no jo, to by si musel mať a poznať pravdu Boha, a ty by si musel byť v jej zhode:-)
no jo, to by si musel mať a poznať pravdu Boha, a ty by si musel byť v jej zhode:-)
pravda Boha je ta, že pravidelné lhaní je těžký hřích, takže když pravidelně lžeš, tak nejsi ve shodě s Bohem (a jeho pravdou), a jsi tudíž Bohem zavržen, protože úmyslně setrváváš v hříchu, i když jsi na to upozorňován. To ti nedochází?
ty vôbec nerozlišuješ, čo je hriech, a čo nie je hriech - to by si musel poznať pravdu, a ty prezentuješ len tú svoju....
Já vím, co je hřích: nesoulad s Boží vůlí. A takovým nesouladem je třeba lež (dále taky pýcha, povýšenost, ignorantství...). Pravdu o Krymu známe: rusko ho mělo pod svou kontrolou všehovšudy 170 let; např. Turci/Osmané ho měli pod kontrolou více jak 300 let. Tohle jsou historická fakta. Takže tvrzení, že Krym byl vždycky ruský, je lež, a ty se opakovaně dopouštíš lži, jestliže tohle opakovaně tvrdíš. Copak ti to nedochází??
Když tohle budeš Visitore ignorovat, tak se taky dopouštíš hříchu, protože ignorace je nepoctivostí a nepoctivost (potažmo nečestnost) je taky nesouladem s Boží vůlí.
nepodsúvaj mi tvoju pravdu ako Božiu pravdu...máš symptom viery len vo svoju pravdu...
Já ti nic nepodsouvám a už vůbec ne nějakou svou pravdu. Já tě upozorňuju na to, že se dopouštíš těžkého hříchu a v něm dlouhodobě zcela úmyslně žiješ.
nevydáš křivého svědectví, ty "pravdo Boha"...
dějepis vás užili nejspíš v rusku, že?
Toho tvého boha sestrojili Židé a ti neměli sebemenší znalosti o
světě a o jiných národech, vědče. 
To je jako kdybys napsal že sedmé kůzlátko, to které se schovalo před
vlkem do stojacích hodin, mělo pravdu.
ad visitor77:
.."to by si musel mať a poznať pravdu Boha"..
sorry za off topic, ale diky tomu Bohu a pravde jsem si vzpomenul na otevreny
kurz / prednasky o filosofii, na ktery jsem jeste jako stredoskolak o vikendech
chodil.. na tema poznani a pravdy (sic!) totiz vystoupil sveho
druhu presupozicionalista - mozna to byla jen nejaka hra, ktera nas mela
vyprovokat k premysleni, ale jako pubertak jsem mel predevsim intenzivni pocit,
ze z nas ten paprda dela hlupaky navzdory skutecnosti, ze jeho pocit
intelektualni prevahy byl dle meho iluzorni..
jeho pozice se tocila okolo toho, ze jelikoz pravda pry byla zjevena Bohem a
Buh je sam pravdou, neni mozne ji bez viry v Boha pochopit - jelikoz na logice
postavene argumenty povazoval za kruhove ci na Boha se nevedomky odvolavajici a
pritom tvrdil, ze neni nic dulezitejsiho nez rizeni se Bozi vuli, vyuzil jsem
momentu, kdy pronesl, ze se vsadi o cokoliv, ze nikdo z nas nebude schopen v
ramci prezentovanych kriterii uvest jakekoli pravdive tvrzeni neoprene o viru v
Boha.. rekl jsem proto, ze takove tvrzeni mam a rad bych se vsadil o to, ze za
predpokladu, ze tomu tak dle jeho nazoru skutecne je, tak prohlasi, ze jeho Buh
neexistuje - vyzvu s pobavenym vyrazem ve tvari prijal, takze jsem rekl "vim, ze
nejsem Vas Buh".. velmi rychle mu doslo, ze to lze tvrdit i bez viry v Boha a ve
chvili, kdyby trval na tom, ze to neni pravdive tvrzeni, ucini ze mne Boha,
jehoz vuli se dle jeho vlastnich slov musi ridit / pozadal bych ho treba, at si
nozem na maslo urizne varlata a sezere je.. prinutil jsem ho sice konstatovat,
ze mam pravdu, ale sazku samotnou ten srac splnit odmitl 
ad krudox:
ja chtel, aby v pripade prohry rekl, ze jeho Buh neexistuje a on chtel opak,
tedy abych ja rekl, ze jeho Buh existuje
ad:
vychazelo to z jeho argumentace - pravda je mozna pouze s Bohem a bez nej
pravdive tvrzeni nebudu schopen prezentovat
je to dost pomatený, pochopit to lze akorát nábožensky, nejspíš opakuje něco, co neumí sám polopaticky vysvětlit...
ad krudox:
.."je to dost pomatený, pochopit to lze akorát
nábožensky, nejspíš opakuje něco, co neumí sám polopaticky
vysvětlit"..
presne tak.. tvrdit, ze bez viry v Boha o nem nemohu uvest jakekoli pravdive
trvzeni, je proste nesmysl - proto jsem to vytahnul v reakci na visitora, ktery
k obdobnym tvrzenim rovnez tihne
„…pochopit to lze akorát nábožensky…“
Což znamená uvěřit tomu a přijmout to jako hotovou věc. A pak ještě uvěřit, že právě tohle se rovná „pochopit“…
Proto je známé to okřídlené: slepá víra.
Praktikovat se to dá například v lese. Probandovi nasadíme masku aby nic
neviděl, několikrát ho otočíme kolem osy a pak mu řekneme aby se rozběhl
přímo dvacet kroků vpřed. Normální člověk to neudělá. Kdyby probandovi
řekl, "já jsem kněz, udělej to a věř v boha, že si nerozbiješ čumák o
kmen stromu", tak by to udělal jen silně pobožný proband.
Skeptik by se nerozběhl ani kdyby mu to nařizoval papež, nebo i sám bůh,
kdyby uráčil reálně existovat. 
Ondi -- nazev slepa vira udelali - vytvorili prave Ti o kterych pisu nemaji
smysl pro poznani Boha.
Je sposta prikladu kde to lidi delaji i vuci jinym -- treba ted - znama blbost
:: Trol - chcimir - a jine.
To je prave to ocem se snazim psat a vysvetlit - kazdy jsme jiny v chapani a
pochopeni.
nie je to len náboženský prístup k Bohu, chápanie Boha nábožensky, ale
Pavel to vecne a zrozumiteľne povedal:
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to
přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze
totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle,
takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž
jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve
tmě.
..teda Boha je možné poznať nielen z náboženského prístupu, ale i z
prístupu (je to dané každému) k zjaveniu v prírode a vo Vesmíre...- teda
Boh je možné poznať aj z výsledkov štúdií, pozorovaní, vedy...takže
odmietanie, neviera v Boha je výsledkom odmietania premýšľania v pravde, je
výsledkom marnosti a scestnej mysli, hoci sa každému Boh odhaľuje...
„Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.“
Ale jako vždy pouze za předpokladu, že to, čemu pouze věříš, je skutečně pravda. Protože bez tohoto předpokladu samozřejmě vůbec nic nedokazuje, že pozorovaná skutečnost byla někým stvořena.
Už si to uvědom, a přestaň vůči nevěřícím argumentovat tím, že bůh existuje, protože to tvrdí Bible. A že Bible je pravdivá, protože to tvrdí Bible. My totiž nejsme v té myšlenkové pasti, která tobě znemožňuje posoudit pravdivost Bible a která spočívá v tom, že předpoklad její pravdivosti je tvým výchozím bodem pro všechny ostatní úvahy, takže možnost její nepravdivosti prostě ignoruješ, nepustíš si ji do mozku.
kdybych řekl, že můj Bůh neexistuje, kvůli takové sázce, neměl bych
naděláno, že mě můj Bůh za to potrestá...
přece klidně můžu říct 1+1=3, co se stane? 
neviem, čo tým chcete povedať - v neviere Boha je (u neveriaceho) možné hocičo vysloviť - i o Bohu, ktorý je jeden, a nie môj- čí iného Boh, a nerozumiem vašej "argumentácii"... napíšte to 2-3 vetami - podstatu toho, čo chcete povedať a tvrdiť, nerozumiem, v čom je problém...
ad visitor77:
tvuj prispevek mi pripomenul jednu z forem presupozicionalisticke apologetiky,
podle ktere pravda bez Boha neni mozna.. prednasejici si byl svou pozici, ktera
je pritom naprosto dementni, natolik jisty, ze jsem ho chtel prinutit rici, ze
jeho Buh neexistuje
necroczar: pravda bez Boha nie je možná, celá pravda je len v Bohu -
každý, kto sa usiluje o pravdu bez Boha, tak k nej: 1. nedojde, 2. dojde len k
parciálnej (prirodzenej) pravde (o prirodzenej pravde hovorí rozum,
skúsenosť, rozlišovacia schopnosť, pud, inštinkt, reflex - túto pravdu,
ktorá je človeku (a živočíchovi) daná ako taká, nie je ju možné
poprieť (ona existuje nezávisle na nikom a ničom), ...
...v neviere v Boha je možná teda len prirodzená pravda, polopravda,
prekrútená pravda, či zmanipulovaná pravda - nikdy ju človek nevysloví v
celku ako skutočnú pravdu - lebo tá je možná len v Bohu - lebo s úplnou
pravdou je Boh zjednotený, stotožnený, je neodlúčiteľný od nej...
...a tak jedine Boh je pravda, len v Bohu je pravda - on sa sám definuje ako
pravda (Kristus hovorí sám o sebe: som cesta, pravda a život!) - čím je
povedané všetko, len v ňom je úplná pravda. lebo on sám je pravda...kto
verí v Boha (a ten je len jeden, jediný, neexistuje iný, ani viac Bohov), tak
môže hovoriť pravdu tak, že jeho pravda je v Bohu, v súlade s Bohom, a
nemýli sa...
...a poznámka: ak (ako neveriaci) aj tvrdíte, že Boh neexistuje, že nie je,
je to nepravdivé tvrdenie, lebo on existuje nezávisle na vás, a je jedno, čo
si vy o tom myslíte...
A tomu všemu pouze věříš, ale přesto si dovoluješ vydávat to za pravdu, aniž bys pro to měl jediný jiný podklad, než svou pouhou víru. Věříš, že je to tak, a věříš, že tomu rozumíš. Výpovědní hodnota čiré víry o realitě a o objektivní pravdě je ale naprosto nulová.
Zkrátka věří, že pohádky posbírané a sepsané v Asii před dva a půl
tisíciletím jsou pravdivou kronikou popisující reálný svět a reálné
děje. Visitor77 nepatří do tohoto světa, patří do Judei doby bronzové.
Asi nějaký inkarnant šamana z oné doby. 
to nie je o tom, že len verím, - iste, ale je to vic - o tom, že viem, som o tom presvedčený, mám istotu - 1000x som sa v živote o tom mohol presvedčiť...bez viery v Boha každý zavádza, špekuluje, hovorí to, čo mu je vhodné, ako bol naučený, čo mu vyhovuje, v akej ideológii žije, - bez viery v Boha len manipuluje, spája pravdu s polopravdou i nepravdou, zavádza - a pritom dokáže presvedčiť i publikum, ktoré si myslí, že hovorí pravdu....A. Schopenhauer má o tomto krásny výrok, ako človek manipuluje pravdu...je priama úmera hovorenia pravdy s vierou v Boha - čím väčšia, tým viac hovorí pravdu...
bez viery v Boha každý zavádza, špekuluje, hovorí to, čo mu je vhodné, ako bol naučený, čo mu vyhovuje, v akej ideológii žije, - bez viery v Boha len manipuluje, spája pravdu s polopravdou i nepravdou, zavádza
My jsme se tu zase speciálně na tobě 1000x přesvědčili, že všechno
tohle dělá člověk i když má víru v Boha. 
...ide o to, čo je to viera v Boha v človeku...mnohí sú"veriaci" a lhají od rána do večera...
jo třeba ty, právě na to jsem poukazoval. Proto se ohražuji, žes napsal pitomost.
jo toto se vztahuje přímo na tebe.
O Ukrajině dlouhodobě lžeš a prorokuješ nesmysly. 
Jasně, jen výkvět katolictva s několika dochtoráty theologie věří v
toho správného a nejideálnějšího božínka a nelžou ani při lámání
kolem.
No, tak sevisitore77 zase jednou pochval kolik příspěvků ti otiskli v Nature
a kolikrát tě citovali v odborných časopisech, kolik máš za to
vyznamenání a ocenění. Už jsi o tom aspoň týden nic nepsal.
visitor77 Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE: RE:…před 15 hodinami | #117338
Reakce na příspěvek #117337
...ide o to, čo je to viera v Boha v človeku...mnohí sú"veriaci" a lhají od
rána do večera...
a to je váš případ, plná huba Boha a víry a pak opakování sprostých
ruských lží a vzývání vraha, místo Boha a pravdy...

