Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Tohle bys měl řešit jinde.Svůj názor jsem napsala přímo tam a dál už s ním ztrácet čas nehodlám.

Já tam vůbec nechodím, mně stačí místní putinovci a konspirátoři.­....... :))

Nejde jen o Loraka, ale asi o 10-15 dalších ruských trollů na Chatujme. Píšu to asi půl roku, že zde je už jedna z posledních bašt rusofilů a nikdo s tím nehodlá nic dělat a nebude nic dělat, dokud to tady nezavřou. My s tím nic nenaděláme, to by měl admin dbát na dodržování zákonů ČR a oněch cca 10-15 manipulátorů, lhářů a proruských trollů zabanovat. Lorak, Visitor, Antagon a další a další...Piš to adminovi, diskutníci nemají páky. On ano.

.. jj
Ten magor je opravdu ukázka lidského bahna

Já myslím, že jsou jiná místa vhodná k protestu. Tohle fórum je spíš zábavný prostor a řekl bych, že sem podobné výzvy nejspíš ani nepatří.

Ale ani tady ničemu neuškodí, ne?

Škodí už samotné tapetování,protože je proti pravidlům webu.

Ten správce toho fóra zřejmě bude pěkný pitomec, který se mnou nemá vůbec nic společného a právě to je důvod, proč nevidím důvod na to fórum vůbec chodit. Znám řadu jiných pitomců osobně a snažím se, aby v mém okruhu byli v počtu tak minimálnim, jak je to jen možné. 🙂

Neudělal jsi to ty?
Já píši k tématu.
K čemu ty, blbečku? :-)))))))))))))))

Naštěstí ještě ne úplně totálně.

Troll (či trol) je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům. Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě[1][2] nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi[3] a odklonit se od tématu debaty. Činnost trolla bývá v internetovém diskurzu nazývána trollingem či trollováním.

Marně přemýšlím, čím tohle dělám.
Protože sdělení nějakého názoru, kolem kterého začne diskusi, mnohdy s odobou hádky, to přeci trolling není. Stejně tak to, že nějaký můj názor vyprovokuje někoho k emoční odezvě přeci také není trolling, to je opět naprosto normální diskuse - jen s emočním diskutérem.
Zajímalo by mne, v čem mém vidíš cíl trolla : "Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě[1][2] nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi[3] a odklonit se od tématu debaty."

K tématu naopak mnohdy vracím, žádám argumenty a důkazy, nikoli emoce, počet příspěvků jako reakcí na jiné nerozhoduje o trollení.

Abych trollil, musel bych psát útočné, provokativní příspěvky zcela mimo téma a v takovém počtu, aby třeba odhrnuly diskusi na další stránku nebo je třaba nějak zvýrazňovat, třeba barvičkama, aby je nikdo "nepřehlédl", rok opakovat stále to samé a balit to do stále toho samého kňourání a fńukání, neustále druhé osočovat ze zcela mimodiskusních témat, místo tématu řešit zásadně oponenty nebo druhé, atd. atp.

To je trolling.

Co z toho dělám já, to by mne fakt zajímalo :-))))))))))))))))

Jsi neskutečně hádavej (i tomu pochopitelně říkáš diskuze) ,máš oblibu v urážení oponenta,ale především se neumíš vymáčknout jasně a stručně.

Když ti někdo nezobe z ruky tovje názory a pohledy, není to automaticky hádavej člověk .-))))
Hádavej je naopak ten, kdo něco napíše, druhý mu sdělí svůj niný nzáor, a ten první zopakuje to své :-)))))))))))))))) protože tím rozjíždí hádku, která nikam nepovede, jen k věčnému protlačování svépravdy :-))))
to děláš ty na moje reakce na tebe, některé :-)))

Jsi neskutečně hádavá. A aby toho nebylo málo, ještě i vztahovačná :-))))))))))))))

Oponenat urážím jen na prinsipu jak jsme psal : když někomu 3x předložím důkay nebo indicie, že nemá nebo NEMUSÍ mít pravdu, protože existují i jiný řešení, než kterým se zašťiťuje on, ale dotyčný nadále, i na počtvrté a dál trvá na tom svém názoru jako na tvrzrní, tedy pravdě, pak ho musím nějak nazvat.

že ty moje vymáčknutí se nechápeš je problém na přijímači, ne vysílači

PS : konstatuji, že tento tvůj příspěvek je zase důkazem tvé hádavsoti :-))) místo věcného vysvětlení nebo odpovědi na mou otázku - zase záplava nesouvisejících blbin :-)))))

Neotravuj.

Ty klidně otravuj dál.

Otravuje Antagon a další rusofilové. Je okřikuj.

Antagona jsem napomínala několikrát,byl mazán,na nějaký čas dokonce i zabanován a uštědřil mě za to vcelku solidní sodu. Tvoje poznámka + palcování od pánů,je tedy docela paradox.

Antagon je mešuge u něj jsem nevzdělaný co hned věří všemu a ještě se naučil slovo pseudobuddhista aniž by věděl co píše,tento člověk žije ve své bublině.

Neštěstím je,když věcná diskuze sklouzne k osobním urážkám oponenta.

Kým byl zabanován? Vlastně banovat může jen admin, tak že adminem. Tobě pak Antagon udělil "sodu". Pak tedy měl být zabanován trvale a basta, když si ti dovolil nadávat za něco, za co byl adminem zabanován.

