Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Aktuálně vydáváme na starobní důchody 8,5 % HDP, zatímco průměr EU je 11,5 % Pokud se ani tak na důchody nedostává,evidentně přichází na důchodový účet,resp.do st.pokladny málo peněz.Příjmy veřejných financí jsou zkrátka nedostatečné a zreformovat je třeba zejména náš daňový systém.

To nemáš pravdu aniž bych se pouštěl do nějakého obšírnějšího klánosení :

1. % HDP na důchody jsou zem od země jiné. jak jsi sama uvedla, 11,5 % je průměr, tedy "půlka" zemí to má nad, půlka pod
2. do pokladny přichází mnohdy peněz dost, jen na úplně jiné věci - nnapř. zvýšit SP o 3 %, proč ne, když se ubere % na platy státních parazitů, například. to není jen o výběru, ale i o struktuře
3. HDP je za a, dost zásadně manipulovatelná veličina (dluhem) a za b, opět každá země má HDP jiné a každý rok vůči sobě i, takže nějaké poměřování se % HDP je zhola zbytečné
4. notabene když důchody (nejen) pak vůbec nemusí "násedovat HDP", ale naopak si řijí vlastním životem, který zná jen "zvyšování" výdajů na důchody, nikdy snížení.

atd atp

Netřeba vysvětlovat co je průměr,ani tvé názory na význam důchodových výdajů vyjádřených v procentech HDP.
Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené a díry se látají nejenom pět minut po dvanácté,ale ještě blbě.

"Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené"

Právě tahle věta je důvodem, proč JE TŘEBA vysvětlovat, co je průměr (a že tedy "podtržené" příjmy má cca půlka zemí EU a nějak z toho tyjátr nedělají a NETVRDÍ, že mají podtržené příjmy, stejně jako že to tak je právě proto, že ya prác s procenty HDP je naprosto účelová a vlastně o ničem :-))))))
A zrovna tak to, že NEEXISTUJE žádné kriterium, které by z nějakých objektivních důvodů určovalo nutné % příjmů z HDP, aby "důchody nebyly podtržené"

Jak mají podtržené důchody v zemích, kde žádné důchody nemají? což se týká asi 80 % lidí na světě?
Důchody jako cokoli jiné s emá řídit výhradně ekonomickou silou země a to tak, že "nahoru i dolů". A % může lítat od 0 do 100 %, to, že se případně jakozemě na nějakém maximáním % shodneme, to je jiná věc, ale není to o podtržení

To máš jako vzdělání : taky furt všechno podtržené - asi tlustou čarou - investice do školství, platy, ..... tak tam sypeme sypeme - a ze školství vylézají stále větší blbci. Výborná nepodtržená práce soustavy ...

Není možné snižovat daně,zároveň zvyšovat důchody (i posl.platy) a pak se divit,co to dělá s inflací.
A podíl HDP,který vydává Česko na důchodový systém,je jedním ze zásadních orientačních ukazatelů.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zruseni-superhrube-mzdy-a-duchody-odpalily-cesko-na-konec-evropskeho-zebricku-177728

Co nechápeš na tom, že když musíme platit ročně nějakých 50 mld, ne-li víc, jako dluhovou službu po vládách ČSSD a hlavně Babiše,
Co nechápeš na tom, že životy lidí ve státě se mají řídit ekonomickou výkonností a ne něajkými zprůměrovanými procenty kdo ví čeho????

Co se týče zrušení, tam jsme se shdli, že to nepřišlo v "pravý čas", počkalo by to.
Ambicioznost, založená na zvyšování daní ap. je vyloženě srandovní. Primárně ale, kdyby sobotka a babiš nerozhazovali jak blázni, tak jsme dneska tolik peněz na "dohnání procent" nepotřebovali
"Ze studie dále vyplývá, že Česko neprovádí konsolidaci pomocí zvyšování příjmů, i když je po Maďarsku a Řecku zemí s třetím největším propadem příjmů. „Pokles příjmů z daní je přitom v Česku v rámci zemí EU zcela nejvyšší,“ upozorňuje studie. Z té dále vyplývá, že konsolidaci v podobě omezení výdajů naopak provádějí všechny země EU. „Česko opět patří spíše mezi země, které omezují výdaje nejméně (šestý nejnižší pokles výdajů),“ uvádí materiál. Jednotlivé země podle rady přistupují ke konsolidaci prostřednictvím omezení různých typů výdajů, prakticky všechny omezují provozní náklady státu. Často také omezují rozsah sociálních plateb a dotací a kapitálových transferů. Většina zemí také předpokládá pokles úrokových plateb. „Naopak investiční výdaje v mnohých zemích mají tendenci spíše narůstat, v Česku se předpokládá jejich stagnace,“ dodává studie."

