou dělat otroky.

ale bude mír, že jo .....

Ani mi nejde si odflusnout, před takovým postojem.

Hlavně, že tahle rusofilní squadra vyteče blahem, když ruskej psychopat vyhlásí, že při napadení ruska se rusko bde bránit DO POSLEDNÍHO MUŽE. To je těžká schvalovačka, poplácávačka po ramínkách a podobně. Rusák mír ve formě prohrané války chtít nemusí. Ukrajina by měla, aby byl mír. Rusákovo mír. Podle jeho notiček.

A na podzim slovensko maďarsko, to bude rychle, fico a orbán už mají na konci jazyku přidělanej takovej kartáček, aby putlerovi anál vypulírovali co nejkvalitněji ....

tam ani speciálních operací nebude potřeba, bratia Slovani sa zjebú aj s Maďarmi...

To bys měl ale adresovat tomu, kdo podobná jednostranná řešení propaguje.

vša já to "doplněníma prodloužením" tvé reakce na ně adresuji jim, určitě to pochopili, neboj

Morální vítězství je jasné - vůbec to neironizuju, Ukrajinci jsou holt horká krev, která už ovšem dovytekla.
Vyzbrojování bez lidského potenciálu už nemá význam - jsou na lopatkách. Je třeba hledat schůdný kompromis, který do jejich války nezatáhne celou Evropu - nebo ty to chceš?

Ukrouši si zjevně myslí něco jiného. Já bych to asi nechal na nich, než na "generálech od ruského internetu."

jo tak oni jsou horká krev, že se brání těm, kteří je přišli povraždit, znásilnit a zotročit, no toto...

Horká krev není v mém pojetí pejorativní.

kompromis s vrahem a teroristou?

https://www.fintag.cz/2024/02/26/nejlepsi-reseni-bude-rozdelit-ukrajinu-na-vychodni-a-zapadni/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

To je vcelku zajímavý článek, nejen proto, že potvrzuje, že Putler odkládal agresi kvůli OH v Pekingu, jak jsem vždy psal (což je stěžejní pro vlastní rozhodnutí rusáka, kdy zaútočí, a současně to zcela eliminuje argumentaci jednáním RF s USA z prosince 2021 - lépe řečeno staví do popředí to, co opět vždy píšu, že k němu rusko přistoupilo po tlaku západu jen naoko (a proto jen s USA, ne proto, že by jen USA mohly zajistit neúčast UA v NATO)) a o nějakou dohodu mu vůbec nešlo, když bylo k agresi rozhodnuto už v říjnu 2021), ale i že tam navrhuje, že NATO mělo právě v tom období do OH postavit na hranicích UA s RF svoji vlastní armádu a zavést tvrdé, nekonzultované sankce :-)))))))))) Sice nevím, kde by ty hranice byly, když už v té době donbas a krym okupovalo rusko, ale budiž, nějaká čára by se asi našla .-))))))))))))))
Je tam i mnohem pravděpodobnější vysvětlení, proč Putler nechce jednat s nikým jiným než s USA, než nám bylo vnucováno. Nicméně Putler by měl být právě proto dotlačen k vyjednávání se Zelenským.,
Nicméně v tom zásadním, rozdělení na západní a východní UA, moc smyslu nevidím. Možná to myslel jinak, ale Putler nikdy nechtěl rozdělení UA na východ a západ, ale ukrajinu jako ruskou. i kdyby mu v danou chvíli zůstalo veškeré okupované území, ten zbytek je podle mne pořád příliš velký, aby souhlasil s radostí s tím, že bude v NATO. jenže v případě, že si ta území nechá, už jiná možnost není, než pro zbytek ua a nato nebo úplně stejná spolupráce bez formálního členství.

stačí, aby se víc zapojil a západ a rusák nemá šanci...

Co znamená víc? Víc vyzbrojovat nestačí ,protože chybí bojovníci.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-v-evrope-je-druha-ukrajinska-armada-slozena-z-tech-co-uplaceli-rika-polsky-general-40462086

To už bylo ale přeci řešeno na samém počátku - obecný problém, že UA armáda má mnohem menší armádu.
A už tehdy bylo konstatováno, a v bojích nakonec potvrzeno, že když máš špičkové, účinné, co nejvíc automatické zbraňové systémy, že tu početní převahu můžeš v pohodě eliminovat. Což se i stalo. Rusák v roce 2022 sypal na ukrajinu až 60000 granátů denně. Ukrajina na rusáka 6000. díky mnohem lepšímu navádě a účinnosti i jen podělaných HIMARs jim ale na odstavení ruského skladu střeliva nebo konvoje jedna MLR, zatímco rusákovi 20.
Víc znamená dodat další, účinné zbraně a hlavně střelivo. Bohužel i s tím má západ problém.

Můžeš eliminovat přesilu, ale vždy za těmi zbraňovými systémy musí stát konkrétní člověk.A řeč je o tom, že docházejí i ti.

Zkusím to znova : technika ovládaná jedním člověkem, nahrazující 5000 vojáků bez té techniky

jak to vypadá s přesilou teď?

A to je konkrétně která, aby zároveň chyběla nepříteli?

V podstatě všechna ta západní.

Nebo třeba nevím, jestlis četla - za poslední asi 1/4 rok - řekněmež - spadla rusům dvě průzkumná špionážní letadla. o tom posledním ale asi i tom prvním s etardovalo, že si ho sestřelili samotní rusákové. a ukrajinci se prsili, že je poslali k zemi oni

zde článek o tom s velmi, velmi zajímavým závěrem.

