Tohle bys měl řešit jinde.Svůj názor jsem napsala přímo tam a dál už s ním ztrácet čas nehodlám.
Já tam vůbec nechodím, mně stačí místní putinovci a konspirátoři........ :))
Nejde jen o Loraka, ale asi o 10-15 dalších ruských trollů na Chatujme. Píšu to asi půl roku, že zde je už jedna z posledních bašt rusofilů a nikdo s tím nehodlá nic dělat a nebude nic dělat, dokud to tady nezavřou. My s tím nic nenaděláme, to by měl admin dbát na dodržování zákonů ČR a oněch cca 10-15 manipulátorů, lhářů a proruských trollů zabanovat. Lorak, Visitor, Antagon a další a další...Piš to adminovi, diskutníci nemají páky. On ano.
Já myslím, že jsou jiná místa vhodná k protestu. Tohle fórum je spíš zábavný prostor a řekl bych, že sem podobné výzvy nejspíš ani nepatří.
Ten správce toho fóra zřejmě bude pěkný pitomec, který se mnou nemá vůbec nic společného a právě to je důvod, proč nevidím důvod na to fórum vůbec chodit. Znám řadu jiných pitomců osobně a snažím se, aby v mém okruhu byli v počtu tak minimálnim, jak je to jen možné. 🙂
Potuo uvědomuješ si to že tehle grafomanskej cvok to tvoje forum totálně zatrolloval ?
Neudělal jsi to ty?
Já píši k tématu.
K čemu ty, blbečku? :-)))))))))))))))
Troll (či trol) je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům. Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě[1][2] nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi[3] a odklonit se od tématu debaty. Činnost trolla bývá v internetovém diskurzu nazývána trollingem či trollováním.
Marně přemýšlím, čím tohle dělám.
Protože sdělení nějakého názoru, kolem kterého začne diskusi, mnohdy s
odobou hádky, to přeci trolling není. Stejně tak to, že nějaký můj
názor vyprovokuje někoho k emoční odezvě přeci také není trolling, to je
opět naprosto normální diskuse - jen s emočním diskutérem.
Zajímalo by mne, v čem mém vidíš cíl trolla : "Jeho cílem je vyprovokovat
ostatní uživatele k emotivní odezvě[1][2] nebo jinak narušit normální,
věcnou diskusi[3] a odklonit se od tématu debaty."
K tématu naopak mnohdy vracím, žádám argumenty a důkazy, nikoli emoce, počet příspěvků jako reakcí na jiné nerozhoduje o trollení.
Abych trollil, musel bych psát útočné, provokativní příspěvky zcela mimo téma a v takovém počtu, aby třeba odhrnuly diskusi na další stránku nebo je třaba nějak zvýrazňovat, třeba barvičkama, aby je nikdo "nepřehlédl", rok opakovat stále to samé a balit to do stále toho samého kňourání a fńukání, neustále druhé osočovat ze zcela mimodiskusních témat, místo tématu řešit zásadně oponenty nebo druhé, atd. atp.
To je trolling.
Co z toho dělám já, to by mne fakt zajímalo :-))))))))))))))))
Jsi neskutečně hádavej (i tomu pochopitelně říkáš diskuze) ,máš oblibu v urážení oponenta,ale především se neumíš vymáčknout jasně a stručně.
Když ti někdo nezobe z ruky tovje názory a pohledy, není to automaticky
hádavej člověk .-))))
Hádavej je naopak ten, kdo něco napíše, druhý mu sdělí svůj niný
nzáor, a ten první zopakuje to své :-)))))))))))))))) protože tím
rozjíždí hádku, která nikam nepovede, jen k věčnému protlačování
svépravdy :-))))
to děláš ty na moje reakce na tebe, některé :-)))
Jsi neskutečně hádavá. A aby toho nebylo málo, ještě i vztahovačná :-))))))))))))))
Oponenat urážím jen na prinsipu jak jsme psal : když někomu 3x předložím důkay nebo indicie, že nemá nebo NEMUSÍ mít pravdu, protože existují i jiný řešení, než kterým se zašťiťuje on, ale dotyčný nadále, i na počtvrté a dál trvá na tom svém názoru jako na tvrzrní, tedy pravdě, pak ho musím nějak nazvat.
že ty moje vymáčknutí se nechápeš je problém na přijímači, ne vysílači
PS : konstatuji, že tento tvůj příspěvek je zase důkazem tvé hádavsoti :-))) místo věcného vysvětlení nebo odpovědi na mou otázku - zase záplava nesouvisejících blbin :-)))))
Antagona jsem napomínala několikrát,byl mazán,na nějaký čas dokonce i zabanován a uštědřil mě za to vcelku solidní sodu. Tvoje poznámka + palcování od pánů,je tedy docela paradox.
Antagon je mešuge u něj jsem nevzdělaný co hned věří všemu a ještě se naučil slovo pseudobuddhista aniž by věděl co píše,tento člověk žije ve své bublině.
Neštěstím je,když věcná diskuze sklouzne k osobním urážkám oponenta.
Kým byl zabanován? Vlastně banovat může jen admin, tak že adminem. Tobě pak Antagon udělil "sodu". Pak tedy měl být zabanován trvale a basta, když si ti dovolil nadávat za něco, za co byl adminem zabanován.
Takže přesněji- na tomto fóru byl správcem, zablokován=byl mu zamezen
přístup.I takové zablokování ale musí mít svá pravidla- hříšník
musí být několikrát marně napomínán a správci fóra nemohou dávat
blokace trvalé.Je samozřejmé,že vše vzájemně konzultujeme s Honzou.
Bylo by ovšem dost nelogické,kdyby někdo dával sodu správci,pokud by byl
potrestán adminem.
Oprava: nikoliv zabanován,ale zablokován! Velmi se omlouvám za hrubou nepřesnost.
Souhlasím, jen doplním milej Krak všechno zná, všude byl nejmíň 2x, od všeho má klíče a vždycky musí mít pravdu :)))....prostě je úžasnej Brouk Prášil Pytlík a já ho žeru :)))))
Srandovní je, že souhlasíš, zřejmě s tou hádavostí, stylem, který je
důkazem tvojí hádavosti .-))))
Ale je to v reakci na hádavou Potuu, takže jsi, ale jen částečně a hodně
málo, omluven, že ses zase nechal strhnout .-)))))))))))))))))
A vidíš, já ti reaguji věcně :-))))) Až na tvé a seriozním rozborem,
kterému můžeš oponovat, ale nikoli jen hádavě .-))))))))))))))))))
Brouku já teď na tebe neměl čas, to víš je moc eventů, určitě ti bylo smutno ale nevěš hlavu, zase dojdu ;))))
Není, taksemzde je jen nemocnej, nemůže za to :))
Dál do lesa už nejdu, je to pořád dololečka dokola .))))
Krudox s leninem tu poznámku palcovali,tak by mi mohli odpovědět aspoń oni- kdo je zde proruským trollem a ruskou pátou kolonou.Ono je totiž nejenom urážlivé,ale už to začíná zavánět nebezpečným ideologickým fanatismem.
