Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

jo, udělal ještě mnohem větší podrazy, ale věrný volič ho i tak miluje...

Není to nic jiného než snaha opozice získat volební hlasy. Kdyby nešlo ANO pod vedením Babiše do voleb, Tak by o tom nikdo nepsal. Takto uměle vytvořená kauza je ukázkou, že na Babiše nic jiného nemají.

Měl by ses zamyslet,od kdy veřejný prostor otravuje kauza našeho premiéra,která ne a ne se došetřit,protože ji schopní advokáti neustále obstruují,kdo si chtěl krýt záda a namočil do toho svého syna.Vždyť kdo do té doby o nějakém starším synovi žijícím ve Švýcarsku věděl! A aby tenhle kluk nemohl být vyslechnut policií,byl otcem vyexpedován na Krym.Proč zrovna na tak nebezpečné místo? No protože tam na něj naše policie nedosáhla!
Ty umělá kauzo..

Tady se notně pletete, Vivilko. Na Krymu nebyl Babiš ml.schován před policií ČR, ta s výroky psychicky nezdravého člověka nic nezíská. Tam byl ukryt před novináři a zdatnými manipulanty pracujícími ve prospěch opozice. Pokud vím, novináři se nakonec za ním po čase dostali...

otázka zní hlavně, proč byl odklizen...
nejspíš proto, že byl namočen, svým tatíčkem, co o něj má takový strach...

Je dokonce možné, že zrádná opozice v žoldu CIA celý únos zosnovala a možná i spustila psychickou poruchu mladého Babiše.
Už si můžete názorově podat ruku s tím vulgárním klaunem, voličem ANO, co tady pravidelně mění nicky.

Tady se mýlíte vy.Tehdy byl i Babiš ml.mezi obviněnými a policie jej potřebovala vyslechnout.Krym už byl v té době ale anektován Ruskem a proto tuzemské policii nedostupný.Pro­topopová mezitím vypracovala odbornou zprávu,že je AB ml.nezpůsobilý jakéhokoliv výslechu,resp­.tr.stíhání.V tom jediném s touto lékařkou souhlasím.AB mladší je jednoznačně oběť a bylo ostudné jej do celé kauzy zatahovat.
Novináři se za ním dostali až ve Švýcarsku.

Opakuji, choval by jsi se takto k vlastnímu synovi?

Sakra,sakra,tobě holt není pomoci.A to jsem se domnívala,že polopačitějí už to vysvětlit nejde.
Tvoje zkušenosti jsou zcela jiného rázu,tak už mi je prosím nedávej za příklad!
Čapí hnízdo patřilo do konce r. 2007 do Babišova koncernu Agrofert. Poté společnost přešla na anonymní formu vlastnictví a jako malá společnost dosáhla na evropskou dotaci, kterou by firma z koncernu Agrofert dostat nemohla. Po několika letech, kdy dodržovala dotační podmínku, se vrátila zpět mezi firmy Babišovy skupiny.
Je samozřejmě paradox,že je tr.stíhán za hloupých padesát milionů a souhlasím,že má na triku mnohem větší prasárny.Jenomže kde není žalobce,není soudce.
A že za něj někdo dotaci vrátil,nemůže být rozhodující.Trestní stíhání už běží.

No, akcie na jméno nejsou anonymní. Jsou v listinné formě a neknihují se. Žádný Kypr nebo Seychely tam nebyly. Mám taky takové.

A jinak: Jsi zaseklá proti Babišovi, což je tvoje právo a nikdo ti ho nebere. Jen bys možná mohla občas přijmout taky jinou argumentaci, než tu, kterou ti nabízejí média. Jistěže většina z nás má informace hlavně z obrazovky, ale já si před pár léty dal práci a všechno kolem te společnosti a projektu Čapí hnízdo jsem si našel.

Dokonce se dají dohledat doklady od schvalování žádosti, rozhodnutí ROP, hlasování zastupitelstva, ze zákona povinné rozvahy a výsledovky, uložené u soudu, kde jsou objemy úvěrů atd. Jsou tam i jména. Nemohu proto přijmout mediální verzi, a nemohu proto ani souhlasit s kýmkoliv, kdo z mediální verze vychází. Doufám, že je to všechno ještě přístupné, dělal jsem to už asi před 4 roky.

