Rozcestník >> Politika >> Krakistán

Kuwa , to už musí být nouze o rekruty , když Ukrajina posílá na svou obranu ruské zajatce

Jardíku , ty pacifistou , ty nevidíš , že se tam zabíjejí lidi z rozmaru nějakého magora z Kremlu , kterému nestačí 1/6 světa a potřebuje se stále roztahovat ?
Místo práce se svodkama z bojiště raději napiš do Moskvy , ať už ta zrůda , co je zodpovědná za milion mrtvých a zraněných , odtáhne z UA , kde nemá co pohledávat a doma si hraje na vojáky ad libitum .

Ty si zase nic nepochopil ,ach jo🤦

:-)))))))))))))­))))))))

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-utok-nebo-diverze-rusove-jsou-zaskoceni-tvrdym-bojem-v-kurske-oblasti-40503229

jsi šašek.

a hele ho, teroristu :

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-rusove-chteli-na-ukrajine-poslat-do-utoku-nezletileho-chlapce-s-bombou-nevedel-ze-ma-vybuchnout-i-s-ni-40503314

Teda já si vzpomínám že jsi svého času na svazákovi tvrdil že u Stalingradu němci vyhráli

???
Měl bys něco dělat se svou pamětí a nebo bájnou lhavostí :-)))))))))))))­)))))))))))

Taková slavná pro rusáka vítězná bitva :-)))))))))))))­)))))))))))))))
To bys mohl splést jen ty.

Svoji paměť jako argument nepoužívej, ju? .-)))))))))))))­))))))))))))
S tou začni, až budeš mluvit o dírách v silnici nebo vesmíru ap. :-)))

Nenamaže. Pokud někdo píše vědomě že SS se ve Franci ničeho podstatného nedopustili,lže a nemá s historikem nic společného. Ten člověk,tento rádoby historik obdivující Nacistické Německo si mě nemazal na chleba tenkrát a už vůbec ne ted. A obhajoval i Waffen SS,né jen Wehrmacht,když jsme u toho. Já s ním v diskusi byl několik týdnů. Takže vím o čem mluvím. Žádných 5 reakcí,ale doslova týdny meldování ve stylu obhajoby nacistických válečných složek a to i včetně Waffen SS. A jestli tobě připadá jak fundovaný historik někdo,kdo napíše "Waffen SS se ve Francii válečných zločinů nedopustili" Tak o čem se chceš bavit ? O fundovaném historikovi ? Možná tak v tvém vesmíru. V tom mém bych ho na hodinu vyhodil z ústavu a musel by vrátit diplom,jestli vůbec nějaký kdy měl. A tvoje dojmostika jaký že to byl odborník a nebo že by si někoho namazal na chleba je mě víš kde. Jaryne...A dané tématice,jestli dovolíš něco vím a ten člověk se nezajímal o historiii té doby,kvůli zájmu o historii,ale proto že obdivoval Německý nacismus a jeho složky. Tečka.

No, ty se asi konečně dozvíš, co že to vlastně a o čem říkal a nebudeš si jen vymýšlet .-))))
Zatím jsi mne nepřesvědčil, že bys o něčem něco věděl na nějaké vyšší útovni .-))

co umíš nejlépe ze všech, bláblit, že ten druhý lže ap., ale nejsi schopen to nikdy doložit.

tak to klidně můžeš zkust proti lenhartovo důkazům .-))))

„Osoba s nejmenšími znalostmi má obvykle nejvíce co říci.“ — Murphyho zákon

Ano

David Linhart ? Budeš se divit ale tímhle rádoby historikem omlouvající Němce za války jsem se setkal na diskusích,už je to ale tak asi 15 let. Vedl jsem s ním diskusi,kde měl nastudováno snad všechno ohledně Německých jednotek. Po pár letech jsem si uvědomil že to nebyla náhoda. Jak by ne,že jo,někdo holt obdivuje Německý nacismus a jeho militarismus,jen to dává na oko trochu jinak. Ještě ted si dobře pamatuju jeho prohlášení že SS ve Francii nic neudělali. Jenže já byl tenkrát ještě mladej rybíz,dneska bych si ho dal jinak

Datum: 13.03. 05, 13:23
Od: Josef Sysel
Předmět: Davide Lenharte
i jestli byl pěšák nemůže"pro nás být vzorem"obsazoval-li Čechy a Moravu...Pro Vás asi ano, vemte si svého Berndta Poserta s jeho prasečím ksichtem a zůstaňte za kopečkama.Na moje příbuzné se za války dobývalo gestapo přes dveře sekyrou..jiní tady zažili v Pečkárně, Terezíně atd.daleko horší hrůzy.Táhněte do pekel-už tam na Vás čekají.Je pravdou že nejvíc revanšistů a sudeťáků je v Rakousku a Bavorsku, budem muset počkat až všichni zaklepou bačkorama.!! :-(

Datum: 13.03. 05, 13:26
Od: David Lenhart
Předmět: další reakce
To My name: odpust si nacistická hesla, sem tedy rozhodně nepatří. L.Richard nebyl za války nikdy nijak politicky činný. To Smetana: Medailli Čech a Moravy získal KAŽDÝ z desetitisíců vojáků, kteří byli, aniž se jich kdo ptal, dne 15.3.1939 posláni do Čech a na Moravu (na Moravu to byli většinou Rakušané). L.Richard nikdy neměl nic proti Čechům, proč tu všichni navozujete tolik nenávistné nálady? Proč se necháváte jak ovce manipulovat krajně tendenčním článkem?

Datum: 13.03. 05, 13:32
Od: David Lenhart
Předmět: Sysel
To je nenávisti, to je klokotajících emocí... Já nehodlám "zůstávat za kopečkama" (mimochodem, mezi Moravou a Rakouskem nějak žádné kopečkky nevidím:)), protože jsem Čech, tady jsem se narodil, tady žiju, tady zůstanu. Vás taky neposílám do Ruska když tu používáte bolševickou terminologii ("revanšisté"). Můžete mi vysvětlit, co měl L.Richard společného s gestapem a co s Petschkárnou? Stejně tak bych mohl spojit všechny Rusy s Čekou a NKVD, všechny Čechy s StB atd.

Datum: 13.03. 05, 13:36
Od: dulci belka
Předmět: David Lenhart
Takže NENÍ pravda, že na parte byla uvedena ta válečná vyznamenání? No, to je jako kdyby se psalo u nás: zemřel XY, nositel Řádu práce...Hrdina socialistické práce...zaloužilý člen KSČ...SMĚŠNÉ.

Datum: 13.03. 05, 13:42
Od: Metal Panter
Předmět: Vojak...
... je jenom vykonna slozka zastupujici nejaky system. Neni jeho ukolem posuzovat, zda system, za ktery bojuje, je dobry nebo spatny. Jeho ukolem je bojovat dobre a prezit. Podle dosazenych vyznamenani to byl dobry vojak. Media z toho delaji zbytecnou a nesmyslnou aferu.

Datum: 13.03. 05, 13:44
Od: Sporťák Trotlbach
Předmět: Rakušáci
Přesně jak říkal p. Šteindler v České Sodě: "Neeeein, Tschecheeeei". Za dob Rakouska-Uherska jsme pro vznešené Rakušáky byli pouze národem chasníků a tohle jejich myšlení přetrvává dodnes (viz. hysterie kolem Temelína). Obsazení Čech a Moravy za WWII bylo pro ně jen logické "navrácení" jejich ztraceného území a nepochybuji, že pan Ludwig měl z toho tenkráte škodolibou radost jako všichni ostatní Rakušáci. Čili mě to chlubení s tou medailí vůbec nepřekvapuje...

Datum: 13.03. 05, 13:44
Od: David Lenhart
Předmět: belka
jsi neslýchaný demagog. "Řád práce" atp. byla komunistická , ideologická, podle politicých kritérií udělovaná vyznamenání. Naproti tomu Richardova vyznamenání byla čistě vojenská (železný kříž byl vytvořen za osvobozeneckých vgálek proti Napoleonovi r.1813 králem Friedrichem Wilhelmem III.), bez politického obsahu, která obdržel každý voják splnující určitá vojenská kritéria, i kdyby byl znám jako oponent režimu, jako bývalý komunista či soc.demokrat atp. Wehrmacht nebyla politická armáda!!

Datum: 13.03. 05, 13:51
Od: David Lenhart
Předmět: Trotlbach
Česká soda je pro tebe zdroj.. hmm.. Nevíš o problematice nic, nevíš že "Rakušáci" jako národ vznikli až v 50./60.letech (předtím se všichni definovali jako Němci), a že před 1918 termín Rakušané zahrnoval všechny občany monarchie, tedy včetně Čechů... Nevíš, že kampani proti Temelínu předcházela r.1978 stejně vzrušená kampan proti RAKOUSKÉ jad.elektrárně Zwentendorf.. Nevíš že za Rak.Uherska byli Staročeši a česká konzerv.pravice významnou oporou vlády (včetně ministrů)...

"Wehrmacht nebyla politická armáda" Jo,to byl jeho asi nejpoužívanější argument. Není to ani náhodou pravda. I v tomhle tenhle rádoby historik lhal. Naprostá většina důstojníku a mužstva Wehrmachtu byla u NSDAP a podporovala nacismus. Takže minimálně nepřímo to politická armáda byla. Neexistovalo tam sice něco jako u komunistů politruci v armádě,ale tam skoro ani nemuseli politruci být,protože skoro každý byl u NSDAP. Věř mě že on by si mě na chleba nenamazal,to spíš já jeho.

Ale když chceš klidně ho naveď sem,ale říkám ti rovnou,že naprostá většina zdejších z něj vyletí z kůže pro ty jeho názory omlouvající nacistické ozbrojené složky. Jeho názory a to myslím zcela vážně byli za hranou už před 20 lety,kdy doba byla podstatně uvolněnější a lecos prošlo,dnes už by se o něj zajímala policie. Já vedl na Seznamu.cz na nejsledovanějším webu v ČR forum Nacionální socialismus,tuším asi půl roku,protože se o toto téma zajímám a něco o tom vím. A proto vím že jeho hluboké znalosti týkající se Wehrmachtu a SS byli dány čistě a jen tím že se o toto zajímal z důvodu obdivu k Němcům za války. Rozdíl mezi mnou a jím je ten že já se sice zajímám taky o toto historické období,ale vím že to nacisti byli zločinci a že si svojí až doslova idiocií prohráli válku. Z jeho pohledu ale byla většina Němců po válce jen ublížení a ukřivdění chudáčkové,kterým se chudinkám po válce jen ubližovalo. Německý nacimus je až fascinující historická záležitost,ale je k němu zásadně důležité přistupovat vždy nestranně. Což ale nebyla záležitost Davida Linharta,ten se o toto téma zajímal čistě z důvodu obdivu k nacistickým ozbrojeným složkám,hlavně Wehrmachtu a Waffen SS. A to je rozdíl jak nebe a dudy. Nevíš o čem mluvíš milej zlatej,fakt nevíš.