Jak moc jsi o tom přesvědčený a jak velký je tvůj pocit jistoty, to taky nic neznamená. Uvědom si, co lidí je skálopevně přesvědčeno o nejrůznějších kravinách – a znamená snad to jejich přesvědčení, že ty kraviny jsou pravda? Bezmeznost víry prostě nemá s její pravdivostí vůbec nic do činění.
podle tvé teorie si pohan.
a v Rusku Pravoslsvná církev tedy její vedení je též pohanské. 
Pohané věří například v bohy: Odin, Thor,Perun, Veles, Morana atd... a
ti jsou ovládáni a mají sílu od satana.
Navíc v Ruských nejvyšších kruzích vládne okultizmus a zase nad tím
stoji Satan.
Takže prvotním zdroje všeho toho v Rusku je opravdu satan je tedy skrytý a
skrytě jedná.
Takže mám pravdu já v dílčí věci, ale i ty máš pravdu v
prvotní zdroji všeho.
Pohané věří například v bohy: Odin,
Thor,Perun, Veles, Morana atd... a ti jsou ovládáni a mají sílu od
satana.

Nějaký relevantní důkaz by se nenašel?

jonatan1
Pohané věří například v bohy: Odin, Thor,Perun, Veles,
Morana atd... a ti jsou ovládáni a mají sílu od satana.
Odkud tohle pošetilé tvrzení máš? Z radia Vatikána, nebo jsi to našel
ve své pohádkové bibli? Přiznej se
. Nebo je to jen vnuknutí tvého boha?
Či autosugesce a halucinace?
Kolik znáš osobně pohanů? Poptej se svých kámošů, který z nich je pohanem. Dej si do novin inzerát, že dáš stováka každému kdo zná nějakého pohana, tak se jich přihlásí miliony. Za tisícovku se ti zajisté přihlásí spousta křesťanů tvrdících, že jsou pohané.
To co si dovoluješ ve všeobecnosti tohoto, že tak vnímáš svět,
aplikovat to na ostatní jinověrce, či nevěrce.

Tak to si nech pro své okolí.
Jsou to fabulace plynoucí z tvého fanatismu a odklonu od reality.

ad Visitor:** "bez viery v Boha každý zavádza, špekuluje, hovorí to, čo
mu je vhodné, ako bol naučený, čo mu vyhovuje, v akej ideológii
žije,"**
No a ty máš víru a si takový jak si toto napsal kde je problém? Asi v tom,
že toto tvrzení není pravdivé. 
Mono bůh křesťanů je to, co si vymysleli lidé v dávnověku - visitor77 vidí v dávnověku pravdu, v dnešní době nepravdu.
už jsem tady dal mnoho důkazů o existenci Boha.
Zatímco ateisté ani jeden, který by nasvědčoval že neexistuje. 
A tomu, že neexistuje, nasvědčuje právě ten chybějící důkaz (opravdový, ne ty tvoje parodie) jeho existence.
ty píšeš v duchu ateistické ideologie podobně jako Visitor v duchu
Ideologie Kremlu.
existuj Lurdy a zázračná uzdraven. Nebo z Fatimy. nebo přímá svědectví
věřících
Parodie je, ale ta ateistická hrající si na vědecké poznání.
Například to, že je hmota věčná, jen se neustále přeměňuje a není na
její stvoření potřeba Bůh. 
To není platné vysvětlení, protože existence Boha-stvořitele není ani v nejmenším prokázaná a tím není prokázaná ani možnost, že by hmota byla stvořena. Takže možnost, že hmota nebyla stvořena, tj. že je věčná, tím není vyvrácena ani zpochybněna.
Všechno má svoji příčinou, proto nemůže být už z principu hmota
věčná a tím je vysvětlena existence Boha který je tou příčinou. 
Potom ovšem nemůže být věčný ani ten Bůh, když všechno má svou příčinu, takže není vysvětlena jeho existence, protože není uvedena jeho příčina.
Ale musí mít taky příčinu. A pokud nemusí, tak proč by ji náš svět musel mít? Aby to štymovalo do tvé víry?
Proč by hmota nemohla být věčná?...to je nepredstaviteľné, hmota musí mať začiatok, v žido-kresťanstve je jeden zo základov viery stvorenie Bohom, a v tom stvorení je všetko hmotné i nehmotné/neviditeľné (duchovné), teda s hmotou aj prírodné zákony, ktorými sa hmota riadi ...
všetko má svoj začiatok, len Boh je večný...tie táraniny o večnosti hmoty patria do ateo-komo-bolševizmu a nevereckého liberalizmu...
To jsi nezdůvodnil, proč by hmota musela mít počátek. Jenom jsi naprázdno konstatoval, že ho má. Já se ale ptal na to zdůvodnění, proč není možné, aby byla bez počátku.
lebo hmota má svoj počiatok, bolo stvorenie - ak sa v týchto intenciách nepohybuješ, si v súlade s ateo-komo-bolševizmom a ateizmom...a tak o žido-kresťanstve, Biblii a pod. nepíš nič, lebo sa strápňuješ...
To je stejné, jako když napíšeš "lebo si nepreju, aby ho nemala". 
To není platný argument. Zkus to znova a jako argument použij fakt nebo
logiku, nikoli fantazii.
existuje pojem "konzistencia" v názoroch, vo viere, a pod.- ak tvrdíš, že hmota je večná, neveríš v stvorenie, neveríš v Boha - a tak nie si v súlade s kresťanstvom, tak ho, jeho vieru, Boha, Krista, Bibliu ani nespomínaj, lebo je to nekonzistentné,falošné, pokrytecké - nemôžem sedieť na dvoch stoličkách, a byť OK...
Debata není o mých názorech, ale o zdůvodnění tvého tvrzení, že hmota musí mít počátek. Když pro něj žádné zdůvodnění nemáš (víra či představy či přání nejsou zdůvodněním), tak jsi nucen uznat, že to tvrzení není odůvodněné.
sú veci, ktoré sa nedajú dokázať - a tak nemôžem byť vždy racionálny - ak verím v Boha, Krista, Božie slovo, ak som kresťan, tak nemôžem povedať, že hmota je večná - logicky, že...priznaj svoj ateizmus, a tak to budem rešpektovať, ale nepíš potom o Bohu, Kristovi, Biblii nič, len negatívne, lebo je to inak pokrytecké - nauč sa byť konzistentný...
Takže kdo chce věřit, musí věřit stejně jako ty a ne jinak? I kdyby bůh skutečně existoval – jak víš, že zrovna tvoje věrouka se nemýlí? Nějaké zjevení sem netahej, protože tomu taky pouze věříš, to nedokazuje vůbec nic. Ty prostě pořád zaměňuješ víru s pravdou. Čemu věříš ty, to je pravda a basta fidli.
opakujem, nie je to falošná viera, - aj viera v Boha môže byť, a je taky v portfóliu logiky, i keď sa nesnúbi s racionalitou...
Pokud se nesnoubí s racionalitou, pak nemůže být v portfoliu logiky, protože logika je čistě racionální.
Co si představuješ pod pojmem "věčnost"?..je to jestvovanie niekoho/niečoho bez začiatku a bez konca alebo iba bez konca...večnosť je len atribútom Boha, lebo bol na počiatku všetkého, ..hmota nemôže byť večná, atomy hmoty so svojimi zložkami (elektrónové orbitaly, neutróny, a iné komponenty atomu), aby atomy fungovali, tvorili zložky hmoty v mnohých štruktúrach, musel usporiadať niekto večný (ktorý nemá počiatok), kto to stvoril a dizainoval, aby reagovali (boli v súlade s-/na) na prírodné zákony,..a tak hmota nemôže byť večná...
.hmota nemôže byť
večná

