Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Akorát že pobožní žijí zde na Zemi, v přírodě, jsou teda limitovaní fyzikálními zákony. Jedním z těchto zákonů (chemický, biologický) je, že jednou mrtvej je nevzkříšitelnej.

No a co se týče té podivné náboženské ideologii popírající fyzikální zákony je škoda času se bavit. Kolik lidí na Zemi, na Slovensku v USA ... věří, že Země je placatým středem Vesmíru, přikrytá nebeským poklopem? Podívej kolik lidí věří v reálnou existenci nadpřirozených bytostí.
Tahle nevědomost a zaostalost je dílo náboženských mafií.

nic nepopírám, přesto jsem věřící, takže v tom to asi nevězí

Ty patříš zřejmě k té rozumné vrstvé pobožných, to uznávám, to kvituji.

Věřící jsou nejen všichni lidé a domestikovaná zvířata, ale i nedomestikovaná zvířata žijící v párech, nebo hejnech, stádech, smečkách a pod. Bez víry jedince v ochranu společnosti by společnosti neexistovaly.
Můžeme si položit otázku, co nutí mravence, termity, včely, vosy ... si navzájem zajišťovat ochranu státu, co je vedlo do funkční separace - matka, dělnice, vojáci, trubci. Nějakou existenční výhodu to musí mít a také má.

mravence a "včele" k tomu nutí kolektivní vědomí, něco, co by z hlediska ateismu nemělo tak úplně existovat...

Někdo(návštěvník) by ti oponoval a napsal by ti, že hloupá zvířete se řídí jen instinktem, které dědí.

Vůbec ho nezajímá jak se k těm instinktům dopracovali a proč se dokáží učit novým věcem.

pudy, reflexy a inštinkty, ktorými sa riadia zvieratá, im umožňujú učiť sa napodobnovaním a z telenej potreby, z reflexu,, reagovať na prostredie, rozmnožovať sa (vo vrodenom pude), aktívne hľadať potravu (žiadostivosť hladu) - ale nie intelektuálne myslieť, premýšľať, mať a pripravovať program pre život, vidieť a naplňovať zmysel života, mať ciele života, improvizovať, organizovať život, a vrcholne - byť zodpovedný za skutky, = rešpektovať mravný zákon. ..uvedené veci sú faktory intelektu, a tie zviera nemá, ...osamotené pudy, reflexy a inštinkty nie sú u zvieraťa faktory intelektu, ... tieto intelekt (u človeka) aplikuje (dodatočne) vo svojom živote ako pomocné faktory pre prejavenie intelektu s charakterizáciou, ktoru som uviedol...

povrchní žvásty...

otázka byla jiná, a vy "vědec" na ní nemáte šanci odpovědět v souladu s vaší fanatickou bigotní vírou, takže mlžeti zlato:

jak se k těm instinktům dopracovali a proč se dokáží učit novým věcem

tu nejde len o inštinkty - tu ide o inštinkty, pudy a reflexy sú vrodené zvieraťu, i človeku - sú v génoch...- ale človek má pre intelekt to, čo som popísal (v genetike neregistrovateľné, neprečítané), čo zviera nemá...

jde o míru, což si fanatik jako vy nedokáže připustit...
zvíře má menší intelekt než člověk, ale nechte vychovávat dítě zvířaty, jaký získá intelekt?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vl%C4%8D%C3%AD_d%C3%ADt%C4%9B

vy zrejme nerozumiete, o čom je človek vs zviera...napísal som to už mnohokrát, miešate nemiešateľné.­..intelekt je len u človeka...

a elektron je len u atomu...

nemusí byť...:-)

Některé zvířata mají inteligenci 5-6 letých dětí, některé vyšší.

V mnohých činnostech, kde je potřebná paměť člověka i překonají.

Některé se dokážou naučit lidskou řeč a rozumně odpovídat.
A x dalších věcí.

Pes a x dalších zvířat se dokáže naučit reagovat na povely - pokud by nebyli inteligentní nic se nenaučí.

Ale to ty nemůžeš pochopit - nemáš na to.

Inteligence zvířat je vědecky dokázaná kompetentními vědci - a o všem jsou záznamy v prestižních vědeckých časopisech a činnosti takových inteligentních zvířat jsou k dohledání i na YouTube

zrejme nerozumiete, o čom je zviera (len pudy, inštinkty a rellexy), a o čom je človek...

