Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.

Na čem je tato úvaha postavená? Na nějakých faktech nebo čistě na té fantazii?

Přemejšlej trochu.
Představ si tlupu pralidí, jak skolili mamuta, naporcovali si ho, opekli na rožni a teď poléhávají unavení, ale sytí a spokojení kolem táboráku. Slunce se kloní k západu, vítr utichl, komáři šli také spát. Tlupou se šíří blaženost a nuda... a žádný televizor, žádný počítačové hry.
A tu jeden starší muž začne vykládat vzpomínky ze svého mládí, jak jednou lovil jeskynního medvěda a ten zahnal tehdejšího mlaďocha, kterému medvěd rozkousnul kopí, do kouta a že si na něm smlsne. Mlaďoch se ovšem statečně pomodlil k bohu, že se musí starat o své staré rodiče a že ještě nechce být sežrán a tak se bůh tak dojal, že proměnil medvěda v jehňátko, které si dala tlupa k snídani.
Tlupa požádala dědulu o text modlitby a popis boha. Jeden šikovný keramik udělal boha podle popisu z hlíny, vypálil ho v ohni a nazval ho věstonickou Venuší.

Krásně vystižené.

Bůh, který dal zlikvidovat jiné kmeny, města, rody jen tak z rozmaru a namyšlenosti, že on jediný rozhoduje o životě a smrti těch, co se k němu otočili zády - se najednou změní na lidumila a hlásá : "Milujte nepřátele, nastavte držku ať vás praští dvakrát, svlékněte se a dejte jim nejen kabát, ale i košili."

A nakonec stejně zjistíme, že jen tak kecá, protože zamorduje většinu lidstva - pár jich nechá, aby ho oslavovali, uctívali a volali mu na slávu do nekonečného konce věků.

Tohle je zrovna demonstrace platnosti mých slov.

Myslíš tohle :

1. Ovšem že ty si o Bibli myslíš tohle, to je taky jen tvoje víra.
nebo tohle.
2. Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.
Toto asi ne :
Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní, hygienické a psychohygienické předpisy.
Protože kolem izraelitů to bylo dáno, od jiných národů, dávno před Abrahámem, Noem, Mojžíšem a atd.

A to předtím - to že nevidíš v Bibli změnu Boha ze zrůdy na beránka a pak zpátky, tak s tím nic nenaděláme.
Osobně si myslím, že jsi dost inteligentní na to abys to viděl, jen to nechceš napsat.
Z Bible je to zřejmé od začátku do konce.

Vždyť jsem na ta slova dal odkaz

Vidím samozřejmě změnu Boha, tu vidí ostatně všichni křesťanští teologové, jenom ne ze zrůdy na beránka. Ale já to stejně mínil na druhou část tvého příspěvku uvozenou větou "A nakonec stejně zjistíme..."

mě se ukázala celá stránka

jo ale v horní části prohlížeče byl vyselektovaný ten odkazovaný příspěvek

??? ???
Mě to ukázalo klasickou stránku

jo to jo, ale jako první na obrazovce máš zobrazený ten odkazovaný příspěvek (dřív se to ale myslím chovalo tak, že se zobrazil jen ten odkazovaný příspěvek). Byl to mimochodem ten, co jsi uvedl jako č. 2

zrůdy jste vy, měli by jste být vděčni, že dýcháte

Numeri 31 :
1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
2 „Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“
3 Mojžíš tedy promluvil k lidu: „Vyzbrojte své muže k boji, aby se vrhli na Midjána a vykonali na Midjánu Hospodinovu pomstu.
7 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže.
9 Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili.
10 Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili.
11 Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek,
15 Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy?
17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.

Takové příkazy dávají zrůdy - v lidské podobě Hitler, Stalin, Putin a pod..

Dalko tu ukazuje moji predikci, že ateisté totálně Bibli nerozumí. Chápe Bibli v dnešních morálních mantinelech, které nastavil Ježíš, který je tím Bohem co nařídil zabíjet děti což je dost rozporuplné.

Jednoduchá otázka :
Jsou v Bibli pasáže, ve kterých Bůh nařizuje zabíjet, nebo sám způsobil smrt lidem?

Bůh nařizuje v textech zabíjet. Je třeba oddělit teologické důvody takových textů a faktické dějinné události. Je dokázáno že události byli jiné než jak je tu prezentováno, respektive se zjistilo, že co nařídil Bůh,nebylo dodrženo a Izraelský národ se zkřížil s pohany. Pohanské děti a ženy nebyli vybyty do jednoho, tak jak si to v textech nařídil Bůh. některé texty vysloveně pracijí s národy které nikdy neexistovali třeba Amalečané. Všude kde je poblém s modloslužbou nebo neposlouchání Boha za to může Amalek. Což v překladu znamená muž z podsvětí nebo jámy-zemní praskliny v podsvětí. Pokud je nařízeno vybýt Amaleka je tím myšleno zničit zlého ducha v srdcích Izraelců nejedná se o historické události.