Takže přesněji- na tomto fóru byl správcem, zablokován=byl mu zamezen přístup.I takové zablokování ale musí mít svá pravidla- hříšník musí být několikrát marně napomínán a správci fóra nemohou dávat blokace trvalé.Je samozřejmé,že vše vzájemně konzultujeme s Honzou.
Bylo by ovšem dost nelogické,kdyby někdo dával sodu správci,pokud by byl potrestán adminem.

Oprava: nikoliv zabanován,ale zablokován! Velmi se omlouvám za hrubou nepřesnost.

Souhlasím, jen doplním milej Krak všechno zná, všude byl nejmíň 2x, od všeho má klíče a vždycky musí mít pravdu :)))....prostě je úžasnej Brouk Prášil Pytlík a já ho žeru :)))))

Srandovní je, že souhlasíš, zřejmě s tou hádavostí, stylem, který je důkazem tvojí hádavosti .-))))
Ale je to v reakci na hádavou Potuu, takže jsi, ale jen částečně a hodně málo, omluven, že ses zase nechal strhnout .-)))))))))))))))))
A vidíš, já ti reaguji věcně :-))))) Až na tvé a seriozním rozborem, kterému můžeš oponovat, ale nikoli jen hádavě .-))))))))))))))))))

Brouku já teď na tebe neměl čas, to víš je moc eventů, určitě ti bylo smutno ale nevěš hlavu, zase dojdu ;))))

Nebude mi smutno. Ani jsem si nevšiml, že tu nejsi

Trolluješ ty a tvoji spolutrollové z ruské páté kolony.

Na zdejším fóru je nějaká ruská pátá kolona?

Není, taksemzde je jen nemocnej, nemůže za to :))
Dál do lesa už nejdu, je to pořád dololečka dokola .))))

Krudox s leninem tu poznámku palcovali,tak by mi mohli odpovědět aspoń oni- kdo je zde proruským trollem a ruskou pátou kolonou.Ono je totiž nejenom urážlivé,ale už to začíná zavánět nebezpečným ideologickým fanatismem.

LuRy Uživatel je offline | Předmět:před 12 hodinami | #118338
Byl odebran spravce visitor77 za nevhodne nazory ohledne invaze na ukrajinu a take mazani jinych nazoru ktere se zrovna nehodi teto ideologii. Z pohledu spravce mi to prijde minimalne nemistne a nevhodne.
Tim ze diskuze nema spravce tak ji rovnou i zamykam

Ty mi ale odpovídáš na něco úplně jiného! Já se ptala na zdejší fórum,za které zodpovídám...

já už nevím, čemu jsem dal palec nahoru a nemám čas to hledat...

Dobrý aut.

fakt nevím...

Že jsou na zdejším fóru proruští trollové.

asi qvído
jinak samozřejmě občas sem naleze i antagon a podobná verbež, dnes autista...

Qído ruské napadení Ukrajiny odsoudil,ale holt to tvrdohlavě zjemňuje poukazy na příčiny.

On napsal, že je to špatné, ale zároveň nejlepší možné řešení neomylného V.V Putina, nejmoudřejšího z lidí. Což je takové prapodivné odsouzenì. 🙂

To je jedno z mnoha vyjádření,která se snaží ospravedlnit neomluvitelné­.Putina už skutečně nelze omlouvat a poukazovat na příčiny,protože tato válka je zločin takového rozměru,který Evropa nezažila téměř 80let

Jo, napsal jsem o možnosti, že Putin válkou s UA mohl předejít válce mezi RF a NATO, tedy 3.SV, možná jaderné. O moudrosti a neomylnosti Putina jsem samozřejmě nepsal, to mi vkládáte vy, což je v diskusi nefér.
Můj názor stojí na tom, že od r. 2007 UA naléhavě žádala o vstup do NATO a USA jí vycházelo vstříc za hranicí obecně platných pravidel pro takový krok. (Viz dostupné dokumenty NATO). Protože vláda UA od r. 2014 opakovaně vyhlašovala, že vojensky získá zpět svá území (Krym a východ UA), pak pro RF nelze riskovat, že se UA stane členem NATO. Rusko by se buď muselo vzdát Krymu a dovolit ztrátu strategického zabezpečení svého území, nebo by muselo válčit s UA coby státem NATO, čili s polovinou světa. Agrese směrem na UA toto pro RF a svět řeší za cenu lokálního konfliktu.
Můžete to vyvrátit, máte-li kromě vzteku a odporu nějaké argumenty. Budu vám za to opravdu vděčný. Já se z té války neraduji...