LuRy Uživatel je offline | Předmět:před 12 hodinami | #118338
Byl odebran spravce visitor77 za nevhodne nazory ohledne invaze na ukrajinu a
take mazani jinych nazoru ktere se zrovna nehodi teto ideologii. Z pohledu
spravce mi to prijde minimalne nemistne a nevhodne.
Tim ze diskuze nema spravce tak ji rovnou i zamykam
Ty mi ale odpovídáš na něco úplně jiného! Já se ptala na zdejší fórum,za které zodpovídám...
asi qvído
jinak samozřejmě občas sem naleze i antagon a podobná verbež, dnes
autista...
Qído ruské napadení Ukrajiny odsoudil,ale holt to tvrdohlavě zjemňuje poukazy na příčiny.
On napsal, že je to špatné, ale zároveň nejlepší možné řešení neomylného V.V Putina, nejmoudřejšího z lidí. Což je takové prapodivné odsouzenì. 🙂
To je jedno z mnoha vyjádření,která se snaží ospravedlnit neomluvitelné.Putina už skutečně nelze omlouvat a poukazovat na příčiny,protože tato válka je zločin takového rozměru,který Evropa nezažila téměř 80let
Jo, napsal jsem o možnosti, že Putin válkou s UA mohl předejít válce
mezi RF a NATO, tedy 3.SV, možná jaderné. O moudrosti a neomylnosti Putina
jsem samozřejmě nepsal, to mi vkládáte vy, což je v diskusi nefér.
Můj názor stojí na tom, že od r. 2007 UA naléhavě žádala o vstup do NATO
a USA jí vycházelo vstříc za hranicí obecně platných pravidel pro takový
krok. (Viz dostupné dokumenty NATO). Protože vláda UA od r. 2014 opakovaně
vyhlašovala, že vojensky získá zpět svá území (Krym a východ UA), pak
pro RF nelze riskovat, že se UA stane členem NATO. Rusko by se buď muselo
vzdát Krymu a dovolit ztrátu strategického zabezpečení svého území, nebo
by muselo válčit s UA coby státem NATO, čili s polovinou světa. Agrese
směrem na UA toto pro RF a svět řeší za cenu lokálního konfliktu.
Můžete to vyvrátit, máte-li kromě vzteku a odporu nějaké argumenty. Budu
vám za to opravdu vděčný. Já se z té války neraduji...
Nevycházelo. Ty dostupné dokumenty předlož.
Divit se, že UA chtěla (a chce) své území zpět to se může jen rusák a
kvído
neutralitu rusku ukrajina nabízela v březnu 2022, nikdo by nic neriskoval,
natož rusko
krymu se vzdá buď dobrovolně, nebo násilím, to je jisté, dřív nebo
později
s NATO by válčit nemuselo - i pokud by začlo, NATO by ho jen fackovalo ze
svého území zpět za hrabice ruska.
rusko tou agresí neřeší nic. naopak hodně zkomplikovalo, posralo. plno z
toho, co se děje a bude dít, je a bude JEN A POUZE proto, že rusák tu agresi
provedl. možná tím rozpoutá o WWIII.
argumentů jsi dostal už valníky, i logika je jasná - ale ty máš pořád
potřebu najít něco nového, protože putler to nemohl udělat "jen tak"
.-))))))))))))))
Mě je ukradené nějaké zjemňování, nebo omlouvání. Já chci znát
všechny souvislosti, které vedly k současnému stavu. A na rozdíl od
většiny zde diskutujících nejsem nakloněn jednoduchému vysvětlení, že
je Putin egoista, imperátor, magor, pokračovatel Stalina... Jeho jednání má
nepochybně nějakou logiku a důvody. Zpětně skládám vývoj dějů od roku
2007 a existují body, které na sebe navazují až do 24.2.2022. A informace
stále přibývají, některé zapadají hned, jiné později. Vynést robustně
podložený soud zatím nelze. Nabalují se možné cíle v zásadních
změnách světového obchodu a suverenity států.
Zůstává samozřejmě základní fakt, otevřenou agresi zahájil Putin. A to
se špatným odhadem vztahu obyvatel UA k státní suverenitě a zakotvení
tamní vlády.
ano, důvody a logika putlera jsou v jeho egoismu, imperátoství,
magorárně.
no zjednodušeně řečeno si svoje důvody a logiku prostě a jednoduše
vysvětlil - proto nedokázal za 9 let doložit svoje uváděné důvody.
ale ty holt budeš žít v přesvědčení, že se rusku dělo něco
hroznýho.
no proč ti to putler neřekl, co mu kdo dělal, proč by ti to tajil?
co by to muselo být za důvody, že by je i putler tajil?
biden mu píchá tu jeho krasobruslařku? nechce nám to říct, že je paroháč?
nenabaluje se nic, nabalovat se začalo až po agresi rusáka v 2014
škoda, že měl špatný odhad, co?
Tak to zkus od r. 2000, kdy se kamarádi Putin a Janukovič dostali skokem do
politiky.
Myslím, že tu žádní nejsou, jen u jednoho si nejsem zcela jist. Ale Dodes to určitě není, ta je ve svých názorech konzistentní mnoho let.
Nejlepší je, že po tom osvobozujícím, i když s jasným podtextem, výroku kolem čapáku, nemůže už kvílet, že česká justice není objektivní :-))))
Jsem zvědav, jestli to přežije bez duševních změn :-)))))))))))
Viděli jste je? Fakt je to bombový, a vidět snad odevšad.
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-tesne-priblizeni-venuse-a-jupiteru-pocasi-slibuje-uzasnou-podivanou-40424360
Včera i dnes, to nelze přehlédnout a přitom na obloze ještě nesvítí ani jediná hvězda. Je to nádherný úkaz (azimut 260 až 270°)
Po Ukrajině je na řadě Moldavsko...V úterý se moldavském Kišiněvě znovu sešly tisíce lidí, aby protestovaly proti tamní prozápadní vládě. V pozadí těchto demonstrací stojí populistická opoziční strana Șor, která má úzké vazby na Rusko. O tom, že se Moskva snaží destabilizovat situaci v Moldavsku, svědčí skutečnost, že na protesty vysílá své vlastní občany dovezené autobusy z Ruska...U nás v ČR probíhá ruská hybridní válka také, schovávají ji za demokracii a hlas opozice, prozatím skrze proruské kolaboranty, komunisty, bývalé StBáky, pravicové extrémisty,- Okamurovce, Zemanovce, Klausovce, Babišovce, Vrábelovce a zmanipulované užitečné idioty z řad dezolátů, nemakačenek, důchodců a zadlužených frustrátů...Více se dočtete v článku: https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-nerozumim-vam-prijel-jsem-z-ruska-televize-ukazala-jak-moskva-organizuje-protesty-v-moldavsku-40424327#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=8&utm_campaign=abtest217_krokovy_redesign_feedu_varEE&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Jakoby arabské jaro naruby.Destabilizaci Blízkého Východu vystřídá destabilizace Evropy.(Škoda,že nejsme za vodou.)
Zajímalo by mě, jak tam ti Rusové vozí manifestanty autobusy z Ruska. To
jezdí přes Ukrajinu, nebo přes Rumunsko? Nehledě na to, že mi to přijde na
autobusy dost "z ruky". Netuším, jak si RF zásobuje tamní svoji základnu,
patrně letecky, že by to fungovalo i v současném válečném stavu přes UA,
to pochybuji.
