Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
to je ale tva vlastni teologie..

To není teologie, to je výklad náboženství.

ad soucet:
.."To není teologie, to je výklad náboženství"..
predpokladam, ze moc dobre vis, jak to myslim.. biblicka teologie prece zkouma v Pismu obsazene koncepty a jestli se o neco "snazi", tak o to, aby tebou zmineny vyklad byl v souladu teologii - proto mam pocit, ze zde prezentujes svou vlastni, protoze tebou tvrzene v textu oporu nema

No pokud je výklad náboženských a mýtických obrazů teologií, tak je to teda teologie. Ale potom by byli teologií i výklady a vysvětlení prezentované religionistikou.
V jakém textu to oporu nemá?

ad soucet:
teologie je predevsim o "chapani" Boha a religionistika spis o "chapani" nabozenstvi..
p.s. oporu v textu nema tvrzeni, ze náboženství učí člověka překonávat jeho animalitu

Tak výklad náboženství je spíš chápání náboženství, přičemž v rámci tohoto chápání se nějak chápe i ten Bůh a ostatní náboženské pojmy.

V jakém textu to nemá oporu?

ad soucet:
neznam text, ktery by biblicke teology "vedl" k vykladu, ze náboženství učí člověka překonávat jeho animalitu

Tak já nemluvím jenom o Bibli, mluvím obecně o náboženství. A uvedl jsem pro to argument v podobě charakteristik ďábla, ale lze zde jako argument uvést i třeba charakteristiku "nectnostného", "protibožího" jednání.

Co tedy podle těch teologů náboženství člověka učí? Nebo k čemu ho vede?

ad soucet:
zrejme to neumim lepe vysvetlit.. uvedl jsi konkretni "charakteristiky" a oznacil je za animalni - v klasicke teologii vsak nic takoveho nenaleznes - predstava, ze se v nas "skryva" primitivni zvire nebo co presne tim mas na mysli, nema oporu

Vždyť jsme přece "rozumná zvířata". Jsme zvířecí/živočišný druh, co dosáhl uvědomění sebe sama. Máme v sobě pořád tu zvířecí, instinktivní-pudovou vrstvu. O ní je řeč. Je to naše elementární vrstva. Ovšem tady tak jako všude jinde platí, že co neovládáš ty, to ovládá tebe - "Svět je bojiště, v němž svoboda staví na odpor síle setrvavé sílu činnou. Přírodní síly jsou mlýnské kameny a ty se staneš zrnem, nedovedeš-li být mlynářem", jak to vyjádřil klasik. O cestě, jak se stát mlynářem, o ní je náboženství.

Teologie používá náboženské fráze a obraty, jde jenom o to pochopit, co se jimi míní (vyložit je).

Vždyť jsme přece "rozumná zvířata". Jsme zvířecí/živočišný druh, co dosáhl uvědomění sebe sama. Máme v sobě pořád tu zvířecí, instinktivní-pudovou vrstvu....sú to povrchné až nezmyselné vyjadrenia z nepochopenia, čo je zviera vs kto je človek: všetky živočíchy majú spoločný základ v molekulárnej genetike, metabolizme, veľmi podobné (niekedy aj stejné) metabolické dráhy, podobnosť v genóme, ale s rôznym počtom chromozómov a distribúciou génov distribuovaných pre metabolizmus na rôznych chromozómoch - a tak zviera, hoci metabolicky podobné, ale s iným genetickým základom, so špeciánou psychickou činnosťou, ktorá mu bola daná "zhora" (doteraz nebola identifikovaná v génoch)...
...zviera nie je intelektuálne, človek je vybavený intelektom,..iste, má pudy, inštinkty a reflexy - sú pre jeho život potrebné, ale nie rozhodujúce pre charakterizáciu intelektuálneho stavu človeka, o tom sú iné - kognitívne vlastnosti, aby mohol vnímať, rozlišovať veci a javy tohto sveta, pozdvihnúť svoj intelekt do stavu existencie vedomia, svedomia a rozlišovania, uvedomenia si zodpovednosti za život, morálne sa správať, rešpektovať Božie i svetské zákony, chápať cieľ, na ktorý bol stvorený - aby mohol komunikovať s Bohom, a tak mať i nádej spásy, ktorá mu bola Bohom prisľúbená...

jaký štěstí, že Kroky ty svoje blbiny nepíše tak dlouhé jako ty. To už bychom se tady z toho zbláznili.