Nevycházelo. Ty dostupné dokumenty předlož.
Divit se, že UA chtěla (a chce) své území zpět to se může jen rusák a kvído
neutralitu rusku ukrajina nabízela v březnu 2022, nikdo by nic neriskoval, natož rusko
krymu se vzdá buď dobrovolně, nebo násilím, to je jisté, dřív nebo později
s NATO by válčit nemuselo - i pokud by začlo, NATO by ho jen fackovalo ze svého území zpět za hrabice ruska.
rusko tou agresí neřeší nic. naopak hodně zkomplikovalo, posralo. plno z toho, co se děje a bude dít, je a bude JEN A POUZE proto, že rusák tu agresi provedl. možná tím rozpoutá o WWIII.
argumentů jsi dostal už valníky, i logika je jasná - ale ty máš pořád potřebu najít něco nového, protože putler to nemohl udělat "jen tak" .-))))))))))))))

Mě je ukradené nějaké zjemňování, nebo omlouvání. Já chci znát všechny souvislosti, které vedly k současnému stavu. A na rozdíl od většiny zde diskutujících nejsem nakloněn jednoduchému vysvětlení, že je Putin egoista, imperátor, magor, pokračovatel Stalina... Jeho jednání má nepochybně nějakou logiku a důvody. Zpětně skládám vývoj dějů od roku 2007 a existují body, které na sebe navazují až do 24.2.2022. A informace stále přibývají, některé zapadají hned, jiné později. Vynést robustně podložený soud zatím nelze. Nabalují se možné cíle v zásadních změnách světového obchodu a suverenity států.
Zůstává samozřejmě základní fakt, otevřenou agresi zahájil Putin. A to se špatným odhadem vztahu obyvatel UA k státní suverenitě a zakotvení tamní vlády.

ano, důvody a logika putlera jsou v jeho egoismu, imperátoství, magorárně.
no zjednodušeně řečeno si svoje důvody a logiku prostě a jednoduše vysvětlil - proto nedokázal za 9 let doložit svoje uváděné důvody.
ale ty holt budeš žít v přesvědčení, že se rusku dělo něco hroznýho.
no proč ti to putler neřekl, co mu kdo dělal, proč by ti to tajil?
co by to muselo být za důvody, že by je i putler tajil?

biden mu píchá tu jeho krasobruslařku? nechce nám to říct, že je paroháč?

nenabaluje se nic, nabalovat se začalo až po agresi rusáka v 2014

škoda, že měl špatný odhad, co?

Tak to zkus od r. 2000, kdy se kamarádi Putin a Janukovič dostali skokem do politiky.

Pracuje se na tom, amatérsky a pomalu.

Myslím, že tu žádní nejsou, jen u jednoho si nejsem zcela jist. Ale Dodes to určitě není, ta je ve svých názorech konzistentní mnoho let.

Včera i dnes, to nelze přehlédnout a přitom na obloze ještě nesvítí ani jediná hvězda. Je to nádherný úkaz (azimut 260 až 270°)

jj :-))))

Jakoby arabské jaro naruby.Destabi­lizaci Blízkého Východu vystřídá destabilizace Evropy.(Škoda,že nejsme za vodou.)

Zajímalo by mě, jak tam ti Rusové vozí manifestanty autobusy z Ruska. To jezdí přes Ukrajinu, nebo přes Rumunsko? Nehledě na to, že mi to přijde na autobusy dost "z ruky". Netuším, jak si RF zásobuje tamní svoji základnu, patrně letecky, že by to fungovalo i v současném válečném stavu přes UA, to pochybuji.
Moldavský vývoj událostí se dostal do pozornosti představitelů Ukrajiny patrně díky velkým muničním skladům (cca ze dvou třetin zaplněných municí vhodnou pro ukrajinskou vojenskou techniku) jižně od města Cobasna. Je to cca 3km silnicí od hranic s UA a bylo by pro UA fajn se jich nějakým způsobem zmocnit...

Na to se stačí s Moldavci domluvit

Aby to tom nedopadlo jako ve Vrběticích.

to by mohlo, to je fakt.

K tomu vrbětickému průšvihu by nemohlo dojít,kdyby byl ten rozsáhlý muničák bezpečně zabezpečen.Armáda to nikdy neměla dát všanc soukromým subjektům,které ještě ke všemu zaměstnávaly ruské občany.

Paní Potůčková, vy jste nebyla na vojně. Já na vojně byl a hlídal jsem muničák v Borském Lese.

V které části

Pane Vitásku,i poučený laik má jasno v tak zásadní věci,jakou je ostraha rozsáhlého muničního areálu.Je trestuhodné,že muniční sklady dalo ministerstvo obrany k dispozici soukromým firmám a nikoho už např.nezajímaly stížnosti tamních občanů o tristním stavu oplocení podél areálu.Na tohle vážně nepotřebuju chodit na vojnu.

Nejsem nějak ideologicky vyhraněn abych tvrdil, že státní je lepší než soukromé či naopak. V obou rezortech pracují stejní či podobní lidé. Jako my kdysi hlídali ten muničák, tak ho hlídali v těch Vrběticích.

Nevím jaký objekt jste hlídal a zda to byl taky takto rozsáhlý muničák s plotem,který byl na řadě míst naprosto nefunkční,protože děravý.Taková hlídka by postrádala smysl a stát by to stěží riskoval.

Hlídal jsem jej jako velitel stráže, bylo to v Plzni. Objekt byl oplocen, my hlídali vnější část plotu. Bylo to v lese a ve tmě mohl voják zabloudit a tak tam byl drát, kterého se strážní drželi. Strážní byli 19. letí kluci a v noci se báli. Proto strážní stanoviště opustili a všichni se slezli na jedno místo a tam blbli. Občas tak došlo k výstřelu a poranění vojáka, naštěstí ne kdy jsem byl ve stráži. V noci se měli vojáci kontrolovat, kontrolu měl provádět dozorčí posádky se mnou. Nikdy jsem tuto kontrolu neprováděl, dozorčí přijel jen za dne v noci se tam taky bál. Ne nějakého diverzanta, ale těch vojáků. Byli vystrašení a občas vystřelili na zajíce. Vzhledem k těmto poměrům byl objekt (patřící lidové armádě) v noci prakticky přístupný.