Já bych tu pozitivní argumentaci přijala hrozně ráda,ale v případě Babiše a Zemana je toho moc málo.
Půvabné je,že vyvracíš oficiální údaje(nikoliv moje) a v podstatě tvrdíš,že trestní stíhání je neoprávněné a vyšetřovatelé i st.zástupci si na AB zasedli.

Informace z novin nejsou ty skutečně oficiální, k těm se ani většina novinářů nedostane, to by museli zastřelit Šarocha a vyloupit mu kancelář.

Spíš bych řekl, že za oficiální se to považuje proto, že něco z toho vypustila příslušná úřední huba placená státem a příběh dotvořil novinář. Ale skutečná fakta jsou dostupná. Ovšem nikomu na nich nezáleží, a dá to dost práce a času je dohledat. Ale nejde přece o fakta, jde o to zabít Sekala.

Jasně,jeho střet zájmů taky nevidíš,přestože je tak zřetelný a k posouzení stačí i logická úvaha.
Stejně jako v případě Čapáku,který se účelově vyčlenil z Agrofertu,kvůli umrněné dotaci si hrál na malou začínající firmu a po čase se opět do mateřského lůna vrátil.Pochopitelně to věděli i krajští politici,kteří mu tu dotaci přiklepli,jenomže to ve své zpupnosti pokládali za normu.Vždyť i Babiš ve známém dokumentu Matrix AB suverénně zděloval,že je to jeho nejlepší projekt.
Krajští politici a úředníci měli -na rozdíl od Babiše- kliku,že to anonymní udání přišlo tak pozdě a jejich konání bylo mezitím promlčeno.

Aha. Tak logická úvaha má větší platnost, než dokument, který se dá nalézt v archivech.

Jistěže se AGRO Pelhřimov kvůli dotaci vyčlenil z Agrofertu, jenže zcela legálním způsobem. Agrofert totiž rubopisem nakoupil vydané rodinné akcie na jméno, které se neknihují a tím jednak půjčil na stavbu Čapího hnízda asi 250 milionů a jednak umožnil žádat o dotaci. Ty akcie byly vydány nejspíš na Babišovy děti, v rodinách se to obvykle tak dělá.

Zcela legální postup. Po splnění podmínky dotace vyměnil holding Agrofert akcie zpátky za majetek a začlenil ho pod novým názvem. I to je legální i dnes. Tak jaká ještě logická, logičtější úvaha?

Však AB není trestně stíhán jenom na základě logické úvahy!
Raději tedy citace ze zprávy OLAF: "Vyšetřování zjistilo, že představitelé příjemce dotace v době, kdy předložili žádost o podpoření svého projektu a podepsali dohodu o poskytnutí financování v roce 2008, řídícímu orgánu operačního projektu poskytli nepravdivé informace a důležité informace zatajili.Tyto činy můžou být stíhány národními soudními orgány jako porušení paragrafů 212 a 260 českého trestního zákoníku. Národní soudní orgány můžou vzít při svém postupu v úvahu informace získané během vyšetřování OLAF.Anonymní vlastnická struktura Čapího hnízda byla v době čerpání dotace v rozporou se zásadou transparentnosti, která platí pro čerpání peněz z evropských fondů. "

Dobře, tak OLAF.
Ale ten není národním soudním orgánem, že. A nějaký národní soudní orgán už příjemce dotace stíhá? Stačilo se zeptat, listinné akcie na jméno, převáděné rubopisem nejsou nic trestného, nejsou veřejně obchodovatelné a předávají se ve fyzické podobě (balík papíru), o tom se v případě potřeby dělá zápis jen u notáře.

Vlastníkem akcie je ten, kdo je podepsaný na rubopisu, žádné anonymní vlastnictví to není. Pokud by došlo k soudu, museli by ten balík papíru k soudu dovézt ukázat a osobně, ale nikdo je nikdy nepožádal. Proboha, proč se lidi neinformují, jak to funguje? Žádné bíle koně zde neexistují. Takže v potřebnou dobu malou akciovou společností prostě byli.

Škoda,žes to všem těm vyšetřovatelům nevysvětlil! A.Babiš by nemusel být trestně stíhán,už v r.17 mohl vytvořit koalici s ODS,což by např.prospělo ČSSD,jeho levicové příznivce by to zbavilo slepoty a v současných volbách už by bojoval o přežití.

Proč bych měl? Oni to samozřejmě dobře vědí, ale mají jiný úkol. To co tu píšu jde hravě ověřit, na to není potřebí žádný vyšetřovatel. Ergo z toho plyne, že účel světí prostředky a pravda se válí ve hnoji.