Toto tvrdit nemůžeš a hlavně považovat za pravdu - tak jako Boží
věčnost.
Sama hmota společně s hmotou za neustálých proměn může mít nekonečné
trvání.
Pochybuji, že by existovalo něco v ničem, tak jak to tvrdíš ty.
Možno se nikdy nedovíme jaká je pravda o hmotě, energii, Bohu a pod..
Z mého pohledu si Boha a bohy stvořil člověk.

...asi nepozorne čítate, to je známe o hmote - musel ju niekto vymyslieť (projekt), vymyslieť je zloženie - atomárny systém s jeho zložkami, molekulárny systém, väzbovosť atómov a molekúl na základe rôzneho zloženia atómov v počte elektrónov a iných vlnových zložiek, interakcia atómov a molekúl v hmote, atomárne a molekulové interakcie a sily vo väzbách, a desiatky iných fenomenov pre existenciu a väzbovosť atómov a molekúl v hmote...- o to viac v živej hmote, kde sa pridávajú aj iné zákony, ktorými sa riadi biológia, biochémia, imunológia - zákony pre život (i keď nevieme, čo je principiálne život)...a tak hmota nemôže byť večná, lebo ju musel niekto vymyslieť, dizainovať, stanoviť pre jej funkciu zákony, a uviesť do funkcie -ten, kto bol pred hmotou...
Nemusel - tvrdíš něco, čemu jen věříš.
Hmota mohla vzniknout z věčné energie.
Tvé tvrzení je neprokazatelné - je jen v intencích víry.

tu radšej pomlčím, ...ani energie nie je večná, lebo je iná forma hmoty - hmota a energia sú v jednote, hmota je forma energie, a energia je forma hmoty...
Nikdo hmotu vymýšlet nemusel. Není k tomu důvod. Hmota může být klidně věčná, tj. bez počátku (a snad i bez konce, protože není možnost, jak jí zničit).
Teď se přiznej visitore77 odkud tohle víš?
večnosť
je len atribútom Boha, lebo bol na počiatku všetkého
Počítám, že to víš z bíble, kterou kdysi, kdesi, kdosi napsal. Jiný
zdroj tvého tvrzení nemáš.
Víš také, proč Viktorka začala bláznit a sedávat u splavu? Jestli to
nevíš, cvrlikají to už i brabci na webu.
Pokud by Bůh existoval a Křesťani by před ním měli bázeň -
dodržovali Desatero, tak by nikdy nebyla žédné válka.

A jelikož vědí, že neexistuje, tak se mezi sebou mlátí hlava-nehlava -
zvysoka serou na toho svého Boha

Spojení "mlátit hlava - nehlava" znamená mlátit a zabíjet jiné s
odlišnou barvou pleti, vlasů, názorů, uniforem, kulturou, jiné žijící na
druhém břehu ... atd.
V současné zbytečné válce mlátí hlavně rusáci hlava-nehlava Ukrajince.
Zabíjejí civilisty, děti, ženy stařenky a starce, kteří jim nebyli a
nejsou nebezpeční. Jsou tam vražděni křesťané křesťany, Slované
Slovany. Zkrátka zběsilost, vzteklina a horror pro potěchu jednoho
zamindrákovaného rádoby cára.
Vraždění křesťana křesťanem má dlouhou tradici, zřejmě přináší
větší potěšení, než zabíjení jedovatým plynem nemohoucí lidi. Vrazi a
sadisti se těší ze strachu a bolesti svých obětí.
Ondi -- Ty znas hodne -- muzes mne prosim napsat -- jak daleko je od lzi k pravde?? Dik
z môjho pohľadu je to nekonečná vzdialenosť, dnes nikto nehovorí pravdu, takže nikto ani pravdu nepozná...vo viere v Boha sa len môžeme priblížiť k pravde, čím väčšia viera, tým viac...
visitor -- podle mne lez a pravda jdou spolecne - ruka v ruce k Bohu a tam se rozdeli - Pravda je na starne Bozi
nie, pravda so lžou sú absolútni nepriatelia, nemôžu mať nič spoločné, lož je obrátená pravda...najväčšia lož je v duchovnom stave diabol, a ten je najväčším nepriateľom Boha...
tie vaše výrazy "nemáš pojem", a pod. sa v diskusii nepoužívajú, lebo len vy máte "pojem", lebo ste od Boha...
No ne - protože ty pravdu vztahuješ jen na Boha.
De facto tvrdíš, že poznání, přírodní zákony a pod. pravdou nejsou - co
je blud.

a mimochodom, o pravde tu hovorím roky, napísal som o nej mnoho rozsiahlych príspevkov, takže ma o "pravde" nepoúčajte, viem, o čom to je...otázka "pravdy" je aj súčasť exegézy Písma...
pravda je univerzálna, vo vzťahu k Bohu i k človeku...lebo človek je obraz Boha...
No ty pravdu nehovoríš prokazatelně a úmyslně. Dokonce o ní ani nestojíš. Svou odměnu už v nebi máš, jak praví Evangelium.
máš jednu neskutočnú vlastnosť - hodnotiť, zatracovať, a pod. iných...súď seba, lebo pre Boha (ako hovorí Ježiš) je podstatné a rozhodujúce nie to, čo prichádza zvonka, ale pdostatné je to, čo vychádza zo srdca, a prejavuje sa v slovách a činoch...takže tá vlastnosť - posudzovanie a súdenie iných, je veľmi zlá-nemorálna vlastnosť...je to aj znak zášti k inému, nelásky, znak slabosti ducha, sorry...
K hodnocení jsme vyzýváni a i ty tu hodnotíš a zatracuješ. Takže namísto takovýchto prázdných ublíženeckých řečí se sebou radši něco udělej, protože Evangelium tě odsuzuje k zatracení.
nikdy nikoho nehodnotím, nezatracujem. t.j. tvrdenie o niekom, že robí to, alebo to z pozície ako to vnímam, nie je súdenie ani zatracovanie...ale ty iných (mňa) posielaš do pekla, že...
Ale hodnotíš. Hodnotil jsi tu už spoustu politiků (jenom Putina ne, to je zajímavé, co?). Hodnotil jsi ateisty i tvé jinověrce. Neustále tu někoho/něco hodnotíš (súdíš a v důsledku toho vyvyšuješ anebo zatracuješ).
Jinak já tě na to peklo jenom upozorňuju. Že se mají bližní upozorňovat na závažné morální přestupky, takový je v Evangeliu imperativ.
nikdy som nikoho nehodnotil, ani prez. Putina, ani Zelenskeho - len som písal a píšem, čo robí Putin v záujme ruských záujmov a politiky - nikoho neobhajujem, nesúdim....tak si to ráč uvedomiť, a neohovárať, nesúdiť, neposudzovať, nevyťahovať evanjelium, a neposielať do pekla, čo robíš., styď se!..
Hodnotil jsi je. Říkal jsi, co dělají špatně. To je hodnocení a já
nedělám nic jiného. Stejně jako jsi teď hodnotil mě.
Putina jsi nehodnotil, protože mu fandíš a proto ho taky celou dobu
obhajuješ.
Když požaduješ, abych nevytahoval Evangelium (ačkoliv ty jsi to sám dělal při obhajování Putina a odsuzování Zelenského), tak se bojíš pravdy. Děláš přesně to, na co poukazuju: utíkáš před pravdou.
správaš sa hnusne a provokatérsky - nemáš vzdelanie, lebo vzdelaný sa takto nespráva....a poznámka pre teba: mám svoj názor, a nie je závislý od teba...
správam sa podle Evangelia. Nemáš vzdělání, protože nic nevíš.
Tvůj názor je založen na lži a to tu bylo nesčetněkrát dokázáno.
podľa evanjeliá? neustálym ohováraním, provokáciami, dehonestáciami, vulgárnym slovníkom? ty se nestydíš?
Ano, podle Evangelia. Už jsem to vysvětlil, že je v Evangeliu takový
imperativ.
Ty se nestydíš lhát??
daj mi pokoj, ano? nechcem s tebou diskutovať! - len provokuješ....
Tak sem nelez, protože tady může reagovat každý na každého/kohokoliv.
Tak vypadni a budeš mít klid - tvoje lži, pokrytectví a fabulace to tady
jen špibí.
Děláš tu propagaci vrahům a pokrytcům.