Já s ním v kontaktu už 19 let nejsem .-)))))))))))))­))))))))))))))

Mimochodem, když jsi s ním také psáva, jaký jsi měl nick? .-))))))))))))
protože já čistě náhodou v té diskusi našel ty příspěvky ohledně waffen ss ve francii v 1940 :-)))))))

ale ještě je to kousek dál, než na to dojde .-))

Já to sem budu pro zájemce překopírovasvat a oni si utvoří názor, jak je to s tím, že někdo neví, o čem píše .-)))

PS : v běhu času dostaneš důkazy, že o něm kecáš :-))))))))))

Datum: 13.03. 05, 13:52
Od: dulci belka
Předmět: David Lenhart
Já jsem demagog a spolu se mnou ti protestující Rakušáci...asi­...Ale budu ti zřejmě marně vysvětlovat, že jisté věci se ve SLUŠNÉ společnosti prostě nedělají...

Datum: 13.03. 05, 13:57
Od: Petr Novák
Předmět: re: David Lenhart
No pokud se někdo chlubí nacistickými symboly a medailemi za službu pro třetí říši, je on sám zcela jasně nacista a nebo jeho okolí nacismus obdivuje. Většina "slušných" lidí se na svoji činnost pro nacistický režim snaží zapomenout a určitě se tím nechlubí.
Nebo snad ten, kdy si dá na klopu řád Klementa Gottwalda a nebo odznak lidových milicí nebude komunista a nebo sympatizant komunistické ideologie?
Takže nelži ty!

Datum: 13.03. 05, 13:58
Od: David Lenhart
Předmět: belka
Dočista jsi tomu článku naletěl. Ti "protestující Rakušáci" jsou ve skutečnosti jedna malá neznámá efemerní organisace na okraji politické scény. To, co tu Novinky předkládají jako "velké téma", ve skutečnosti Rakouskem vůbec nehýbe. Zkus google, zadej třeba Ludwig Richard Günther Schatzdorfer (=soby zmíněné v článku), a nenalezneš o tom takřka vůbec nic, je to Novinkami uměle vyvolaná histerie, bouře ve sklenici vody. Redakci: věřím , že oceníte konstruktivní kritiku a můj příspěvek nesmažete:)

Datum: 13.03. 05, 14:02
Od: J W
Předmět: Pravdou je...
...ze vojak jako radovy prislusnik armady ma asi tezko na vyber, jestli bude hodnotit sve rozkazy a eventualne je nebude plnit, o tom zadna diskuze neni. Faktem je, ze kazdy takovy vojak svou aktivitou umoznoval prodluzovani moci Rise, vcetne vsech dusledku - vyhlazovani pokracovalo, nacisticky teror dale vladl. Ja respektuji to, ze kazdy radovy vojak ve druhe sv. valce si zazil sve a nijak mu to nezavidim, ale pro mne osobne vojaci Wehrachtu ani SS vzorem nejsou. Bylo by na miste zhodnotit...

Datum: 13.03. 05, 14:04
Od: J W
Předmět: (2.)
...jestli uvadeni medaili za verejne odsouzene ciny - okupace Cech a Moravy napr., ktera je spinavou skvrnou na nasi historii, muze pro nekoho byt vyznamenanim hodnym uvedeni do nekrologu. Bohuzel, vlastenectvi se u nas moc nenosi, ze mame sve hrdiny a sve vzory, kterymi se muzeme pysnit, to nikoho nezajima. At nemecti vojaci uctivaji sve mrtve kamarady, to ale snad neznamena, ze je budeme glorifikovat my.

Datum: 13.03. 05, 14:07
Od: David Lenhart
Předmět: Petr Novák
Železný kříž z r.1813 ani ostatní zmíněné medaile NEJSOU NACISTICKÁ vyznamenání, chápeš to? Nebyly za službu nacismu, nacistické ideologii. Tato vyznamenání se např. v SRN (zákon z r.1957)i v zemích kdysi na straně Spojenců smí veřejně nosit, protože nejsou politická a získali je i čelní odbojáři. Lid.milice byly politickou gardou KSČ, orgánem jejich stranické politiky proti vnitřním nepřátelům, Řád K.Gottwalda byl vysokým bolševickým ideologickým vyznamenáním, nevím co to tady vůbec srovnáváš

Datum: 13.03. 05, 14:15
Od: dulci belka
Předmět: Lenhart
Ono je trochu rozdíl, nosit Železný kříž z roku 1813 a z roku dejme tomu 1943...

Datum: 13.03. 05, 14:20
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Musím ocenit,že tu někdo dokáže diskutovat bez přehnaných emocí a trochu věcněji (i když s ním nemusím ve všem souhlasit). Moje stanovisko je jasné: každý voják, který bojoval čestně, rytířsky, v souladu s mezinár.právem (ne proti civilistům, ne jako partyzán), statečně a hrdinsky, si zaslouží hlubokou úctu, at už měl na sobě uniformu německou či spojeneckou. Jak řekl franc.president Mitterrand 1994: "Něm.voják bojoval statečně za svou zemi a zaslouží si úctu stejně jako vojáci ostatních zemí"

Datum: 13.03. 05, 14:25
Od: David Lenhart
Předmět: belka
Od počátku 50.let, kdy US-president Eisenhower vydal tzv. "čestné prohlášení" pro býv.vojáky Wehrmachtu (pokud se samozřejmě nedopustili něčeho protiprávného), až do zhruba 90.let se někdejší, vysoce dekorovaní něm.vojáci a důstojníci těšili např. v zemích NATO vysokému uznání a vážnosti, a např. v Anglii či USA byl ryt.kříž (vyšší stupen železného kříže) hluboce respektován. Až v 90.letech započala ideologicky motivovaná kampan proti Wehrmachtu, jejímž plodem je i tento článek.

Datum: 13.03. 05, 14:33
Od: J W
Předmět: David Lenhart
I ja musim ocenit, ze projevujete znalost veci a nehlasate tu nejake blaboly, ja se zajimam o vojenstvi zejm. druhou sv. valku taktez, cili chapu, jak to myslite.
Bohuzel ale kazda mince ma alespon dve strany, na jedne strane je cestne plneni ukolu v souladu s obecnymi zasadami slusnosti, na druhe strane je prodluzovani konfliktu, ktery zahubil miliony lidi, a ziskavani casu pro dalsi provoz koncentracnich taboru a vyhlazovacich akci. Drive jsem mel podobny postoj jako Vy, ale postupem...

Datum: 13.03. 05, 14:36
Od: J W
Předmět: (2.)
...postupem casu jsem zacal vnimat veci vice v souvislostech, je pravdou, ze mi kdysi ucarovala odvaha a statecnost vojaku na obou stranach, to, jak dokazali obetave mnohdy s dusledkem ztraty vlastniho zivota a zdravi bojovat za svou zemi. Ano, je to lakave a obdivuhodne, na druhou stranu se musime podivat, jake to melo dusledky, rada lidi se diky tomu z taboru smrti uz nikdy nevrati. V odboji jsem mel rodinne prislusniky, po valce byli za svou odvahu odmeneni komunisty ozebracenim a smti.

Datum: 13.03. 05, 14:36
Od: Jan Novák
Předmět: David Lenhart
souhlasím sTebou, je to historie a každopádně to musel být statečný člověk. Bohužel stál /musel/ na té druhé straně barikády: Co nevím, je kdo nyní zase vytahuje minulost a i po smrti nedá těmto lidem pokoj. A proč se u nás o tom tolik píše, tolik proti Hitlerovi nebojovali ani komunisti, jak se u nás nyní opět otevírají stará válečná témata. Koho to pořád baví a má na to čas?

Datum: 13.03. 05, 14:42
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Vojáci Wehrmachtu neměli žádné informace o (utajovaných, nikde v médiích nikdy nezminovaných) táborech typu Osvětim (viz paměti býv.spolk.kancléře H.Schmidta či býv.spolk.pre­sidenta Th.Heusse a řady jiných, kteří dosvědčují, že Němci se o těchto hrůzách z drtivé většiny dozvěděli až po válce), naopak měli před očima realitu hrůzných sovětských masakrů (Lvov, Vinnica, Katyn, Nemmersdorf..), s nimiž se na Východě setkávali, a i proto bojovali tak zarputile až do konce války.

Datum: 13.03. 05, 14:46
Od: J W
Předmět: David Lenhart
O tom, jestli Nemci vedeli nebo ne o koncentracnich taborech, se vedou spory, ja slysel a videl zprostredkovane radu svedectvi, ktera zejm. po roce 1942 potvrzovala, ze verejnost vedela o koncentracnich taborech pravdivejsi obraz, nez jaky vydaval Goebbels. Kazdopadne, masakru se dopoustely obe strany, mam na mysli zejmena Nemce a Sovety. Rozdil ovsem spociva i v tom, ze zatimco Nemci vedli valku dobyvacnou, ostatni se jen branili, coz i zpetne pokladam za chybu.

Datum: 13.03. 05, 14:50
Od: Josef Sysel
Předmět: Pánové, skončete to už.
Sudeťák zůstane škůdcem i kdyby bydlel na Moravě-separatista jeden.

Datum: 13.03. 05, 14:53
Od: J
Předmět: Navic...
...silne pochybuji, ze vojaci Wehrmachtu slouzici spolecne s vojaky Waffen SS se od nich nedozvedeli, jak nekteri z nich, pokud si dobre vzpominam napr. divize Tottenkopf, meli "cosi" spolecneho s koncentracnimi tabory, chtel bych se usmat ale neni to na miste.

Datum: 13.03. 05, 14:58
Od: David Lenhart
Předmět: hm
Sysel zůstane syslem. To fakt nemusím komentovat. Nevšiml jsem si že bych tu byla řeč o Sudetech.

Datum: 13.03. 05, 15:04
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Vojáci Zbraní SS neměli nic společného (ani organisačně) ani s tzv. SS-Totenkopfverbände (které sloužily v konc.táborech), ani s tzv.SS-Einsatzgruppen (které "čistily" sovětské zázemí za frontou). Divize Waffen SS byly stejnými frontovými jednotkami jako divize Wehrmachtu. Jejich vůdcové (Bittrich, Hausser, Steiner atd.) si o Hitlerovi mysleli svoje. A i na členy Waffen SS se vztahovalo "čestné prohlášení" kancléře Adenauera stejně jako vůdce opoziční soc.dem.Schumachera z r.1951.

Datum: 13.03. 05, 15:12
Od: J W
Předmět: Nesouhlasim
Zvlaztni jednotka Tottenkopf byla jeste v prubehu valky reorganizovana na radnou pancerovou divizi, ktera byla soucasti tusim od roku 1943 2. tankoveho sboru SS prave pod vedeni Paula Haussera. Ze tedy Tottenkopf nema organizacni ani jiny vztah k Waffen SS je nesmysl.