Tak tomu nerozumíš ty.
Nejsi vědcem v daném oboru, takže je to mimo tvého chápání - nedokážeš to pochopit.

som prírodovedec, genetik, biochemik a imunolog, viem, o čom to je...

eště tituly jste zapomněl...
a citácie vo vedeckých časopisoch...

On to příště dožene.

viem geneticky, biochemicky i munologicky popísať pudy, inštinkty, reflexy (molekulárno-genetická signalizácia, jej prepis do biochemických dráh a iimunologických efektov), ale nie myslenie...

no právě...

Tak - myšlení a inteligenci posoudit neumíš - nemáš na to školu a brání ti v tom tvá víra, která ti zakazuje uvěřit, že zvířata jsou inteligentní.

„viem geneticky, biochemicky i munologicky popísať pudy, inštinkty, reflexy (molekulárno-genetická signalizácia, jej prepis do biochemických dráh a iimunologických efektov), ale nie myslenie...“

Jak je to dlouho, co jsme na těchto úrovních nebyli schopni popsat vůbec nic? Pár desítek let! Proč by za pár dalších nemohlo jít úplně stejně popsat i myšlení? Myšlení je něco, v čem člověk mezi živými organismy výrazně vede, ale to neznamená, že je jediný, který ho má. Rozdíl je pouze kvantitativní. To, co tvrdíš, není žádný vědecký poznatek, to je zbožné přání. Na jiné úrovni než právě na úrovni zbožného přání neumíš uvést ani jedinou věc, která by zásadně kvalitativně odlišovala člověka od čehokoli jiného živého. Že myšlení neumíš popsat, neznamená, že popsat nejde. Argumentuješ falešně a nevědecky, pouhou vírou.

Že myšlení neumíš popsat, neznamená, že popsat nejde. Argumentuješ falešně a nevědecky, pouhou vírou..myslenie nikto nikdy nepopíše, nevysvetlí jeho podstatu, nie je to možné, nemám ani najmenšiu predstavu, ako vysvetliť podstatu myslenia - okolo myslenia môžeme všetko objaviť fyzikálne, chemicky (základné faktory, na ktorých pracujea funguje), ale nikdy nie geneticky, biochemicky, nikto neobjaví potenciálne gény, na základe ktorých funguje, ani biochemické dráhy, ktoré by tam mali byť - ale zrejme nie sú...myslenie je síce postavené na hmote (jej fyzike a chémii ako základ -= v živom- len ľudskom tele), ale nie je- a myslím, že ani nebude) popísateľné v rámci molekulárnej genetiky a signalizácie v biochemických dráhach...osobne si myslím, že v myslení je Duch Boží, jeho podstata je v tomto Duchu...Písmo hovorí, že človek (i jeho intelekt) je v moci Ducha Božieho, a tak aj myslenie je obraz Boha v človeku, ktorý sa i dá zmanipulovať...
1 Kor 6, 19 Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!

My nepotřebujeme popisovat PODSTATU myšelní, nám stačí popsat VÝSLEDKY myšlení

Pokud se někdo, třeba zvíře, chová tak, že pozná samo sebe, má nesporně příslušnou inteligenci a tedy myšlení.

nikdo primárně neobjeví ducha božího, že je zodpovědný za myšlení člověka, to už spíš ty geny a chemické sloučeniny :-)))

To je snůška keců.

ak chcete vedieť - tituly: RNDr a PhD (Mgr. si nepíšem)...

Měl jsem/mám(ještě žije) spolužáka, který si tak zakládal na titulu, že se představoval : Jmenuji se inženýr ...

Já se tomu pokaždé smál. Pak jsem se ho jednou zeptal : "Kdo ti dal jméno inženýr".
Nepřestal s tím, ale po pár letech se začal představovat "Jsem inženýr ....ten a ten (to vím už jen z doslechu)

To dělá můj švagr. Zavoláš mu telefonem a on to zvedne a řekne “inženýr xxx, prosím.” Je autista.

Toto dělá z humorem mnoho lidí. Nemusí být autista. Kdysi jsem se představil,jako pohřební ústav a také Kriminálka Hradec Králové, když volal někdo z mých známých a kamarádů. Vždy zmateně se omluvili a zavěsili že omyl. Když zavolali hned po zaveseni tak mi vyprávěli že volali tam a tam v tu chvíli u mě výbuch smíchu.

Hloupé zvířata

jo, jsou, ...pud, inštink, reflex umožňujú "učenie", bez zmyslu - opakovanie od buka do buka - len také, ktoré mu 1000x zopakujete...a sorry, ostáva hloupučký...