len som písal a píšem, čo robí Putin v
záujme ruských záujmov a politiky

A v tom je to pokrytectví, že ti nevadí, že ten zájem jde přes mrtvoly a
ničeni cizí země.

referujem, nehodnotím, nesúdim...pozrite si ten Ficov prejav, je tam podstata toho, čo je ukro-rus válka...
Říkal jsi třeba pravidelně o západních politicích a o Zelenském, co dělají špatně. To je hodnocení. Tak zas nelži.
Omyl hochu, je absolutní pravdou, že mám deset prstů na rukou a deset
prstů n nohou, Dále mám absolutní pravdu, že mám na sobě košili dvě
náprsní kapsičky vybavené knoflíčky. Těch absolutních a
nezpochybnitelných pravd mám já mnoho.
O nich neví tvůj bůch naprosto nic.
. Také neví, jestli si zejtra koupím
další kilo datlí, protože jsem si zrovna pochutnal na té poslední.
Dalko - 26cm to je daleko - lez a pravda kraci spolecne -- jako jedna -- rozdeleni prichazi pozdeji -- az lidi dostanou rozum - tak se rozdeli
promin tim rozdelenim myslim - uprimne poznani co je lez a co pravda ?
Dalko - jinak - z nebe oblohy zacina prset - padaji dolu na zem kapky deste - ve zvduchu se dve kapky stretbou a spoji a na zem dopadne jedna kapka - takze jednoduse - 1+1= 1 ty jsi muz - verim najdes si zenu verim - ty 1 muz a jedna zena - uzavrete jedno manzelstvi - verim. --- Takovych prikladu, ze 1+1=1 je spousta
som čestný človek, nikdy mi nikto nepovedal iné, mám rád každého, nikoho nesúdim, neodsudzujem a nezatracujem, beriem každého názor, ale tu ma za moje názory, včetne teba, posielajú do pekla..je to neskutočný primitivizmus, proti Bohu, proti láske k blížnemu...
Lhaní, vymýšlení si, ignorace atd. jsou projevy nečestnosti. Chováš se velice nečestně, nepoctivě. Nejsi čestný/poctivý člověk.
nechcem sa o tomto baviť, všímať si osobné veci, podsúvať, posudzovať, súdiť, a ty to neustále robíš, je znak provokácie a malosti...
To je tvá další lež. Nic nepodsouvám, jen konstatuju fakta a ty to víš. Jsi nečestný člověk, jsi lhář. Nezajímá tě pravda, utíkáš před ní a holduješ lži. A jak to bude s lháři?
Zj 21,8: Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.
áno, 1+1 je obrazne niekedy 1 - žena a muž v manželstve sú v jednote (jedno telo, jeden duch), teda 1 + 1 = 1...i vieme, že u Boha to nie je ani obrazne, ale platí: 1 + 1 + 1 = 1 - Otec + Syn + Duch Boží = jeden Boh...
To je katolickej blud, podle Bible je v jednom těle mnoho údů, jedno tělo je mnoho lidí a Bůh v nich a oni v Bohu.
Pokud by Bůh existoval a Křesťani by před ním měli bázeň - dodržovali Desatero, tak by nikdy nebyla žédné válka...čo má spoločné dodržiavaní Desatora s Bohom? - Boh ho dal, a prikázal jeho dodržiavanie - ale to, či ho niekto bude/nebude dodržiavať, to predsa nie je vec Boha, je to vec slobody človeka, ktorú mu dal, a do nej nezasahuje...
U Křesťanů odpadla povinnost dodržovat desatero pokud slouží v novosti
Ducha. Křesťan nebere desatero jako nějakou povinnost, ale přirozený
základ na kterém stojí milost od Ježíše která teprve ten zákon dokonale
naplňuje. Pro křesťana je základem milost Ježíše ane zákon ten k té
milosti jen vede.
Římanům 6:14 – „Hřích nad vámi nebude panovat, neboť nejste pod
zákonem, ale pod milostí.“
Křesťané nejsou vázáni Mojžíšovým zákonem, ale Boží milostí.
Římanům 7:6 – „Nyní jsme však byli osvobozeni od zákona, když jsme
zemřeli tomu, čím jsme byli drženi, takže nyní sloužíme v novosti Ducha,
a ne ve starobě litery.“
Křesťan nebere desatero jako nějakou povinnost, ale přirozený základ na kterém stojí milost od Ježíše která teprve ten zákon dokonale naplňuje...prekrúcaš veci, Desatoro je mravný zákon Boha, a je prikázaníý pre človeka dodržiavať ho kompletne na veky...a nespájaj to s inými textami (Mojžišove zákony), ktoré si dal, tie sú o niečom inom, pletieš si to...
Desatoro je mravný zákon Boha, a je prikázaníý pre človeka dodržiavať ho kompletne na veky.
tak jak to, že kurva nesvětíte sobotu, pokrytče!!! když kompletně, tak kompletně!
Děláte si s biblí, co chcete a vykládáte si jí podle potřeb.

De facto tvrdíš, že "nezabiješ" je prožitek a zabíjet se může, protože
se desatero nemusí dodržovat - pro křesťany je neplatné.

Ne - je to poznání - že Bůh neexistuje - jinak by se pod trestem
báli.

Ty se taky chodíš ze strachu za zpověď, nebo by si jen tak někoho
nezabil.
Potrat haníš a zabíjení ne.
Jaký je rozdíl mezi zabitím plodu a zabitím dítěte, ženy, muže, staré
lidi??
Žádný a ty přece jen schvaluješ dobyvační válku - právo
silnějšího.

„lebo hmota má svoj počiatok, bolo stvorenie…“
Nebolo! A ak sa v jeho intenciách pohybuješ, si v súlade s klero-fašo-nacizmom a náboženským fanatizmom ...a tak o žido-kresťanstve, Biblii a pod. nepíš nič, lebo sa strápňuješ...
Jen proto, že je to tak napsané v jedné knize, tak je to pravda/fakt?

A jinak jsi v pohodě.
Jen věříš v to, co napsal autor.

To napsané není důkaz.