Moldavský vývoj událostí se dostal do pozornosti představitelů Ukrajiny
patrně díky velkým muničním skladům (cca ze dvou třetin zaplněných
municí vhodnou pro ukrajinskou vojenskou techniku) jižně od města Cobasna.
Je to cca 3km silnicí od hranic s UA a bylo by pro UA fajn se jich nějakým
způsobem zmocnit...
K tomu vrbětickému průšvihu by nemohlo dojít,kdyby byl ten rozsáhlý muničák bezpečně zabezpečen.Armáda to nikdy neměla dát všanc soukromým subjektům,které ještě ke všemu zaměstnávaly ruské občany.
Paní Potůčková, vy jste nebyla na vojně. Já na vojně byl a hlídal jsem muničák v Borském Lese.
Pane Vitásku,i poučený laik má jasno v tak zásadní věci,jakou je ostraha rozsáhlého muničního areálu.Je trestuhodné,že muniční sklady dalo ministerstvo obrany k dispozici soukromým firmám a nikoho už např.nezajímaly stížnosti tamních občanů o tristním stavu oplocení podél areálu.Na tohle vážně nepotřebuju chodit na vojnu.
Nejsem nějak ideologicky vyhraněn abych tvrdil, že státní je lepší než soukromé či naopak. V obou rezortech pracují stejní či podobní lidé. Jako my kdysi hlídali ten muničák, tak ho hlídali v těch Vrběticích.
Nevím jaký objekt jste hlídal a zda to byl taky takto rozsáhlý muničák s plotem,který byl na řadě míst naprosto nefunkční,protože děravý.Taková hlídka by postrádala smysl a stát by to stěží riskoval.
Hlídal jsem jej jako velitel stráže, bylo to v Plzni. Objekt byl oplocen, my hlídali vnější část plotu. Bylo to v lese a ve tmě mohl voják zabloudit a tak tam byl drát, kterého se strážní drželi. Strážní byli 19. letí kluci a v noci se báli. Proto strážní stanoviště opustili a všichni se slezli na jedno místo a tam blbli. Občas tak došlo k výstřelu a poranění vojáka, naštěstí ne kdy jsem byl ve stráži. V noci se měli vojáci kontrolovat, kontrolu měl provádět dozorčí posádky se mnou. Nikdy jsem tuto kontrolu neprováděl, dozorčí přijel jen za dne v noci se tam taky bál. Ne nějakého diverzanta, ale těch vojáků. Byli vystrašení a občas vystřelili na zajíce. Vzhledem k těmto poměrům byl objekt (patřící lidové armádě) v noci prakticky přístupný.
Faktem je,že to tehdy jistily zadrátované hranice.Lesíky mezi
plzeňskými Bory a Líněmi nejsou opuštěnými místy,ale tam znám akorát
věznici a letiště.O event.muničáku by býval věděl můj manžel,který
byl zdejším rodákem.
Vrbětice jsou ale úplně jiná píseň.
Ostraha toho muničáku ve Vrběticích je podružná věc. Co bylo
nejdůležitější byl monitoring firem obchodujících se zbraněmi a municí.
Jací lidé se kolem toho pohybují. V tomto BIS zaspala.
Všechny ty rozvětvené tajné služby v Česku vycházejí vstříc přáním
nejrůznějším lobistům, pořádání kampaní proti politikům (jako byla
akce Olovo) či sledování manželky Nečase. Státní zájem z práce těchto
služeb už dávno vymizel.
Nyní čtu, že Okamura mluvil 7 hodin v kuse. O čem mluvil? Četl obě části Bible?
Tématem byly nějaké odborné materiály o variantách důchodové reformy.(Které prý ale nevyjadřují jeho postoje.)
Politici posledních třiceti let dostali republiku do srabu a teď neví jak z toho ven. Je jen zajímavé jak rozdílně přistupují k inflaci. Církvím se zatím nevyplacené restituce budou navyšovat o inflaci ale u důchodců se zákonem stanovené navýšení důchodů bude snižovat. Přece vláda nepostihne černoprdelníky aby nezchudli. Lidovci jsou přece ve vládě. Je také zajímavé, jak si vládní klika přidává na platech.
"Letošní inflace přihodí církvím na náhradách 7,5 miliardy" ( Novinky
cz. )
Přecenil jsem tě. Stačí zadat do vyhledávače. Dokonce to opětovně
zaznělo v parlamentu při návrhu na změnu již uzákoněného navýšení
důchodů o inflaci. Divím se lidovcům, že sami nepřišli s tím, že těch
7,5 miliardy církvím navíc, k vypláceným reparacím, nechtějí.
Mne jsi nepřecenil. Já to měl dávno ověřený, ale jaksi je třeba tě vychovávat k solidnímu diskutování, tedy dokládání svých tvrzení, abs to příště udělal sám rovnou, jak se s vseriozní disksi sluší a patří.
tak akorát ještě : příště link. umíš h osem vkopírovat, že jo? protože jen to oznámení, cos napsal, umí napsat každý trdlo.
no každopádně tedy víme, že ale církvím nikdo edává žádné mimořádné valorizace, jako u důchodů, ale jen tu skutečnou
https://plzenska.drbna.cz/zpravy/11362-ukrajinci-v-plzni-poradaji-diskoteku-s-sokujicim-nazvem-bandera-party-rada-lidi-to-oznacila-za-provokaci.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=737611&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
Neuvěřitelné!
Naštěstí např. zde jsou ti slušní a normální. Jsme malá obec (488
obyvatel) a Ukrajinců s oprávněným pobytem tu je 85 (17,42 %). Nejsou s nimi
absolutně žádné problémy, pouze služby (převážně zdravotnictví) jsou
přetíženy, jinak v pohodě. V nedalekém městečku vlála jediná
modro-žlutá vlajka, ale jenom krátce než malý průmyslový podnik doplnil
stav chybějících zaměstnanců.
Slušní a normální Ukrajinci naštěstí převažují nejenom v této
malé obci.
Co se té diskotéky týče,jde o nechutnou provokaci a medvědí službu všem
zdejším Ukrajincům,kteří zachránili jenom to nejcennější -svoje
děti,mnozí z nich si ihned sehnali práci a na nějaké diskošky nemají ani
pomyšlení.
Kritiku ale zaslouží především naši krajané- majitelé a provozovatelé
"Arény" ,kteří nemají žádné zábrany a pro prachy by klidně pořádali i
uzavřenou Putin,či Hitler-párty.Dokonce sesmolili tuto sofistikovanou
odpověď,pro naši zblázněnou dobu,relativizující činy zločinců
stojící na té "správné straně" ,dost typickou:
„Jelikož o tom, jestli Bandera byl nebo nebyl fašista se vedou dlouhodobé
spory, tak nejsme schopni určit, zda tomu tak bylo. Například u Hitlera je to
prokazatelné a akci s takovouto tématikou bychom nepovolili. Každopádně
akci nepořádáme. Akci pořádají Ukrajinci a v průběhu jsme si nevšimli,
že by měla fašistický, rasistický či antisemitský nádech. Jedná se o
běžnou diskotéku pro mladé Ukrajince. Akci nepropagujeme, jelikož se jedná
o komunitní událost a nechceme míchat českou klientelu s tou ukrajinskou.