Datum: 13.03. 05, 15:23
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Ok, ale když byla divise Totenkopf (nikoli Tottenkopf) vytvořena (jako pouze jedna z celkem 38 divisí Zbraní SS!), tak se psal říjen 1939 a ještě neexistovala ani Osvětim, ani Březinka, ani Majdanek, ani Treblinka, ani Chelmno, ani Terezín. Její příslušníci o těchto táborech (o nichž jsem mluvil) nevěděli a neměli s nimi nic společného. Od vzniku divize taky už s tábory nic společného neměli. Navíc byla tato divise z velké části tvořena i z jiných zdrojů ("Heimwehr Danzig" atp.)

Datum: 13.03. 05, 15:31
Od: J W
Předmět: Myslim...
..ze jedno t nerozhoduje diskuzi, nechtel jsem nikoho chytat za slovo a naopak. SS nejsou mojim salkem caje, ovsem to, ze nemeli s funkci koncentracnich taboru behem valky co docineni je podle me dost odvazne tvrzeni, kazdopadne si ho overim. Uz ale to, ze vznikla na zaklade dozorcu z koncentracnich taboru o necem svedci, alespon podle meho nazoru, a jelikoz byla integralni soucasti Waffen SS, jsou pospinene i Waffen SS.

Datum: 13.03. 05, 15:37
Od: J W
Předmět: Totenkopf
Tak mam overeno, ze kolovani dozorcu z koncentracnich taboru do Totenkopfu probihalo behem valky a to az do utoku na Sovetsky svaz (22. cervna 1941), cili ze nemela s jejich chodem nic spolecneho od 1939, jak jste uvedl, neni pravda.

Datum: 13.03. 05, 15:42
Od: David LenhaRT
Předmět: J W
Jasne ze nebaziruju na poctech T, jen jsem to okrajově zmínil, protože jste to předtím použil 2x po sobě:). V 38 divizích Zbraní SS bojovalo 900000 mužů (z nich statisíce padly) z řady evropských národů, Němci, Norové, Dánové, Nizozemci, Valoni, Vlámové, Francouzi, Lotyši, Estonci, Albánci, Bosnáci, Italové atp.atp. a jen nepatrný zlomeček z nich někdy předtím sloužil v konc.táborech, a z nich opět jen malý zlomeček se tam něčeho dopustil. Zbraně SS jako takové neměly na tábory žádnou vazbu.

Datum: 13.03. 05, 15:44
Od: kerim S
Předmět: Diskuse co byly a co nebyly
útvary SS je zbytečná. Jejich heslo "Unsere Ehre ist Treue!" - naše čest je věrnost, mluví za vše. Vraždili kam byli posláni , jejich elitní divize, zejména panceřové byly nasazovány tam, kde Wehrmachtu nevěřili, šlo z tlustýho do tenkýho. Závěrem nápis, který nechali gestapáci v budově gestapa v Brně: Es kommt der Tag , Wir kommen wieder aber dann ....Pro ilustraci všichni gestapáci nosili uniformu SS.

Datum: 13.03. 05, 15:49
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Můžu znát váš zdroj? Každopádně i kdyby tomu tak bylo do června 1941, je to předtím, než začaly (nebo vůbec byly naplánovány) deportace Židů a než vůbec došlo ke zrodu myšlenky uskutečnit nějaké "konečné řešení". A opět: týká se to pouze částí jedné jediné divize. Na vých.frontě bojovaly stovky německých divizí.

Datum: 13.03. 05, 15:53
Od: J W
Předmět: Dekuji...
...za zajimavou diskuzi, evidentne jsme ani jeden nepresvedcili toho druheho, ale na tom nesejde.
Jen bych chtel podotknout, ze by se eventualni vina/nevina mela hodnotit u kazdeho subjektivne, a nemeli bysme lidi strkat do skatulek abysme si zjednodusili zivot, coz ovsem neznamena, ze budeme tolerovat jakakoliv zverstva, a jako ze k nim dochazelo, ani popularizovat system, ktery jim dal vzniknout. Tot muj nazor.

Datum: 13.03. 05, 15:55
Od: David Lenhart
Předmět: kerim S
Fatální neznalost tématiky. Gestapo NIKDY NEMĚLO JAKOUKOLIV VAZBU na Zbraně SS, celou dobu tu zdůraznuju ten rozdíl. Zbraně SS bojovaly v drtivé většině případů čestně a rozhodně "nevraždily kam byli posláni". Jestliže ojediněle a lokálně došlo k vál.zločinům (Malmedy, Oradour), je to politovánihodné, ale stávalo se to bohužel ve všech armádách (Američani -My Lai ve Vietnamu; Francouzi v Alžírsku; Britové -např. Amritsar v Indii; Rudá armáda -stovky brutálních masakrů).

Datum: 13.03. 05, 15:59
Od: David Lenhart
Předmět: kerim
co má "dokazovat" heslo "naše čest je věrnost" (-národu, vlasti), vůbec nechápu. Ostatně věrnost přísahají všichni vojáci všech armád.

Datum: 13.03. 05, 16:03
Od: J W
Předmět: Zdroj
Z kolegova mailu jsem Vam poslal zdroje, ktere jsem pouzil.
Jinak bych chtel dodat, ze sice v dane dobe neexistovalo oficialni konecne reseni, nicmene uz existovaly neslavne zname tabory jako Dachau, Mauthausen (v prvni fazi prumerna delka zivota vezne 15 mesicu) apd.
A nyni jiz musim jit. Na shledanou.

Obhajoba nacistických složek nějaký rádoby historikem,který má pravděpodobně vazby na neonacismus,navíc před 20 lety. Jdi s tím do prdelem,nikoho to nezajímá. O kecy ve stylu "jenom malý zlomeček SS se něčeho dopustil" by se měla zajímat policie ČR a né to tady postovat jeden imbecil. Pojdme rešit řešit ty tvoje lži než obhajovu nacismus ve styli že jen nepatrný počet esesáků se nečeho dopustil,zbytek byli čistí a hrdí jako lilie. Imbecile.

řeš, co uznáš za vhodné, ale výhradně stylem, jako to dělám já nebo lenhrat - tedy prostřednictvím důkazů :-)))
halda nijak nedoložených sraček a blijanců nikoho nezajímá .-)))

A když jsme u toho,ten tvůj neonacistický rádoby historik taky žádné odkazy nedával,téměř vše bylo jen a jen jeho subjektivní tvzení. Včetně toho že Wehrmacht byla apolitická armáda a nebo to že až na pár vyjímnek byli SS čestní a hodní lidé. A podobný neonacistický bláboly. Po válce by dostal za tyhle kecy provaz a nevěřím,prostě nevěřím že takové hovado zaměstnává nějaký historický ústav.

On těch odkazů už pár dal :-)))))
navíc, poslal jsme zatím asi 2-3 stránky diskuse z asi 1400 :-)))))))))))))­))))))))))))))))
antoušku, nemáš na něj :))))))))))))­)))))))

Datum: 13.03. 05, 16:18
Od: erik cerca
Předmět: vědomí souvislosti
je u některých čtenářů velmi povrchní. Nikdo ve svém komentáři si nevšiml, že Wehrmacht bojovala především proti bolševismu tam, kde ostatní čekali nato , až jak to dopadne. Je třeba myslet globálně. Wehrmachtu a Německé říši za její boj proti bolševikům patří dík všech slušných antikomunistů!

Datum: 13.03. 05, 18:13
Od: xxx xxx
Předmět: Tvrdit, ze nemecti vojaci
nevedeli nic o vyvrazdovani je velmi velmi odvazne. Uz z toho duvodu, ze antisemitismus a antislovakismus mohli slyset ve stovkach Hitlerovych projevu, za ktereho bojovali. To, ze se zide deportuji vedeli moc dobre a co se s nimi deje se urcite take doslechli.
A ze je Zelezny kriz stare vyznamenani bez vazby za nacismus je hezke, ale chlubit se jim, kdyz ho ten vojak ziskal ve valecnem konfliktu, ktery vyvolal jeho narod a na jehoz konci byly 10tky milionu mrtvych je nechutne.

Datum: 13.03. 05, 18:24
Od: kerim S
Předmět: TO David Lenhart
Diskuse na tomto omezeném prostoru nemá možnost argumentace. Jenom tolik, každý jsme žili v jiné době. Já tehdy, když se to SS v naší čvrti hemžilo. Popraviště v Kaunicových kolejích jsem měl 5OO m od domu. Hrůzu při popravčích salvách nikomu nepřeji. Potkávat ožralé mladíky SS s lahvemi šnapsu bylo plivání Čechům do obličeje. To byl ten slib Říši Naše čest je věrnost. Bylo by toho víc ale..

Datum: 13.03. 05, 18:30
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 1.část
Drobná korekce o SS divizi Totenkopf: zakladelem a po několik let i velitelem byl Theodor Eicke, tehdejší generální inspektor koncentračních táborů a zakladatel 1. koncentráku - DACHAU. Příslušníci této - ale i ostatních divizí SS ( Leïbstandarte Adolf Hilter, Das Reich, Wiking, Hohenstaufen) vynikali mimořádným bojovým nasazením, ale i mimořádnou brutalitou na obsazených územích, vyvražďováním civilního obyvatelstva,což praktikovali ve spolupráci s SS Einzetsgrupen.

Datum: 13.03. 05, 18:33
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 2.část
Příslušníci Wehrmachtu byli příležitostně angažování do spolupráce Einzatsgruppen jako členové popravčích komand. Není proto pravda, že by o zvěrstvech nic nevěděli. V současné době je na trhu dostatek kvalitní historiografické literatury, kde je možno se poučit.

Datum: 13.03. 05, 18:34
Od: kerim S
Předmět: Diskuse o parte
příslušníka Wehrmachtu se obrátila na diskusi o rozdílech mezi WH a SS. Pamětníci odcházejía ti mladší toho v dějepisu moc neslyšeli. Navíc ono se to týká i našich dějin.

Datum: 13.03. 05, 18:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx -část 1
Antislovakismus = nepřátelství ke Slovákům :) A ti byli spojenci Německa:) Určitě máš na mysli spíš antislávismus (proti Slovanům), avšak: uved mi jeden jediný Hitlerův veřejný projev (jeden jediný!) z 1933-45 zaměřený "proti Slovanům". Neuvedeš -takový neexistuje, naopak četné slovanské národy bojovaly na něm. straně (Chorvati, Bulhaři, Slováci, ukrajinští nacionalisté, Kozáci atp.atp.) Dále: Co se děje s Židy na Východě, to Němci (99%) netušili a netušili to ani sami Židé.