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/%C5%A1pion%C3%A1%C5%BEn%C3%AD-poklad-rus%C5%AF-sest%C5%99elen-tvrzen%C3%AD-ukrajinc%C5%AF-ale-nesed%C3%AD-experti-maj%C3%AD-p%C5%99evratnou-teorii/ar-BB1iVIAW

kdyby to byla pravda, jak by vypadala ruská přesilovka teď?

PS : zas až tak příšerně nedocházejí, neboj :-)))))
docházejí ti "kusy" na frontě. to i rusům.

Vycházím jenom z informací samotných Ukrajinců.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/online-nedostatek-vojaku-jako-nejvetsi-problem-ukrajincu-chybi-i-zbrane-popisuji_2402220706_hof

Problém to určitě je, má ho i rusák, ale na UA straně je problém primárně to, že se zastavila pomoc západu. to má dopad i na počty

Chceme odchod ruska z ukrajiny.
Jediné možné řešení v souladu s právem.

mrtvoly chce jen putin, protože je to šílenec a antikrist...

Nemuselo by to znamenat světovou válku.
Proč by mělo?
Protože ožrala medvěděv?

Putinovo vyjádření, že v takovém případě už nemají co ztratit ,pokládám za věrohodné.

Ale to já taky. Ale v jeho skutečné podobě, tedy : pokud by bylo ohroženo a napadeno RUSKÉ ÚZEMÍ. Tak to řek lPutler.

Opravdu nutně by za ruské území označoval i ukrajinské okupované území, i když v některých případech zahrnuté i do ruské ústavy? .-))))))))))))))))))
ta okupovaná území nejsou ruská, ani přes uvedené. na tom se dá stavět.

Pokud opět budu vycházet z jeho vyjádření,pak nyní anektované oblasti za součást Ruska pokládá.
NATO pochopitelně může i hrát ruskou ruletu .

Jsi Zjevně odborník na vysokou politiku .-))))

Verbálně může pokládat co chce za co chce. Prohlášení o napadeném rusku pronesl v době, kdy měl anektovaný a připojenýáý jen krym.

v osn mu to nikdo neodsouhlasí (za WWII, před ní, OSN nebylo)

s tím se dá pracovat. přeci jen nadnout ruské území, nebo jím anektovaná území na ua, které ale uznává jako ruská jen 6 zemí vč. ruska, bez ohledu na zápisky v ústavě, to je sakra rozdíl :-))))

Tak ty napřed vyžaduješ odpovědi a pak mi napíšeš ,že se pasuju na odborníka?
Vycházím jen z Putinova nedávného projevu,na kterém se pochopitelně nedá stavět.

Já vyžadoval nějaké odpovědi? Na jaké otázky?
Mně se zdálo, že ty se mne ptáš na ty rozdíly v přístupu sovětské a koaliční armády v afghanistánu???
zase nějaké nepochopení něčeho?
na co jsme se tě ptal?

Já: Stále doufám,že konečně spatří světlo světa schůdný kompromis.
Ty : Například jaký?
🤫

No tak to je JEDNA otázka (mimochodem, asi jsi ještě neodpověděla, nebo ano?) k úplně jinému tématu RF vs UA.
Ale v daném kontextu jsme se bavili přeci o rozdílných situacích, přístupech a cílech sovětské a koaliční armády v Afghanistánu.
Určitě bych nepopíral, že jsem se tě mnohokrát na něco ptal :-))))))

Njn,měla jsem zůstat u odpovědi - "Jak mám vědět, jaký návrh bude schůdný pro obě strany ?"
Vše ostatní jsou jen spekulace typické pro diskuzní fóra .

???
Problém je skákání z tématu na téma. Ta moje otázka zazněla v úplně jiném tématu.

"Jak mám vědět, jaký návrh bude schůdný pro obě strany ?"

No fajn, takže na jednu stranu píšeš, že doufáš, že se brzo objeví dohoda schůdná pro obě strany, ale tedy sama netušíš, jaká by to mohla být. Takže v co vlastně doufáš?
Oba víme, že rusák se dobytého vzdát nechce, aby se třeba smířil jen s tím, že UA nebude členem NATO, ať už to rusákovi podepíší třeba marťani.
a UA naprosto logicky se svých území vzdát taky nechce.

to nevypadá na dohodu. alespoň ne dobrovolnou, jen nějakou typu Minsk I a Minsk II, tedy vnucenou, tedy nikoli dohodu ale kapitulaci. jednoho nebo druhého.

Ano

V čem se ty dva postoje vylučují? Nelze doufat , že zainteresovaní dojdou ke schůdnému řešení , které ale nezúčastnění laici nedokážou ani odhadnout? 🤔

Tak doufat můžeš vždycky. Já se tě prostě jen zeptal, když jsi psala o řešení schůdném pro obě strany, jak bude podle tebe vypadat.
Čili teď vím, že nevíš, ale chováš naději.
No já si myslím, když trochu poupravím to slovo "schůdné" na "přijatelné", kvůli rozlišení, že pro UA nebude přijatelné naprosto žádné řešení, kdy si rusko nechá nějaké ukrajinské území. zřejmě budou ochotni přislíbit nečlenství v NATO. To koneckonců sami nabízeli už v březnu 2022.
to ale podle mne rusku prostě stačit nebude.
Takže to nebude pro oba stejně schůdná/přijatelná dohoda

a mimochodem, víme, co je to "kompromis", že ano?
to je stav, situace, kdy jsou všechny na kompromisu zúčastněné strany stejně nasrané.