No, co k tomu dodat? Snad jen, že sú to povrchné až nezmyselné vyjadrenia z nepochopenia, čo je zviera vs kto je človek!

Pokud je někdo schopen použít počet chromosomů a distribuci metabolických genů jako argument pro nějakou zásadní odlišnost intelektu člověka a zvířete, pak nemá s vědcem nic společného. A pokud někdy měl, tak o to větší škoda je, že mu z toho nezůstalo vůbec nic, kromě toho, že si je vědom svých titulů…

čo vy už o tom viete!....

ano, on o tom narozdíl od tebe něco ví.

fakkt? ví? nevidím, že ví....

Protože nemáš potřebnou erudici, abys to mohl vidět.

viem, čo viem, som molekulárny genetik, biochemik a imunolog s veľkou mediznárodnou publikačnou činnosťou a citáciami - takže viem, čo viem, a viem, čo vie iný...ľahko zistím, kto je- a kto nie je vedec v biologických vedách...

jseš velký hovno...

jsi Baron Prášil. Nic nevíš, jak jsi nás tu už mnohokrát přesvědčil.

Přesně jak to napsal Arecuk - v tom svém můžeš být odborník, ale v tom ostatním jsi "vedle, jak ta jedle"

A i v tom svým oboru hlásáš fabulace mimo rozum - do svého oboru vkládáš Boha - co je úplně mimo.

mimochodom, aké je vaše vzdelaníe? - máte akademické vzdelanie? nejakú akademickú činnosť za sebou? počet vedeckých prác a citácií?

všichni máme akademické vzdělání lepší a vyšší než ty a nejméně 2x tolik vědeckých článků§ v nejprestižnějších vědeckých publikacích a 7x víc citací, než ty.
a přesto se k tobě zatím stále chováme jako k člověku, i když fakt hloupému člověku, hloupějšímu než jsou zvířata

všichni máme akademické vzdělání lepší a vyšší než ty a nejméně 2x tolik vědeckých článků§ v nejprestižnějších vědeckých publikacích a 7x víc citací, než ty...ale no, netárať!....

ubohé slováčisko...

a tvoje? a ano,rovnou svá tvrzení dokaž

mimochodem - arecuk ti dává vždy argumentačně na zadek ,všiml sis taky že je o několik levelů výš než ty,že ?

arecuk si dáva sám puse, milý pane....pýtam sa, aké má (a či má) akademické vzdelanie, či má zahraničné publikácie a kolik, a aké má citácie...

Ty je taky nemáš, tak nevyskakuj.

Akademické vzdělání nic neznamená pokud jde o všeobecný přehled a zdravý rozum. Akademické vzdělání znamená, že člověk dobře ovládá svůj obor, ale může to být i na úkor jeho ostatních schopností. Takový člověk může být velmi jednostranný a v běžném životě nepraktický a bezradný.
Například pokud se někdo celý život věnuje výzkumu jednoho druhu hmyzu a vydá o tom spoustu publikací, nemusí mít erudovaný názor třeba na vývoj elektromobilů nebo současnou politickou situaci. Naopak je v těchto věcech naprostým laikem a ostatní můžou jeho názory považovat za naprostý blábol.

Na všechny tyhle otázky jsem ti odpověděl, když jsi před lety nebyl ochoten připustit, že i někdo jiný na diskusním fóru může rozumět tvému oboru a být tedy kompetentní k posuzování možnosti/nemožnosti evoluce. Dokonce jsi trval na tom, že se mám nechat od tebe „přezkoušet“. Já jsem souhlasil za příslib, že se pak necháš přezkoušet ode mne. Jak to dopadlo, si tady mnozí ještě pamatují… Takže moc nechápu, proč se mě na to znovu ptáš.

protože si hovno pamatuje, ale za to má vynikajúcu pameť...