Datum: 13.03. 05, 18:42
Od: Karel Smetana
Předmět: kerim.s
Pravda. Ale těžko obě strany oddělovat. Navíc:citovaný "antibolševický boj německých vojáků" - bez rozdílu zda SS nebo Wehrmachtu přinesl invazi bolševizmu do Evropy a z tohoto vpádu brutální stepi se Evropa dodnes nevzpamatovala !

Datum: 13.03. 05, 18:46
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx -část 2
Sovětští, britští, američtí, japonští, všichni veteráni jsou hrdi a vždy ve všech dobách byli hrdi na svá vyznamenání za chrabrost, i ve válkách které byly krvavé, i ve válkách započatých vlastní zemí. Británie ("parlamentní demokracie") vedla za posledních 350 let asi tak 300 ÚTOČNÝCH a AGRESIVNÍCH koloniálních/ imperiálních válek, a přesto britští vojáci kteří se v nich vyznamenali měli v úctě svá vyznamenání. Za války mohou politici, diplomaté, hosp.koncerny, ale ne vojáci!

Datum: 13.03. 05, 18:51
Od: David Lenhart
Předmět: kerim
I já jsem z Brna, a Kounicovy koleje mám odsud asi 2 km. A dobře vím, že v nich NIKDY nesloužili příslušníci Waffen SS! A právě rozdíl mezi gestapem či jinými složkami represe (podřízenými RSHA) na jedné a divizemi Waffen SS na druhé straně tu neustále zdůraznuji.

Datum: 13.03. 05, 18:59
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana
Naopak -veškerá opravdu kvalitní literatura (nemyslím ted tendenční účelová show typu -historiky už dávno opakovaně vyvrácené- "výstavy" "zločiny Wehrmachtu", která musela být pro své manipulace s fakty dokonce uzavřena) se shoduje na jednom: že Wehrmacht jako organisace nebyla zapojena do vál.zločinů. Tam, kde k nim došlo (při 15milionové armádě tomu ani zabránit nelze), bylo to dílem kriminálních jednotlivců, kteří byli často něm.polními soudy za to potrestáni (mohu doložit).

Datum: 13.03. 05, 18:59
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Neříkám,z některými názory které jste uvedl bych souhlasil,ale vaše tvrzení že SS nespolupracovala s tajnou policií Gestapo je...no přinejmenším odvážné - ale spíše je mylné..tyto složky byly ůzce spolupracující( jiná situace možná mezi bojovými ůtvary Waffen SS to samozřejmě )Přirovnal bych to asi k tvzení,že US.Army těsně nespolupracuje ze CIA !! Ale spolupracuje--a to velmi těsně..

Datum: 13.03. 05, 19:01
Od: David Lenhart
Předmět: marek marek
Horší je samozřejmě to "..byl členem KSČ". To totiž byla POLITICKÁ strana. Ludwig Richard nikdy politicky nevystupoval, k nacismu ho nic nepojilo, jeho vyznamenání jsou čistě vojenská.

Datum: 13.03. 05, 19:04
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Vnímejte mě přesně: vždy jsem důsledně mluvil o "Zbraních SS" či "Waffen SS". Tedy o jednotkách na frontě. Nikdy ne o SS obecně, tam je tomu samozřejmě jinak.

Datum: 13.03. 05, 19:13
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana
Váš termín "Einzetsgruppen" (v druhé, taky ne správné versi "Einzatsgruppen") mě rozesmál:). O Theodoru Eickem (padl 1943) vím a vážit si ho rozhodně nemohu. Přesto musím zásadně nesouhlasit s názory, že vámi jmenované divize se jako celek vyznačovaly brutalitou vůči civilistům (tedy pokud mezi ně nepočítáte partyzány:). A ted si dám pausu, jdu na zprávy.

Datum: 13.03. 05, 19:14
Od: Benito Krojc
Předmět: Neobolševici
Byl jsem od narození perzekuován a pronásledván českými bolševiky protože otec bojoval jako kolometčík SS spolu s dalšími příbuznými proti komunistům.Stal jsem se i polit.vězněm komunismu.Ještě vloni mi ministerstvo obrany tuto minulost vpodstatě vytklo.Víteco,sou­druzi já JSEM NA TO HRDÝ!!!!Vy,Češi jen nám,Němcům vděčíte za to,že jste prakticky válku nepocítili.Roz­hlédněte se kolem sebe,kdo vám vládne-JEJICH předci válku vyprovokovali!

Datum: 13.03. 05, 19:15
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Ozbrojené složky Třetí říše tu můžeme obvinovat s čehokoli-jen ne z toho,že by snad měli špatně organizovanou strukturu moci a represe.Můžete tu namítnou,že přece příslušníci SS nesloužili v Gestapu-at už sloužili nebo ne,tyto dvě složky byly ůzce spolupracující,pře­dávali si informace a pomáhali(at už trestní komanda SS v kritických místech nebo Gastapo v zázemí)A.Hitlerovi udržovat život tohoto "nového světového řádu".Jiná situace ovšem je u bojových jednotek Waffen SS tam s vámi souhlasím...

Datum: 13.03. 05, 19:25
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Ano - to s vámi souhlasím jiná situace byla u bojových ůtvarů Waffen SS,ale i tam je potřeba vidět rozdíly-například motorizovaná divize SS Das Raich a její neslavné,krvavé tažení Francií a nebo třeba divize SS Wiking...(když jsme u motorizované SS Das Raich,víte že právě ona se možná nejvíc přiblížila Moskvě ? Ale to vám ale říkat asi nemusím....

Datum: 13.03. 05, 19:45
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Říkáte a to víceméně správně,že je potřeba rozlišit mezi bojovými jednotkami Waffen SS a mezi oddíly co např.sloužili v koncentračních táborech(o vojácích Wermachtu už ani nemluvě)Ale uvědomte si,že všechny složky SS at už bojové-Waffen SS,nebo represívní byly pod přímým velením Raichsfůrera SS Hainricha Himmlera - tudíž pod velením jednoho člověka..sapozřejmě určitě i víte jako člověk znalý historie,že právě tyto bojové jednotky SS vznikly na jeho popud....

Datum: 13.03. 05, 19:54
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Ano, na čele celé SS stál Himmler, stejně jako na čele celé Říše Hitler, to však neznamená, že by Zbraně SS a třeba Gestapo byly nějak (jakkoliv) propojeny navzájem (či podřízeny jedna druhé apod.). p.s. nechcu být pedant, ale přesto si to neodpustím: "Das Reich" a ne "Das Raich", "Reichsführer" a ne "Raichsfůrer", "Heinrich" a ne "Hainrich", "Wehrmacht" a ne "Wermacht":) Nic ve zlým :)

Datum: 13.03. 05, 19:56
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Nezlobte se na mě,ale i to vaše tvrzení o tom,že Gestapo nemělo zas tak moc společného z SS (já vím ted tu budete oponovat,že Waffen SS byly bojové ůtvary)..je přinejmenším..no nevím jak to říci..co takhle nepravdivé-určitě víte kdo byl zakladatel tajné policie Gestapo - Ano !! Správně !!Náš známý lidumil,v Čechách tolik oblíbený Rainhard Haidrich :-)Pravá to ruka H.Himmlera !! Mýlíte se -Gestapo bylo založeno právě na těsné součinosti z SS,z tohoto důvodu také vzniklo...

Datum: 13.03. 05, 20:06
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Tak ještě jednou, znovu, jasně :). NIKDY jsem neřekl, že SS a Gestapo neměly nic společného. Vždy jsem říkal jenom toto: WAFFEN SS na jedné a gestapo (konc.tábory, orgány represe..) na druhé straně neměly nic společného. Gestapo bylo založeno hned 1933, Waffen SS až 1939/40, za války. Heydrich nikdy neměl jakoukoliv vazbu na Waffen SS. A když jsem u těch oprav :) , tak "Reinhard Heydrich" a ne "Rainhard Haidrich"... a taky "Lenhart" a ne "Lenhard" :)

A co se radši soustředit na to že dostáváš na kokos na Ukrajině,než kopírování 20 let starých slintů na obhajobu nacismu,schová­vající se za rádoby akademické plky ? To bych ale asi chtěl moc co ? Ty debile z ajfonem :-)))))))))))))­))))))))

Na Ukrajině dostává někdo na kokos? .-)))
Už 11 let, co? Od přvelikého geroja z kremlu :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))

btw. 30-50 % ceny iPhone dělá fotoaparát a paměť. ale to bude podobný u všech

Datum: 13.03. 05, 20:10
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
2. Svetovou valku bych s jinymi konflikty prilis nesrovnaval!
Navic ty porad nerozumis tomu, ze jedna vec je ta, ze ten nemecky vojak mozna nevedel v roce 44, kdy dostal zelezny kriz za zabiti 10 ruskych vojaku, ale zcela jiste se za poslednich 50 let dozvedel, co se zidum za valky delo a k cemu ta valka vedla a kolik utrpeni zpusobila armada ve ktere bojoval a jeho narod jako celek.
Proto mi prijde nechutne se takovym vyznamenanim chlubit.

Datum: 13.03. 05, 20:18
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak se samozřejmě omlouvám za hrubky,dělám v několika oknech ještě jednu činnost a přitom ješte sleduji tel...ale i tak se omlouvám -ale myslím,že tu dnes nejde o písmenka ale o historickou minulost-jinak s těmi a místo e jsem to přehnal to uznávám...:-)

Datum: 13.03. 05, 20:25
Od: kerim S
Předmět: to David Lenhart
Vidím že jste se vtělil do ochránců útvarů SS. Když se nemůžete zorientovat v jejich dělení tak to byly: Wafen SS , Algemeine SS a potom to byla "šlechta" Leibstandarte AH a dalších vysokých pohlavárů SS a 3.říše. Jako obhájci všech těchto represivních složek , by Vám slušelo seznámit se z historií. Jinak dvize SS složené z příslušníků jiných evropských národů, toje.špína na jejich vlasti.Dělení fašistických hrdlořezů do různých kategorií je zbytečné a neúčelné. GAUNEŘI byli všichni!

Datum: 13.03. 05, 20:33
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
A to tvrzení,že v Gestapu nepracovali SS je nezlob se na mě nepravdivé-bylo mnoho případů kdy např.příslušník SS byl raněn v boji a byl přiřazen k tajné policii Gestapo..(a zrovna z té bojové formace Waffen SS)Jinak jména nacistických pohlavárů máš nastudováno důkladně,ale víš ono by to chtělo zeptat se i pár lidí,pamětníků co tu válku zažili na vlastní kůži a ne se jenom ohánět moudrostma vyčtené z knih...