Faktem je,že to tehdy jistily zadrátované hranice.Lesíky mezi plzeňskými Bory a Líněmi nejsou opuštěnými místy,ale tam znám akorát věznici a letiště.O event.muničáku by býval věděl můj manžel,který byl zdejším rodákem.
Vrbětice jsou ale úplně jiná píseň.

Ostraha toho muničáku ve Vrběticích je podružná věc. Co bylo nejdůležitější byl monitoring firem obchodujících se zbraněmi a municí. Jací lidé se kolem toho pohybují. V tomto BIS zaspala.
Všechny ty rozvětvené tajné služby v Česku vycházejí vstříc přáním nejrůznějším lobistům, pořádání kampaní proti politikům (jako byla akce Olovo) či sledování manželky Nečase. Státní zájem z práce těchto služeb už dávno vymizel.

Proč by měla zaspat?

Tématem byly nějaké odborné materiály o variantách důchodové reformy.(Které prý ale nevyjadřují jeho postoje.)

Četl ruské notičky...

Takže to nebyl nijak odlišný projev než obvykle.

Co je to za blbost? Nešlo o zahr.politiku.

Politici posledních třiceti let dostali republiku do srabu a teď neví jak z toho ven. Je jen zajímavé jak rozdílně přistupují k inflaci. Církvím se zatím nevyplacené restituce budou navyšovat o inflaci ale u důchodců se zákonem stanovené navýšení důchodů bude snižovat. Přece vláda nepostihne černoprdelníky aby nezchudli. Lidovci jsou přece ve vládě. Je také zajímavé, jak si vládní klika přidává na platech.

Zdroj?
že se cárvím navyšuje?
zbytek jsou sračky jako vždy

Si to ověř. Při tvé inteligenci to určitě nebude problém.

No tak mi poskytni ten zdroj, já si to ověřím.

"Letošní inflace přihodí církvím na náhradách 7,5 miliardy" ( Novinky cz. )
Přecenil jsem tě. Stačí zadat do vyhledávače. Dokonce to opětovně zaznělo v parlamentu při návrhu na změnu již uzákoněného navýšení důchodů o inflaci. Divím se lidovcům, že sami nepřišli s tím, že těch 7,5 miliardy církvím navíc, k vypláceným reparacím, nechtějí.

Ty náhrady jsou pakatelem toho co komunisté ukradli a taky zničili.

Teď ale byla řeč o té valorizaci.

Mne jsi nepřecenil. Já to měl dávno ověřený, ale jaksi je třeba tě vychovávat k solidnímu diskutování, tedy dokládání svých tvrzení, abs to příště udělal sám rovnou, jak se s vseriozní disksi sluší a patří.

tak akorát ještě : příště link. umíš h osem vkopírovat, že jo? protože jen to oznámení, cos napsal, umí napsat každý trdlo.

no každopádně tedy víme, že ale církvím nikdo edává žádné mimořádné valorizace, jako u důchodů, ale jen tu skutečnou

čemu se tlemíš? .-))))))))))

Jak to pěkně po krakovsku koulíš.

Někdy mi vysvětlíš, co to je :-))))))))))))

Slušní a normální Ukrajinci naštěstí převažují nejenom v této malé obci.
Co se té diskotéky týče,jde o nechutnou provokaci a medvědí službu všem zdejším Ukrajincům,kteří zachránili jenom to nejcennější -svoje děti,mnozí z nich si ihned sehnali práci a na nějaké diskošky nemají ani pomyšlení.
Kritiku ale zaslouží především naši krajané- majitelé a provozovatelé "Arény" ,kteří nemají žádné zábrany a pro prachy by klidně pořádali i uzavřenou Putin,či Hitler-párty.Dokonce sesmolili tuto sofistikovanou odpověď,pro naši zblázněnou dobu,relativizující činy zločinců stojící na té "správné straně" ,dost typickou:
„Jelikož o tom, jestli Bandera byl nebo nebyl fašista se vedou dlouhodobé spory, tak nejsme schopni určit, zda tomu tak bylo. Například u Hitlera je to prokazatelné a akci s takovouto tématikou bychom nepovolili. Každopádně akci nepořádáme. Akci pořádají Ukrajinci a v průběhu jsme si nevšimli, že by měla fašistický, rasistický či antisemitský nádech. Jedná se o běžnou diskotéku pro mladé Ukrajince. Akci nepropagujeme, jelikož se jedná o komunitní událost a nechceme míchat českou klientelu s tou ukrajinskou. Kdyby v nás akce vzbudila některé z výše popsaných dojmů, tak samozřejmě návrh na její konání nepodpoříme. Návrh řešení je, že navrhneme pořadatelům změnu názvu akce.“
Doufám,že mě teď nějaký myslitel neoznačí za rusofila.Což by byl paradox,protože včera se mi dostalo varování,co mě za ty moje protiruské postoje čeká,až se to tu konečně otočí.

Včera jsem si kupoval v našem řeznictví šunkový salám. Nová prodavačka, mluvila česky s ukrajinským přízvukem, (majitel neustále shání prodavačky). Stálo to 24 Kč, omylem jsem ji dal o 2Kč více. Ale mlčel jsem, bylo tam dost lidí a řekl jsem si, že nebudu zdržovat, bude mít 2 kačky diško. Mince třídila do přihrádek kasy, já se otočil a šel pryč. Ozvalo se ale "pane!" - a vracela mi dvojku. To by Češka nejspíše neudělala.