Kdyby v nás akce vzbudila některé z výše popsaných dojmů, tak
samozřejmě návrh na její konání nepodpoříme. Návrh řešení je, že
navrhneme pořadatelům změnu názvu akce.“
Doufám,že mě teď nějaký myslitel neoznačí za rusofila.Což by byl
paradox,protože včera se mi dostalo varování,co mě za ty moje protiruské
postoje čeká,až se to tu konečně otočí.
Včera jsem si kupoval v našem řeznictví šunkový salám. Nová prodavačka, mluvila česky s ukrajinským přízvukem, (majitel neustále shání prodavačky). Stálo to 24 Kč, omylem jsem ji dal o 2Kč více. Ale mlčel jsem, bylo tam dost lidí a řekl jsem si, že nebudu zdržovat, bude mít 2 kačky diško. Mince třídila do přihrádek kasy, já se otočil a šel pryč. Ozvalo se ale "pane!" - a vracela mi dvojku. To by Češka nejspíše neudělala.
Nejde o to jestli by to češka udělala nebo né jde o charakter člověka.
Poctivost a slušnost najdeme u každého národa, stejně jako hrubost, sprostotu a aroganci. Nejsou to národní vlastnosti, ale univerzální. Je tu východní skromnost, pohostinnost a srdečnost i proslulá, tvrdá a krutá ukrajinská mafie.
V Česku se u politiků vládnoucí kliky kladně hodnotit nedají. Vidím u nich sprostotu a aroganci.
Já ale nikoho ze současných zastupitelů nevolila.(Dokonce jsem nevolila Klause ani Zemana.)
V ODA nebyl Klaus,ani Zeman a ČSSD jsem volila až po Zemanově odchodu z politiky,konkrétně za Špidly.V současné době není ani parl.stranou.
Češka by si možná myslela,že jste jí nechal dýško.
Každopádně souhlasím s mými dvěma předřečníky,že jde vždy o
charakter člověka,ne univerzální národní vlastnost.Ale jak už jsem
několikrát psala- obě Ukrajinky z Charkova,které i s dětmi našly azyl u
mého syna,jsou velmi slušné.Od začátku zaměstnané,platí do našeho
systému pojistné a jejich děti chodí do školy.
Cítím to tak, že Češka bere 2Kč něco jako diško, zbytečné zdržování.
Chci šestidenní pracovní týden !!!!!
Pokud se to k nám vůbec dostane,budeš v lepším případě na zaslouženém odpočinku.
Jo? Na který půjdu kvůli Maláčový v 88 letech? .-))))))))))))))))))))))))
no ba - měl jsme za, že jsem to v tom svém také napsal, pokud se dožiju.
Samozřejmě. To proto, aby těm současným mohli dokolečka dokola přidávat. Vlastně mmnt...žádný že v 88 letech! Důchody nebudou vůbec, politici přece plánujou už roky. Teda ti, co ho mají, ti jsou vysmátí a měli by být rádi i za 10 litrů, protože budoucí budou mít jen to, co si doma do polštáře naškudlí.
Jen si lámu hlavu nad tím, proč všichni teda platíme ty různý daně z PHM, potravin, oblečení, prostě ze všeho. Daň z příjmu či podnikání, to už je jen zlomeček z daní, co platí vědomě či nevědomě všichni.
Drtivá většina lidí zaplatila na všemožných daních miliony, tak že na důchody by mělo být tam kdesi "v centrále" našetřeno. Není? Kdo to sežral?
Aktuálně vydáváme na starobní důchody 8,5 % HDP, zatímco průměr EU je 11,5 % Pokud se ani tak na důchody nedostává,evidentně přichází na důchodový účet,resp.do st.pokladny málo peněz.Příjmy veřejných financí jsou zkrátka nedostatečné a zreformovat je třeba zejména náš daňový systém.
To nemáš pravdu aniž bych se pouštěl do nějakého obšírnějšího klánosení :
atd atp
Netřeba vysvětlovat co je průměr,ani tvé názory na význam
důchodových výdajů vyjádřených v procentech HDP.
Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené a
díry se látají nejenom pět minut po dvanácté,ale ještě blbě.
"Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené"
Právě tahle věta je důvodem, proč JE TŘEBA vysvětlovat, co je průměr
(a že tedy "podtržené" příjmy má cca půlka zemí EU a nějak z toho
tyjátr nedělají a NETVRDÍ, že mají podtržené příjmy, stejně jako že
to tak je právě proto, že ya prác s procenty HDP je naprosto účelová a
vlastně o ničem :-))))))
A zrovna tak to, že NEEXISTUJE žádné kriterium, které by z nějakých
objektivních důvodů určovalo nutné % příjmů z HDP, aby "důchody nebyly
podtržené"
Jak mají podtržené důchody v zemích, kde žádné důchody nemají? což
se týká asi 80 % lidí na světě?
Důchody jako cokoli jiné s emá řídit výhradně ekonomickou silou země a
to tak, že "nahoru i dolů". A % může lítat od 0 do 100 %, to, že se
případně jakozemě na nějakém maximáním % shodneme, to je jiná věc, ale
není to o podtržení
To máš jako vzdělání : taky furt všechno podtržené - asi tlustou čarou - investice do školství, platy, ..... tak tam sypeme sypeme - a ze školství vylézají stále větší blbci. Výborná nepodtržená práce soustavy ...
Není možné snižovat daně,zároveň zvyšovat důchody (i posl.platy) a
pak se divit,co to dělá s inflací.
A podíl HDP,který vydává Česko na důchodový systém,je jedním ze
zásadních orientačních ukazatelů.
Co nechápeš na tom, že když musíme platit ročně nějakých 50 mld,
ne-li víc, jako dluhovou službu po vládách ČSSD a hlavně Babiše,
Co nechápeš na tom, že životy lidí ve státě se mají řídit ekonomickou
výkonností a ne něajkými zprůměrovanými procenty kdo ví čeho????
Co se týče zrušení, tam jsme se shdli, že to nepřišlo v "pravý čas",
počkalo by to.
Ambicioznost, založená na zvyšování daní ap. je vyloženě srandovní.
Primárně ale, kdyby sobotka a babiš nerozhazovali jak blázni, tak jsme
dneska tolik peněz na "dohnání procent" nepotřebovali
"Ze studie dále vyplývá, že Česko neprovádí konsolidaci pomocí
zvyšování příjmů, i když je po Maďarsku a Řecku zemí s třetím
největším propadem příjmů. „Pokles příjmů z daní je přitom v Česku
v rámci zemí EU zcela nejvyšší,“ upozorňuje studie. Z té dále
vyplývá, že konsolidaci v podobě omezení výdajů naopak provádějí
všechny země EU. „Česko opět patří spíše mezi země, které omezují
výdaje nejméně (šestý nejnižší pokles výdajů),“ uvádí materiál.