Datum: 13.03. 05, 20:34
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 1.část
Propojení SS s Gestapem i ostatními (administrativními, politickými i hospodářskými) strukturami byl holý fakt. Kupř. šéf Gestapa Müller měl současně hodnost SS gruppenführera. Tak každý na svém postu figuroval jako věrné fungující kolečko přijímající pokyny a úkoly od nejvyššího v SS - Heinricha Himmlera, ten zase od svého vůdce Adolfa.Tento princip totalitního vládnutí analogicky provozovali i bolševici: ve všch myslitelných složkách byli členové KSČ, každý na své úrovni prosazoval linii

Datum: 13.03. 05, 20:35
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ani jeden jediný železný kříž z těch miliónů, které byly za 2.sv.války uděleny, nebyl udělen za "utrpení Židů". Britský voják vyznamenaný třeba u El-alamejnu, Američan vyznamenaný v Ardennách, Rus u Kurska nemají svá vyznamenání za vybombardování Dráždan, za atomovou pumu na Hirošimu, za masakr v Katyni apod., nýbrž za vlastní chrabrost. Něm.vál.vyznamenání mají v USA, Anglii či Francii velký zvuk a nikdo soudný v nich nespatřuje nic nečestného.

Datum: 13.03. 05, 20:41
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 2.část
strany.Tak fungoval celý systém, jednotlivci se mohli kdykoli elegantně vykroutit z odpovědnosti za cokoli, protože de jure odpovědnost padala na ony instituce, infiltrované právě SS many nebo komunisty, dosaďte potřebné sám. Tento princip totalitního vládnutí si dobře pamatují všichni, včetně pana Lenharta, pokud je vhodný ročník. Ale: kdo nechce, neuzná žádný argument.

Datum: 13.03. 05, 20:42
Od: David Lenhart
Předmět: kerim S
Tak s vámi nemá cenu se bavit. Jsou to pro vás "fašističtí hrdlořezové" -šmahem, všichni. Že fašismus existoval v Itálii, a přenášení tohoto termínu na Německo je až výmyslem marxistické historiografie, by jste mohl vědět. Proč mě poučujete o členění SS?? Proč mi podsouváte, že se v něm "nemůžu zorientovat"? Uvedl jsem ho snad někde nesprávně? Na rozdíl od vás nepíšu Waffen s jedním F apod. Divize SS byly ne špína, ale vojenská elita, každý hlubší znalec problematiky vám to potvrdí.

Datum: 13.03. 05, 20:46
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jak říkám v některých věcech s tebou souhlasím,hlavně v tom,že dokonce ani SS nejde házet do jednoho pytle,ale tvoje tvrzení,že v Gestapu nepracovali nebo s Gestapem nespolupracovali SS je mylná-v této věci souhlasím z panem Smetanou .. viz.dole

Datum: 13.03. 05, 20:46
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana
To jste všichni hluší? Znovu a znovu říkám: odděluji tu WAFFEN SS (a třikrát tučně podtrhuji slovo Waffen), tedy frontové divize, od repressivních složek, podřízených RSHA (Heydrich, pak Kaltenbrunner). Šéf gestapa Müller NIKDY neměl s WAFFEN SS NIC společného, jeho hodnost se netýkala těchto jednotek, chápete to už?

Datum: 13.03. 05, 20:48
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -2
K argumentům jste hluchý vy. Žádná z 38 divizí Waffen SS nikdy nespadala pod RSHA, tedy nikdy nespadala pod aparát teroru.

Datum: 13.03. 05, 20:52
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart
Nejsem hluchý. ALE! konstatuji, že NELZE oddělit Waffen SS od ostatních složek SS, protože byly integrální součástí SS, na frontě bojovaly v duchu politiky Německa pod vládou totalitního systému na čele s Ad.H. Dopouštěly se zvěrstev, i když je pravda, že při regulerním boji s armádními složkami nepřítele si počínaly velmi efektivně.Kromě efektivního boje s armádou nepřítele však figurovaly v brutálních zvěrstvech, což je mimo jakoukoli pochybnost dokumentováno.

Datum: 13.03. 05, 21:04
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -část 1
Tady bud nevíte nic o problematice, a nebo lžete. Veliký bojovník proti nacismu, sociální demokrat Kurt Schumacher, za Hitlera 10 let v konc.táboře, řekl 1951: "Jednotky Zbraní SS nelze ztotožnovat ani s allgemeine SS, ani se speciálními organisacemi pronásledování lidí" a odmítl jakákoliv kolektivní obvinování proti nim. Konrad Adenauer, katolický protivník nacistů (1944 v konc.táboře) napsal koncem 1952 býv. SS-Obergruppenführe­rovi Hausserovi, že vojáci SS bojovali čestně a nepozbyli své cti.

Datum: 13.03. 05, 21:07
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jak jsem již mnohokrát uvedl,ano je potřeba rozlišovat mezi bojovými ůtvary Waffen SS a mezi represívními oddíli SS - potud s tebou souhlasím..Sou­hlasím i s tím,že Waffen SS se vyznačovala mimořádným odhodláním v boji,zvlášt ke konci války proti mnohonásobné přesile-to je neoddiskutovatelný fakt..ale každá mince má i druhou tvář..jejich odhodlanost v boji byla zapríčiněna naprostým fanatizmem vůči Hitlerovi a je mnohokrát historicky dokázáno,že Waffen SS šli v krutosti mnohem dál,než měli určeno

Datum: 13.03. 05, 21:07
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (1)
Zadny z desitek tisic vojaku, kteri urcite o vyhlazovani Zidu vedeli (a nekdo je deportovat a vyhlazovat musel, ze) nedostal zelezny kriz?
Nebyt nemcu a jimi vyvolane valky, dostavali by americane, brite a rusove nejake vyznamenani???? Pokud vim, tak ti vsichni osvobozovali nemci dobitou evropu.
Tvoje uvahy jsou velmi velmi nebezpecne, nebot glorifikovat nemeckou armadu a jeji jedince, kteri dobyvali Evropu vede ve sve podstate k obhajobe nacismu.

Datum: 13.03. 05, 21:09
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -část 2
Bavorský premiér Franz-Josef Strauss (i on neměl nikdy nic společného s nacismem) zase prohlásil 1957: "Svazy Zbraní SS nasazené na frontě jsou samozřejmě zahrnuty do mé úcty k německým vojákům poslední světové války". Řada bojovníků Zbraní SS patřila po válce k váženým a respektovaným mužům (poslanci Spolk.sněmu H.Wissebach -CDU či S.Zoglmann -FDP, či dlouholetý primátor Dortmundu G.Samtlebe -SPD, tedy ve všech hlavních polit.stranách.

Datum: 13.03. 05, 21:13
Od: kerim S
Předmět: David Lenhart
Já Vás nepoučuji, ale ve svých znalostech máte mezery a tak co víc.Z replik a tvrzení získávám dojem vámi presentovaných mám dojem, vám se po určitých zbudování způchobech budování 3.říše stýská. A propo Ono pro nacismus a fašismus je používáno jedno pojmenovaní FAŠISMUS. Při studiu národních dějin se se používá speacifických názvů N. a

Datum: 13.03. 05, 21:15
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (2)
Pochybuju, ze nemecti velitele, kteri o vyhlazovani vedeli nebo dokonce primo byli ve vyhl. taborech zadne takove vyznamenani nenosili - tech se ta ucta tezko tyka.
Ta ucta na Zapade se tyka treba spis velitelu ponorek atd, kteri opravdu prokazali sve vojenske dovednosti, s zidy nemeli nic spolecneho a byli opravdu vojaky.
Tezko se ta ucta tyka 4milionu vojaku, kteri dostali zelezny kriz. Rada z nich mela ruce pospinene krvi civilistu.

Datum: 13.03. 05, 21:18
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Já žasnu. Deportace Židů prý prováděly "desetitisíce" (!!) "vojáků" (!). To už snad nemusím komentovat. Wehrmacht nebyl nikdy politickou nacistickou armádou. Na rozdíl třeba od Rudé armády, která , jak už napovídá její jméno, byla bolševická, politická. Úcta k Wehrmachtu nemá NIC co do činění s nacismem. Wehrmacht byl vždy ctěn v Záp.Evropě i Americe, spousta záp.státníků mu složila hlubokou poklonu (návštěva pres. Reagana na voj.hřbitově v Bitburgu 1985 -jsou tam pohřbeni i padlí ze Zbraní SS)

Datum: 13.03. 05, 21:19
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Myslím,že zrovna k SS je z historického hlediska potřeba postupovat opatrně-některá dnešní tvrzení o tom,že všichni SS jsou zločinci je samozřejmě zavádějící a nepravdivé - Ano je pravda,Waffen SS byla vynikající v boji,díky svému fanatismu to byli možná nejlepší vojáci své doby..ano to je všechno pravda,ale ta-a ted se na mě nezlob-témeř až "Glorifikace" příslušníků Waffen SS je špatná a ničemu nepřizpívá,ma­ximálně tak k rozdmýchání vášní !!

Datum: 13.03. 05, 21:24
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Tak abychom tu nelhali. Jmenujte mi, kteří něm.velitelé, tedy kteří generálové, byli ve "vyhlazovacích táborech". Aspon dvě tři jména prosím (Wehrmacht měl cca.3000 generálů). Neznám žádné takové, naopak znám spoustu generálů, kteří rázně vystupovali vůči jakémukoliv násilí na Židech a civilistech (veřejný protest gen.poručíka Groppeho, protesty gen.plukovníka Blaskowitze, zásahy polních maršálů jako von Bocka atp.atp.) Wehrmacht neměl žádnou vazbu na "vyhlazovací tábory".

Datum: 13.03. 05, 21:28
Od: David Lenhart
Předmět: sirius
"mám dojem, vám se po určitých zbudování způchobech budování 3.říše stýská" -ta věta je teda pěkně domotaná:))) ale o to tu nejde, hlavně je naprosto nepravdivá. Neřekl jsem tu nic nacistického, antisemitského, nic čím bych obhajoval teror či násilí na bezbraných. A samozřejmě nic takového obhajovat nechci. Neglorifikuji ideologii, nýbrž ctím (nám dnes už jen stěží představitelné) výkony a oběti německých vojáků. Nebojovali za koncentráky, bojovali za svou zem.

Datum: 13.03. 05, 21:32
Od: David LenhartPředmět: omluva siriovi
to co jsem ocitoval, nenapsal sirius, ale kerim. siriovi se omlouvám :). Už je toho na mě moc :). To kerim: které "mezery ve znalostech" ted máte na mysli?

Jdi už s tím kepírováním sraček omlouvající nacismus a schovávající se za rádoby akademické plky do prdele,magore. Jasně,je to tvoje forum,ale jako ty vole...Vem tu těžkou cihlu který ty říkáš telefon a vyhod jí z okna. A pak skoč za ní :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))

Navíc jsou tam zjevný lži. Wehrmacht byla politická arnáda a ne že ne. Už jen tím že naprostá většina členů Hitlerovi armády byla v NSDAP a všichni bez vyjmky skládali slib Hitlerovi. Nebyla to apolitická armáda,jak lže ten zmrd,byla to Hitlerovi plnně a naprosto oddaná armáda,sloužící jeho dobývačským plánům. Které mu nakonec nevyšli. Ten Lenhart je obyčejnej naonacistickej kokot který si hraje na rádoby historika,po válce by dostal provaz. Jdi s tím do hajzlu debile.