"V případě strukturálního deficitu, což je deficit veřejných financí očištěný o vliv hospodářského cyklu, studie upozornila, že letošní deficit v Česka je relativně vysoký, což je způsobeno opatřeními nesouvisejícími s pandemií, jako je například zrušení superhrubé mzdy, zrušení daně z nabytí nemovitých věcí, nebo zvyšování důchodů nad rámec povinné valorizace. "
no, a když chtějí valorizaci snížit, havlíček je žene před US a v parlamentu se bbivakuje :-)))))))))))

Pak něco s covidem, kam v čr šlo jen asi 300 mld z 1,2 bilionu, já už to nebudu opakovat.

Jsme pro, aby vláda vrátila superhrubou a současně z fleku škrtla 250 mld výdajů státu, primárně na platy státních zaměstnanců, pak důchody a pak provozní.
No tak asi bychom měli vládě říct, ať mnohem víc škrtá a i na sociálech, když to tak dělají všechny ambiciozní zmeě .-)))) já jsme rozhodně pro, ale zdá se mi, že pro nějak nebyli občané. Na západě jsou? .-))))))))

Zbytečně dlouhé a opět zbytečné osobní šťouchy o nechápavosti.Takhle se fakt diskutovat nedá.

Tak to nezačínej, věnuj se jen faktům.
A zbytečně určitě ne

Kraku, jednak s tebou z poloviny nesouhlasím, ale zrovna nenám čas na diskuzi, vrátíme se k tomu později, jenom připomenu, že v TV o tom mluvil Kalousek a řekl bych, že měl pravdu.

A osobně tě prosím, zkus přiíjmout pravidlo 15 řádků. Díky Honza Vichr.

V reakci na uvedené nevím s čím zpola nesouhlasíš.

Jde o to zrušení superhrubé mzdy. To je princip, který se používá i v USA, ale trochu jinak (tam se počítá součet obou částí daní), taky u nás měl prezentovat cenu práce a tu pak zdanit jednak zaměstnavateli a jednak zaměstnaci tak, aby oba věděli kolik té daně je. Ovšem poslanci lidovou poltickou tvořivostí z toho udělali paskvil a tím i důvod ke zrušení. Zrušení byla chyba, mělo se navrhnout ( a myslím že i navrhovalo) vrátit se k původnímu konceptu. To by ovšem muselo být v parlamentu jiné země, ne v ČR.

Jo takhle. No tak to je možné. Je pravdou, že původně měla superhrubá jen zviditelnit, kolik ještě čeho SP a ZP Díky levicovým poslancům se ale současně ze SP a ZP stala od základu neodečitatelná položka, jak bylo předtím,a díky tomu dost významně ta pojistná narostla.To máš pravdu.
Ovšem já si myslím, že zrušením superhrubé bylo dosaženu právě toho, ne? ale já výplatní pásku neviděl už 32 let.

On je špatný i samotný valorizační mechanismus,při kterém se navyšovala zásluhovost,nikoliv základní výměr.Logicky se tedy nejvíce navyšovaly důchody vysoké,což je paradoxně nejenom nelogické,ale i antilevicové.

Tak nelogické to není. Asi je spravedlivé, když ten, kdo víc platil, má větší důchod. Ostatně rozhodl to i US, že se mají zvášit diference vzhledem k zásluhovosti.
Antilevicové to samozřejmě je, levičák by nejraději všechno všem vzal a rozdělil to mezi lidi stejně, bez ohledu na zásluhy (i když i ve svých heslech měl - každému podle jeho zásluh), jen sobě by dal 3x tolik, protože se o ty všechny kolem tak hezky stará :-)))))

Buď tak laskav a přestaň mě už urážet těmi ideologickými poznámkami o líných levičácích,protože s tímhle nemá pravicovost,či levicovost ve skutečnosti nic společného.Nízké důchody mají především starodůchodci a zejména ženy,které dostihla platová nerovnost i vliv mateřství na budování profesní kariéry.Málo se ale mluví o tom,že i OSVČ,kteří si platí minimální zálohy a pak mají důchod kolem 11 tisíc.Tito lidé pak padají do sociálních dávek,které stát stojí víc než garantované důchody.
OECD nám též doporučuje,abychom důchody financovali z více zdrojů,nejenom z odvodů na sociálním pojištění.V zemích EU se důchody dofinancovávají z daní.