Jednotlivé země podle rady přistupují ke konsolidaci prostřednictvím
omezení různých typů výdajů, prakticky všechny omezují provozní
náklady státu. Často také omezují rozsah sociálních plateb a dotací a
kapitálových transferů. Většina zemí také předpokládá pokles
úrokových plateb. „Naopak investiční výdaje v mnohých zemích mají
tendenci spíše narůstat, v Česku se předpokládá jejich stagnace,“
dodává studie."
"V případě strukturálního deficitu, což je deficit veřejných financí
očištěný o vliv hospodářského cyklu, studie upozornila, že letošní
deficit v Česka je relativně vysoký, což je způsobeno opatřeními
nesouvisejícími s pandemií, jako je například zrušení superhrubé mzdy,
zrušení daně z nabytí nemovitých věcí, nebo zvyšování důchodů nad
rámec povinné valorizace. "
no, a když chtějí valorizaci snížit, havlíček je žene před US a v
parlamentu se bbivakuje :-)))))))))))
Pak něco s covidem, kam v čr šlo jen asi 300 mld z 1,2 bilionu, já už to nebudu opakovat.
Jsme pro, aby vláda vrátila superhrubou a současně z fleku škrtla 250
mld výdajů státu, primárně na platy státních zaměstnanců, pak důchody
a pak provozní.
No tak asi bychom měli vládě říct, ať mnohem víc škrtá a i na
sociálech, když to tak dělají všechny ambiciozní zmeě .-)))) já jsme
rozhodně pro, ale zdá se mi, že pro nějak nebyli občané. Na západě jsou?
.-))))))))
Zbytečně dlouhé a opět zbytečné osobní šťouchy o nechápavosti.Takhle se fakt diskutovat nedá.
Kraku, jednak s tebou z poloviny nesouhlasím, ale zrovna nenám čas na diskuzi, vrátíme se k tomu později, jenom připomenu, že v TV o tom mluvil Kalousek a řekl bych, že měl pravdu.
A osobně tě prosím, zkus přiíjmout pravidlo 15 řádků. Díky Honza Vichr.
Jde o to zrušení superhrubé mzdy. To je princip, který se používá i v USA, ale trochu jinak (tam se počítá součet obou částí daní), taky u nás měl prezentovat cenu práce a tu pak zdanit jednak zaměstnavateli a jednak zaměstnaci tak, aby oba věděli kolik té daně je. Ovšem poslanci lidovou poltickou tvořivostí z toho udělali paskvil a tím i důvod ke zrušení. Zrušení byla chyba, mělo se navrhnout ( a myslím že i navrhovalo) vrátit se k původnímu konceptu. To by ovšem muselo být v parlamentu jiné země, ne v ČR.
Jo takhle. No tak to je možné. Je pravdou, že původně měla superhrubá
jen zviditelnit, kolik ještě čeho SP a ZP Díky levicovým poslancům se ale
současně ze SP a ZP stala od základu neodečitatelná položka, jak bylo
předtím,a díky tomu dost významně ta pojistná narostla.To máš pravdu.
Ovšem já si myslím, že zrušením superhrubé bylo dosaženu právě toho,
ne? ale já výplatní pásku neviděl už 32 let.
On je špatný i samotný valorizační mechanismus,při kterém se navyšovala zásluhovost,nikoliv základní výměr.Logicky se tedy nejvíce navyšovaly důchody vysoké,což je paradoxně nejenom nelogické,ale i antilevicové.
Tak nelogické to není. Asi je spravedlivé, když ten, kdo víc platil, má
větší důchod. Ostatně rozhodl to i US, že se mají zvášit diference
vzhledem k zásluhovosti.
Antilevicové to samozřejmě je, levičák by nejraději všechno všem vzal a
rozdělil to mezi lidi stejně, bez ohledu na zásluhy (i když i ve svých
heslech měl - každému podle jeho zásluh), jen sobě by dal 3x tolik,
protože se o ty všechny kolem tak hezky stará :-)))))
Buď tak laskav a přestaň mě už urážet těmi ideologickými poznámkami
o líných levičácích,protože s tímhle nemá pravicovost,či levicovost ve
skutečnosti nic společného.Nízké důchody mají především starodůchodci
a zejména ženy,které dostihla platová nerovnost i vliv mateřství na
budování profesní kariéry.Málo se ale mluví o tom,že i OSVČ,kteří si
platí minimální zálohy a pak mají důchod kolem 11 tisíc.Tito lidé pak
padají do sociálních dávek,které stát stojí víc než garantované
důchody.
OECD nám též doporučuje,abychom důchody financovali z více zdrojů,nejenom
z odvodů na sociálním pojištění.V zemích EU se důchody dofinancovávají
z daní.
Já o lenosti nenapsal ani písmeno, už zase zahrkala tvoje zcela zbytečná
vztahovačnost :-)))))))))))))
Jinak samořejmě že P a L s tím má spoelčného prakticky všechno. P by
důhody řešil úplně jinak, kdyby mohl. Osobní účty.
Mimochodem, kdyby si lidé sočili ve vlstních důchodových účtech, na důchod, to bys viděla, kolik by si platila většina OSVČ. Ty prostě stále nechápeš podstatu problému důchodů, která v tom pojetí levice nemá řešení a bude jen horší .....
PS : v zemích EU primárně garance státu je jen 50-70 % důchodu, zbytek si zajistili důchodci sami. jen v čr máme 100% garanci starobních důchodů státem.
a teď valím do reality, tak zbytek později
Proti důchodovým účtům jsem nikdy nic nenamítala a dokonce se domnívám,že by byl výhodný právě pro "obyčejné lidi",tedy z valné části zaměstnance.Já osobně podporuji i třetí pilíř,na kterém by se měli daleko víc podílet i zaměstnavatelé-jak je obvyklé i v zahraničí.(Sama jsem si takto spořila.)
Ale Sašenko, vždyť on se neobrací na tebe, jak tě mohl urážet? Myslím, že si to moc bereš .....:-))
To je možné,ale zmínka o levici je zásadně v souvislosti s něčím negativním a je známo,že už nějaký ten pátek volím socany.Co na tom,že patřím k proudu spíše středovému,který vždy kritizoval zemanovce a souzněl s lidmi typu Dienstbiera,Petříčka,Netolického ap.Takové detaily nikdo neřeší.
No dobře, ale přeci nemůžeš popřít, že současné problémy jsou z
největší části dílem Maláčové a obecně levicové politiky.
Nicméně ty ses rozohnila kvůli lenosti, ale já psal pouze o zásluhách,
což, v extrému, může znamenat i to, že někdo dře jak meze 29,5 hodiny
denně, ale zásluhy má menší než jiný, kdo něco vymyslí v kanceláři za
dvě hodiny denně ....
protě "zásluhy" a "lenost" nejsou antagonismy
Jde o obecné klišé,údajně pro levici typické.
Mnozí z vás tady vykládají,jak už je ideologické levo-pravé dělení
passé,ale jakmile je potřeba někoho natřít a hodit na něj všechny
ekonomické problémy- najednou je levice opět na tapetě.
Tady není nikdo činný politik a nemělo by mu dělat problém,uvažovat
věcně,nikoliv ideologicky.