Rozdíly v počtu chromozomů nebo jejich uspořádání mezi druhy nemají velký vliv na základní metabolické funkce. Procesy jako glykolýza nebo Krebsův cyklus jsou téměř univerzální a sdílené všemi živými organismy. Například molekula ATP slouží jako zdroj energie ve všech buňkách, od bakterií až po člověka, což ukazuje na společný biologický základ života. Vyšší psychická činnost a vědomí nejsou výsledkem jednoho konkrétního genu, ale spoluprací mnoha genů, činností mozku, prostředí a zkušeností. Lidská schopnost přemýšlet, plánovat a rozhodovat je také spojena s vývojem jazyka a schopností symbolického myšlení, což nás odlišuje od zvířat. Člověk sdílí základní biologii se zvířaty, ale jeho schopnost myslet, rozlišovat a nést odpovědnost za své činy vychází z unikátní kombinace biologických a psychických vlastností. Tento výjimečný dar dává prostor i k úvahám o zásahu vyšší moci.

Máš pravdu.

Jen jeden dodatek - i zvířata mají svůj "jazyk" : např. delfíni : mají až 15.000 "slov" a slyší se až na 20 km.
Člověk k tomu potřebuje telefon.

Za mých mladých let, stačilo zavolat z okna. Při takovém spojení žádný účastník většinou nevypadával a bylo to i ekonomicky přijatelnější.

Tak ona ta vyšší psychická činnost, tak jako všechny ostatní schopnosti, prodělala vývoj od nějaké její prvotní omezené formy až po rozvinutí na dnešní úroveň, takže se asi o daru moc mluvit nedá. Dar se dává už hotový.

Když si dostal k Vánocům stavebnici, ještě to nutně neznamenalo, že z ní postavíš loď.

Myslíš že jsme dostali stavebnici?

Zvířata svoji inteligenci mají. To trvdí vědci.
Pokud někdo tvrdí opak, je to jen neinteligentní hovno :-)))))))))))

A jen dvě neinteligentní hovna žijí v představě, že jediná verze ineteligence je ta lidská a že kdoi nemá inteligenci jako člověk, že nemá žádnou :-)))))))))))))­)))))))))))

to je asi ta pokora :-)))))))))))))­)))))))

Je vědecky dokázané, že zvířata intelekt mají.

Takže zavádíš, lžeš a schováváš se za své jakože "odborné" tvrzení.
To je lživé a nepravdivé.

Zvířecí intelekt je většinou zaměřený na specifické potřeby k přežití. Psi jsou schopni rozpoznat emoce svých majitelů a reagovat na ně. Primáti jako šimpanzi dokážou používat nástroje, chápat symboly a komunikovat na pokročilé úrovni pomocí znakové řeči atd. Lidský intelekt zahrnuje schopnost abstraktního myšlení, hlubokou reflexi a tvorbu kulturněspole­čenských systémů, jako je jazyk, věda nebo umění.

Zajímavé, že pes člověku rozumí - člověk psovi moc ne.

Zajímavá úvaha, která mě opravdu pobavila. Možná přehodnotím, co jsem napsal.

No já když kecám s tím svým - povely i běžná řeč - tak mi rozumí - evidentně.
Já ho pochopím až po delší době - proč na mě "řve".

Je vědecky dokázané, že zvířata intelekt mají...je vedecky dokázané, že zvieratá intelekt nemajú...

Lžeš.

Kdyby měli delfíni ruce, tak by na tom byli lépe než člověk.
https://medium.seznam.cz/clanek/sandro-riedmann-fascinujici-inteligence-a-hravost-z-nich-udelaly-superhvezdy-zvireci-rise-delfini-37887

Pokud toto tvrdíš, tak jsi hloupější než šimpanz.

ad soucet:
nerozporuji, ze jsme zvirata - podle Pisma a z nej vychazejici teologie jimi vsak nejsme.. v dilech krestanskych filosofu jsem nic podobneho tvrzenim o "zvireci vrstve" v nas, "prekonavani animality" ci dokonce boji s ni jakozto "naplni nabozenstvi" rovnez nezaregistroval.. neni se vsak cemu divit, protoze dle Boziho slova zvireci predky nemame a ani v tomto ohledu nejsme zatizeni necim, co je zahodno zdolat ci prekonat