Proč sem taháš nějaký komo-bolševismus? Nejsi schopen svůj argument rozumně zdůvodnit (čemuž se nedivím, když jiný podklad než víru nemáš), a tak sklouzáváš k nenávistným šovinistickým útokům. Jako že kdo nevěří ve stvořitele, musí být komouš? Ano, komoušové v něj většinou nevěřili – a co jako? To jsou snad jediní nevěřící, které znáš? Já žádné špatné smýšlení o věřících obecně nemám, protože jich dost znám. Kdybych ale znal ze všech věřících na světě jen tebe, byl bych si stoprocentně jistý, že věřící musí být arogantní, nafoukaný a debil.
Proč bychom museli hledat něco, co je věčné, když tím může být právě hmota? Sám přece tvrdíš, že za existencí něčeho sofistikovaného musí stát něco ještě sofistikovanějšího. Tvůj údajný bůh se ti zdá tak málo sofistikovaný, že může existovat sám od sebe? Ale přitom pořád musí být sofistikovanější než náš svět, jinak by ho (podle tebe) přece nemohl stvořit! A když tedy i ten sofistikovaný bůh je dostatečně málo sofistikovaný na to, aby mohl existovat jen tak „cobydup“ sám od sebe a nemusel tedy za ním stát nějaký ještě sofistikovanější stvořitel (a za ním další, pochopitelně), tak proč by nemohl věčně existovat hmotný svět? Occamova břitva by to tu ušmikla jedna báseň!
Sorry Visitore, ale neargumentuješ racionálně. Argumentuješ pouhou vírou. Prostě všechno, co nám tu předkládáš, zdůvodňuješ jenom tím, že tomu věříš. A to je uboze málo.
sú veci, kde sa nedá reagovať len racionálne, racionálnosť obmedzuje človeka, škrtí človeka, uzatvára ho v pasci, nevidí do vecí "nad", racionálnosť je prízemná, nemá transcendetálny rozmer - finálne, vedie k neviere v Boha.....
„…racionálnosť je prízemná, nemá transcendetálny rozmer…“
Jestli ono to třeba nebude tím, že žádný takový rozměr neexistuje? To tebe ale vůbec nenapadne, protože ty máš přikázáno tímhle směrem neuvažovat. To je omezenost. Tvoje slepá víra omezuje možnosti tvého poznání, protože sis předem vybral, kde smíš hledat pravdu, a to i kdyby tam nebyla.
moja viera nie je slepá, ste tu už dlho, aby sa to dalo pochopiť - tvrdím, že váš ateizmus je fanatický, nedokážete sa preniesť do situácie, že existujú aj transcendentálne veci, a racionalizmus tu nemá miesto...
Pak by ale musela být každá víra rovnocenná všem ostatním. Protože transcendentno je něco naprosto neprokazatelného, a navíc je to pro každého jiné, takže nemůžeš ani porovnávat. Nemůžeš vědět, že zrovna ty věříš tomu správnému. Potom musí buď existovat milióny různých pravd, nebo platit ta nejjednodušší možnost: Není žádná transcendentální pravda a veškeré transcendentno jsou jen různé efekty různě pospojovaných neuronů v různých mozcích. Ale pozor – tam ty zase nesmíš ani myšlenkou zařídit, abys neskončil v pekle. Bůh nechce poznání, ale slepou víru.
Není žádná transcendentální pravda a veškeré transcendentno jsou jen různé efekty různě pospojovaných neuronů v různých mozcích...aj tie "efekty" (ich vznik) sa samy neobjavili len tak, musel ich niekto mať v mysli, naprojektovať, vytvoriť, pripraviť do funkcie, a dať o funkcie...
Ano, sú také veci, ale tahle záležitost mezi ně nepatří. Uzatvorený v pasci jsi ty díky své fundamentalistické iracionalitě.
..je stvorenie (aj hmoty) v Genesis, na ktoré sa obracal a potvrdil ho aj Ježiš, a tak "večnosť hmoty" nie je v súlade so stvorením, - večnosť/nevečnosť hmoty je vždy už oblasť viery/neviery, je to už oblasť transcendencie, nedá sa dokázať, ...v ideologickom zmysle slova/i v náboženskom odmietanie stvorenia je pád do pasce ateismu, je mi ľúto...takže treba byť čestný, nepokrytecký, inak je to falošná hra na obe strany...
deklaruj sa ateistom, a budem to rešpektovať, budem ťa brať ako ateistu, inak sa správaš duálne, unfair...
Vatikán, když uznal evoluční teorii jako pravdivou, tak se taky správá
duálně, unfair? 
Takže buď čestný a nepokrytecký, a přiznej, že tomu jen věříš. A mimochodem – jak můžeš vědět, že tou pastí je ateismus, a ne tvoje víra?
Ježíš taky nic nepotvrdil. Přijmout to jako potvrzení vyžaduje zase jen nepodloženou víru, prostě to sežrat i s navijákem. To taky není žádné poznání, jen uvěření.
Buď čestný a nepokrytecký a přiznej, že veškerá tvá argumentace stojí od A do Ž jen na víře, a tudíž můžeš jenom věřit, ale ne vědět, že je tvoje víra pravdivá! A že ostatní víry jsou na tom úplně stejně!
Protože tomu Visitor potřebuje věřit. Ale kupodivu mu nevadí, že pak ho nemá ten jeho stvořitel.
Přesně tak. Hmota musí mít počátek, protože si Visitor přeje, aby ho
měla. To je vysvětlení jak fík. 
Ani jedno "zázračné" uzdravení, jedno jestli návštěvou v Lourdes,
popíjením svěcené vody, modlitbami, nebo poutí na Svatý kopeček nebylo
medicínsky podloženo, ověřeno a dokázáno.
Ani jedno, jediné, milej zlatej.
V USA uskutečněn vědecký test o zjištění účinnosti zdravotního
modlení na průběh léčby pacientů kardiaků s naplánovanou operací
by-pasu na srdci.
Trojnásobně zaslepený text, probandi rozděleni do třech skupin.
Výsledek: prosby u boha za úspěšnou léčbu jsou bez sebemenšího účinku.
Dokonce, ale to bych přičetl psychosomatice přehnaného očekávání, byla
ve třetině probandů, kteří věděli, že je za ně modleno, víc
komplikací při operaci, než u probandů druhé a třetí skupiny.
V Němčině celý článek
Study of the Therapeutic Effects of Intercessory,
Studie zum therapeutischen Einfluß fürsprechenden Betens), die von
renommierten US-Forschern der Harvard Medical School durchgeführt und im
-American Heart Journal- veröffentlicht wurde. Bei den 1800 Probanden handelte
es sich um schwer Herzkranke, die sich einer Bypassoperation unterziehen
mußten. Ein Drittel der Patienten wurde über die Absichten der
wissenschaftlichen Untersuchung unterrichtet, sie wußten aber nicht, ob sie
selbst zu den Auserwählten gehörten; ein Drittel hatte keine Ahnung von der
Studie, und ein weiteres Drittel der Patienten wußten, daß für sie und ihre
komplikationsfreie Heilung gebetet wurde.
Das Ergebnis verblüffte: Denn immerhin 59 Prozent derjenigen, die genaue Kenntnis über das Beten hatten, erlitten Komplikationen während der Operation. In Gruppe eins und zwei lag diese Rate bei 52 und 51 Prozent. Möglicherweise habe dieses Wissen bei den Kranken den Streßpegel erhöht, da sie sich einer besonders hohen Erwartung ausgesetzt fühlten, mutmaßten die Autoren der Studie. Bei keiner Gruppe zeigte sich indes ein vermindertes Auftreten der gefürchteten Komplikationen durch die Gebete anderer.
Ani jeden.

Neexistence se nedokazuje.
Není pozorován žádný vliv, který by naznačoval existenci nějaké
nadpřirozené všemocné entity.

Dal jsem tu konkrétní pozorování, která jsou popsána a jsou
nezpochybnitelná.
Ateisté neměli žádný reálný argument, proti těmto pozorováním. Viděli
to tisíce lidí a přišli se podívat na to co bylo dopředu avizováno. 
Ateisté neměli žádný reálný argument
no, myslím, že se tomu vysmáli jako JPP...
ano vyloženě se tomu vysmáli a podávali zcela absurdní argumenty
proti.
machrují s vědeckostí, ale ani jeden jejich argument se ji ani vzdáleně
nepřiblížil.
JPP je 30000 svědků? zase směšný argument 
kolik z nich něco vidělo? a kolik existuje fotografií s tím úkazem?
Zázrak vidělo víc jak 30 tisic lidí a pár fotografiií existuje od těch
novinářů co se přišli podívat. https://blog.postoj.sk/133592/slnecny-zazrak-vo-fatime-masova-halucinacia-prirodny-jav-alebo-bozie-znamenie
samotný zázrak byl nad schopnosti tehdejších fotoaparátů, které dokázali
pořídit jen statické snímky.
Rozhodující je, že jde o desítky ticíc svědků a zprávy v tehdejších
novinách. 
Já jsem tě zase seznámil s příkladem, kdy indický jogín docílil toho, že celé náměstí diváků vidělo z pecky vyrůst strom, ačkoli fotografie dokázala, že tam nic nebylo. To buď dokazuje, že k zázraku netřeba boha, nebo že přimět dav, aby viděl to, co očekává, není žádný zázrak.
ad jonatan1:
.."ano vyloženě se tomu vysmáli a podávali zcela absurdní argumenty
proti. machrují s vědeckostí, ale ani jeden jejich argument se ji ani
vzdáleně nepřiblížil. JPP je 30000 svědků? zase směšný
argument"..
jakoze sorry, ale vyjma skutecnosti, ze Panna Marie se onen den mela zjevit
pouze detem, tak ono na nebi poskakujici slunce prece nebylo pozorovano nikde
jinde na svete, coz nedava smysl.. navic shromazdeni verici ve finale hovorili o
"pozorovanem" pohybu jinak (nekdo o strachu vzbuzujicim priblizovani se slunce k
zemi, jini hovorili o tanceni slunce po obloze apod.)
Panna Maria tento zázrak schválně provedla a jen pro to, aby se dětem
začalo věřit, že se jim zjevuje.
Ohlásila to na ten den, aby všichni přišli se přesvědčit. Poskakování
slunce byla místní záležitoat vyděná maximálně v okruhu 30Km . Podle mne
to byl nějaký přírodní výjimečný jev s čistě lokálním projevem.
2Te 2: 9 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin,
klamná znamení a zázraky
10 a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť
nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
11 Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
ad jonatan1:
.."Podle mne to byl nějaký přírodní výjimečný jev s
čistě lokálním projevem"..
to prece tvrdi atheiste, kteri onu "udalost" nevysvetluji jakozto nasledek
boziho ci nadprirozeneho zasahu, ale pokouseji se ji naturalisticky vysvetlit
prave tak, jak jsi uvedl ty 
Souhlas ...
snad jako ona Fata Morgana produkující pro diváky fantastické obrazy (pro
neznalé - jde o vílu Morgánu)?
.
ale už se jim nechce zodpovědět na to, jak je možné, že to nějaké
prosté děti předpověděly předem a proto tam přilákaly ty davy
lidí...
takže pobožné děti předpovídají přírodní jevy, už to je na tom
zajímavé...
ad krudox:
.."ale už se jim nechce zodpovědět na to, jak je možné, že to nějaké
prosté děti předpověděly předem a proto tam přilákaly ty davy lidí...
takže pobožné děti předpovídají přírodní jevy, už to je na tom
zajímavé"..
to mas pravdu, ale za predpokladu, ze k tomu jevu doslo.. ja osobne tihnu spis k
"psychologickemu" vysvetleni - cast prihlizejicich totiz nepozorovala vubec nic
navzdory skutecnosti, ze to neslo prehlednout - naopak bych sam predpokladal, ze
mezi tisici zazrak ocekavajicimi vericimi, kteri delsi cas
"cumi" do slunce, se najde dost tech, kteri i treba diky unave oci zapricenene
fixaci na nej, budou tvrdit, ze se pohlo.. vliv jakesi masove hysterie, doufani
ve spatreni zazraku ci schopnost nabozenske mysli "videt" obrazy, ktere vubec
nemusi existovat (Jezis na "zradle"), to vse dle je dle meho nazoru v pripadech
"davove sugesce" nutne zohlednit