To se skutečně domníváš,že vyšetřovatelé unijní i tuzemští,jedou podle zadání opozice?

Unijní vyšetřovatelé nemůžou vyšetřovat naše vnitřní kauzy, ale pouze systém, podle něhož se ta různá řízení vedou. Taky nám neřekli, že Babiš má viset nebo že má vrátit peníze, ale abychom si udělali pořádek ve státní správě a v legislativě a dohlédli lépe na to, aby se to dodržovalo. Opozice se na tom jenom veze.

Opět tvrdíš nepravdu,akorát nevím,zda vědomě.Pokud žádáme o evropské dotace,musíme jet podle pravidel EU.A jak sám stále říkáš- EU jsme i my!
I tebou opovrhovaná logická úvaha vede k témuž závěru- nelze podvádět ani daňové poplatníky z ostatních unijních zemí.

Už naposled: Tzv. soutěžené, nenárokové dotace podle výzvy ROP se předkládají podle dané příručky k té výzvě. Příručky dává MMR schvalovat v EU, aby narodní orgány nevyhlašovaly něco, co nemají nebo nesmějí a nerozkrádalo se (po zkušenostech v Řecku).

Žadatelé se tím musejí řídit, je to velmi složitá věc (nikoliv jak myslí Vitásek) a najímají se na to specializované agentury. Ta moje žádost, podaná ve stejném roce vážila 4 kg, stála 180 000 tisíc a vyhrál jsem na čtvrtý pokus.

Ovšem ouha, dotaci jsem přidělenou dostal (proplácí se ale až po dokončení), ale za půl roku mně ji odebrali a přidělili už bez další soutěže dalšímu, který ze soutěže vypadl. Ovšem tím byla restaurace, kam pravidelně docházel jeden z tehdejších známých nejvyšších ústavních činitelů. Proto zpochybnili můj autorizovaný účetní audit firmy a prohlásili nás za nespolehlivého příjemce dotace, ovšem ex post, na začátku považovali tentýž audit za bezchybný.

I to tehdy dovolovala ta přířučka. Takže jestli dnes někdo řekne, že Babišova žádost byla na hraně zákona (míněno těch pokynů v přiručce) má asi pravdu. Babišovi lidi si určitě dokázali ošetřit, aby se jim nestalo něco podobného jako mně.

Netřeba se opakovat.Žiješ holt ve své realitě,kterou v případě AB nesdílejí vyšetřovatelé tuzemští,ani evropští.Evr.komise teď dokonce podmiňuje financování Národního plánu obnovy právě vyřešením problematiky možných střetů zájmů vrcholných politiků a to především kauzy Čapí hnízdo českého premiéra A.Babiše.

Tak řečená moje realita vůbec není v rozporu s tím, co chce napravit EU. Jenom nemohu souhlasit s účelovou zkratkou, že Babiš si přiděluje dotace, že je rozkrádá, tudíž je zloděj a patří proto za mříže.

Jednak nic takového nedělá, ani nemůže, nerozděluje dotace ani není jejich příjemcem a EK to také ani netrvrdí, to je jen mediální infosmyčka.

Ale že v tom máme nepořádek ukazuje momentální ostuda s dotacemi ve sportu, například. Takže napravovat je rozhodně co, jenže začátek není u Babiše, ale ve sněmovně.

Myslíš, že se za nás bude Babiš rvát až do roztrhání těla, jak zní jeho volební slogan?

Nebude. Ani on ani nikdo jiný. Pomoc jak známo najdeš na druhém konci svého ramene.

Alespoň závan zdravého rozumu. Vsadím se, že jsou zde tací, kteří tomu heslu opravdu věří.

Ale stačí poštvat lidi proti Bruselu a opozici,kteří podle něj kují pikle proti naší krásné,suverénní vlasti.

Takže vina tkví v zákonech a poskytovatelích? Chraň Bůh,aby měl AB ze své funkce vliv na rozdělování dotací a zároveň z nich skrze koncern Agrofert sám profitoval,jak si udržuje vliv nad svěřenskými fondy!
Mimochodem,kdy byla řeč o mřížích?

Určitě to dělali renomovaní právníci. Dokumenty k dotacím na Čapí hnízdo nepřipravoval Babiš.

Máš snad pocit,že renomovaní právníci činili v neprospěch a proti zadání svého klienta?