Nejde o to jestli by to češka udělala nebo né jde o charakter člověka.

Poctivost a slušnost najdeme u každého národa, stejně jako hrubost, sprostotu a aroganci. Nejsou to národní vlastnosti, ale univerzální. Je tu východní skromnost, pohostinnost a srdečnost i proslulá, tvrdá a krutá ukrajinská mafie.

V Česku se u politiků vládnoucí kliky kladně hodnotit nedají. Vidím u nich sprostotu a aroganci.

Politici jsou representanty voličů.

Moji určitě ne.

Já za svou volbu cítím odpovědnost.

Já ale nikoho ze současných zastupitelů nevolila.(Dokonce jsem nevolila Klause ani Zemana.)

Nechodíte k volbám ?

V ODA nebyl Klaus,ani Zeman a ČSSD jsem volila až po Zemanově odchodu z politiky,konkrétně za Špidly.V současné době není ani parl.stranou.

Češka by si možná myslela,že jste jí nechal dýško.
Každopádně souhlasím s mými dvěma předřečníky,že jde vždy o charakter člověka,ne univerzální národní vlastnost.Ale jak už jsem několikrát psala- obě Ukrajinky z Charkova,které i s dětmi našly azyl u mého syna,jsou velmi slušné.Od začátku zaměstnané,platí do našeho systému pojistné a jejich děti chodí do školy.

Cítím to tak, že Češka bere 2Kč něco jako diško, zbytečné zdržování.

ty flákači! osmidenní, minimálně!

Pokud se to k nám vůbec dostane,budeš v lepším případě na zaslouženém odpočinku.

Jo? Na který půjdu kvůli Maláčový v 88 letech? .-)))))))))))))­)))))))))))

Pokud se dožiješ,ty maláčová.

no ba - měl jsme za, že jsem to v tom svém také napsal, pokud se dožiju.

Samozřejmě. To proto, aby těm současným mohli dokolečka dokola přidávat. Vlastně mmnt...žádný že v 88 letech! Důchody nebudou vůbec, politici přece plánujou už roky. Teda ti, co ho mají, ti jsou vysmátí a měli by být rádi i za 10 litrů, protože budoucí budou mít jen to, co si doma do polštáře naškudlí.

Jen si lámu hlavu nad tím, proč všichni teda platíme ty různý daně z PHM, potravin, oblečení, prostě ze všeho. Daň z příjmu či podnikání, to už je jen zlomeček z daní, co platí vědomě či nevědomě všichni.

Drtivá většina lidí zaplatila na všemožných daních miliony, tak že na důchody by mělo být tam kdesi "v centrále" našetřeno. Není? Kdo to sežral?

Aktuálně vydáváme na starobní důchody 8,5 % HDP, zatímco průměr EU je 11,5 % Pokud se ani tak na důchody nedostává,evidentně přichází na důchodový účet,resp.do st.pokladny málo peněz.Příjmy veřejných financí jsou zkrátka nedostatečné a zreformovat je třeba zejména náš daňový systém.

To nemáš pravdu aniž bych se pouštěl do nějakého obšírnějšího klánosení :

1. % HDP na důchody jsou zem od země jiné. jak jsi sama uvedla, 11,5 % je průměr, tedy "půlka" zemí to má nad, půlka pod
2. do pokladny přichází mnohdy peněz dost, jen na úplně jiné věci - nnapř. zvýšit SP o 3 %, proč ne, když se ubere % na platy státních parazitů, například. to není jen o výběru, ale i o struktuře
3. HDP je za a, dost zásadně manipulovatelná veličina (dluhem) a za b, opět každá země má HDP jiné a každý rok vůči sobě i, takže nějaké poměřování se % HDP je zhola zbytečné
4. notabene když důchody (nejen) pak vůbec nemusí "násedovat HDP", ale naopak si řijí vlastním životem, který zná jen "zvyšování" výdajů na důchody, nikdy snížení.

atd atp

Netřeba vysvětlovat co je průměr,ani tvé názory na význam důchodových výdajů vyjádřených v procentech HDP.
Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené a díry se látají nejenom pět minut po dvanácté,ale ještě blbě.

"Pro mne je podstatné,že příjmy st.pokladny jsou trestuhodně podtržené"

Právě tahle věta je důvodem, proč JE TŘEBA vysvětlovat, co je průměr (a že tedy "podtržené" příjmy má cca půlka zemí EU a nějak z toho tyjátr nedělají a NETVRDÍ, že mají podtržené příjmy, stejně jako že to tak je právě proto, že ya prác s procenty HDP je naprosto účelová a vlastně o ničem :-))))))
A zrovna tak to, že NEEXISTUJE žádné kriterium, které by z nějakých objektivních důvodů určovalo nutné % příjmů z HDP, aby "důchody nebyly podtržené"

Jak mají podtržené důchody v zemích, kde žádné důchody nemají? což se týká asi 80 % lidí na světě?
Důchody jako cokoli jiné s emá řídit výhradně ekonomickou silou země a to tak, že "nahoru i dolů". A % může lítat od 0 do 100 %, to, že se případně jakozemě na nějakém maximáním % shodneme, to je jiná věc, ale není to o podtržení

To máš jako vzdělání : taky furt všechno podtržené - asi tlustou čarou - investice do školství, platy, ..... tak tam sypeme sypeme - a ze školství vylézají stále větší blbci. Výborná nepodtržená práce soustavy ...