Doufám, že rozborem DNA té topinky a toho lívance byla zjištěna 100% shodnost s DNA Ježíška a tím i DNA křesťanského boha.
to je pak jednoduché, můžeme zpochybnit, že vůbec k nějakému jevu došlo, a taky jsou s tím někteří takhle hned hotoví, pak už zbývá jen zázrak ten, jak se třem vesnickým nevzdělaným dětem podařilo zmanipulovat takové davy, aby na to místo v ten čas přišly, což snad zpochybňovat nebudeme, je to na těch fotkách...
ad krudox:
verim, ze ti lide meli zkusenost, ale neprekonatelny problem mam s tim, ze dost
z nich nic nevidelo - proto tihnu spis k tomu psychologickemu vysvetleni
já radši netíhnu k ničemu, nevím, kolik z nich to vidělo, kolik z nich
ne, spolehlivé informace nemám...
kdyby to viděli tedy všichni, tak bych tíhnul k tomu atmosferickému
jevu...
pořád je ale otázkou, jak to mohl někdo vědět dopředu a předpovědět
to, zvlášť nevzdělané děti...
ad krudox:
to je ale podle mne jeden z problemu, protoze vericimi byl onen zazrak
ocekavan.. vira ve zjevovani Marie ci s ni spojene zazraky byla jiz v te dobe
ziva
ano, to byla, pořád to byla ale jen víra, deti měli někdy na kopci
pravidelně 13. v měsíci zjevení panenky Marie, nikdo jiný to neviděl, ale
věřili tomu, co jim děti řekly, že zjevení sděluje...
pak tedy ale zjevení předpovědělo skutečnou budoucí událost, pokud to
nebyla hromadná halucinace a něco se doopravdy stalo, tak je otázka, jak to
mohly ty děti předpovědět...
tak je mi jasné, že ateistovi se logicky zamlouvá ta hromadná halucinace, tedy psychický jev, protože tedy nebyl dětmi předpovězen, ale naplánován, až na to - opět - jak to ty malé nevzdělané děti takhle dokázaly...
ad krudox:
rozumim ti, ale jako skeptik se fakt nemuzu dostat pres "zahadu", proc zazrak
videli jen nekteri.. jestlize
dany slunecni jev nebyl pozorovan v zadne observatori a neslo tedy o
astronomickou udalost, vstupuje tak do toho problem subjektivity, vypovedi o
osobni zkusenosti.. netvrdim vsak, ze byli kolektivne podvedeni - ze se v
poskytnutych svedectvich mylili ci dokonce lhali, ale mam pocit, ze kdyby dany
"jev", o kterem zazrak ocekavajici a ve finale i pozorujici cast pritomnych
krestanu vypovedela, byl pozorovan skupinou lidi, kterym by bylo dopredu receno,
ze uvidi UFO, tak by o jeho "pruletu" rovnez vypovedeli, a to bez ohledu na to,
zda-li by tam skutecne "prolitlo"..
Těch 30000 svědků zázraku ve Fátimě
. To je zrovna tak směšné jako kdyby se
za starého Rakouska zeptali Vídeňáků jestli věří v boha - "věřili" by
všichni, nikdo by neriskoval říct, že je ateista. Za našich mladých časů
odhlasovalo 99,9% Čechoslováků souhlas s vedením státu komunistickou
stranou. No a v rusácku padají z oken prominenti, kteří pochybují o
genialitě putina.
Milej zlatej jonatane1 - O reálné existenci nějaké nadpřirozené
bytosti, nebo nějakého nadpřirozeného děje, jsi neposkytl ani náznak nějakého důkazu.
Proč? Protože nic takového neexistuje. Co existuje jsou pošetilé ideologie,
sny, horoucí přání, autosugesce a z toho občas vzniklé halucinace.
Náboženství je droga, jonatáne1 a jako každá jiná droga ničí při
předávkování inteligenci konzumenta. Když do sebe naliješ půl litru
vodky, tak budeš také jen blábolit. Nebo becherovky, jak demonstroval
Zeman.
Včera v TV bylo krátké interview putina ve vládní limuzíně po
setkání s milovaným trumpem. Na otázku reportéra o tom jak bude ten
přátelský pohovor dvou géniů světa v Riadu vnímat Evropa, usměvavě
odpověděl asi takhle "evropští prominenti budou zakrátko přede mnou stát
v pozoru a vrtět ocasy".
Je to putinovo zbožné přání, autosugesce a nebo vidí do budoucnosti po
poradě se sibiřskými šamany?
Ondi -- Boha jako naprirozenou bytost muze vnimat a poznat pouze clovek s
vyvinutym citem pro poznani.
Jak ti to vysvetlit aby jsi mne pochopil?? Ja vim pisu hrozne --- Treba nejaka
zena prijde o cich na nemuze poznat rozdil ve vumi -- Ty muzes smrdet jako tchor
ale proni budes vonavy muz. Kdyz nekdo nema vyvinuty smysl pro poznani Boha -
tak ho nikdy nepozna -- Pritom ten clovek muze byt chytry vzdelany -
inteligentni a rozuny ale nema smysl pro poznani Boha - to neni telesna vada to
nanem nikdo nepozna,.
ad kiwiboy:
vskutku zvlastni, ze ti, kteri onen "vyvinuty smysl pro poznani Boha"
maji, jsou navzdory z toho plynouciho poznani nejednotni.. rozdilne kultury by
na zaklade tebou tvrzeneho prece nemely mit zcela odlisne Bohy
necroczar -- vira v ruzne Bohy je pouze vira nema to nic zpolecneho s Bohem
jedinym
Nebudes mit jinych Bohu. To je prave co pisu -- musis mit vyvinuty smysl pro
poznani jedineho Boha.
Ja zato neodsuzuji nikoho -- spousta lidi co nema smysl pro poznano Boha jsou
vynikajici lide.
Kazdy jsme svym zpusobem jini presto, ze jsme lidi. Proto treba mame souteze
nebo olimpiske hry
aby se dokazalo kdo je lepsi a kazdy jiny -- Co treba rikas ochutnavacum vina -
nebo jidla?
„…musis mit vyvinuty smysl pro poznani jedineho Boha“
A přesně to si možná myslí i lidé, kteří ten smysl podle nich mají,
ale poznávají s ním úplně jiného boha, než je ten tvůj. Jiní jsou zase
přesvědčeni, že člověk potřebuje smysl pro poznání všech 78 bohů, že
poznat z nich jen jednoho je přece naprosto logicky zcela nedostačující.
Takže suma sumárum – „smysl pro poznani jedineho Boha“ je zase jen
okecávka, kterou chceš ostatní (a možná i sám sebe) přesvědčit, že
tvá pouhá víra je ve skutečnosti nějaké poznání.
arecuk -- ja proti tve vire nic nemam - klidne si ver v co si veris -- Mne je
jasne to co jsem napsal
nemas proste vrozeno zkutecne poznani Boha --- Nic ve zlem neni to nic spatneho
muzes byt dobrym clovekem a pozdas to a v minute sve smrti -- ale otom
nechci.
Ty nemáš vrozeno skutečné poznání, proto ti nezbývá, než něco přijmout jako víru, aniž bys tomu opravdu porozuměl.
Ty nemáš vrozeno skutečné poznání, proto ti nezbývá, než něco
přijmout jako víru, aniž bys tomu opravdu porozuměl..
naopak, len v poznaní Boha tak, ako to stále píšem, - poznaní toho, čo je
okolo nás viditeľné i neviditeľné, čo sa správa na základe prírodných
zákonov - čo skúma veda, je pravdivé poznanie, a to vedie k viere Boha...Boh
je pravda!-. poznávame ho len v pravde...
Přírodní
zákony mají být důkazem reálné existence nadpřirozených bytostí? 
To jsi to teda trefil 
Příroda sama sobě nestanovila zákony ta jen funguje podle nich. A je to i
nelogické protože příroda bez zákonů neexistuje, aby mohla něco
stanovovat.
Bůh by mohl udržovat přírodu sám bez přírodních zákonů, ale prč by to
dělal, když to jde zautomatizovat?
S těmi přírodními zákony je to strašně jednoduchý: Slovo zákony je tu použito blbě, protože zákony, které někdo vytvoří, jsou předpisy, které se porušovat sice nesmějí, ale jde to. Přírodní zákony ti naopak nikdo porušovat nezakazuje, ale ono to nejde. Nejsou to totiž žádné předpisy, jsou to vlastnosti hmoty a energie. Matematické vztahy, které za nimi vidíme, jsou jen popisem toho, jak se svět na základě svých vlastností chová. Je to popis, který člověk vymyslel, aby co nejlíp odpovídal realitě. Ale pořád je to jen popis vlastností. A vlastnosti má samozřejmě úplně všechno. Nebo chceš tvrdit, že kdyby hmota existovala věčně, že by neměla žádné vlastnosti?
Bůh stvořil hmotu s těmito vlastnostmi, kterým se říká přírodní
zákony. 
To když jsem popisoval koncept ducha. Tedy jak je tradičně duch představován. Zároveň jsem ale podotkl, že pojem "nehmotný" je problematický a obsahově nejasný.
A ta myšlenka je nehmotná, sama samotinká, opuštěná kdesi v ničem?
Náš Vesmír je produktem rozpadu singularity v čase planckova kvanta 5,5 x
10−44 sekund. To je srandy, viď?
A proč by hmota musela být realizací myšlenky? Když jí nemusí být ten tvůj dokonalý pánbůh, tak tím méně něco tak primitivního, jako je hmota.
stvořil
uran, protože naplánoval, že ho bude potřebovat putin na bomby proti lidstvu
jako demonstraci boží lásky.
hmota nemá prírodné zákony, tie sú mimo hmoty - ale hmota (živá i neživá) sa riadi prírodnými zákonmi...
Kdybys měl vědecké vzdělání, tak bys věděl, jakou jsi napsal
pitomost. 