Pokud připouštíš, že Bůh nařizoval podle textů zabíjení pohanů a tvrdíš, že to Izraelci nedodrželi,popř. že v textech se vysloveně vyskytují i národy, které nikdy neexistovaly... pak tím vrháš na Bibli velmi podivné světlo a vůbec tím Boha a jeho nařízení neospravedlníš.
Pro nás ateisty je to jen jeden z mnoha důkazů, že Bible je dílo, vytvořené pouze lidmi, ovlivněné jejich tehdejším stupněm znalostí i nízkou úrovní soudobé morálky. Není také přesným a věrohodným popisem historických událostí.

Zase nechápeš co je Bible. Proč by měla mít Bible ty vlastnopsti na které tě někdo naučil fungovat
například chronologický přesný popis událostí? ty události klidně mohli být seřazeny podle jiných kritérií a tak se taky dělo, protože Bible není historická kniha.
.
Asi nechápeš že zabíjení může být jak morální tak nemorální, pokud Bůh nařizoval zabíjení, tak bylo v té době morální. I v dnešní době bývá zabíjení morální.

Bible není historická kniha To máš absolutní pravdu, je to kniha pohádek, bájí a pověstí.

Stačí, když se nad nápisem "Bible" vytiskne " VAROVÁNÍ - NEBRAT VÁŽNĚ - může nevzdělaným lidem ublížit ".

Takže bůh něco zpřeházel, tys tomu uvěřil a teď si myslíš, že bůh tvořil v 7 dnech a jak za sebou

a ono je to možná )plně jinak ....

Dalko dost dobře nechápe morálku tehdejšího světa před několika tisíci léty,
kterou do dnešních dnů zformovalo Křesťanství založené Ježíšem-Bohem a kterou dnes disponuje i Dalko.

Domnívám se, že Bůh nařizoval tyto z dnešního pohledu morálně nepřijatelné věcí v intencích tehdejší morálky, práva a zvyklostí. Je jen otázka do jaké míry byli splněny, nebo do jaké míry je to napsáno z důvodu jen varování před asimilací s pohanskými národy. Každopádně co je klaté nesmí býti použito na oběť Bohu, musí bíti zničeno.
Bůh rozhoduje o životě a smrti.

To jsi nepřemýšlel, to jsi fantazíroval. Ty mezi těmihle dvěma psychickými pochody nedokážeš rozlišit, že? Proto je neustále slučuješ a jedno vydáváš za druhé.

Víme, že různé civilizace/kul­tury/národy uctívali různé bohy.
Vy na čele s visitorem tvrdíte, že ti jiní jsou vymyšleni,

Tak jak to je - a prosím fakta a ne nějaké "dojmy"??

To bude asi že tím že tento Bůh, Bůh živých, je v nás a bližní své milovati máme tak jako sebe.
(Ale na mém čele visitor není :-).)

Já se ptám na ty bohy před Bohem.
Existovali, nebo byli vymyšlení.

Specifikuj označení "bližní"

No ti poblíž alias všichni :-).

No ty to relativizuješ, ale ono to není vůbec prdel - je hrozně důležité, jestli tím bůh myslel VŠECHNY LIDI nebo VŠECHNY BLÍZKÉ LIDI, žijíci s dotyčným v nějaké komunitě, rodině, vesnici, .....

Jo no, v Bibli je to rozporované na mnoho způsobů dokonce vlastní rodina není až tak moc důležitá a milovat máme nepřátele, tím se nejvíc dá změnit, neb jak mile někoho nenávidíme tak je z toho vždy jenom nějaký průšvih.

Možná nám to vysvětlí Jonatán, on má Bibli přečtenou a zmáknutej její výklad. Jistě to dodá i s jasnýma nezpochybnitelnýma důkazama, proč ten jeho výklad je rozhdoně jedinej v souladu se záměrem Boha.

Tohle tvrdil Visitor, já vždycky říkal, že bohové, stejně jako duchové a duše, vymyšlení nejsou, ale jsou prostým vyjádřením jisté zkušenosti.

Vyjádření jisté zkušenosti = vymyšlení důvodu jisté zkušenosti :-)))

stejně jako jsou vědecké teorie vymyšlení důvodu jistého chování

Vědecké teorie, tedy nikoli prokázané závislosti, skutečně také hledají důvod, proč něco je nějak.
A NIKDO TO NETAJÍ a ten vymyšlený důvod neuvádí jako JISTOTU .-))))))))))))))))

Krom toho vědecké teorie jsou alespoň falsifikovatelné.

například se lže o tom že jsou nějaké vědecké teorie o evoluci. Přitom to nejsou teorie ale pohdková cvičení kdy se jedna pohádka dokazuje druhou což není vědecké zkoumání ale podvod.