Pokud jde o jiné prasárny, dá se to shrnout asi takto. Když šel do politiky před osmi léty, měl uplně jiné vize a program. Dnes je to naprosto jiný Babiš a je tím protivný jak bedna kytu.

Lidé to od něj očekávali (a možná ještě očekávají, totiž změnu), ale nejsem sto říct, co se u něho změnilo. Možná že tím jak přišel do mocenského centra, změnily se mu podmínky natolik, že to prostě vzdal a zařadil se.

Nikdy jsem Babiše ani jeho hnutí nevolil, a nejspíš ani nikdy nebudu, ale upřímně: Máme něco jiného a lepšího na výběr?

Ne.

Samozřejmě.Kromě SPD a KSČM všechny ostatní.Tobě by ale slušel STAN.

Dnes už ne. Stan je pro mladé. Už jsem si zvykl na pohodlí.

Kdyby byli starostové skutečnými starosty jako v Rakousku a ne jenom předsedy čehosi, co se dřív jmenovalo Národní výbor, tak by měli i lepšího lídra, než toho užvaněného kašpárka. Já jsem pro to, aby vláda vycházela po aristotelovsku z obcí a proto bych s chutí vybíral i do vládních funkcí třeba primátora Plzně.

Zrovna ten momentální by se mi docela zamlouval, jenže to by taky musel mít nějaké pravomoci a peníze a nebýt jen figurkou v tzv. smíšeném systému samosprávy. A taky by o to musel stát, být primátorem je pohodlnější než být ministrem.

Podivuhodné.Takže starostové vlastně jen ztrácejí čas,protože pro své občany nejsou schopní nic udělat?! (Primátor Baxa je pozér.)

Všichni primátoři našich 27 statutárních měst jsou pozéři, nic jiného totiž nemohou. Za ně rozhoduje první tajemník magistrátu, nevolený člověk, kterého jmenuje ministerstvo. A ten formuluje program zastupitelstva a zajišťuje, aby se všechno "prohlasovalo". Mám osobní zkušenosti.

Právě STAN je nejvhodnější stranou,pro realizování tvých představ.

Je pravda, že jejich program je mi nejbližší, zejména decentralizace a navrácení vlády do obcí. Ale to by se k tomu nemohla přilepit Kalouskova TOP se svým centralismem. Jestli se to dál vyvine jinak než ANO, budu je volit.

TOP už není Kalouskova a navíc je v jiné předv.koalici.

Jistě, ale s ní začali. Že ji vyměnili za piráty, no nevím jestli s tím udělají štěstí, přál bych jim lepší osud.

Jenom ty víš,kdo tvou vizi sdílí.Zdá se,že to moc nadějně nevypadá.

Ale to přece není moje vize, mají ji dokonce na Wiki, zadej si STAN. Ostatně ani zdaleka nejsou sami. Spousta dalších politiků ví, že centralizace po česku je kontraproduktivní nesmysl, který jsme zdědili po komunistech, ale nevědí jak z toho ven, aniž by porušili daný systém (volební a systém státní správy).

No za našeho života s tím asi nikdo nehne, ale svět se mění. Velké celky už nejdou uřídit, aniž by se sáhlo na práva obcí a obyvatel, příkladů je dost kolem nás.

Tvojí vizi krajského uspořádání nejspíš nikdo nemyslí tak vážně,když stále zůstává jenom na papíře.

Já jsem nikdy žádnou "svou" vizi nepředložil, ale návrhy existují, například návrat k bývalým krajům tak, jako jsme se potichu vrátili k okresům, které jsme zrušili zákonem 2004. Ten Gootwaldův zeměpis je neskutečně drahý, zdokonalili jsme ho navíc o tzv. pověřené obce tří typů. Úředníků jako máku.

Právě o tom jsi se už zmiňoval a pokud ti vadí pojmenování-vize-pak se fakt omlouvám.

Apropos, a ty sama jsi příznivcem dobrotivého centralismu, rozdávajícího peníze horem spodem a na cizí účet, nebo vlády obcí, té aristotelovské myšlenky, která tu fungovala jak za Rakouska tak za první republiky?

Protože si živě pamatuji na sílu krajských kmotrů,nejsem tím decentralismem tak posedlá.Centrální vláda je přesně taková,jakou si ji zvolíme.Kdo teskní po "silných vůdcích" (většinou egoistických parchantech) nemůže se pak jejich chování divit.