(Ty věčné poukazy na Maláčovou už je hotová posedlost.ANO mělo v
Babišově vládě převahu a bez jejich souhlasu neprošlo nic.Pokud by Babiš
nesouhlasil,Maláčová by se mohla jít klouzat.)
Já tady nic o tom, že P/L dělení je passé, nikdy nic nepsal, dokonce ani na předchozích destinacích, naopak, tam jsem stále trval na tom, že to principielní dělení je platné a že je jen třeba umět odlišit - nebo spíš pochopit - definici od možné realizace.
Maláčovou podce%nuješ : pokud by nesouhlasil, šel by se třeba klouzat i babiš.
Neovládají mě dojmy,ale tehdejší realita.ČSSD hrála v Babišově vládě trapnou roli druhých houslí a Maláčová nevědomky pracovala právě pro něj,protože všechny sociální rozinky zaštítil svým souhlasem a nejenom,že je dokázal prodat,ale byl ještě horlivější než socani - přihodil vysoké slevy na jízdné a proti jejich nesouhlasu prohlasoval s ODS a SPD zrušení superhrubé mzdy.V tu chvíli měla ČSSD odejít z vlády.Sice s křížkem po funuse,ale aspoň by zachránila kousek cti.Jenomže zemanovci nebyli žádní sociální demokraté.
Superhrubou do toho netahej. Tu chtěla zrušit i ČSSD už před volbama 2013, akorát to klasicky neudělala, protože by se připrvila o 80 mld očně. v daný okamžik čssd nesouhlasila právě a jen proto, že se to mělo odehrát v mnohem horší situaci, než byla v 2013. čssd nic, z čeho má peníze, nezrušila. dodnes máme +1 % na DPH, které přihodil Kalousek někdy v 2012 jako zdroj pro reformu důchodového systému a povodní, a mělo být do 2015. čssd se dušovala, že to zase vrátí - nevrátila nic. socan "se prostě nebude okrádat o příjmy, které může řerozdělovat podle vlastního uvážení", že jo.
Základní sazba daně Snížená sazba daně
1. 1. 2013 – dodnes 21 % 15 %
Vzhledem k tomu, že superhrubá byla zrušena až těsně před volbama,
byla by to od ČSSD spíš jen šaškárna, přivést zemi do ústavní krize
pár měsíců, asi 2, před vobama.
permententně podceňuješ, nebo záměrně nechceš vidět vliv ČSSD na
babišovo vládu
já si myslím, že maláčová byla spíš produktem "revanše", že vyváděla
to co vyváděla (a pro ty své šílené nápady měla podporu i tch za oponou,
komunistů) hlavně proto, že za vlády sobotky jim babiš veškeré sociální
kousky v podstatě ukradl. jenže tehdy ty sociálí kousky ještě šly dělat,
protože sobotkova vláda měla 80 mld dovýběr eurodotací po vládě Nečase,
který je kvůli problémům s ROP severozápad vybrat nemohl (zablokované) a
měl konjunkturu až 3,6 %. prto je to vidět i na státních rozpočtech, kdy
je tehdy babiš držel relativně vyrovnané, i když všude kolem se šetřilo,
splácelo, plnily rezervní fondy (takže se pak nemusely ty okolní země za
covidu zadlužovat tak rychle, jako nejrychlejší čr).
ve vládě babie se naopak maláčová brutálně zviditelňovala a babišovi
nenechala ani drobek. o tom, proč jí to všechno žral, i když mnohdy
schillrová zprvu odmítala, sice můžeme jen spekulovat, ale rozhodně s těma
šílenostma přicházela dávkomat venezuela. nepodce%nuj ji.
za dnešek tu mám jen 2 příspěvky přes 15 řádků, ale to proto, že
jsem něco překopírovával - a k tomu se pak vyjádřil.
samozřejmě mohu 14 kopírovaných řádek dát do jednoho, a na to reakci se
14 svými
Opravdu v dané věci opakování již řečeného?
Nechceš si to ověřit?
Pohádáme se, kdo začal? .-))))
Na hásku jsou třeba dva, máš druhýho? .-)))))))))))))
A čemu se divit. Stát rozprodal průmyslové závody, zlikvidoval prosperující zemědělství, rozprodal banky a spořitelny zahraničnímu kapitálu a zisky odtékají z Česka jako veškerá voda českých řek. Elektřinu vyrábí naše elektrárny za 0,25 Kč a občanům ji prodává několikrát dráž. Dokonce i na Slovensku prodávají, u nás vyrobenou elektřinu, levněji než v Česku. Přitom ti naši umělci dokázali, přímo astronomicky, zadlužit stát. Divím se, že si to občané neuvědomují před volbami.
To dokázal tvůj nejlepší premier ve vesmíru. ostatní píčoviny.
tak dáš mi ten zdroj?
Naše vlastence dluhy ve státní kase nezajímají. Jen hledí jak něco pro sebe urvat. Co z toho pojde v blízké budoucnosti není jejich starost.
Které vlastence máte na mysli? Mě osobně st.dluh zajímá extrémně a ve svém soukromí je zásadně nedělám.
Ty vlastence, kteří dluhy bagatelisují, že třebas jiné státy jako Itálie jsou zadluženy více. Dluh je nezajímá, zajímá je to co dostanou na účet.
No ty vole, koukam na to, ale máme utrum všichni :-))))))))))
Asi to je to nejlepší, co s emohlo odehrát :-))))
to by asi nebylo fer. je to jeho forum.
možná jak píše krudox, soucet halvní, visitor vedlejší. já bych
tovisitorovi fakt úplně nebral, jen aby už nemohl předvádět to, co
předváděl.
a možná by bylo nejlepší s epřesunout prostě jinam. pokud něco vymyslíte a když budete chtít, dejte mi vědět.
Já mám diskusi ale nevím jestli se hodí na politiku a tak je to takové pohádkové, esoterické
Ta diskuse se blbě hledá co mám, jediný kdo jí našel zlomil mé štíty,ale Dark Rader Lorak to nebyl
A to jsem tam odpoledne psal ať dokáže to tvrzení o tom že Čaputove na Slovensku věří už jen 15 % lidí když jsem mu napsal že prezidentka že jí mají všichni rádi.Napsal jsem ať dá zdroj abych si to mohl ověřit z čeho čerpá a nebo ho nahlasim a ono toto bez mě.
To co se vybere na důchodové pojištění od stávajících pracujících jde na výplaty důchodů. Průběžný systém, který chce zachovat naše "tradiční levice" To ji ovšem nebrání si stěžovat, že si na svůj dnešní důchod po léta platili.
Tady nejde o zpochybnění průběžného důch. systému,ale o nesprávně a včas spočítané náklady na mimořádnou valorizaci.
A nejde spíš o to, že tu "nesprávně a ne všas" spočítanou valorizaci ve skutečnosti zdemolovala inflace po minulé vládě, se kterou prostě nikdo nepočítal, ale dnes by to znamenalo za příštích 10 let dávat na důchody o 600 mld víc než dnes?
To máš možná pravdu, já sám bych našel hodně kritiky současné
vlády z hlediska jejího vedení rozpočtové politiky. A nebál bych se ani
slova zbabělci. Fakt bych byl docela rád, kdyby i za cenu toho, že nebudou
příště zvoleni, prostě spravili hospodaření státu klidně "parlamentním
násilím".