O evoluci už žádné teorie nejsou, ta už je prokázaná :-)))))))))))))

Lidské zkušenosti s čím.
Že bohové fakticky existovali a v různých národech měli různé jména?
To jako vážně?

Tak to asi budu muset začít dávat pozor na vodníka, když se půjdu koupat do jezera.

S určitými zvláštními jevy. Už jsem tu psal, že všechny ty pojmy lze převést na psychologické pojmy a např. duch odpovídá tomu, co dneska nazýváme komplex. Bohové/duchové jakožto činitelé existují, jde jen o to, jak je chápat či pojímat.

Neptám se na nějaké psychologická pojmy - ptám se přímo na existenci bohů jako takových.
Takže jak se jmenuje bůh/činitel blesku - Slunce - bouře
Plus-mínus?? Hvězda?? Tlaková-níž??

Však píše, že jde jen o to, jak je chápat či pojímat. No a to se do teďka neví.

No vždyť říkám, bohové jakožto činitelé existují, jde jenom o to, jak ty činitele budem pojímat. A samozřejmě s tím souvisí, jak budeme pojímat náboženské knihy a co že nám to vlastně sdělují a popisují.

Proto ateista Bibli studovat nemůže, ani by ji neměl číst, protože vlivem své ideologie ji nikdy nepochopí
a texty si vysvětli zcela mylně.

mylně = jinak než jonatán .-))))))

to je ale v podstatě podmínka inteligence u daného člověka, že bibli pochopí jinak než ty .-)))))))))))))))

Proč to píšeš takhle?
Nemůžeš rovnou napsat : "Bohové existují a jejich jména jsou například" : Xyzsdf ,

Víš co, dám sem jeden článek, který by to mohl dobře osvětlit. Je to sice o magii, ale týká se to i našeho předmětu, protože vysvětluje různé koncepty pojmu duch (bohové jsou mocní duchové). Namísto konceptů se dá mluvit o způsobech pojetí, chápání, nahlížení, či o paradigmatech, ale běžně se o nich mluví jako o modelech. Jedná se tedy v tomto článku o 4 různé způsoby pojetí téhož (téhož činitele).
http://soucet.wz.cz/magie/4_konc/jv_01.htm

Ale to je o něčem jiném.

Všichni víme, že kolem sebe tvoří všechno živé energii a taky poznáme princip tvoření dané energie. "Energii" má kolem sebe i to neživé. Energie jako taková se "táhne" celým vesmírem a teorii kolem takových "energií" je x.

Probíráme bohy - bohy které viděli lidé za vším možným :
Za Sluncem a jinými hvězdami, větrem, bleskem, ohněm a atd. a atd.

Proč nedokážeš napsat tak jednoduchou větu :
Bohové (ti, které známe z Bible, antičtí, řečtí, egyptští, římští) existují.

Není to tak úplně o něčem jiném, poněvadž to osvětluje různá pojetí toho, co se nazývá duchem a odpovídá tím na tvou otázku, jestli existují bohové - a vzhledem k tomu, že bohové jsou mocní duchové, tak lze otázku rozšířit na existenci duchů jako takových (bohové, andělé, démoni, vodníci, rusalky... - to všechno jsou duchové). Po přečtení té stati, co jsem dával, lze tedy otázku existence duchů ilustrovat následujícím dialogem:

– Existují duchové?
– V démonologickém modelu ano.
– A v energetickém modelu?
– V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
– A co v psychologickém modelu?
– V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
– Co se potom děje v informačním modelu?
– V informačním modelu jsou informační klastry.
– Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
– V démonologickém modelu ano.

Je třeba připomenout, že ta stať je z roku 1993 a v dnešní době existuje už celá řada takovýchto modelů, ale tyhle zůstávají jako 4 nejzákladnější. Tento dialog jsem opsal z jiného spisu o magii a poněvadž magie se zaměřuje na práci s tím "činitelem", což ovšem náboženství nedělá, tak je nutno tyto odkazy na práci "vyfiltrovat". Ale ten přístup magie k otázce existence duchů lze aplikovat stejně tak dobře i na náboženství. Konkrétně Bible je zjevně psána v pojmech démonologického modelu a v rámci něho také přirozeně chápána. Lze jí ale také převést do jiného modelu, a v rámci něho ji číst, s tím, že to pak i může lehce změnit její obsah. (Rozdíl je jenom v tom, že magie se zaměřuje na utilitární stránku věci, zatímco v náboženství nám jde přímo o postižení podstaty.) A takové pokusy tu opravdu máme, i když jsou často bezděčné, neprogramové, např. tu máme názory, že základem všeho je informace, nebo energie a Bůh že je ten elementární informační nebo energetický princip či potenciál. Podobně hlubinná psychologie zase náboženství interpretuje psychologicky jakožto popis vnitřní (psychické) a nikoli vnější reality.