Datum: 13.03. 05, 21:33
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (1)
" Já žasnu. Deportace Židů prý prováděly "desetitisíce" (!!) "vojáků" (!). " - nikdo z nich nedostal valecny kriz??? Nezlob se na me, ale pokud ma za valky nekdo uniformu a zbran, ma svou hodnost a velitele, tak je to proste vojak. Ty si opravdu myslis, ze pozustale po milionech obeti ma uklidnit to tvoje:"Tento nemecky vojak si zaslouzi vasi uctu a zaslouzi si sve vyznamenani, protoze on nevrazdil, on byl jen vojak, vrazdili jine jednotky, ne SS ve kterych byl."!!! Trochu se nad tim zamysli.

Datum: 13.03. 05, 21:37
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (2)
Ten tvuj mily Wehrmacht delal tim, ze dobyval uzemi cestu vyvrazdovacim jednotkam. A znovu opakuji - je jedno ze o tom nevedeli. Uz vidim jak vysvetlujes cloveku, kteremu vyvrazdili celou rodinu, ze vojak SS je hrdina a sve vyznamemani si zaslouzi, protoze hrdinne dobil jejich vesnici, kam nasledne vtrhnuli vyhlazovaci jednotky a vsechny zabili. Ale tobe to asi neprijde divne a i vojak, ktery vi, co se nasledne ve vesnici delo, muze byt na sebe hrdy a jeste se tim chlubit.

Datum: 13.03. 05, 21:39
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Ten tvuj mily Wehrmacht delal tim, ze dobyval uzemi cestu vyvrazdovacim jednotkam. A znovu opakuji - je jedno ze o tom nevedeli. Uz vidim jak vysvetlujes cloveku, kteremu vyvrazdili celou rodinu, ze vojak SS je hrdina a sve vyznamemani si zaslouzi, protoze hrdinne dobil jejich vesnici, kam nasledne vtrhnuli vyhlazovaci jednotky a vsechny blizke zabili. Ale tobe to asi neprijde divne a i vojak, ktery vi, co se nasledne ve vesnici delo, muze byt na sebe hrdy a jeste se tim chlubit.

Datum: 13.03. 05, 21:42
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Aha, takže kolektivní vina všech. Proti takovému pojímání ale právě i řada z lidí, kteří si prošli koncentráky nebo musela emigrovat, ostře vystupovala. Ne nadarmo jsem tu citoval šéfa sociální demokracie Kurta Schumachera, který seděl v Dachau, Flossenbürgu a Neuengamme přes 10 let, a měl k vojákům Waffen SS hlubokou úctu. S jejich předáky se na podzim 1951 osobně setkal a vyjádřil jim svůj respekt, viz http://www.konservativ.de /gfsd/kurt.htm .

Datum: 13.03. 05, 21:50
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Každý něm.voják měl ve své vojenské knížce vepsáno tzv. "10 přikázání pro vedení války", mj. že bude bojovat "bez ukrutnmostí a zbytečného ničení", nebude bojovat v civilním oděvu, nebude zabíjet žádného protivníka, který se vzdá, že nebude "týrat a ponižovat vál.zajatce" a kromě zbraní a plánů jim ponechá osobní majetek, že Červený kříž je nedotknutelný, že se zraněnými protivníky bude zacházeno lidsky, že polním duchovním nebude bráněno v duch.činnosti (pokr.)

Datum: 13.03. 05, 21:54
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
...že něm.voják nesmí plenit a zbytečně ničit, musí ctít histor.památky, budiovy sloužící bohoslužbě, umění, vědě či dobročinnosti atp., a jako bod 10: "jednání proti těmto rozkazům je trestné". Žádná jiná armáda si sama nestanovila tak přísné zásady pro vedení boje. Něm.vojáci ve své drtivé většině tyto zásady ctili a dodržovali. Nic takového nelze ani vzdáleně tvrdit o vojácích Rudé armády, které často nebylo vůbec možno udržet na uzdě. Ted na chvíli odejdu.

Jdi s tím kopírováním propagandy nacistického režimu do prdele. Okamuru chtějí stíhat za nevinný plakát z Afričanem a to ještě vygenerovaný v AI a ty si tady jen tak kopíruješ sračky ve stylu " Žádná jiná armáda (než Wehrmacht) si sama nestanovila tak přísné zásady pro vedení boje. Něm.vojáci ve své drtivé většině tyto zásady ctili a dodržovali" Jistě,třeba v takovém Polsku,kde Wehrmacht doslova celá města z desetitisícemi civilistů srovnal se zemí by mohli vyprávět. Jak Německá Hitlerova armáda ctila zásady boje. Ty tady kopíruješ normálně ophajobu ozbrojených složek nacistického režimu. Jseš kokot ?

se zakrvaveným nožem v ruce a košilí, ne? .-)))))))))))))))))
to není vůbec rozdíl.

Jseš jenom zkurvený pomahač progresivní ideologie,kde se nesmí nový proletariát zobrazit jakkoliv negativně. Proto to doslova HALOO za plakát z Afričanem

Mně je celej džaponec pitomio i s jeho plakátem u prdele :-))))
to já jen upřesňuju tvoji snahu lhát, že je to "jen za plakát s černochem" .-)))))))))))))­))))))))))))))

Jasně,zapakuj tedy nějaký slinty o EU liberálních hodnotách,že se nesmí škatulkovat a hlavně ne menšiny a další podobný neoliberální píčoviny. Pod pojmem že se nesmí škatulkovat znamaná to že se nesmí jakoliv zobrazit v negativnín smyslu. Ty jsi takovej jako pravičák ale hájící progresivní hodnoty,chápu. Když teda neobhajuješ jednoho slabocha a imbecila z Nutellou a nebo nekopíruješ srance že Hitlerův Wehrmacht byl armáda,která se chovala za války jako jediná skoro nejlíp. Ty jseš prostě imbecil po vech stránkách. Vem si toho krumpla kterýmu ty říkáš mobil,ten krumpl,vyhod ho z okna a ty skoč za ním :-)))) Doufám že bydlíš aspon ve 4 patře,ty demente :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))

?????
Já škatulkuju, menšiny kritizuju podle reality.

U toho zkurvence japonce jde o to, že tím naznačuje, že jsou to všechno vrazi. To ne, to až po rozhodnutí soudu, to nectí jen totalitářský hovado jako jsi ty a není to o menšinách a škatulkování. Pitomio je prostě idiot. Mimochodem, viděll jsi ty jeho další odpornosti, co tui cpe do hlavy a ty mu to žereš i s červam,a? ten člověk, stejně jako ty, není noirmální.
Fiala není slaboch, je to slušnej politik, bohužel proti jhovadům jako je babiš, pitomio, konečná - se slušností nikam nedojdeš.
ty už jsi vuiděl rodinnej dům se 4 patrama, demente?

Okamura si svojí pílí a schopnostmi vybudoval mnohamilionový byznys. Fiala je proti němu jen profesůrek politologie,kterého živil celý život stýt,nýmand,který jen žvaní. Okamura není idiot,to naopak Fiala je nýmand a slaboch. Máš zvláštní pravicové hodnoty,když ti imponují užvanění nýmandi,které živil celý živit stát,lháři a lízači bot v Bruselu bez osobnosti. Ale ty jseš kokot. Víš o to sobě že jseš kokot ? Ne ??? Tak ti to říkám...

To jo, to určitě v džaponsku pucoval boty a jezdil taxíkem a tady nebýt jeho ženy nebo nějaký baby z jeho blízkosti, tak maximálně meje nádobí v zaplivaný puti

okamura je totálně vymaštěnej nácek.
Fiala je v pohodě, jen holt ne do ýhle doby

koho myslíš že zajímá, co ty říkáš? .-)))))))))))))­)))))))))

A jak jsi jak poslední debílek napsal argumentaci libtardů. Okamura je nácek....Jistě Okamura je nácek. V čem je nácek ? V tom že chce nejvyšší formu demokracie a referenda ? To je nacismus,ty kokote vyuzenej ?? Ty nejsi žádnej pravičák a nikdy jsi ani nebyl. Ty jsi jenom ubožák co si na něco hraje. Krypl,kterej jde na ruku libtardům a už dávno přijal jejich hodnoty a ani si to neuvědomuje. Jdi do hajzlu,kokote a poskoku libtardů,kterej si myslí že to okecá všechno svojí samolibostí,lhaním a sarkasmem

ne, v tom, že chce "čechy čechům", demente. i když u pitomia je to zajímavě ovoněný tím, že je to japonec, českej nácek :-)))))))))))))­)))))))))))))))))

co je nejvyšší forma demokracie a nejvyšší forma referenda, ty blbče? .-)))))))))))))))))

jj, já jsme pravičák. to je to, co ty nevíš, co to je :-)))))))))))))))
já jsme nic uvedneého nepřijal, pro mne nejsou smerodatné dokonce ani křesťanské hodnoty západu, bo jsme ateista :-))))

co bych dělal u tebe doma, ty vole? .-))))))))))

Ono stačí rta jeho předchozí politická strana, co měla sasi devět členů a pitomio ji vykradl :-))))

ty jsi vážně blbec, antoušku, tebe oblbne i konečná a babiš :-))))))))))

Datum: 13.03. 05, 21:56
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Takze jeste jednou: Na co ma byt vlastne ten nemecky vojak pysny? Uved mi priklad, za co dostal nemecky vojak valecny kriz a muze se podivat do oci cloveku, ktery prezil koncentracni tabor???
Kdyby nebylo hrdinneho wehrmachtu, ktery dobil Polsko, tezko by vznikla Osvetim. Tem milionu obeti je jedno, ze je nezabili vojaci wehrmachtu. zabili je jini nemci, diky vojakum z wehrmachtuPodle me si ten nemecky vojak mohl sveho vyznamenani vazit jen do chvile nez zjistil, co se delo na jim dobitem uzemi

Datum: 13.03. 05, 22:01
Od: Petr Novák
Předmět: to David Lenhart II
Už mně to moc nebaví odpovídat .. Medaile za zimní bitvu na východě se dávala za účast na první fázi Barbarossy v zimě 41/42, tedy za agresivní válku a napadení SSSR. Medaile za obsazení Čech a Moravy naznačuje, že tento člověk vstoupil do armády zřejmě dobrovolně a hned po připojení Rakouska k říší, tedy byl zřejmě přesvědčený nacista. Železný kříž těžko dostal za to, že nic nedělal. Takže to byl nacista a jeho rodina se tím chlubí, nic víc nic míň.