Je pravda, že vláda se už ani netají tím, že to prostě nestíhá a
nestačí na to a že plno vcí prostě neudělá, které slibovala. Věčím,
že po té hrůze z minulé vlády to prostě je hrozně těžký. ale udělat
to někdo musí, ten strukturální schodek je šílenej. dneska soc a zdrav
systém jedou halvně díky husákovo dětem. jenže za 7 let půjdou oni do
důchodu, takže nastane ohromný výpadek příjmu těch systémů, a aby toho
nebylo málo, ohromně stoupne požadavek na výdaje. to prostě nedáme a dojde
na nevyhnutelné střety.
a pak si můžeme pískat, že to podělali odbory tlakem napermanentní
přidávání pod heslem "konec levné práce" a "% podfinancovanosti toho a
onoho", a rozhazování v podstatě vrtulníkových peněz za covidu ap.
Narozdíl teřba od Němecla, které před rokem 2020 mělo v řadě asi 6
přebytkových rozpočtů a dokázali si vytvořit polštář, rezervy, a navíc
za kovidu nevyházely takové gigantické peníze na zvyšování platů a
sociálné služby, zatímco nám sobotka ani babiš nejen nevytvořili korunu
rezerv, ale ještě nás zadlužovali nejrychleji v eu (vysoká dluhová
služba) a populistické zvedání platů (v některých oborech až o 20 %) a
sociálna, tedy vytváření strukturálního schodku.
Tohel je situace, kdy jy nejlepší prostě číct - škrtáme 250 mld výdajů státu, rovnoměrně z platů, sociálna, provozu - a 125 mld zkusíme vybrat zvýšením daní. a ty skoro tři roky to prostě udržet, srovnat. a pak, pokud zase vyhraje levice nebo populisti, a zase začnou přidávat, i když na to nebudeme mít, tak po sobě prostě začít střílet. prostě osobně si myslím, že jd edo tuhého a že válka na UA s tím souvisí, s tím, že se blíží zásadní problémy dosavadního způsobu života na západě (welfare state)
Takové kecy chtějí slyšet "obyčejní lidé". ANO bude líp. Stačí si
někdy přečíst diskutníky jak reagují na předpověď počasí. Pokud je na
víkend špatná, tak to ta Honsová slízne.
Konec konců to dobře už po staletí vědí ty kartářky. Pokud
předpovídají dobrou budoucnost, mají zaručenu trvalou klientelu. A tomu se
politici rychle naučili. Kdo z nich předpovídá špatnou budoucnost ? Asi jen
ten Kalousek a několik exotů jako je ta Peterková.
Obyčejným lidem tak vyhovují politici jako je bývalá ministryně financí
Schillerová. Ta když byla ve funkci, tak na nějaký dotaz novináře na
konkretní úsporu ve státním rozpočtu odpověděla, že by to představovalo
jen pár miliard a rozpočet je ve 200 miliardovém dluhu, toby nic neznamenalo
a navíc by to vyvolalo takový rozruch (jaký je dnes v poslanecké sněmovně
s těmi valorizacemi).nestálo by to za to. Zlatá slova !
Nechat se vyfotografovat s labudí a klídek. To naši voliči potřebují.
Důchody mají kopírovat růst ekonomiky a růst reálných
mezd,valorizační mechanismus se tedy měl změnit mnohem dřív a kupodivu by
na něm nízkopříjmoví "obyčejní lidé" tratili nejméně
Tyto diskuze právě tyto lidi poškozují a rozvracejí společnost ještě
víc,než doposud.Velký paradox je,když si nyní strana oligarchy Babiše
,společně s krajněpravicovou SPD,hrají na zastánce těch
nejpotřebnějších,ačkoliv právě oni na současný průšvih
zadělali.
Jaože důchody nemají být odvislé od inflace a že se mají pohybovat
nahoru i dolů spolu s ekonomikou?
druhý odstavec plný souhlas
V této situaci jsem naprosto srozuměná s třetinou růstu reálných mezd(namísto poloviny) + o inflaci(ale ne o procenta,ale stejnou částkou).
Souhlasím,jenomže dříve se aspoň dokázali jakž takž domluvit.Tyhle obstrukce jsou výsměchem demokratickým volbám i slušnosti a má to velký vliv na celou společnost.Začínám si myslet,že si demokraticky vládnout ani neumíme.
Právě tyto představy jsou nespočitatelné a nerealizovatelné.
Především, (ne)úspěšná ekonomika přináší všem občanům (ne)růst
příjmů. Proto je nezbytné opustit představu o pevně přiznaných
důchodech, zrušit všechna ta pravidla o dorovnávání důchodů pro inflaci
a růsty prům. mezd a pod. Rozpustit všechny vládní a parlamentní komise
motající se kolem důchodů a vymýšlejících jen další nefungující
pravidla.
Máme k dispozici dvě jasné informace:
Pak tedy strojově lze částku vybranou na důchody vydělit součtem osobních bodových koeficientů a výsledek vynásobit s každým osobním bodovým koeficientem. Tím vznikne každý měsíc jiný důchodový výměr každému důchodci, který odpovídá zdroji a je reálný s úrovní momentální ekonomiky. Každý měsíc i důchodce pozná, zda bohatneme, nebo chudneme. Nebudou deficity a přebytky systému, bude to stabilní, jen a jen spravedlivé.
V podstatě navrhujete důchodové účty a pokud možno i vlastní spoření.Předpokládám,že i při zachování průběžného důch.systému,který by tvořil základní složku jistoty. Překvapuje mě ale,že nezmiňujete ani částečnou valorizaci - to by byl dost drastický barometr naší ekonomické kondice,paradoxně určený pouze důchodcům.
Dost často mluvím s OSVČ v produktivním věku,kteří na sociální pojištění vydávají pouze to nejnižší zákonné minimum a upozorňuji,že tak škodí nejenom současnému důch.systému,ale sami jednou spláčou nad výdělkem.Oni se smějí,říkají že je zajímá současnost a důchodu se prý stejně nedožijou.Ještě nemají páru,jak strašně rychle ten život utíká..
No právě, život utíká rychle a hranice odchodu do důchodu taky. :-)))) nejspíš mají pravdu, že se toho nedožijí :-)))) navíc pokud dožijí, budou pracovat dál, pokud budou schopni. to jsou běžná rizika života
na druhou stranu většina OSVČ, alepoň ti, co mají z čeho, se na důchod
zajišťuje samo. např. investičníma nemovitostma. dneska jim 1 nájem skoro
nahradí průměrný důvhod. se 3 nájmy se dostanou mezi nejbohatší
důchodce v čr
ty nemovitosti a příjmy pak navrch zdědí děti, rodina, a budou to
využívat oni
samozřejmě kdo na tohle nemyslí vůbec, nebo nemá tu možnost, ten s 12000 zapláče
že škodí současnému důchodovému systému. no částečně a z úhlu
pohledu levice rozhodně :-)))))
jak říkal ten známý brněnský demograf (jehož jméno jsme zapoměl:-))) )
v Hydparku na dotaz, proč seneudělá systém, kdy kdo nechce důchodové
pojištění platit, nemusel by, ale nedostal by od státu důchod - kdyby tohle
bylo možné, snad každý od průměrného příjmu nahoru by z toho státního
systému vystoupil do normálního komerčního (které by okamžitě vznikly),
sice s vyšším rizikem, ale mnohem nižším "okrádáním", a ten státní by
se zhroutil. to je celé. a celkem symptomatické, dá se z toho snadno poznat,
že princip státního důchodového systému je prostě ponzziho schéma
(letadlo), zajištěné jen povinností státu - když už není kdo by to
platil - si ty peníze půjčit a tím nepřímo donutit pracující, aby to
zaplatili.
kdo přišel s principem průběžného solidárního systému by zasložil kolejnicí na holou prdel.