Takže Bůh není jeden, ale co duch, to Bůh, a jsou vlastně realizování / realizují se prostřednictvím magie.

Tak nevím jak vy, ale já začínám znova ..............
A docela jsme zvědav, jestli se tu ještě objeví Jonatán s jeho výkladem Bible ..... protože po tomhle oddělení ji musel sežrat nasucho ....

Tohle je to, v co věříš ty?
S tímhle jsi měl psychologickej kontakt ve svém vědomí?

V démonologickém modelu ano.

Dobře.
Tak se dáme na "reální model".
Ve vztahu k Bohu a ve víře, že reálně existuje existovali v tom smyslu i jiní bohové?
Protože jinak i Bůh existuje taky jen v "démonickém modelu"

K pohanským bohům můžeme mít vztah, ale s Bohem živých je to jiné když je v nás a v kom není a nebo to zapírá tak potom ano jde zase jenom o vztah.

Co to je reální model? V rámci onoho démonologického modelu máme více nauk, polyteistické a monoteistické, a pro onu první skupinu jiní bohové reálně existují a pro onu druhou ne. Pro křesťanství i judaismus jakožto monoteistická náboženství existuje reálně jen jeden bůh a všichni ostatní bohové jsou prostě vymyšlení, fiktivní bohové.

Ale je možné že někde, třebas někde v nebi jsou neboď: Žalm 82: Bůh stojí v shromáždění Božím, u prostřed bohů soud čině,

Víš, proč na velkých a hmotných planetách nemůže být život?

Co když ty planety a hvězdy jsou jenom kulisa tomu aby jsme nic neviděli?

Otázka zněla úplně jinak.

Proč ne ?

Protože je tam tak veliká gravitace, že se tam nikomu nepostaví.

kroky je mužena, jí se postaví

To protože : Nábo-ženství :-)

Tady spíš budou míněni izraelští soudci, soudě podle kontextu včetně toho, jak tyto verše používá Ježíš.

A nebo synové: Jb 1:6: Tu nastal den, kdy přišli Boží synové, aby se postavili před Hospodina; mezi nimi přišel také Satan.

Dnes jsem četla: Další primární epiteton Athirat byl qnyt ʾilm , [c] [27] , který lze přeložit jako „stvořitel božstev “ . [14] V těchto textech je Athirat chotí boha ʾEla ; existuje jeden odkaz na 70 synů Athirata, pravděpodobně stejný jako na 70 synů ʾEl. Mezi Chetity se tato bohyně objevuje jako Ašerdu(s) nebo Ašertu(s) , choť Elkunirsy ("El, Stvořitel Země ") a matka 77 nebo 88 synů.
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Asherah?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc

no jo, Šejtán

No podstatě obhajuješ teorii.
Takže i Boha bereme, jako teorii a ne tak, jak to tvrdí věřící, že existuje.

Pokud je to tak, tak se s tím dá souhlasit - věříte že existují bohové, vodníci, víly, mluvící zvířata - vedle Jahve-Ho Zeus a taky Nebe-Peklo-Ráj.

Tak jistě, existence Boha je teorie a určitá část lidstva věří v její pravdivost, načež v souladu s touto teorií potom přistupuje ke světu a k životu. Přece to otevřeně říká, že se jedná o víru. V křesťanství (ani judaismu) ale není zakomponovávána víra v Dia ani ve vodníky, víly a mluvící zvířata.

A co mluvící osel a mluvící had ?

oprava : oslice

To jsou jenom dva případy vyskytnuvší se za specifických a jedinečných okolností, není tím rozhodně řečeno, že by zvířata mluvila.

Numeri 22:28 Tu otevřel Hospodin oslici ústa a ona řekla Bileámovi: „Co jsem ti udělala, že mě již potřetí biješ?“

tady jde spíše o hada, ten nemá takovou dutinu ústní,
aby šlo mluvit srozumitelně, jak tedy k Evě mluvil ?
postupně z písma se dozvídáme o létajícich hadech
je to symbol serafů, nejvyšší kasty andělů
Lucifer byl ustanoven jako cherub ochránce, věnpval se zvyšování inteligence
a proto z úrovně cherubů, což je druhá nejvyšší, vystoupal mezi serafy

závěr, ten had co mluvil v zahradě, byl Lucifer osobně

Takže všichni hadi na světě jsou Luciferové.
Gen 3 :
14 I řekl Hospodin Bůh hadovi: „Protožes to učinil, budeš proklet, odvržen ode všech zvířat a ode vší polní zvěře. Polezeš po břiše, po všechny dny svého života žrát budeš prach.