Já o lenosti nenapsal ani písmeno, už zase zahrkala tvoje zcela zbytečná vztahovačnost :-)))))))))))))
Jinak samořejmě že P a L s tím má spoelčného prakticky všechno. P by důhody řešil úplně jinak, kdyby mohl. Osobní účty.

Mimochodem, kdyby si lidé sočili ve vlstních důchodových účtech, na důchod, to bys viděla, kolik by si platila většina OSVČ. Ty prostě stále nechápeš podstatu problému důchodů, která v tom pojetí levice nemá řešení a bude jen horší .....

PS : v zemích EU primárně garance státu je jen 50-70 % důchodu, zbytek si zajistili důchodci sami. jen v čr máme 100% garanci starobních důchodů státem.

a teď valím do reality, tak zbytek později

Proti důchodovým účtům jsem nikdy nic nenamítala a dokonce se domnívám,že by byl výhodný právě pro "obyčejné lidi",tedy z valné části zaměstnance.Já osobně podporuji i třetí pilíř,na kterém by se měli daleko víc podílet i zaměstnavatelé-jak je obvyklé i v zahraničí.(Sama jsem si takto spořila.)

Ale Sašenko, vždyť on se neobrací na tebe, jak tě mohl urážet? Myslím, že si to moc bereš .....:-))

To je možné,ale zmínka o levici je zásadně v souvislosti s něčím negativním a je známo,že už nějaký ten pátek volím socany.Co na tom,že patřím k proudu spíše středovému,který vždy kritizoval zemanovce a souzněl s lidmi typu Dienstbiera,Pet­říčka,Netolic­kého ap.Takové detaily nikdo neřeší.

No dobře, ale přeci nemůžeš popřít, že současné problémy jsou z největší části dílem Maláčové a obecně levicové politiky.
Nicméně ty ses rozohnila kvůli lenosti, ale já psal pouze o zásluhách, což, v extrému, může znamenat i to, že někdo dře jak meze 29,5 hodiny denně, ale zásluhy má menší než jiný, kdo něco vymyslí v kanceláři za dvě hodiny denně ....
protě "zásluhy" a "lenost" nejsou antagonismy

Jde o obecné klišé,údajně pro levici typické.
Mnozí z vás tady vykládají,jak už je ideologické levo-pravé dělení passé,ale jakmile je potřeba někoho natřít a hodit na něj všechny ekonomické problémy- najednou je levice opět na tapetě.
Tady není nikdo činný politik a nemělo by mu dělat problém,uvažovat věcně,nikoliv ideologicky.
(Ty věčné poukazy na Maláčovou už je hotová posedlost.ANO mělo v Babišově vládě převahu a bez jejich souhlasu neprošlo nic.Pokud by Babiš nesouhlasil,Ma­láčová by se mohla jít klouzat.)

Já tady nic o tom, že P/L dělení je passé, nikdy nic nepsal, dokonce ani na předchozích destinacích, naopak, tam jsem stále trval na tom, že to principielní dělení je platné a že je jen třeba umět odlišit - nebo spíš pochopit - definici od možné realizace.

Maláčovou podce%nuješ : pokud by nesouhlasil, šel by se třeba klouzat i babiš.

Neovládají mě dojmy,ale tehdejší realita.ČSSD hrála v Babišově vládě trapnou roli druhých houslí a Maláčová nevědomky pracovala právě pro něj,protože všechny sociální rozinky zaštítil svým souhlasem a nejenom,že je dokázal prodat,ale byl ještě horlivější než socani - přihodil vysoké slevy na jízdné a proti jejich nesouhlasu prohlasoval s ODS a SPD zrušení superhrubé mzdy.V tu chvíli měla ČSSD odejít z vlády.Sice s křížkem po funuse,ale aspoň by zachránila kousek cti.Jenomže zemanovci nebyli žádní sociální demokraté.

Superhrubou do toho netahej. Tu chtěla zrušit i ČSSD už před volbama 2013, akorát to klasicky neudělala, protože by se připrvila o 80 mld očně. v daný okamžik čssd nesouhlasila právě a jen proto, že se to mělo odehrát v mnohem horší situaci, než byla v 2013. čssd nic, z čeho má peníze, nezrušila. dodnes máme +1 % na DPH, které přihodil Kalousek někdy v 2012 jako zdroj pro reformu důchodového systému a povodní, a mělo být do 2015. čssd se dušovala, že to zase vrátí - nevrátila nic. socan "se prostě nebude okrádat o příjmy, které může řerozdělovat podle vlastního uvážení", že jo.