bludy píšeš ty! - tie tvoje osobné ataky ma nebavia, a s niečím nesúhlasíš,m, tak komentuj, zdôvoňuj, argumentuj! ano? prázdne reči ma nebavia - si ako malý kluk, ktorý sa len prázdno naváža....
To já všechno dělám: komentuju, zdůvodňuju, argumentuju. Ať už se to týká tvých názorů na hmotu, na náboženství, nebo tvé amorálnosti. Všechna svá tvrzení ti vždy obšírně vysvětlím. Prázdné řeči jsou tvoje parketa. Ty neděláš nic z toho.
Neustále tu prokazuješ svou neznalost. Proto tě musíme poučovat tím, že uvádíme věci na pravou míru.
opakujem, Boh, stvorenie, Kristus a skrze neho stvorenie) je pre teba nič, - ak tvrdíš, že hmota je večná...a fakt, radšej potom nepíš nič o kresťanstve - deklaruj sa ako ateista, a budem to rešpektovať...
Bůh, Kristus a křesťanství jsou nic pro tebe, když dlouhodobě zcela vědomě a chtěně žiješ v těžkém hříchu.
nezachádzaj do komediálnosti, reč je o inom...a v čom žijem ja, to ty nevieš, to je moja vec, to vie iba Boh...nie som pokrytec a nemám falošnú vieru...
Vím v čem žiješ, protože permanentně lžeš. Pokrytec jsi a falešnou víru máš.
Hmota se nepotřebuje ničím řídit. Přírodní zákony jsou dány jejími vlastnostmi. Já sice chápu, že tam potřebuješ nějaký job pro absolventa vysoké stvořitelské, ale sorry – propuštěn pro nadbytečnost!
„hmota nemá prírodné zákony, tie sú mimo hmoty - ale hmota (živá i neživá) sa riadi prírodnými zákonmi...“
Ano, každá elementární částice chodí je studovat do knihovny, a než začne provozovat svou hmotoživnost, musí z nich udělat zkoušky.
kdybyste opravdu poznal Boha, tak nevedete fašistické, nacionalistické,
nenávistné a stupidní řeči, nevymýšlíte si pitomosti o historii, nejste
nadutý hlupák a povrchní rituální křesťan, nevychvalujete rusáky a
jejich barbarství...
proto vy jste "poznal Boha" maximálně ve vašich teatrálních obřadech, ale
doopravdy ne...
vnímanie Boha v pravde, vo viere je výsledok správneho prístupu, ochoty,
nastavenia mysli k tejto otázke...je to aj o pokore, zaťatia sa vo svedomí,
mysli, pravdivého myslenia, pravdivého uznania toho, čo píše Pavel, tu
proste nie je výmluva, lebo rozum hovorí jasne: v :
Rim 1,
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od
stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže
nemají výmluvu.
..a tak i veda potvrdzuje dielo Boha....
Slovo pravda si tu bereš do huby naprosto neoprávněně. To tvé „pravdivé uznání toho, co píše Pavel“ není nic jiného, než přehlídka vymytosti mozku. Jak můžeš něco „pravdivě uznat“, když nemáš jak ověřit, že je to pravda?
Věda potvrzuje realitu. Že je to dílo boha, to už je zase jen pouhá víra, která s vědou nemá nic společného. Tohle skutečný vědec nemůže nikdy říct. Ty skutečný vědec nejsi. Mohls jím být v minulosti, pokud v přítomnosti trpíš nějakou formou demence. Ale to bych ti nepřál, tak radši zůstanu u toho, že jsi prostě takovej zabedněnec.
Pobožní rádi citují moudra lidí z doby počátků křesťanské
ideologie a jaksi předpokládají, že takhle mysleli a jednali všichni lidé
tehdejší doby. O kolik křesťanských mudrců se při tom jedná, o pět,
deset, nebo o více?
Jenže tehda žily statisíce lidí a každý z nich měl svůj názor na věc.
Ti pobožnými citovaní nejsou nějakým etalonem absolutní pravdy, jestli
něco napsali, nebo vyslovili, tak to byly jejich subjektivní názory, názory
nevzdělanců znající jen zlomeček světa, prakticky neznalí přírodních
zákonů. Proto blábolili o bohu, protože se tehda našli lidé, kteří jim
naslouchali a jim věřili, jako lidé dodnes rádi naslouchají pohádkám a
nechají se unést na čas do světa pohádek. Věřili ve slibovaný konstrukt
nebe a věčného života po smrti. Věřili v reálnou existenci milujícího
boha držícího nad křesťany ochrannou ruku. A jestli se našli kritici a
rozumní lidé, tak jejich názory utopili predátoři církví jako nevhodné,
zakázané a nebo i trestné.
A dnes? Bůh je mrtvý, jak je vidět aktuálně na válce křesťanů proti křesťanům. Nejen tam. Palestinci věří ve stejného boha jako Židé a nic a nikdo jim nezabrání v páchání nelidských zločinů, vraždí s radostí a nadšením vše co se hýbe včetně dětí a kojenců.
Není nebe a posmrtný život dokonalým lákadlem, tisíckrát lepším než mucholapka na mouchy za bůra?
u vás je to jen slepá víra, druhou větou ho dokážete úplně popřít, když ospravedlňujete putina v jeho agresi a vraždění, k čemu pak taková víra?
ty ho snad máš? to bys neadoroval vraha putina, kdybys ho doopravdy měl...
Boh je jediný, ale vieme že aj doteraz niektoré národy poznali, poznávajú Boha "inak", svojím spôsobom, štýlom, hoci on sa zjavuje taký, aký je - je to výsledok v omyle vnímania Boha v rámci ich kultúry, tradícií, nesprávneho prístupu k poznávaniu Boha...tak či tak, je to v dejinách postupné poznávanie Boha od akéhosi neurčitého prírodného božtsva (i v podobe prírodných úkazov, rôznych božstiev) a postupne k intelektuálnemu - vrcholnému poznaniu a poznaniu Boha tak, ako je to vo viere žido-kresťanstva, ako som nižšie uviedol z Pavlovho listu Rimanom...
Samozřejmě – ze všech věřících jen katolíci věří správně a bez omylu. Jenže přesně tohle si myslí ostatní věřící každý o té své víře. Ale objektivně je jediná správná ta tvoje, protože tomu věříš. Čemu věří ostatní, je irelevantní, protože Visitor věří tomu, že nejlepší je jeho víra… Logika jako řemen!
To je přece pořád to samé! Pořád je to tvoje víra versus ostatní. A jediným měřítkem pro tebe je to, čemu věříš ty, víra ostatních je irelevantní. Ty se prostě potřebuješ považovat za příslušníka nejlepší víry, nejlepšího národa, nejlepší morálky… A že to tak není, to je ti fuk – tak se hlavně furt ujišťuj, že je!
:-) to čo mám, zjavujem a dávam ostatným...je tu sloboda, každý sa môže pochopiteľne postaviť k tomu, ako chce...- ale Pavel hovorí vážne, zdrcujúco, šokujúco: tu nie je výmluva! - s tým, že neviera v Boha je vedomá výmluva...
„…neviera v Boha je vedomá výmluva...“
Ne, není. Zato tento tvůj výrok je vědomá výmluva, proč při
posuzování víry zapínáš datový filtr, který k tobě jiné možnosti
nepustí. Takhle to řekla autorita, a tak to prostě je, i kdyby to tak
nebylo!
Nic není dál od pravdy, než takovéhle uvažování!
nemáte nic, jste prázdná nádoba, obílený hrob...
na Pavlových promluvách není nic šokujícího ani zdrcujícího, možná tak
pro hysterické bigotní fanatiky...
Jenže tahle představa jedinečnosti zrovna té své náboženské ideologii postihuje plošně všechny pobožné patřící do toho, či jiného náboženského spolku. Takže nejen katolíci, ale i pravoslaní, evangelíci, anglikáni, jiní protestanti, SJ, Amiši, Hugenoti, Mormoni, Suniti, Šiti, Husité, Scientologové ... atd. se považují za bohem vyvolené členy jejich náboženského spolku.
Už jsi se visitore77 zamyslel nad tím proč došlo ke kompilaci zástupu
různých bohů do boha jediného v teprve nedávné době?
Kdypak asi vznikli bohové? Australští domorodci byli 50 tisíc let izolováni
od ostatních lidí ... a nemají bohy.
Nikdy bohy neměli. To by mohlo znamenat, že naši dávní předkové téhle
doby také neměli bohy. Bohové tedy mohli vzniknout až trochu později,
třeba v dobách lovců mamutů.
Kdes to vzal, že australští domorodci nikdy neměli bohy?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Aborid%C5%BEinsk%C3%A9_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD
Bohové (nejmocnější duchové) "vznikli" postupně během procesu evoluce vědomí.
Duchové, tedy cosi neurčitého, mystická podstata čehokoliv, od šutrů a
stromů přes zvířata a bájné figury, prastaří předkové, asi jako
praotec Čech, a rovněž duch věčných pastvin Manitou. Nejsou to bohové
tvořící Vesmír a přírodní zákony, nedokáží nechat lidi po jejich
smrti věčně žít , neprobouzejí mrtvoly k životu... a sami nejsou nejsou
nesmrtelní a všemocní, To označení duchů za bohy způsobili až
křesťanští kolonizátoři a dobyvatelé.
Ten výraz "bůh" není přesně definován a hodí se tak prakticky na cokoliv.
Takhle lze udělat boha z čehokoliv a nakukat boha každému pověrčivému
jedinci. Proto také obraty jako "žijeme v bohovi" asi jako Jonáš ve
velrybě, nebo Karkulka s babičkou ve vlkovi.