Datum: 13.03. 05, 22:06
Od: J. S.
Předmět: Vsem
Souhlasim s Davidem Lenhartem, protoze je videt ze tento clovek opravdu o historii opravdu vi hodne. Pisete tady o zverstvech Nemecke armady ale ze daleko vetsi zverstva delala Sovetska armada to asi nikomu nevadi a ze rusi vyvrazdili daleko vice lidi to se asi zapomelo. Nejsem nacista ani rasista ale kdyz budu verejne provolavat nejake nacisticke hesla, tak me zavrou ale svobodne si muzu zakricet at zije Stalin, to je prece super ne ?? Lidi proberte se uz !!!!

Datum: 13.03. 05, 22:11
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart - kolektivni vina
Ano, je mi jasne, ze mezi nemci byli a jsou i slusni lide, dokonce bych rekl, ze jich byla nadpolovicni vetsina. Ale takovy slusny clovek nemuze byt hrdy na vyznanemani, ktera dostal za dobiti ciziho uzemi s vedomim toho, co toto dobiti nasledne zpusobilo.
U vyznamenani za obsazeni cech si rikal, ze ho dostaval kazdy - o duvod vic podovne, ze se takovym vyznamenanim nekdo chlubi. Jediny duvod, ktery me napada je ten, ze je hrdy na dobu nacismu a rad na ni vzpomina.

Datum: 13.03. 05, 22:15
Od: Radim Melich
Předmět: xx
Vydím že někomu se tady stíska...Stalin dělal represe ve své zemi,byl to hnus,ale srovnavat to s pokusem vyvraždit židy a slovanskou rasu,je docela husty...Nechapu obhajobu nacistickych vojaku,to si važně někdo mysli že při ustupu ze SSSR a taktice Spalene země,se chovali jako svatoušci ???veřim že mnoho z nich bylo jen vojaky,kteři musely padnout a zabíjet pro Vudce...

Datum: 13.03. 05, 22:19
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Nechci se tě nějak dotknou,ale už brzy bude výročí osvobození od ...no abych se tě nedotkl,od statečných příslučníků Werhmachtu a SS,to zas bude téma pro tebe tam se vyřádíš co ? A doufám,že zas bude pokračovat překrucování historie jak se to tu dělo za komunistů do roku 89" a zamlžování a říkání polopravd jak se to tu děje od 90.let.

Datum: 13.03. 05, 22:20
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart - Ruda armada
Ruda armada dobyvala zpet sve uzemi, ktere bylo vypleneno (ano i diky taktice spalene zeme, ale to by tezko Stalin delal, kdyby je nenapadali nemci), spousta civilnich obyvatel (jejich spoluobcanu) vyhlazena (a je jedno ze ne wehrmachtem, ale az naslednymi oddily) atd. Jejich zurivosti se opravdu nedivim. Proste se mstili a tomu se take nedivim, vsichni bysme delali to same.

Datum: 13.03. 05, 22:22
Od: Radim Melich
Předmět: xx
a tvrzení že "o ničem nevěděli" se neda moc věřit,utajit zabijeni milionu lidí,to asi moc nejde,vždycky se to muselo provalit...Jenže většina němcu nad timhle zavirala oči,i když s tím vnitřně nesouhlasila a jen málo lidi s tim dokazalo něco dělat.Nevím proč někdo se bráni kolektivni vině u němcu,ale uplně jinym metrem posuzuje Stalinovo Rusko,anebo náš komunizmus.

Z diskuse Amerika,ameri­čané,americké zvyky jsi přede mnou zdrhnul jako malej fakt,ale na kopírování 20 let starých sraček obhajujících ozbrojené složky nacistů jsi si čas udělal,koukám...

Datum: 13.03. 05, 22:22
Od: J. S.
Předmět: to xxx xxx
Takze podle vas, cesi kteri bojovali v 1 svetove valce za rakousko uhersko a dobili nejake uzemi by se za to meli stydet. Ja si myslim ze za neuposlechnuti rozkazu je dosti prisny trest a o to vice ve valce. Jestli jste byl na vojne, tak to urcite vite dobre sam.

Datum: 13.03. 05, 22:29
Od: Radim Melich
Předmět: xx
byl nadhernej článek v magazinu Práva,Je pochopitelne co museli zažit sovětšti vojaci,teměř každy z nich stratil někoho blizkeho a ja chapu jejich vztek,je ospravedlnitel­ny...Ale i tak se většina z nich chovala k němcum líp než naopak,jaky duvod měl Wehrmacht,nechat zmrznout,a umřit hlady občany Leningradu? to nebilo SS,jednalo se o civilisty...David čte jen německou literaturu :-))

Datum: 13.03. 05, 22:29
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak znalosti v dané oblasti máš,zvlášt o tom jak se správně píše jméno nějakého vysokého funkcionáře národního socialismu či velitele SS,ale víš ono to chce někdy taky vystrčit hlavu s těch análů o historii národního socialismu a vyjít do ulic,ptát se pamětníků dokud ještě žijí(a to pro objektivitu z obou stran)Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS nebo o tom že Waffen SS byly snad tak vzorné jak tu uvádíš,víš.....

Datum: 13.03. 05, 22:30
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak znalosti v dané oblasti máš,zvlášt o tom jak se správně píše jméno nějakého vysokého funkcionáře národního socialismu či velitele SS,ale víš ono to chce někdy taky vystrčit hlavu s těch análů o historii národního socialismu a vyjít do ulic,ptát se pamětníků dokud ještě žijí(a to pro objektivitu z obou stran)Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS nebo o tom že Waffen SS byly snad tak vzorné jak tu uvádíš,víš :-)

Datum: 13.03. 05, 22:32
Od: xxx xxx
Předmět: to J.S.
My si ale nerozumime - nejsem si jisty, ze by na to byli pysni a ze by tim chlubili, co vsechno pro cisare pana dobili. I kdyby byli, dochazelo na jimi dobitych uzemich ke vrazdeni civilnich obyvatel???

1. svetova a 2.svetova jsou nesrovnatelne konflikty. K jake genocide dochazelo za 1.svetove??? To se opravdu neda porovnavat.

Datum: 13.03. 05, 22:32
Od: David Lenhart
Předmět: Melich -1
A jaktože i veřejnost ve spojeneckých zemích (kde to bylo tučné sousto pro tamní vál.propagandu) se o osudu Židů začala poprvé dovídat až 1944/45? Až na kusé, navzájem si protiřečící, částečně nedůvěryhodné zprávy o tom do té doby nevěděly nic ani Červený kříž, ani papež, ani spojenecké vlády atp., ale podle tebe to Němci, před nimiž to bylo v podmínkách cenzury a propagandy přísně tajeno, měli vědět?? Vždyt ti to zjistili ke svému zděšení až po válce, r.1945, copak to chceš popřít?

Datum: 13.03. 05, 22:36
Od: J. S.
Předmět: Vysvetleni
Koncentraky nevymysleli Nemci, ale Rusi. Na sibiri zarvalo pred valkou ve valce a po valce tolik lidi ze to by Hitler nestihl ani kdyby valka trvala dalsich 5 let. Nechci obhajovat nacismus ale to co nam slovanum udelali slovansti Rusi (hlavne po valce) na to ja zase nikdy nezapomenu. Dedu mi komosi zavrazdili a s taty udelali trosku. Tak ze pro me Rusi a vsichni komousi jsou daleko vetsi vrazi a zvirata nez cele nemecko !!!

Datum: 13.03. 05, 22:39
Od: David Lenhart
Předmět: Melich -2
Ne, "nestíská" se mi (ach ta čeština), nehlásil jsem se k nacismu, nikdy, nikde, ničím, co mi to podsouváš? Vojáci Wehrmachtu nebyli "nacističtí vojáci", nikdo je nevybíral politicky, byla všeobecná branná povinnost, bojoval celý národ, včetně odpůrců režimu, konzervativců, liberálů, katolíků, socialistů, býv.zednářů atp.; mezi důstojníky Wehrmachtu, i těmi nejvyššími, byla spousta odbojářů (a to už předválečných). Ve Wehrmachtu se nehajlovalo, nýbrž salutovalo.

Datum: 13.03. 05, 22:42
Od: Radim Melich
Předmět: xx
chapu že o tom nemusely vedet civiliste v německu,ale neveřim že o tom nevěděli vojáci...A i kdyby,osvětim ,Maidamek,Tre­blinka,Dacha u,Terezin byly jen špičkou ledovce,prumyslove vražděni,ale na okupovanem a právě dobívanem uzemi zařvalo ještě mnohem víc lidí o kterých se dnesky nepíše,a kdopak je vraždil?je pravda že za Wehrmachtem šli jednotky SS a to co provaděly se neda ani popsat,ale neznamena že Wehrmacht s tím nema nic společneho

Datum: 13.03. 05, 22:45
Od: David Lenhart
Předmět: melich -3
Spálená země byla taktika Stalinova, vyhlášená v létě 1941, a byli to rudoarmějci,kteří na svém ústupu spálili vše, co nemohli odvést, celé vesnice apod., aby nic nemohlo padnout Němcům do rukou, proč zase lžeš? Dále: kolektivní vinu neuznávám u žádného národa -ani u Rusů. Milióny Rusů byly proti bolševismu; a spousta z těch, kteří sloužili v Rudé armádě, se postavilo r.1945 proti strašlivým masakrům páchaným jejich spolubojovníky na Němcích (např. Solženicyn či Žid Kopelev) a skončili v gulagu

Vo co jde jitrnice

NO NAPSAL JSI, ŽE TO rfe je hlásná trouba soroše a bruselu

brusel jsme ani nehledal, soroš mne zajímal, ale nenašel jsme žádné pojítko .-)))))))))))

Všechno je tajné vole

Chápu. Ty už jsi jak bussík, mravenčí detektivní prací a vyšetřováním asi za 20 let života zjistil, že lenin měl bábu nebo mámu židovku a tak to byl taky žid
no a já se podíval před 20 lety na wikipedii a přečetl jsme si to tam .-)))))))))))))­))))))))))

bot rybar :-))))))))))))))))))
mohl by sis udělat vlastní forum, kam ty sračky budeš dávat a odškrtávej si tam, FÉROIVĚ, PODLE PRAVDY, kolikrát to byla pravda :-))))

Co kdybys vydržel , ostatně sám to doporučuješ😉

tak ale to bys musel primárně vydržet ty a necpat sem ty sračky

https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/591136-moskva-hlasi-dobyti-kurachove-mesto-muze-byt-velmi-dulezite?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

to bude hlásit ještě čtvrt roku, neboj :-)))))))))))))­))))))))))))))))
jako u toho města už nevím jméno, jak ho měli půl roku dobytý, a pak do něj museli naklusat kanalizací .-)))))))))))))))))))

Němci nikdy nedělali malé chyby.

však oni to už dávno vědí. i ta panička už se němcům omluvila

Ty vole,ty jsi opravdu korunovaný debil...A jak trapně přijimáš i tu prorežimní agendu. Ještě před 2 lety to bylo jen obohacení,ted už jako se s tím "začně" něco dělat. Jseš jenom malej,zasranej ODSesák

Moc nechápu, co ti to zas vyteklo do trenek.