Základní sazba daně Snížená sazba daně

1. 1. 1993 – 31. 12. 1994 23 % 5 %
2. 1. 1995 – 30. 4. 2004 22 % 5 %
3. 5. 2004 – 31. 12. 2007 19 % 5 %
4. 1. 2008 – 31. 12. 2009 19 % 9 %
5. 1. 2010 – 31. 12. 2011 20 % 10 %
6. 1. 2012 – 31. 12. 2012 20 % 14 %

1. 1. 2013 – dodnes 21 % 15 %

Vzhledem k tomu, že superhrubá byla zrušena až těsně před volbama, byla by to od ČSSD spíš jen šaškárna, přivést zemi do ústavní krize pár měsíců, asi 2, před vobama.
permententně podceňuješ, nebo záměrně nechceš vidět vliv ČSSD na babišovo vládu
já si myslím, že maláčová byla spíš produktem "revanše", že vyváděla to co vyváděla (a pro ty své šílené nápady měla podporu i tch za oponou, komunistů) hlavně proto, že za vlády sobotky jim babiš veškeré sociální kousky v podstatě ukradl. jenže tehdy ty sociálí kousky ještě šly dělat, protože sobotkova vláda měla 80 mld dovýběr eurodotací po vládě Nečase, který je kvůli problémům s ROP severozápad vybrat nemohl (zablokované) a měl konjunkturu až 3,6 %. prto je to vidět i na státních rozpočtech, kdy je tehdy babiš držel relativně vyrovnané, i když všude kolem se šetřilo, splácelo, plnily rezervní fondy (takže se pak nemusely ty okolní země za covidu zadlužovat tak rychle, jako nejrychlejší čr).
ve vládě babie se naopak maláčová brutálně zviditelňovala a babišovi nenechala ani drobek. o tom, proč jí to všechno žral, i když mnohdy schillrová zprvu odmítala, sice můžeme jen spekulovat, ale rozhodně s těma šílenostma přicházela dávkomat venezuela. nepodce%nuj ji.

za dnešek tu mám jen 2 příspěvky přes 15 řádků, ale to proto, že jsem něco překopírovával - a k tomu se pak vyjádřil.
samozřejmě mohu 14 kopírovaných řádek dát do jednoho, a na to reakci se 14 svými

Tys ale začal reagovat na mne.

Opravdu v dané věci opakování již řečeného?
Nechceš si to ověřit?
Pohádáme se, kdo začal? .-))))
Na hásku jsou třeba dva, máš druhýho? .-)))))))))))))

A čemu se divit. Stát rozprodal průmyslové závody, zlikvidoval prosperující zemědělství, rozprodal banky a spořitelny zahraničnímu kapitálu a zisky odtékají z Česka jako veškerá voda českých řek. Elektřinu vyrábí naše elektrárny za 0,25 Kč a občanům ji prodává několikrát dráž. Dokonce i na Slovensku prodávají, u nás vyrobenou elektřinu, levněji než v Česku. Přitom ti naši umělci dokázali, přímo astronomicky, zadlužit stát. Divím se, že si to občané neuvědomují před volbami.

To dokázal tvůj nejlepší premier ve vesmíru. ostatní píčoviny.

tak dáš mi ten zdroj?

Naše vlastence dluhy ve státní kase nezajímají. Jen hledí jak něco pro sebe urvat. Co z toho pojde v blízké budoucnosti není jejich starost.

Které vlastence máte na mysli? Mě osobně st.dluh zajímá extrémně a ve svém soukromí je zásadně nedělám.

Ty vlastence, kteří dluhy bagatelisují, že třebas jiné státy jako Itálie jsou zadluženy více. Dluh je nezajímá, zajímá je to co dostanou na účet.

Navíc po přerozdělení od jiných, ne že by si to vydělali sami

Visitor má utrum vedle byl jsi žáků něho na diskusi?

žáků?

Odmysli si to slovo žáků

No ty vole, koukam na to, ale máme utrum všichni :-))))))))))
Asi to je to nejlepší, co s emohlo odehrát :-))))

Napsal jsem lurymu že bych to za Vizitora vzal.

tož to vem! vezmi to pořádně do ruky a pusť tam taky visitora

Já tam tyhle skinheady nechci

Skinhead "pan Vajíčko" je jen Lorak.