Ono se to v Bibli vztahuje spíš na některé lidi jako nadávka, leje se jim do hadů a do zmijí a to i dnes je tomu tak v hovorové řeči.

To vím, ale podle desc by se jim mělo říkat : "Ty Lucifere/Satane"

to je jediný případ evoluce kdy Bůh udělal z chodícího hada s nohami plazící se hada bez noh.

Ale bavili jsme se o nich.
Obhajuješ víru a vymlouváš se na to, že ostatní "věci" jsou mimo víru.
Já chtěl tvé vyjádření ve stejné rovině s vírou v Boha.
V Bibli se píše o bozích a tak jsem chtěl k tomu od tebe jednoduché vyjádření k této věci.
No a ty zase kličkuješ, jak za "starých časů".

Nerozumím, o čem že jsme se bavili?
Píšu přece jak to je. Musíš chápat, že v oblasti teismu existují různé nauky a každá má tu víru trochu jinou. Křesťan věří v trochu něco jiného než muslim a oba zase v trochu něco jiného než různí pohané. Monoteisté nevěří v existenci všeho, co polyteisté.

Teď ale tedy nerozumím, jaké vyjádření jsi ode mě očekával.

Nechce se mi tě nahánět dokola, tak jak před vojnou na UA.

Nedokážeš odpovědět na jednoduchou otázku o tom jestli existovali bohové v době, kdy ještě nebyla napsaná Bible. Je těžké napsat ANO/NE ?? Musíš do toho zatáhnout "jinou dimenzi". Tak, co nadělám - nic.

Copak jsi nepochopil, že záleží na tom, jak budeme ony bohy pojímat a také na tom, z hlediska koho budeme takový názor vyslovovat?
O nějaké jiné dimenzi jsem snad vůbec nemluvil.

Dimenze je v uvozovkách.

Jednoduše to svádíš na démonologický model, konkrétně na abnormální psychologii.

Tak chceš vysvětlit nadpřirozeno?
Ale v konečném výsledku dojdeš k tomu, že nadpřirozeno vnímají lidé kterým v hlavě "jeblo" - t.j. lidé nenormální, kteří tvrdí, že kolem sebe vidí/vnímají to a to.

No a to si o věřících asi nemyslíš, co??

Nic na nic přece nesvádím, jen jsem se pokusil vysvětlit, že pojem duch/bůh se dá chápat různě a při odpovědi na otázku po jejich existenci je pak nutno udat, jak to slovo chápeme. Poněvadž nemusí zrovna existovat jakožto osoba bytující někde za hranicemi hmotného světa, ale co brání tomu, aby to byla nějaká základní struktura, řekněme energetická (ať už si jí představíme jakkoli) existující v nějakém tom meta-prostoru či multivesmíru, uvnitř něhož se vytváří a zas zanikají jednotlivé vesmíry a kterážto je základem veškeré dynamiky všeho jsoucího. Nebo co brání tomu, aby byl bůh určitá psychická struktura či funkce a teistická náboženství jsou potom výpovědí psýché o sobě samé, o své elementární struktuře a fungování (už třeba jenom vzhledem k tomu, že tradiční popis chování ducha se přesně shoduje s chováním psychického komplexu).

Nevim zas, kde jsi vzal nebo jak jsi přišel na nějakou abnormální psychologii.

tak jsem četl to o té energetické koncepci. podle mě je to všechno jenom hra se slovy. ¨
Energie existují, člověk je zná a dokáže popsat. (Neexistuje energie, kterou by člověk neznal a nedokázal ji popsat-vysvětlit teorií)
nesmysly tipu:
subtilní energie, lunární síla, kvalita energie nebo výrazy tipu: energie polarizovat ,silová baterie atd...
co je tím myšleno?

Proto pojednání o energetické koncepci je celkové totální sračka, protože pracuje s nedefinovaným výrazy.
Je to celé magie a pochází od zlého ducha akorát ve formě, která se zrovna lidem líbí.

Informační model : "Informace snadno překonávají hranice času i prostoru, protože v tomto modelu nemají hmotu ani energii." Tito lidé zase kecají a lžou.
Informace není hmotného původu a je vázána na nosiče informací, sama od sebe nemůže existovat.
Sama informace nic nedokáže, dokáže to jen ten, co ji využije například tak že vytvoří stroj, který podle ní automaticky pracuje.