Jenže k učení potřebuješ inteligenci. Čím menší je inteligence, tím menší je schopnost se něco naučit. Psa nebo medvěda můžeš naučit určitým dovednostem (tedy vycvičit je) proto, že rozumí, že po nich chceš, aby se nějak chovali. To je intelektuální výkon. Slepici žádným dovednostem nenaučíš (tj. nedovedeš jí vycvičit), protože není takového intelektuálního výkonu schopna. Tj. slepice má nižší inteligenci než mají pes a medvěd.

Už jsem ti jednou vysvětloval, že zaměňuješ inteligenci s vědomím sebe sama. Tohle jsou dvě různé věci se zcela odlišnou fenomenologií: schopnost chápat souvislosti a schopnost sebereflexe.

Jenže k učení potřebuješ inteligenci..­.nepotrebuješ, prirodzený pud a reflex v spolupráci s inštinktom, sú dostatočné na mimointelektuálne "učenie" (= opakovanie činností, 1000x opakovaných "učiteľom" - človekom)...

Tak to by mělo být možné vycvičit třeba žížalu, že?

žížalu sa tiež dá naučiť niektorým "fintám"...vieme však, že pudy, inštinkty, reflexy sú u každého zvieraťa íné, ale nikdy nedosiahnu kvocient inteligencie...je to vždy "učenie" na základe nich...

a stejně tak vieme, že k naučení různým dovednostem je potřeba, aby si zvíře dalo do souvislosti nějaké věci, a to je intelektuální výkon.

Nevieme, veríš.

Jakou fintu se umí naučit žížala?

skákat přes švihadlo

Vykrucovat se při odpovědi na argumenty. Jedna tady občas chodí.

žížala se kroutí neustále, takže nemáš šanci ji umlátit argumenty

On o tom nepřemýšlí - nemůže - nesmí

Potřebuješ. Se slepicí můžeš 1000krát opakovat nějakou činnost, a přesto tuto činnost nebude provádět (a už vůbec ne na tvůj pokyn). Psa můžeš naučit, aby štěknul, když mu pokyneš, nebo aby (hluchému) člověku signalizoval, že na něj někdo volá či že zvoní budík/telefon/zvo­nek. Medvěda můžeš naučit jezdit na motorce. Tyhle dovednosti přesahují rámec pouhého vštípení v důsledku opakování, tady je potřeba, aby oni rozuměli tomu, že se po nich chce vykonání nějaké konkrétní činnosti.

V jednom "Talentu" jsem viděl slepici vyťukávat na klávesách melodii.
Takže není až tak blbá.
Co jsem měl slepice, tak jistou inteligenci měli - ale nic moc,

Tak jasně, každý tvor má nějakou míru inteligence (někdo větší, někdo menší), bez ní by nebyl schopen se přizpůsobovat okolí.

nie, ...zviera nemá inteligenciu, nenájdeš jedinú vlastnosť inteligencie z tých, ktoré som uviedol....

inteligenci nemáš ty

X zvířat pozná v zrcadle sám sebe - co je známka inteligence.

Ty bys neuvěřil i kdyby tě nějaký šimpanz poslal rovnou do prdele a na cestu by ti zazpíval slovenskou hymnu

v zrkadle nepozná a nespoznáva zviera samo seba, že ide o jeho vlastnú identitu - teda nespoznáva seba, len vidí a reaguje na nejaký obraz a pohyb....

ignorante! to jsme tady řešili před třema roky...
v zrcadle se poznávají primáti, papoušci, a další...

vrány, havrani...

píšete nezmysly!

Nepíše - jen ty to nechceš vidět.
Dali jsme ti sem x videí, které inteligenci zvířat dokazují.
Ten, kdo se dokáže něco naučit, tak má paměť a přemýšlí - jako je to i u lidského mláděte.

Těch příkladů je spousta. jako třeba lesní ptáček, kohoutek, kdesi v tropech, který "zhotoví" vyzdobené hledíště a impozantní "jeviště", ve kterém se pak přihlížející samičce předvádí.

Nebo ptáčky tvořící komplikovaná hnízda, i taková spletená z travin se spodním otvorem, kterým ptáček vejde dovnitř, kde vysedí vajíčko a krmí kuřátko. Tem přístup ze spodu je ochrana před vniknutím hada.
Tkadlec

Myslím, že to bylo na NZ - nějaký orel, nebo co to bylo, prostě velký dravý pták, vezme do pařátů morkovou kost (asi z ovce), vznese se asi tak do 50metrové výšky nad terénem, zamíří nad vhodný balvan a tu kost pustí. Ta se správně rozlomí a pták se dostane k morku. Ten reportér pravil, že potřebuje několik pokusů, než dosáhne úspěchu.