Tak jakousi "mystickou podstatou" nejsou duchové, nýbrž duše. Duchové jsou docela určití: jsou to nehmotné bytosti; neurčitost tu představuje akorát (problematický) pojem "nehmotný". No a bohové jsou prostě velice mocné nehmotné bytosti. Představa takových bytostí tu byla daleko daleko před křesťanstvím. Tyhle bytosti, jak lze vyčíst z posvátných knih, se mají projevovat zejména v lidské psýché - právě v ní lze s nimi učinit přímou zkušenost, a představují tedy interpretaci určitých psychických fenoménů. Tak na jejich existenci lidé přišli.
a nemají bohy
to bude asi omyl:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Aborid%C5%BEinsk%C3%A9_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD
ad: viera v Boha nie je o tom, že musím veriť, nikto nikoho k viere neprinúti, - viera je v dare pochopenia vecí registrovaných zmyslami, ale i mimo našich zmyslov, o ktorých hovoríme, ktoré vidíme, buď ich dokazujeme a dokážeme, ale i nedokážeme - viera je dar Boha, je prijatý v slobode, nevynútiteľný - je daný do pokornej vnímavej mysli reagujúcej v pravde, k pravde...
A zase musíš končit tou tvou „pravdou“, i když na to v téhle souvislosti nemáš ani to nejmenší právo. Zase ty pindy o tom, že je to dar daný do „mysli reagující v pravdě, k pravdě“. Ne, to není mysl reagující v pravdě, to je mysl reagující ve víře. V pojmech pravda a víra máš neskutečný guláš. Zaměňuješ je tak, aby ti z toho věřící (věřící tvé víry samozřejmě) vždycky vyšel líp než ti ostatní. A to je demagogie. Pravdivá víra by demagogii nepotřebovala.
To vůbec není pravda. Celá řada věřících jsou lháři nebo jsou arogantní (tj. nepokorní) nebo obojí, jako je to třeba u tebe. Celá řada věřících setrvává v těžkém hříchu, jako třeba ty. Empirie nám tudíž dokazuje, že víra v Boha není vázána na ctnostné vlastnosti ani pravdou; že není žádná souvislost mezi vírou v Boha a ctností ani příklonem k pravdě.
viera v
Boha nie je o tom, že musím veriť, nikto nikoho k viere
neprinúti,
Když vykompenzuji zápory tak dostanu:
viera v Boha je o tom, že nemusím veriť, každý každého k viere
prinúti,
Také dobrý názor. 
poznávajú Boha "inak", svojím spôsobom, štýlom...
jistě, např. bigotní katolíci a nejen oni si myslí, že Bůh je stejný fanatik jako oni...
ad kiwiboy:
.."Co treba rikas ochutnavacum vina?"..
ze maji dobre vyvinute smysly pro urceni kvality vina, coz by vsak vztazeno na
tebou zmineneho jedineho Boha znamenalo, ze pouze ti degustatori, kteri
preferuji napr. rulandske sede (MONOBUH) onim smyslem narozdil od milovniku
frankovky a svatovavrineckeho (Visnu a Siva) disponuji.. lze tedy podle tveho
nazoru poznat pouze tveho Boha?
necroczar -- uz musim koncit -- ale zkusim -- vino je jedno jedine ale ma nekolik prichuti -- porad se ale jedna o vino -- to znamena kdyz to prirovnam s Bohem tak je to porad jediny Buh -- ale muzes ho poznat jinak podle sve chute.
ad kiwiboy:
.."uz musim koncit"..
to je dobre, protoze pises nesmysly..
Jenže to nejsou jen příchutě – z bílých hroznů červené neuděláš, kdyby ses stavěl na hlavu. Není to jedno víno, jsou různá.
kiwi
Ty muzes smrdet jako tchor ale proni budes vonavy
muz.
To máš z vlastní zkušenosti, nebo to psali SJ ve Strážné věži?
Faktem je chlapče, že lidé jsou různí a všeliací. Někdo nezapěje
jako zapěl Karel Gott, čímpak to je? Je to speciálními vlastnostmi
tělních orgánů od hlasivek po uši, ale hlavně speciálním
"zadrátováním" neuronů v mozku. Pravidla hry šach se naučí každý
člověk, ale mistrem šachu se stane málokdo. K tomu není potřeba hlasivek a
sluchu, ale opět speciálně "zadrátovaný" mozek. Podobné je to u všech
lidí, kteří v něčem vynikají nad průměrem.
Takže máš pravdu v tom, že jak pro fandovství nějaké ideologii
potřebuješ opět speciálně "zadrátovaný" mozek.
Ta většina křesťanů jsou papíroví křesťané. Křesťanem se stane
většina bez vlastního přičinění, ale také násilím a nezbytností. No a
i ta víra v reálnou existenci pohádkových bytostí má nějaké kořeny,
třeba v rodině po generace pobožných lidí, třeba v komunitě Amišů a
podobně. Když by si někdo z nich troufnul přiznat, že pohádky nebere
vážně, tak s ní stařešinové komunity vyrazí dveře a zakážou
příbuzným se s vyraženým stýkat. Bez soudu s porotci a s obhájcem.
Diktátorské zlovůle náboženské komunity, která má vzor v Ježíškovi a
jeho taťuldovi.
No a v rusácku nechá křesťan putin dále zabíjet mladé lidi, protože mu to jeho bůh nařídil.
Takže s tvou poslední větou souhlasím.
Ondi ver mne, ze jsem nikdy necet stazni vez -- Jinak pises svoji pravdu --
az natoho Putina nakonec --
Putin nikoho nenechava zabijet ale zabranuje zabijeni jeho naroda a vtom je ten
rozdil v pochopeni.
Ondi jinak -- promin to stim -- Ty muzes smrdet jako tchor -- to nebylo
mysleno pouze na tebe --
Ja to myslel celkove i Ja proste vsichni ne jenom ty --- Tak jsem asi mel misto
Ty muzes napsat - To muzes ??
„Putin nikoho nenechava zabijet ale zabranuje zabijeni jeho naroda a vtom je ten rozdil v pochopeni.“
Tupý blábol.
Promiň, označil jsem to nepřesně. Správně mělo být „tupý vylhaný blábol“.
A znova tě upozorňuju, že bez dodání dobových reportáží jsou veškeré „důkazy“, o kterých tu s Visitorem melete, platné asi tak stejně, jako jsou filmy o Harry Potterovi platnými důkazy existence mozkomorů.
Člověk nemá zanedbávat poznání, hochu.
Přečti si jak Strážnou věž, tak pohádky Boženy Němcové, její
Babičku, tak i díla Karla Čapka. Pak si vezmi do ruky díla Tolkiena, Karla
Maye, Dickense, Huga, Folletta, Zane Graye, Gardnera, J. Swifta, Cervantese ...
a další stovky autorů, abys poznal svět.
měl bys držet hubu, zmetku, jak o Bohu, tak o putinovi!
Jo a na většině "věřících" v toto, se to zajímavě projevuje, jak je
vidět na některých z tohoto DF.

Anóbrž víra hory přenáší, pobožné nadnáší a jejich mozky posílá do nebe, kde čekají na tvou posmrtnou pneumatiku.