Démonický model
zase blbost: "Jakmile má magik zajištěnou pomoc ducha nebo démona (ať už ji získal přátelskou dohodou nebo donucením), vysílá jej za účelem splnění konkrétního úkolu, stejně jako by to učinil v případě obyčejného lidského pomocníka."
Magik nepracuje s dobrými duchy vždy jen se zlými.
Pokud se člověk setká s dobrým duchem, tak je to jen Bůh nebo jeho vyslanec a neděje se to v magických činnostech,
ani člověk Božího ducha neovládá nebo s ním nepracuje jak je popsáno.
Vyvolávání duchů zemřelých má člověk zakázané ani neví co vyvolal nebo vyvolává.

Jen poznámka : vyvolávání duchů je a byla společenská hra v době přísné prudérie, lákavá a smyslně erotická. Trochu podobná mesmerismu. Lidé se drží za ruce s jinými, s neznámými lidmi, muži s cizími ženami a opačně, v polotmě, kolena se dotýkají kolen a pak to chvění z napětí očekávaného. Pomocníci média, fouknou do plamene svíce, vytvoří závan průvanu, pohnou provázky květináčem, zamrmlají něco za závěsem, stůl se zakývá, parkety zapraskají, prostě zvyšují napětí a dělají horor pro platící členy kroužku. Na poutích i v Prátru byly vždycky oblíbené dráhy hororu, kde na tebe vybafne z temnoty kostra s kosou, nebo Jack Rozparovač se zakrvavenou kudlou. A to není nic proti nákladným hororovým atrakcím v Disnayland-ech.

Katolická církev, vedená senilním impotentním dědkem, nepřála lidským veselicím. Lidi se měli, podle jejich představ, držet hesla "ora et labora" a trpně snášet ono "slzavé údolí" na cestě ke šťastnému úmrtí. Trochu praštěná ideologie, nemyslíš??

Lidé potřebují smích a veselí, jako sůl, která je ovšem solí v očích náboženských mafiánů.

Abnormální psychologie je interpretační a vědecké studium abnormálních jevů a chování sloužící k tomu, aby se zjistilo jejich fungování. Definice toho, co představuje "abnormální" se měnilo během let v mnoha kulturách společně s její populací. Často je spojována s duševní poruchou. Abnormální psychologie bývá popisovaná jako oblast psychologie, která** studuje lidi neschopné k účinné adaptaci v různých podmínkách.**

A jaká je pointa?

Reakce na tvoje :
Nevim zas, kde jsi vzal nebo jak jsi přišel na nějakou abnormální psychologii.

No to chápu, ale nechápu, jak to zapadá do toho, co jsem psal.

Tak "necháp" - zase si se zamotal a nechceš to jako předtím přiznat.
Koukni si to zpětně a pochopíš to.

Spíš ty jsi se zamotal, když mi neumíš odpovědět, jak to zapadá do toho, co jsem psal.

To jako že věřící v Boha je zakomplexovaný?

Jednoduše existuje jeden Bůh. S ním mají věřící v něho osobní zkušenosti.
Dále existují falešní bohové, za kterými stojí zlí andělé - lucifer, satan, démoni prostě padlí andělé.
Tito falešní bohové mají též moc, ale hodně omezenou, oni dokáží oblbovat lidi co jim uvěřili.
Projevy padlých andělů: kartářky, horoskopy, homeopatie, černá a bílá magie, rozmlouváni s duchy,
to všechno tě oddaluje Bohu a zavazuješ se tím démonům, protože oni chtějí něco za něco.
Chtějí aby si se jim klaněl jako Bohu.
Příklad víry v pravého Boha,
V něj věřili například Inkové.
Měli Boha Slunce, ale přímo slunce Bůh nebyl, byl to jen symbol Boha.
A světlo je i pro křesťany symbolem Boha.

Neptal jsem se na symboly.
Ptal jsem se jestli opravdu existovali bohové, jako ten váš Bůh.
Podle Bible opravdu existovali :

Deuteronomium 32 :
8 Když Nejvyšší přiděloval pronárodům dědictví, když rozsazoval lidské syny, stanovil hranice kdejakého lidu podle počtu synů Izraele.
9 Hospodinovým podílem je jeho lid, vyměřeným dílem jeho dědictví je Jákob.

Takhle Nejvyšší rozdělil pronárody i území všem bohům, mezi kterými si jeden díl - izraelity přebral Hospodin/Jahve

ne špatně, kdyby si četl Bibli v kontextu, tak budeš vědět, že Jahve je jen jeden a žádný jiný Bůh neexistuje, dále Jahve si převzal všechny lidi co existuji Ježíš to řekl nejen Izraelce. Musíš číst i Nový zákon kde se vše naplňuje. Z počátku to byl jen Izrael ale nakonec se to vztahuje na všechny lidí.

Ech ty Jahve, ty jsi jak Jehovisti, děláte si z JHVH jméno jakési :-).

měla by si se trochu vzdělávat a ne jen drtit vyhledávač Google

To právě že vzdělaná jsem :-).