Na NZ mají prý nejinteligentněj­šího ptáka na Zemi - je jím papoušek Kea.
Kea

Píše doložené výsledky různých pokuů se zvířatý

Jen naprosto neinteligentní kripl může popírat inteligenci u zvířat.
Ale samozřejmě že do té lidské má hodně daleko, do té tvé ale jen kousek : neumí si koupit PC, aby tu s námi mohli komunikovat na o něco vyšší inteligenční úrovni, než ty. nemají peníze.

opakujem, stále nechápete, o čo tu podstatne ide...

Opakuji : Evidentně jsi to video nezhlédl, protože by sis všiml, že to nejsou reakce na pohyb. ale reakce na sama sebe.

Ono víš návštěvníku - černé je černé, bílé je bílé a žluté je žluté.

reakce na pohyb sama sebe...

Ne - dívá se, co má v nose, nebo na dásních.

Evidentně zavádíš a víra ti to nedovolí vidět.
Jenže normální člověk to vidí.
Takže víš, co z toho plyne?

A co ten šimpanz, co si líp pamatuje pořadí skrytých čísel - to je co??

ešte raz: prečítajte si fenomeny inteligencie, ktoré som uviedol...zviera nemá ani jednu...

VISITORE, ty nejsi oprávněn definovat inteligenci a jen idiot by si mohl myslet, že na zvířata ze uplatňovat atributy LIDSKÉ inteligence.

Jsi hovado.

Zvířata svoji inteligenci (schopnopst s eučit ap.) prostě mají, kdybys vysral Boha

Jaké fenomény inteligence, když ta sama o sobě je fenoménem.

Snad atributy inteligence, ne??
A nejdůležitějším atributem inteligence je podle mě schopnost učit se.
A zvířata to dokáží stejně jako člověk.
Včera jsi tady měl článek o "vlčích dětech" - člověčího na nich byl jen vzhled.

ten atribut je spíše schopnost řešit problémy.

jinak schopnost učit se má prý jednu z nejvyšších medůza. Učí se odezíráním a předává naučené dál.

omluva, chobotnice... u je večer, a vypadává mi mozek.
Už nejsem schopna se v mém věku učit, ale pořád jsme shcopna řešit problémy :-)

Tak tak, existuje celkem podložená teorie, že nestat se pánem tvorstva člověk, nahradí ho hlavonožci

Dej si čepici na koupání nebo beranici - nevypadne

si děláš srandu :-)) ráno zase naskočí a mohu fungovat. Večer jsem úplně vyřízená,

tobě nemá co vypadnout

jenýe to reaguješ na ratku, ne na Visitora!

:-)) taky mi má co vypadnout, beru to jakože vtipkuje :-))

To se určitě spletl

Delirium mortenz

Jak chceš řešit problémy, když nic nevíš - nic jsi se nenaučila??

jsou to dvě různé věci. Něco se člověk učí přirozeně odezíráním... inteligenci ve smyslu IQ, tu určeuje teprve schopnost jak tyto věci použít k řešení nových a neznámých situací. Jestli se nepletu, tak nějak (podobně) se určuje i inteligenční quocient.
Samořejmě si nemyslím že z ířata nemají IQ, určitě mají a tato jim pomáhá se orientovat a proto zkušená a stará kočka se neenchá přejet autem. Ale intleigence jeprávě dovednost použít své znalosti k přežití. Jsem si jista :-))

Inteigenci mají i mentálně postižení a to velice rafinovanou. Sice se toh moc nenaučí, ale to co znají dokáží velice dovedně použít k tomu aby dostali co chtějí. Přelstí mnohem chytřejšího v lidském smylu protože nemají zábrany. Tedy samozřejmě nepíšu obecně, jen že jsem se s některými jejich triky setkala. Dělají to i zvířátka, třeba ptáčci, předstirají zranění, tahají křídla po zemi aby odlákali predátora... kradou si jeden druhému etc. to vše je inteligence.

Právě a proto jsem přesvědčen, že máme "jít" ke kořenům. Slovo "inteligence" (z latiny) má kořen ve volbě optimální možnosti z několika možností.
Jedinec před nějakým problémem vyhledává řešení kombinacemi svých znalostí, zkušeností a schopností k danému problému. V mozku simuluje dopady toho, či onoho řešení a vybírá si to vhodné.