Není možné snižovat daně,zároveň zvyšovat důchody (i posl.platy) a pak se divit,co to dělá s inflací.
A podíl HDP,který vydává Česko na důchodový systém,je jedním ze zásadních orientačních ukazatelů.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zruseni-superhrube-mzdy-a-duchody-odpalily-cesko-na-konec-evropskeho-zebricku-177728

Co nechápeš na tom, že když musíme platit ročně nějakých 50 mld, ne-li víc, jako dluhovou službu po vládách ČSSD a hlavně Babiše,
Co nechápeš na tom, že životy lidí ve státě se mají řídit ekonomickou výkonností a ne něajkými zprůměrovanými procenty kdo ví čeho????

Co se týče zrušení, tam jsme se shdli, že to nepřišlo v "pravý čas", počkalo by to.
Ambicioznost, založená na zvyšování daní ap. je vyloženě srandovní. Primárně ale, kdyby sobotka a babiš nerozhazovali jak blázni, tak jsme dneska tolik peněz na "dohnání procent" nepotřebovali
"Ze studie dále vyplývá, že Česko neprovádí konsolidaci pomocí zvyšování příjmů, i když je po Maďarsku a Řecku zemí s třetím největším propadem příjmů. „Pokles příjmů z daní je přitom v Česku v rámci zemí EU zcela nejvyšší,“ upozorňuje studie. Z té dále vyplývá, že konsolidaci v podobě omezení výdajů naopak provádějí všechny země EU. „Česko opět patří spíše mezi země, které omezují výdaje nejméně (šestý nejnižší pokles výdajů),“ uvádí materiál. Jednotlivé země podle rady přistupují ke konsolidaci prostřednictvím omezení různých typů výdajů, prakticky všechny omezují provozní náklady státu. Často také omezují rozsah sociálních plateb a dotací a kapitálových transferů. Většina zemí také předpokládá pokles úrokových plateb. „Naopak investiční výdaje v mnohých zemích mají tendenci spíše narůstat, v Česku se předpokládá jejich stagnace,“ dodává studie."

"V případě strukturálního deficitu, což je deficit veřejných financí očištěný o vliv hospodářského cyklu, studie upozornila, že letošní deficit v Česka je relativně vysoký, což je způsobeno opatřeními nesouvisejícími s pandemií, jako je například zrušení superhrubé mzdy, zrušení daně z nabytí nemovitých věcí, nebo zvyšování důchodů nad rámec povinné valorizace. "
no, a když chtějí valorizaci snížit, havlíček je žene před US a v parlamentu se bbivakuje :-)))))))))))

Pak něco s covidem, kam v čr šlo jen asi 300 mld z 1,2 bilionu, já už to nebudu opakovat.

Jsme pro, aby vláda vrátila superhrubou a současně z fleku škrtla 250 mld výdajů státu, primárně na platy státních zaměstnanců, pak důchody a pak provozní.
No tak asi bychom měli vládě říct, ať mnohem víc škrtá a i na sociálech, když to tak dělají všechny ambiciozní zmeě .-)))) já jsme rozhodně pro, ale zdá se mi, že pro nějak nebyli občané. Na západě jsou? .-))))))))

Zbytečně dlouhé a opět zbytečné osobní šťouchy o nechápavosti.Takhle se fakt diskutovat nedá.

Tak to nezačínej, věnuj se jen faktům.
A zbytečně určitě ne

Kraku, jednak s tebou z poloviny nesouhlasím, ale zrovna nenám čas na diskuzi, vrátíme se k tomu později, jenom připomenu, že v TV o tom mluvil Kalousek a řekl bych, že měl pravdu.

A osobně tě prosím, zkus přiíjmout pravidlo 15 řádků. Díky Honza Vichr.

V reakci na uvedené nevím s čím zpola nesouhlasíš.

Jde o to zrušení superhrubé mzdy. To je princip, který se používá i v USA, ale trochu jinak (tam se počítá součet obou částí daní), taky u nás měl prezentovat cenu práce a tu pak zdanit jednak zaměstnavateli a jednak zaměstnaci tak, aby oba věděli kolik té daně je. Ovšem poslanci lidovou poltickou tvořivostí z toho udělali paskvil a tím i důvod ke zrušení. Zrušení byla chyba, mělo se navrhnout ( a myslím že i navrhovalo) vrátit se k původnímu konceptu. To by ovšem muselo být v parlamentu jiné země, ne v ČR.

Jo takhle. No tak to je možné. Je pravdou, že původně měla superhrubá jen zviditelnit, kolik ještě čeho SP a ZP Díky levicovým poslancům se ale současně ze SP a ZP stala od základu neodečitatelná položka, jak bylo předtím,a díky tomu dost významně ta pojistná narostla.To máš pravdu.
Ovšem já si myslím, že zrušením superhrubé bylo dosaženu právě toho, ne? ale já výplatní pásku neviděl už 32 let.

On je špatný i samotný valorizační mechanismus,při kterém se navyšovala zásluhovost,nikoliv základní výměr.Logicky se tedy nejvíce navyšovaly důchody vysoké,což je paradoxně nejenom nelogické,ale i antilevicové.