No my od okamžiku nabytí vědomí sebe sama už nejsme tak úplně zvíře, protože už nejsme čistě instinktivní bytost a dovedeme se nad přírodu "povznést" (třebaže není zdravé to dělat v přílišné míře). Jsme jakýsi kultivovaný živočich, už nejsme jen "slepý" biologický stroj.
Samozřejmě že křesťanští filozofové nepoužívají přírodovědné pojmy, používají náboženské fráze a obraty, jak už jsem psal. Pohybují se ve svém náboženském paradigmatu. Zatíženi ovšem něčím jsme: hříchem, vyplývajícím z naší slabosti k němu. Překonání této slabosti a stanuvším se silným je po nás požadováno. Když to začneš praktikovat, když se o to začneš snažit, tak můžeš spatřit, když si budeš všímat, že to, s čím bojuješ, onen pokušitel je tvá animalita.

No my od okamžiku nabytí vědomí sebe sama už nejsme tak úplně zvíře, protože už nejsme čistě instinktivní bytost

To platí i u některých zvířat a u mnohých, kteří žijí ve skupinách je podobnost s lidmi pozoruhodná.

To asi ne, jejich chování je pořád založené na instinktu (který je k jednání pobízí). I chování ve skupině má svůj instinktivní základ včetně toho, aby se vůbec sdružovali do skupiny či kolektivu.

No delfíni dokážou zabít i hromadné znásilnit - vědomě.
Naopak - zachránit, či starat se o zraněného, o potomka a atd.
Dalo by se o jejich životech, či životě šimpanzů, psát desítky stránek.

Jak vědomě? Jak se na to přijde, že to není instinktivní/pudový akt?

ad soucet:
kazdy mluvime o necem jinem.. neni duvod, tedy za predpokladu, ze neprezentujes svou vlastni teologii, spojovat hrich se zvireckosti - dle Pisma je to na nas "nezavisle" stvoreni a tebou uvedene charakteristiky v nem neslouzi jakozto symbol neceho animalniho - sice to zavisi na konkretni intepretaci, ale podle tech tradicnich clovek hresi kuprikladu proto, ze neni dokonaly - nikoliv vsak z duvodu, ze je v nem "skryto" zvire - v tomto ohledu mi proto tvuj vyklad prijde zkresleny a ahistoricky

Písmo (či obecně náboženství) jen svým vlastním jazykem vyjadřuje přírodovědná fakta. Trochu to osvětlím na příkladu, protože vidím, že se nemůžeš vymanit z náboženského ("metafyzického") paradigmatu:

Existují pokusy o výklad pohádek a třeba jeden z výkladů pohádky o Karkulce je ten, že je to varování před nebezpečím sexuality a ztrátou panenství. „Muž je zde zastoupen lstivým zvířetem a pohlavní akt se líčí jako kanibalský čin, při němž ženu spolkne. […] Takový názor představuje výraz hlubokého nepřátelství vůči mužům a sexualitě.“ (viz zde) A přišel bys ty a namítl: "tohle vysvětlení ale nesedí, protože vlk chodí po čtyřech, ale muž chodí po dvou" nebo "nesedí, protože v pohádce je psáno o sežrání Karkulky a ne o znásilnění". Při tom výkladu se vychází z toho, že ta pohádka svým jazykem, svým způsobem vyjádření (svými obrazy) podává nějakou skutečnost, a nelze se tedy zdržovat v mantinelech těch obrazů. To ovšem ty děláš v případě výkladu Písma, když argumentuješ "dle Pisma je to..." nebo "v nem neslouzi jakozto symbol...".
To se týká i těch tradičních interpretací, které jsi nadnesl: člověk podléhá své animalitě právě proto, že není dokonalý. Až dosáhne osvícení a s tím dokonalosti (psychologické), pak jí už podléhat nebude, ale bude konečně nad tou přírodou v sobě panovat.