Já stále a jasně a tvrdě ODMÍTÁM muslimskou a navíc ilegální imigraci

ale proč bych nemohl i tak uznat, že se merkelka omluvila a že NĚMECKO A EU UŽ PROVÁDĚJÍ DEPORTACE?

TY SI MYSLÍŠ, ŽE JSME JEDNOSTRANNEJ KOKOT JAKO TY?

TO SNAD NE, PŘÍMĚR ŽIVOČICHA K SOBĚ MUSÍŠ HLEDAT V NĚJAKÝM PRASEČÁKU NEBO KRAVÍNĚ, NE NA NETOVÝ DISKUSI

Jedete roky a roky z progresivistama jednu progresivní a probruselskou lajnu a když už to se sere totolně,tak najednou jako na oko vztyčíte prstíček že něco jako není úplně ok. Ted po 15 letech,do ted vám to toptiž vlastní zbabělost a touha po korytech nemožnila... A Merkelová ? To je zločinec,už dávno měla být ve vězení. Každý kdo v roce 2025 píše o Merkolové ze se omluvila a že je to v pořádku je u mě jen a jen absolutní krypl. Tak co se divím že jo,vždyt ty jsi jak ta dneštní ODSka,plná sráčů a zbabělců co dělají jen co se jim řekne z Bruselu,že jo. Na vině co se ted děje v EU jsou právě tací jako ty,kteří libtardům dělali celou dobu pohůnky a pomáhali jim. Ted se jako malinko od libtadů odtahujete a lživě tvrdíte že se s tím začně něco dělat. Jistě,podle tebe a nebo podle třeba Kubky,že ? Vy jedny zbabělý,pokrytecký a prolhaný sračky....

mně je zcela u prdele, kdo je pro tebe kdo.

krom toho já napsal jen to, že se merkelová omluvila na příspěvek, že to "jedna paní chtěla zvládnout". nikde jsemneprováděl žádné hodnocení :-)))))))

měl by sis konečně nastudovat, co to je pravicový světonázor a program ODS, JINAK BUDEŠ FURT ZA VOLA .-))))))))))))))

NEUKŇOURÁŠ TO, BLBEČKU :-)))

Takže pokud někoho nezajímá program ODS, tak je vůl... Plukovníku, běž se z toho raději vyspat, dnes si měl asi náročný den.-))))))))))

????
Ty dneska piješ, spratečku, že? :-)))))))))))))­))))))))))))))))))

Pokud tě nezajímá program ODS - tak o ODS nepiš.

Ale antagon o ODS PÍŠE PERMANENTNĚ A TOTÁLNÍ FÍČOVINY, KTERÉ V PROGRAMU NEMAJÍ, JEN TEN BLBEC JE CHCE U ods VIDĚT :-)))))))))))))­)))))))))))

A ty nepiš, že koho nezajímá program ODS je vůl.-)))))

To jsme ale já nenapsal .-)))))))))))))

ten můj příspěvek, na který reaguješ, byl na antouška, a se podívej, jak má v každém příspěvku ODS. :-))))))
Když chce o něčem psát, měl by o tom něco vědět, ne? .-)))))))))))))))))))

to platí pro ODS stejně jako o ploše na Letné :-))))))))))))))))))

Merkelová je zločinec proti původním obyvatelům co dávno měla být minimálně ve vězení. Spíš jí rovnou měli postavit ke zdi a zastřelit. Může prokazatelně za srovky vražd a tisíce znásilnění a přepadení ze strany migratů na púvodním obyvatelstvu. Bagatelizovat to že jako se omluvila a je to v pořádku a vydávat se za pravičáka...kdo tohle tvrdí je pro mě kus hovna

Y SI HOVADO BLBÝ, TO SVĚT NEVIDĚL .-)))))))))))))­)))))))))))))))

Já jsem pravičák a já jsme nenapsal ani písmeno, které by mělo znamenat, že když se omluvila, je všechno v pořádku :-))

ale tohle má cenu vysvětlovat jen někomu s mozkem, kdo je schopen vnímat reralitu a rozumět psanému nebo mluvenému slovu a to ty nejsi .-)))))

ty jsi chrčící vysavač s obráceným cyklem a vyfukuješ ze sebe jen samou špínu a hovna a ještě druhým sugeruješ, že to "vidíš správně"

přitom ty vůbec nic nevidíš, ty si všechno jen vymejšlíš :-)))

Ty pravičák tedy nezhodně nejseš

ale ano :-)))
To jen ty nevíš, co je charakteristické pro pravici .-)))))))))

Řeknu ti to asi takhle. Tvoje realita ustrašeného ODSáka,který jde na ruku Bruselu,realita kde Merkelová se omluvila a prošla jí odpovědnost za stovky vražd a tisíce znásilnění,realita kde islám obsazuje Evropu a vy opatrně zvedáte prstíček a lžete si do kapsy,tak tuhle realitu si nabouchej leda tak do prdele,ODSáckej debile.

nO MOHU TI TO NABOUCHAT DO PRDELE, ALE TAM UŽ MÁŠ PUTLERA A ON TEBE, PŘIPOSRÁNKU .-))))))))

Jinak to růžovoučký písmo ti sedí asi nejvíc, buzíčku .-))))
ale žádný obsah ten příspěvek nemá, jen růžový trenýrky, k blití .-))))

Doba kdy realitu určovali libtadi za pomoci pohůnků tvého ražení a to byla to jejich realita je naštěstí u konce. Ted realitu budou určovat skuteční pravičáci jako je Trump,Musk a podobní,kteří přinesou nápravu po tom svinstvu

No kéž by :-)))))))))))))­))))))))))))

Ale na rovinu - na Trumpa nemůže být žádný pravičák hrdý a zrovna Musk do politiky lézt neměl

Ale ono to nestačí,ne,nestačí. Tohle vysloveně hovno tady napíše a to úplně vážně "EU a Německo ted začali deportovat" Koho doprdele začalo Německo depertovat ? Kam ? Klasická prolhaná svině,která roky jede z bibtardama jednu lajnu a pak když už je to totálně na píču,tak na oko se distancuje a píše vyslověný sračky že ted už to EU "začně teda řešit". Tihle jako on jsou snad ještě horší než samotní libtardi. Svině jedny

Možná pár jedinců. Jestli vůbec... To jsou jenom bláboly.

Děcka

Zatím zdar :-)

Absolutně není současné Německo schopno deportovat ty které hlavně má deportovat. Není kam a není vůle. Krak jenom lže a lže. Ve všem lže. Tahle prolhaná svině

Krak napsal jediné : EU už imigranty deportuje. Tečka.

To je pravda anic než pravda.

že to není tolik, kolik by jich chtěl deportovat nějakej hovnňosek antagon? že to nejsou ti, které by deportoval ten hovňousek? :-))))

to je možné. já bych taky raději aby to hnali bejkovcem a všechny.
ale já mám rozum a vím, že tak to nefunguje.

zatímco ty jsi hovno, který si myslí, že s epodle něj musí točit svět.

"demokrat", kterej ani netuší, co to demokracie je :-)))

O deportacích lze mluvit až tehdy, kdy budou muslimové denně po alespoň stovkách lifrováni směr země jejich původu. Pár vyhoštěných /což ani není deportace/, to nestojí za řeč a je to jen kosmetická šaškárna.
Deportace = násilné naložení do vlaku, letadla, na žebřiňáky, do kamionů, znemožnit jim únik a jedééém! Pokus o útěk = kulka do zad!
Merkelka opravdu měla už při nejmenším vyfasovat doživotí. Ta mrcha byla největším ohrožením Evropy od dob jejího předchůdce Ády.

Oni ti Němci jsou vůbec pěkná pakáž odjakživa a nikdy od nich nevzešlo nic dobrýho. NIKDY. Merkel tomu už jen nasadila korunu.

A to vlastně i ten Áda aspoň chtěl dobro pro Německo, pro svoji zemi, kdežto tahle svině chce dobro pro Islám!!! To není pro něho samozřejmě omluva, já jen že tahle mrcha Merkelová je ještě o stupínek horší jak on.

:-))))))))))))))))))

Ale ne, deportace = deportace bez ohledu na množství osob :-)))) je to v čísle pomnožném, ale to nesmí mýlit :-))))

Deportace je deportace i byť jediného člověka.

My bychom ale měli být schopní odlišit naše představy od reálných možností.

Takže tedy : deportaci musí nařídit soud. Tedy soudy musí řešit jedince po jedinci a zkoumat jeho situaci a rozhodnout.
Tady je úplně bezvýznamné, jak to vidíme my (i já jsem jasně napsal, že bych byl taky nejraději, kdyby to státy vyhrnuly komplet všechno během týdne, ale to prostě nejde :-)))))))))))))))))

Pokud, museli bychom volit strany (a ty získat v parlamentech většinu), které se nemíní zabývat a zdržovat právem a prostě by to všechno vyhnaly během jedné noci alláhových nožů. možná by s enám to ale nemuseli vyplatit.

každopádně :
zatímco do nedeportoval nikdo nikoho, dnes uř se to děje právě na základě i touto naší vládou podepsaného migračního paktu a dalších změn
děje se to v souladu s demokratickými zákony právních stáítů - nelze jinak, jinak bychom byli hitlerové a putlerové
takže to nikdy nebude prováděno "ze dne na den miliony", ale pěkně po jednom až pár desítkách vyhoštěnců za týden, měsíc. Rychleji to za stávajících podmínek opravdu nejde.

PS : důležité je i to, že už jsou pro vstup do EU zase o něco tvrdší podmínky. jasně, mohli by být ještě tvrdší, já sám nejsem proti, jako to v 2015/16 udělalo turecko na objednávku EU, že u pobřeží rozmístilo automatická kulometná hnízda. ale to si asi nemůžeme dovolit.

ne teď, už před rokem.
imigranty, které vyhostil soud. jinak to v demokracii a právním státě nejde :-)))))
musel bys to změnit

já jsme desítky let konzistetntí, to jen ty nemáš dušení kapacitu vnímat a chápat :-))))))))))))))
takže žiješ na svých bludech :-)))
které si sám vymýšlíš :-)))

• )))))))

měl by sis konečně nastudovat, co to je pravicový světonázor a program ODS, JINAK BUDEŠ FURT ZA VOLA .-))))))))))))

Asi jsem to osala já.-))))))

??? osala? co že si to? :-))))))))))))))))

jinak ano, debílek anatgon má ods v držce snad v každém příspěvku.
tak když chce hodnotit ods, měl by o ní něco vědět, ne? .-)))))))))))))))

ten příspěvek byl konkrétnímu debilovi, proč by s eměl vztahovat na všechny? .-))))))))))))