On je jejich boss

to by asi nebylo fer. je to jeho forum.
možná jak píše krudox, soucet halvní, visitor vedlejší. já bych tovisitorovi fakt úplně nebral, jen aby už nemohl předvádět to, co předváděl.

a možná by bylo nejlepší s epřesunout prostě jinam. pokud něco vymyslíte a když budete chtít, dejte mi vědět.

Já mám diskusi ale nevím jestli se hodí na politiku a tak je to takové pohádkové, esoterické

já jsem pro každý zlo, jak říká pan farář...

Ta diskuse se blbě hledá co mám, jediný kdo jí našel zlomil mé štíty,ale Dark Rader Lorak to nebyl

součet for prezident...

A to jsem tam odpoledne psal ať dokáže to tvrzení o tom že Čaputove na Slovensku věří už jen 15 % lidí když jsem mu napsal že prezidentka že jí mají všichni rádi.Napsal jsem ať dá zdroj abych si to mohl ověřit z čeho čerpá a nebo ho nahlasim a ono toto bez mě.

odmyslel jsme si jenom "žák" a kroužek nad u :-)))

Tyhle záležitosti sem nepatří.

To co se vybere na důchodové pojištění od stávajících pracujících jde na výplaty důchodů. Průběžný systém, který chce zachovat naše "tradiční levice" To ji ovšem nebrání si stěžovat, že si na svůj dnešní důchod po léta platili.

Tady nejde o zpochybnění průběžného důch. systému,ale o nesprávně a včas spočítané náklady na mimořádnou valorizaci.

A nejde spíš o to, že tu "nesprávně a ne všas" spočítanou valorizaci ve skutečnosti zdemolovala inflace po minulé vládě, se kterou prostě nikdo nepočítal, ale dnes by to znamenalo za příštích 10 let dávat na důchody o 600 mld víc než dnes?

Za rok a půl už se ten valorizační mechanismus mohl dávno upravit.

Kdo

Jenže ony byly volby !

Akorát prezidentské.

To máš možná pravdu, já sám bych našel hodně kritiky současné vlády z hlediska jejího vedení rozpočtové politiky. A nebál bych se ani slova zbabělci. Fakt bych byl docela rád, kdyby i za cenu toho, že nebudou příště zvoleni, prostě spravili hospodaření státu klidně "parlamentním násilím".
Je pravda, že vláda se už ani netají tím, že to prostě nestíhá a nestačí na to a že plno vcí prostě neudělá, které slibovala. Věčím, že po té hrůze z minulé vlády to prostě je hrozně těžký. ale udělat to někdo musí, ten strukturální schodek je šílenej. dneska soc a zdrav systém jedou halvně díky husákovo dětem. jenže za 7 let půjdou oni do důchodu, takže nastane ohromný výpadek příjmu těch systémů, a aby toho nebylo málo, ohromně stoupne požadavek na výdaje. to prostě nedáme a dojde na nevyhnutelné střety.
a pak si můžeme pískat, že to podělali odbory tlakem napermanentní přidávání pod heslem "konec levné práce" a "% podfinancovanosti toho a onoho", a rozhazování v podstatě vrtulníkových peněz za covidu ap.
Narozdíl teřba od Němecla, které před rokem 2020 mělo v řadě asi 6 přebytkových rozpočtů a dokázali si vytvořit polštář, rezervy, a navíc za kovidu nevyházely takové gigantické peníze na zvyšování platů a sociálné služby, zatímco nám sobotka ani babiš nejen nevytvořili korunu rezerv, ale ještě nás zadlužovali nejrychleji v eu (vysoká dluhová služba) a populistické zvedání platů (v některých oborech až o 20 %) a sociálna, tedy vytváření strukturálního schodku.

Tohel je situace, kdy jy nejlepší prostě číct - škrtáme 250 mld výdajů státu, rovnoměrně z platů, sociálna, provozu - a 125 mld zkusíme vybrat zvýšením daní. a ty skoro tři roky to prostě udržet, srovnat. a pak, pokud zase vyhraje levice nebo populisti, a zase začnou přidávat, i když na to nebudeme mít, tak po sobě prostě začít střílet. prostě osobně si myslím, že jd edo tuhého a že válka na UA s tím souvisí, s tím, že se blíží zásadní problémy dosavadního způsobu života na západě (welfare state)