Rád bych se zeptal, koho myslíš pod označením krajský kmotr a z jaké doby. A kdo jím dneska je? A copak centrální kmotři už neexistují? Nechci se dotknout tvého přesvědčení, ale zdroje jsou, jen není jasné odkud se berou, křišťálově čisté olovo a míněno upřímě, vláda s marťany a podobné tanečky. To se má brát vážně?

Pokud se zajímáš o politiku,je ta otázka zbytečná.
Centrální kmotři jsou mnohem víc nasvícení a zdaleka si nemohou dovolit tolik.
Neznám solidnějšího politika,než Špidlu a jeho výraz - zdroje jsou- nemá s nějakým kmotrovstvím nic společného a je vytržen ze souvislosti.Celá věta zněla: "Zdroje jsou, záleží na prioritách, na kterých je chcete uplatnit...." Grosův problém s bytem je ve srovnání s kauzami současného premiéra drobná lapálie.Hlasování o zákonu třeba s Marťany opět nemá s kmotrovstvím nic společného.Jde jen o Paroubkův nešťastný výrok,který ale v podstatě ilustruje chování všech politiků.

A kdo jsou tedy ti krajští kmotři, podle tebe tak nebezpeční?

Pokud se na to skutečně musíš ptát,pak to podporuje moje tvrzení,že do krajů není ze strany voličů zdaleka tak vidět,jako na centrální vládu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kraj%C5%A1t%C3%AD_kmot%C5%99i

No jenže tito tzv. "krajští kmotři" už dávno nejsou krajští. Sedí v Praze v mocenském centru, že. Od nás je tam uveden jenom Don Pablo (Blažek), ale měl by se připočíst i Onderka a několik dalších. Může být, že je to právě skupina těchto "kmotrů", která vytváří po vzájemné dohodě ono mocenské centrum v Praze. O to víc je třeba zatrhnout centralizaci a její upevňování. Pokud se to nezastaví, vznikne diktatura této skupiny, podobná řízení státu za existence Ústředního výáboru KSČ a jeho generálního tajemníka.

Však netvrdím,že si časem nevybudovali teplá místečka.Většina zůstala zašitá v krajích-třeba jako šéfové teplárenství,e­nergetiky atp.Upevňování špatného je nebezpečné vždy a proto musí voliči zapojit své šedé buňky mozkové a nevolit ty,kteří mají k podobnému upevňování silné sklony.Třeba vést stát jako svou firmu.

To by mně vadilo nejmíň. Nikdo přeci nepovede svou firmu rovnou ke krachu, nemyslíš?

A ti krajští kmotři snad ano? Kdo by se dobrovolně vzdal dojné krávy,že ?

Soukromá firma není dojná kráva, ale prostředek obživy jistého množství lidí. Dojnou krávou mohou být jen státní firmy nebo ještě lépe státní úřady (např. ŘSD), které ani nepodléhají zákonům o účetnictví. Těm ovšem "krajští kmotři" nevládnou, ale hodně se o to snaží. Proto bych uvítal lidi, kteří by se ke státnímu chovali stejně odpovědně jako ke svému soukromému.

Jenomže záleží na osobnosti majitele,jak dalece drží své zaměstnance zkrátka,jaké jim poskytuje prac.podmínky,jaký plat.Při řízení státu se musí ctít demokratické principy, kdy záleží na každém hlasu. V byznysu se i osvícený majitel snaží vyslechnout různé názory, ale ve výsledku rozhoduje jedna osoba- to není demokratický režim!
Stát řídit jako soukromou firmu je zkrátka kardinální nesmysl,protože i premiér je v podstatě jeho zaměstnanec.Nesmí zapomínat,že tahle "firma“ je součástí „korporátu“ jménem EU a že tento „korporát“ není dobrý jen k pochybnému získávání dotací.

Vivilko, podle vás by vše dokonale fungovalo, kdyby se polepšili voliči a volili ty správné, tedy potřebně vzdělané, schopné a důsledně ctící morálku. Obávám se, že tací lidé jsou nesmírně vzácnou výjimkou. (Jsou-li vůbec). A připadá mi směšné doufat v nápravu stavu. Prostě proto, že společnost se vyvíjí pomalu a nejen k lepšímu. Musíme snášet to co máme, slouží k tomu demokracie. Nic lepšího nemáme.

snášeli jsme dlouhá léta, za demokracii se musí bojovat, jinak ji sežere oligarchie...

Společnost se,bohužel,mění k horšímu.Jaký pán,takový krám.Stále ale doufám,že jde jen o hlasitější 1/3.