Všechny problémy s Biblí vyplývají z toho, že z ní byla kdysi odstraněna první stránka. Na ní bylo dnes celkem běžné upozornění:
Všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná
My ateisté o tom už víme. Věřící dosud tápou a marně hledají v těchto textech nějaké neměnné pravdy. Přejme jim brzkého prozření...

Jak jste toho prozření dosáhli?

Jak jsme toho dosáhli? V prvé řadě přemýšlením. Naší metodou je především racionální úsudek a logická úvaha. Vřele vám je doporučují, vážený kolego!

Nepodložené představy a fantazie pochopitelně ponecháme stranou...ty pohádkové dětem, ty nábožensky motivované věřícím...

Colaudate canticium et benedicite (halelujah)

A můžeš mi tedy předvést, jakým intelektuálním postupem se k tomu tebou proklamovanému závěru dojde?

Copak nestačí racionální úsudek, logické uvažování a kritické myšlení?

Předveď mi tu aplikaci racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení, která vede k danému závěru. Neboli ukaž mi, jak jsi k tomu závěru na základě racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení došel. To ukáže, jestli to stačí anebo ne.

Ukázána platí, kecy jsou na dvě věci

To ovšem platí především o boží existenci ...

To platí především o výrocích ateistů o Bibli, že

• všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná
• neobsahuje nějaké neměnné pravdy

Tím, že neumíš předvést, jakým intelektuálním postupem lze dojít k takovým závěrům, dokazuješ, že jsi v příspěvku #36569 prostě jenom plácal. Tvrdil jsi něco, co je založeno jen na pocitech a představách (kterými si nikdy nemůžeme být jistí). To měla být ukázka toho ateistického životního postoje a všeho, co s tím spojuješ (té úrovně myšlení apod.)?

Mohl napsat, že tu stránku viděl ve snu - měl vidění.

Mělo by to stačit, protože i vy operujete takovými "důkazy".

To co jsem uvedl o té první stránce je ovšem starý vtip, jehož účelem vždy bylo nějak si rýpnout do věřících. Nemá cenu ho nějak podrobně rozebírat. Ostatně na fórech o náboženství už několikrát byl.

Jo, jako vtip to celé lze brát.

Jinak se jen trochu vrátím k tvé otázce - jakým intelektuálním postupem jsem dospěl k takovým (tedy zřejmě ateistickým) závěrům. Obecně řečeno jsem je přece uvedl - racionální úsudek, logická úvaha a kritické myšlení jsou přece ty nejzákladnější intelektuální způsoby, jak si vytvořit svůj vlastní názor na svět. Mimo jiné i na základě vlastních zkušeností a jejich srovnáním s poznatky ostatních lidí.
Domnívám se, že iracionálno a nadpřirozeno spojené s vírou v ně mezi intelektuální zůsoby vnímání světa nepatří. Tím nijak nepopírám někdy opravdu důležité instinkty, reflexy, intuici i svědomí. I ty ale většinou souvisí s poznáním a zkušeností. Na často proměnlivých emocích a pocitech bych svůj celkový pohled na svět nestavěl.

Uvedl jsi to, ale ten postup jsi nedemonstroval. Právě ta demonstrace prověří, jestli tomu tak skutečně bylo. To že se jí bráníš jenom dává tušit, že tomu tak nebylo a k těm závěrům jsi nedospěl intelektuálním způsobem.

Iracionální funkce přirozeně nejsou racionální funkce (tou je jen rozum), přesto ale dokáží být tyto funkce při kognici platné. Neříkám, že fungují zrovna na nějakém mimosmyslovém vnímání, může se jednat o nějaké vyhodnocení prováděné naším podvědomím (které disponuje daleko větší sumou informací než vědomé já) a výsledky tohoto vyhodnocení pak "hází" vědomému já ve formě pocitu a tušení. V každém případě kognice člověka není vyčerpána pouhou rozumovou funkcí a na uvědomění a uplatnění tohoto faktu se pak zakládá moudrost.

Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. Právě proto vyžaduje určitou úroveň myšlení, znalost základních přírodních zákonů, ale i historie, vývoje společnosti atd.
Daleko víc by mě zajímalo. jak dospěje myslící člověk 21. století k víře v existenci Boha, v nadpřirozeno a iracionálno? Čím je taková víra opodstatněná, když je založena jen na pocitech a představách, kterými si nikdy nemůžeme být jistí? I samotní věřící svou víru vnímají každý jinak a spíš je často rozděluje než spojuje.