Tak nelogické to není. Asi je spravedlivé, když ten, kdo víc platil, má větší důchod. Ostatně rozhodl to i US, že se mají zvášit diference vzhledem k zásluhovosti.
Antilevicové to samozřejmě je, levičák by nejraději všechno všem vzal a rozdělil to mezi lidi stejně, bez ohledu na zásluhy (i když i ve svých heslech měl - každému podle jeho zásluh), jen sobě by dal 3x tolik, protože se o ty všechny kolem tak hezky stará :-)))))

Buď tak laskav a přestaň mě už urážet těmi ideologickými poznámkami o líných levičácích,protože s tímhle nemá pravicovost,či levicovost ve skutečnosti nic společného.Nízké důchody mají především starodůchodci a zejména ženy,které dostihla platová nerovnost i vliv mateřství na budování profesní kariéry.Málo se ale mluví o tom,že i OSVČ,kteří si platí minimální zálohy a pak mají důchod kolem 11 tisíc.Tito lidé pak padají do sociálních dávek,které stát stojí víc než garantované důchody.
OECD nám též doporučuje,abychom důchody financovali z více zdrojů,nejenom z odvodů na sociálním pojištění.V zemích EU se důchody dofinancovávají z daní.

Já o lenosti nenapsal ani písmeno, už zase zahrkala tvoje zcela zbytečná vztahovačnost :-)))))))))))))
Jinak samořejmě že P a L s tím má spoelčného prakticky všechno. P by důhody řešil úplně jinak, kdyby mohl. Osobní účty.

Mimochodem, kdyby si lidé sočili ve vlstních důchodových účtech, na důchod, to bys viděla, kolik by si platila většina OSVČ. Ty prostě stále nechápeš podstatu problému důchodů, která v tom pojetí levice nemá řešení a bude jen horší .....

PS : v zemích EU primárně garance státu je jen 50-70 % důchodu, zbytek si zajistili důchodci sami. jen v čr máme 100% garanci starobních důchodů státem.

a teď valím do reality, tak zbytek později

Proti důchodovým účtům jsem nikdy nic nenamítala a dokonce se domnívám,že by byl výhodný právě pro "obyčejné lidi",tedy z valné části zaměstnance.Já osobně podporuji i třetí pilíř,na kterém by se měli daleko víc podílet i zaměstnavatelé-jak je obvyklé i v zahraničí.(Sama jsem si takto spořila.)

Ale Sašenko, vždyť on se neobrací na tebe, jak tě mohl urážet? Myslím, že si to moc bereš .....:-))

To je možné,ale zmínka o levici je zásadně v souvislosti s něčím negativním a je známo,že už nějaký ten pátek volím socany.Co na tom,že patřím k proudu spíše středovému,který vždy kritizoval zemanovce a souzněl s lidmi typu Dienstbiera,Pet­říčka,Netolic­kého ap.Takové detaily nikdo neřeší.

No dobře, ale přeci nemůžeš popřít, že současné problémy jsou z největší části dílem Maláčové a obecně levicové politiky.
Nicméně ty ses rozohnila kvůli lenosti, ale já psal pouze o zásluhách, což, v extrému, může znamenat i to, že někdo dře jak meze 29,5 hodiny denně, ale zásluhy má menší než jiný, kdo něco vymyslí v kanceláři za dvě hodiny denně ....
protě "zásluhy" a "lenost" nejsou antagonismy

Jde o obecné klišé,údajně pro levici typické.
Mnozí z vás tady vykládají,jak už je ideologické levo-pravé dělení passé,ale jakmile je potřeba někoho natřít a hodit na něj všechny ekonomické problémy- najednou je levice opět na tapetě.
Tady není nikdo činný politik a nemělo by mu dělat problém,uvažovat věcně,nikoliv ideologicky.
(Ty věčné poukazy na Maláčovou už je hotová posedlost.ANO mělo v Babišově vládě převahu a bez jejich souhlasu neprošlo nic.Pokud by Babiš nesouhlasil,Ma­láčová by se mohla jít klouzat.)

Já tady nic o tom, že P/L dělení je passé, nikdy nic nepsal, dokonce ani na předchozích destinacích, naopak, tam jsem stále trval na tom, že to principielní dělení je platné a že je jen třeba umět odlišit - nebo spíš pochopit - definici od možné realizace.

Maláčovou podce%nuješ : pokud by nesouhlasil, šel by se třeba klouzat i babiš.

Neovládají mě dojmy,ale tehdejší realita.ČSSD hrála v Babišově vládě trapnou roli druhých houslí a Maláčová nevědomky pracovala právě pro něj,protože všechny sociální rozinky zaštítil svým souhlasem a nejenom,že je dokázal prodat,ale byl ještě horlivější než socani - přihodil vysoké slevy na jízdné a proti jejich nesouhlasu prohlasoval s ODS a SPD zrušení superhrubé mzdy.V tu chvíli měla ČSSD odejít z vlády.Sice s křížkem po funuse,ale aspoň by zachránila kousek cti.Jenomže zemanovci nebyli žádní sociální demokraté.