To v podstatě navrhoval Tlustý jako jednotnou sociální dávku. Kdo by co
chtěl navíc by si sám musel naspořit.
Ovšem už tehdy se našli tací, kteří s tím nesouhlasili. Že by si to na
co by měli nárok vybrali a nic by nespořili. Stát by pak měl po čase na
krku hromadu lidí s minimální penzí, kteří by se stali voličskou
základnou populistů. V podstatě by Tlustého reforma spadla na vládu za pár
desítek let.
Tlustého reforma důchodů a sociálních dávek sice měla silně levicový
charakter, jenže ve společnosti by nadělala víc škody než užitku.
Současné důchody a to, co popisuji já, nemá s jednotnou sociální dávkou nic společného. Tlustý měl nápady k "nezaplacení". Nedávno jsem s ním sledoval rozhovor, nic se s ním nezměnilo.
já bych za určitých okolností se základním nepodmíněným příjmem problém asi neměl .-))
Tak to, co navrhuji, nemá s důchodovými účty ani s vlastním spořením
na důchod vůbec nic společného. (Žádné výmysly typu "pilíře").
Nedotýkám se ani způsobu stanovení výše důchodu na jeho počátku. Pouze
tím ruším pevně určený měsíční důchod a příslušnou částku
upravuji podle situace na trhu, tedy výše inflace a změn v pohybu
nominálních mezd každý měsíc. Pokud si spočítám realitu svého
důchodu, pak mi důchod rostl měsíčně o 96Kč, ale také měl nerůst, nebo
dokonce klesnout v době covidu.
Cestou, kterou takto navrhuji, nemůže vzniknout deficit, nebo
nežádoucí přebytek na účtu důchodového pojištění, což je pro
opravdového ekonoma ideál. A nejsou potřeba zákony o valorizaci a
podobné nesmysly, kterými ztrácí čas poslanci a "výkvět" politiků.
Ano, důchod je součástí ekonomiky a nemůžeme jej oddělovat, i on musí
odpovídat momentální kondici, i on ovlivňuje trh a je možné o něm
hovořit jako o barometru kondice ekonomiky.
Obvyklé valorizace důchodů jsou citelně zlodějské, což je jasně
viditelné, když si vynesete růst důchodů do grafu. Graf zobrazí
valorizační schody, kde cca polovina plochy mezi minimem a maximem schodu je
ztráta důchodce na kupní síle.
Ekonomika nemůže být "furtovně" jenom rostoucí. A její růst i propad
musí nést všichni obyvatelé, tedy i důchodci, dokonce i děti. Pro
extrémní propad jedince existují jiné možnosti.
OSVČ si dost často vytváří důchody na minimu, je to ale jejich svobodné
rozhodnutí, předurčují si tak rizika sami sobě. Máte pravdu, život
utíká najednou neuvěřitelně rychle, o to pomaleji se pak těmto lidem
táhnou dny před důchodovým výplatním termínem.
Jenže všichni chtějí stejnak a navíc ještě přidat. Jako nyní ten návrh o zvýšení mateřské dávky.
Jako naše sousedka. Nyní důchodkyně kdysi vyučená a zaměstnaná
prodavačka. Měla migrény a tak odešla do předčasného důchodu. Že jí
kvůli tomu snížili základ na důchod bere dodnes za velkou nespravedlnost.
Chtěla by takový jako mají její sousedky a samozřejmě přidat. Jak to
navrhuje ANO. Státní rozpočet jí zajímá asi tak jako existence vody na
měsících Marsu.
Takových jsou tady miliony a je to politická realita
Lidé mají pod kůží rovnostářství, které se jim tam dostalo za normalizace. I když někdo chodil do práce odpočívat a vzniklo spoustu nesmyslných a zbytečných pracovních pozic se záhadnou pracovní náplní, výzkumných ústavů, atd., všichni brali v podstatě podobný plat. Fotbalista, soustružník, tajemník, holič, železničář - všechno jedno. Dost lidem se po tom stýská.
Jsem rád, že když tě pořád povařuji za rozumného i přes tvoje eskapády a tanečky kolem Ukrajiny, že se nemýlím.
Tak něco malého pro tebe, takový dárečel :
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-merkelova-je-spoluzodpovedna-za-valku-na-ukrajine-protoze-blokovala-jeji-vstup-do-nato-zni-z-bundestagu-40424783
Takový důchodový systém by tu mohl zavést Pinochet. Anebo komunisté.
Sotva demokraté.
JIstě. Protože pouze ti správní demokraté v inflaci jak kráva kde se zdražuje pomalu každým dnem seberou důdcům kde co aby si na Ukrajinu půjčili v desítkách milird kde se to všechno rozkrade.
Ostatně co to dál psát,tady je to černý na bílým https://udalosti247.cz/komentare/cesko-musi-kvuli-valce-setrit/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
Česko se kvůli pomoci Ukrajině ve válce zadlužilo až po uši. Ceny stoupají každým dnem,když se důchodcům seberou při takové inflaci peníze,z čeho si koupí základní třeba potraviny ? Z čeho ?
Ale tak zase jenom dobře,ještě bych sebral třeba dětem na školní obědy,at si to každý zaplatí,stát tu není od toho aby někoho vodil za ručičku,ale od toho aby šel odhodlaně po boku našeho nového pána. Kterým je ted USA a neoliberální západ. A že děti nebudou mít obědy ? No a co,důležité je že ted víme kam smeřovat jako naprosto oddanný proamerický a pruselský pecflek. Jen at přitopí pod kotel,konečně se ucho utrhne,protože jediný co tady může něco změnit je že lidi povstanou a nový 17.listopad
Kvůli válce na UA se česko vůbe cnezadlužilo :-))))) i kdybys to tam chtěl silou napasovat, jedná se o max 1,4 % zadlužení :-))))))))))))))
To co tady je ted u moci má k demokratům hodně daleko. Jsou to nýmandi,arogantní hajzlové,neschopáci,zaprodanci. Ale demokraté těžko.
Takový důchodový systém tu máme. Pouze řeším jeho důslednou spravedlnost tak, aby byla průběžně odpovídající ekonomické kondici státu, což ve stávajících pravidlech nefunguje. Systém rozdávající peníze, které nemá, je šaškárna a nemá nic společného s ekonomickou realitou, potažmo s motivací lidí k odpovědnosti za svoji budoucnost.