Pravdu DiS, padla kosa na kámen, budou se živit rukama

Tak předně je třeba říct, že člověk nedokáže jednat výhradně jenom racionálně, ani jakkoli by se o to výslovně snažil, jak tu ostatně právě ateisté ukazují. Iracionální (emoční, citová, instinktivní) stránka patří k člověku tak jako ta racionální a právě tato iracionální stránka/oblast nás dělá lidskými - bez ní bychom byli roboti, stroje. Obě tyto stránky mají v životě člověka svoje místo, svojí roli, každá z nich má své uplatnění a je nerozumné jednu vyzdvihovat nad druhou.

Pocity a představami si sice nemůžeme být jisti, ale přesto se jimi každý dennodenně řídíme. Jsou dokonce lidé, kteří na nich založili svou kariéru: je mnoho úspěšných obchodníků (hlavně třeba v oblasti finančnictví), kteří se spoléhají na svou intuici či svůj instinkt, jak to nazývají. Prostě na to mají "čuch", ti řeknou. Je to iracionální, ale přesto to funguje. Racionalita zkrátka nedokáže rozhodnout všechno, člověk má k dispozici i další kognitivní funkce (které možná ještě nejsou vědou úplně prozkoumány). Funkci racionality samozřejmě není správné potlačovat, ale není zase moudré stavět jenom na ní.

Když mně to přijde že od ateistů se nemám co naučit kdežto od věřících se porád něco učím..

Chápu tě. Mě taky věřící stále překvapují - čemu všemu se dá věřit i v dnešní době.
Navíc - ženy vždycky lákaly víc krásné (i když nereálné) sliby, než suché konstatování skutečnosti.

Mě zase překvapují ateisté - jak málo se od věřících liší.

Proč by se měli lišit víc? .-))))))))))))))

Podle Bible máme být střízliví a bdělí.

Což Desc právě chlastá či z té invalidky mu hráblo

Mno ... to tvé : Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. platí možná pro chudáka žijícím v náboženském prostředí a izolovaném od reality světa.

Lidé ušetřeni takového mentálního násilí jakým je "za každou cenu věřit a věřit" s odůvodněním, že tak věří skoro všech 8 miliard pozemšťanů a to prostě nemůže být mýlka, nevidí nutnost věřit v existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených dějů.
Nehledě na absolutní fakt, že neexistuje jediný důkaz existence nadpřirozena.
Tihle lidé, emancipovaní od náboženských iluzí, berou příslušnost k ateistické společnosti za tu nejnormálnější věc na světě.

Takže máme lidi takové a onaké, pobožné a bezbožné. V zájmu harmonizace společnosti by se nemělo těch 8 miliard pobožných povyšovat nad těch pár bezbožných.

Zatím je to tak, že mnozí lidé žijí v náboženském prostředí a musí s ním nějak koexistovat.
Je také dost velký počet těch, kdo se těmito otázkami vůbec nezabývá. Diskuse jako ta naše jsou spíš výjimkou.
Já bych rozlišil ateisty na ty, kteří si svou nevíru v jakékoliv náboženství dovedou zdůvodnit a navzdory svému okolí se k ní nějak vědomě dopracovali - a k tomu je třeba mít nějaký přehled a něco znát. A pak jsou i takoví, kteří to nijak neřeší, v jejich prostředí náboženství nehraje žádnou roli a nemají důvod se jím tedy zabývat. Ateismus je sice pro ně zcela normální a přirozený, ale protože se k němu nemuseli nějak dopracovat ani minimálním úsilím, můžou poměrně snadno propadnout nějaké sektě, zejména když se octnou ve složitější životní situaci.

Souhlasím.
Jde o světonázory na okolí naší osoby. Lidé chtěli od pravěku vědět proč prší, proč svítí a hřeje Slunce, proč jsou bouřky, povodně, smrště, choroby, neúroda, sucho atd. Kladli si otázky, proč člověk (nebo zvíře) bez cizího zavinění ochoří a zemře a nebo se z choroby uzdraví, proč vše živé stárne a proč je život ukončen.
No a na takové otázky našli kdysi dávno lidé odpověď - to všechno působí duchové a bohové.
Některé sociální vrstvy současných lidí se takového prostoduchého světonázoru nezbavily. Ty pokročilejší mezi nimi už připouštějí, že Země není placka plovoucí na hladině oceánu, ale planetou v základním tvaru koule (elipsoidu). Ti ještě pokročilejší připouštějí dokonce heliocentrismus. Zkrátka redukují pro svého boha pracovní náplň. Bohové nevrhají blesky na Zem, nezpůsobují bouře na moři, netřesou Zemí, netopí pod vulkány ...

No a ateisté - ti věří v konečnou, byť relativní, rychlost světla (fotonů) 300 tisíc km / s, věří, že na povrchu Měsíce je těleso o stejné hmotě šestkrát lehčí než na Zemi. Věří, že Sluneční soustava a teda i planety a měsíce vznikly před 4,6 miliardami dnešních let akrecí "popela" předcházející exploze supernovy.