Mohu použít jako příklad jízdu autem z bodu A do bodu B.
Požadavek je rychlý, hospodárný a bezpečný transport. Inteligentní člověk tedy rozhoduje o optimální kombinaci plnění požadavků. Logicky má bezpečnost transportu prioritu a ta je daná rozumnou rychlostí, ale i dodržováním pravidel a předpisů pro silniční provoz.

Přičemž si někteří lidé své mentální zdraví vážně ohrožují konzumací drog, jiných omamných látek a procedur.

Ondi --- sve mentalni zdravi nejvice ohrozujes -- nevirou v Boha.

Když spíš tak taky ti je jedno jestli věříš v Boha či né. Mazej spát už je na čase dle časového pásma,je čas udělat dětem pápá na Novém Zélandu. Odpočiň si

Dokaž to - jinak tlacháš, nebo provokuješ.

Můžeš si vybrat.

No Kiwi ty nejsi zrovna tim nejlepsim prikladem

to s tématem souvisí vzdáleně... zrovna dnes jsme o tom mluvila se svojí stoletou mámou, že ovinností rodičů by mělo být připravit sév děti na život, aby se nehroutily z těžkostí které je budou potkávat, aby když spadnou, tak zase vstali a nelízali si ranky jako velké rány... pak nebudou tíhnout k závislostem aby se otupily a unikly životu.

Protože nejsme pupkem světa a čím dříve to děcka pochopí, tím méně budou trpět

to je důkaz že kočka se dokáže naučit i mluvit a ty chytřejší kočky mluvení promění ve zpěv

to, čo patrí k inteligencii, bolo uvedené asi v 40 vlastnostiach, žiadne zviera ich nesplnuje, učí sa len na základe pudov, inštinktov a reflexov, a to nenaplnuje žiadnu vlastnosť inteligencie.­..naviac, zviera môžem zabiť pre moju potrebu hocikedy, neporuším tým mravný zákon - čo je inteligentné, to nemôžem zabiť v osobnej potrebe...

Zvíře splňuje tyhle vlastnosti, ty ignorante fanatickej ulhanej:

schopnosť chápania, samostatného myslenia, riešenia situácií, v ktorých nemožno použiť návykové správanie,
schopnosť učiť sa a schopnosť prispôsobovať sa svojmu prostrediu,
schopnosť primerane sa prispôsobovať relatívne novým situáciám v živote,
spôsobilosť determinujúca kognitívne operácie, ktorej podstatou je podistým objavovanie a chápanie rôznych vzťahov funkčných, štrukturálnych a iných,

Zvířata jsou nadána různou mírou inteligence (tak jako vědomí). Hovoří tak věda i všeobecná zkušenost. Kdo se nevyznačuje inteligencí, seš ty.

Není to jedno, každý tvor k životu mu stačí najíst se ,vykadit a spát.

a pokud mu to nestačí, co pak?

Vše ostatní je malichernost bytí.

a pokud mu to nestačí? I kdyby si myslel že vše ostatní je malichernost bytí, stejně to nemusí stačit a chce nějaký smysl.

V jednoduchosti je síla. Stačí jíst,kadit a spát. Žádný jiný smysl života není vše je pomíjivé. Proto stačí jíst, kadit a spát.Vse ostatní nás ruší v tomto konání.

aha, tak proto si tak vymýšlíš v tom vaření, všelijké to zrní, kimči a kombuchy... protože nic jiného nemáš, hovno mají všichni stejné a spí taky všichni stejně. TAkže jen tím jídlem se můůeš zabavit.

Pouze naplňuji to že je to cíl všímat si krásy z toho všeho.

ale to už je víc než jíst a kadit a spát... takže přece jenom něco navíc.

Ano jednoduchost je uspokojivé vnímat jen to , kakání,jezeni a spaní.

to je primitivnost, ne jednoduchost.

Znáš Diogenés ten tím štval lidi

toho sudeťáka? Jo znam.

Vtipálku.Jak daleko vidíš!

O takovýchto lidech, co nemají žádný přesah svých biologických potřeb, se kabalisté vyjadřovali, že žijí dobytčí život.

I psovi postačí dešťová voda v kaluži a kost nic jiné neřeší a občas i štěká a vrčí.

No a ještě teplo ke spokojenosti vyžaduje (a házení klacku ).
To je právě rozdíl mezi člověkem a zvířetem, člověk má díky vědomí sebe sama složitější psychiku a taky větší šíři schopností a potřeb.