Superhrubou do toho netahej. Tu chtěla zrušit i ČSSD už před volbama 2013, akorát to klasicky neudělala, protože by se připrvila o 80 mld očně. v daný okamžik čssd nesouhlasila právě a jen proto, že se to mělo odehrát v mnohem horší situaci, než byla v 2013. čssd nic, z čeho má peníze, nezrušila. dodnes máme +1 % na DPH, které přihodil Kalousek někdy v 2012 jako zdroj pro reformu důchodového systému a povodní, a mělo být do 2015. čssd se dušovala, že to zase vrátí - nevrátila nic. socan "se prostě nebude okrádat o příjmy, které může řerozdělovat podle vlastního uvážení", že jo.

Základní sazba daně Snížená sazba daně

1. 1. 1993 – 31. 12. 1994 23 % 5 %
2. 1. 1995 – 30. 4. 2004 22 % 5 %
3. 5. 2004 – 31. 12. 2007 19 % 5 %
4. 1. 2008 – 31. 12. 2009 19 % 9 %
5. 1. 2010 – 31. 12. 2011 20 % 10 %
6. 1. 2012 – 31. 12. 2012 20 % 14 %

1. 1. 2013 – dodnes 21 % 15 %

Vzhledem k tomu, že superhrubá byla zrušena až těsně před volbama, byla by to od ČSSD spíš jen šaškárna, přivést zemi do ústavní krize pár měsíců, asi 2, před vobama.
permententně podceňuješ, nebo záměrně nechceš vidět vliv ČSSD na babišovo vládu
já si myslím, že maláčová byla spíš produktem "revanše", že vyváděla to co vyváděla (a pro ty své šílené nápady měla podporu i tch za oponou, komunistů) hlavně proto, že za vlády sobotky jim babiš veškeré sociální kousky v podstatě ukradl. jenže tehdy ty sociálí kousky ještě šly dělat, protože sobotkova vláda měla 80 mld dovýběr eurodotací po vládě Nečase, který je kvůli problémům s ROP severozápad vybrat nemohl (zablokované) a měl konjunkturu až 3,6 %. prto je to vidět i na státních rozpočtech, kdy je tehdy babiš držel relativně vyrovnané, i když všude kolem se šetřilo, splácelo, plnily rezervní fondy (takže se pak nemusely ty okolní země za covidu zadlužovat tak rychle, jako nejrychlejší čr).
ve vládě babie se naopak maláčová brutálně zviditelňovala a babišovi nenechala ani drobek. o tom, proč jí to všechno žral, i když mnohdy schillrová zprvu odmítala, sice můžeme jen spekulovat, ale rozhodně s těma šílenostma přicházela dávkomat venezuela. nepodce%nuj ji.

za dnešek tu mám jen 2 příspěvky přes 15 řádků, ale to proto, že jsem něco překopírovával - a k tomu se pak vyjádřil.
samozřejmě mohu 14 kopírovaných řádek dát do jednoho, a na to reakci se 14 svými

Tys ale začal reagovat na mne.

Opravdu v dané věci opakování již řečeného?
Nechceš si to ověřit?
Pohádáme se, kdo začal? .-))))
Na hásku jsou třeba dva, máš druhýho? .-)))))))))))))

A čemu se divit. Stát rozprodal průmyslové závody, zlikvidoval prosperující zemědělství, rozprodal banky a spořitelny zahraničnímu kapitálu a zisky odtékají z Česka jako veškerá voda českých řek. Elektřinu vyrábí naše elektrárny za 0,25 Kč a občanům ji prodává několikrát dráž. Dokonce i na Slovensku prodávají, u nás vyrobenou elektřinu, levněji než v Česku. Přitom ti naši umělci dokázali, přímo astronomicky, zadlužit stát. Divím se, že si to občané neuvědomují před volbami.

To dokázal tvůj nejlepší premier ve vesmíru. ostatní píčoviny.

tak dáš mi ten zdroj?

Naše vlastence dluhy ve státní kase nezajímají. Jen hledí jak něco pro sebe urvat. Co z toho pojde v blízké budoucnosti není jejich starost.

Které vlastence máte na mysli? Mě osobně st.dluh zajímá extrémně a ve svém soukromí je zásadně nedělám.

Ty vlastence, kteří dluhy bagatelisují, že třebas jiné státy jako Itálie jsou zadluženy více. Dluh je nezajímá, zajímá je to co dostanou na účet.

Navíc po přerozdělení od jiných, ne že by si to vydělali sami

Visitor má utrum vedle byl jsi žáků něho na diskusi?

žáků?

Odmysli si to slovo žáků

No ty vole, koukam na to, ale máme utrum všichni :-))))))))))
Asi to je to nejlepší, co s emohlo odehrát :-))))

Napsal jsem lurymu že bych to za Vizitora vzal.

tož to vem! vezmi to pořádně do ruky a pusť tam taky visitora

Já tam tyhle skinheady nechci

Skinhead "pan Vajíčko" je jen Lorak.

On je jejich boss

to by asi nebylo fer. je to jeho forum.
možná jak píše krudox, soucet halvní, visitor vedlejší. já bych tovisitorovi fakt úplně nebral, jen aby už nemohl předvádět to, co předváděl.

a možná by bylo nejlepší s epřesunout prostě jinam. pokud něco vymyslíte a když budete chtít, dejte mi vědět.

Já mám diskusi ale nevím jestli se hodí na politiku a tak je to takové pohádkové, esoterické

já jsem pro každý zlo, jak říká pan farář...