Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Sledováním/po­zorováním - jedná se hlavně o mladé jedince, kteří se dohodnou, unaví samici a pak se na ní všichni "vystřídají". Není to instinktivní čin, ale čin promyšlený a připravený.

Tak to i vlci ve smečce loví organizovaně a promyšleně, ale to ještě neukazuje na to, že by to byl neinstinktivní akt. Vědomý akt by to v případě těch delfínů spíš byl, kdyby se rozhodli nenásledovat sexuální pud. Schopnost se takto rozhodnout je specifikem vědomí sebe sama.

Jaký je v tom rozdíl v porovnání s člověkem?
Proč při hromadném znásilnění, tak nereaguje člověk, jak píšeš ty - takže nejednaji vědomě/neuvědomuje si sám sebe?

No člověk tak reagovat může. Může se vzdát prožití sexuální rozkoše, k níž pociťuje nutkání. Nutně nemusí, ale má tu schopnost jít proti přírodě, nenásledovat její impulz (instinkt či pud) a jít si "vlastní cestou", třebas i opačnou. Zvíře tohle nedovede.

Ještě pro úplnost, viz co píše o instinktu Wikipedie:

Instinkt je stereotypní, nutkavé a přitom účelné chování, které není výsledkem učení ani zkušenosti. ...

V počátcích experimentální psychologie a etologie se zdálo, že se dobře hodí i pro popis lidského jednání, pokud je spíše nutkavé, automatické a stereotypní. ...

S pojmem instinktu pracoval ještě rakouský etolog Konrad Lorenz, který jím rozuměl „spontánní systém chování dostatečně jednotný na to, aby si zasloužil pojmenování.“ V polovině 20. století se však ukázalo, že jakmile se pojem instinktu pokusíme přesněji definovat, lidské chování taková definice nevystihuje. Tak pro instinktivní chování živočichů je často typické, že mu nemohou odolat, že je nedokáží potlačit, což u člověka nastává jen zcela výjimečně (např. neodolatelné mrknutí oka, když se před ním náhle objeví překážka).

Naopak německý antropolog Arnold Gehlen poukázal na to, jak je systém instinktů u člověka oslaben a hlavně podřízen – až na nečetné výjimky – vědomému rozhodování; člověk je tak podle něho „bytost s nedostatkem“, která se účelné způsoby jednání v určitém prostředí musí buďto učit, anebo si je hledat sama. Tím je zároveň dána téměř univerzální schopnost člověka přizpůsobit se různému prostředí.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Instinkt

Tato situace vymanění se z moci instinktu, schopnost nebrat na něj ohled a jednat nezávisle na něm, je důsledkem a funkcí uvědomění sebe sama, při kterém vzniká nové "řídící centrum", vědomé já. Uvědomění si sebe sama je tak doslova vzpourou proti přírodě (či bohům); bytost se zmocňuje toho, co patřilo přírodě (či bohům) a přebírá zčásti její "agendu". Má to svá pozitiva, vznikají nové schopnosti a možnosti, ale i negativa, protože je rozbita jednota (soulad) psychických funkcí, stejně jako bytost zažívá trýzeň rozhodování a odpovědnosti.

Nezlob se, ale ty jsi jim přiřadil ten instinkt.

Já tvrdím, že v jejich případě - pokud se předtím "domlouvají" o tom, co udělají, instinkt vylučuje.
Delfíni si prokazatelně uvědomují sama sebe.

Zvířata se přece běžně domlouvají, co udělají. Zvířata žijící ve skupinách (smečkách, houfech) se dorozumívají a koordinují své společné aktivity. To neprokazuje sebeuvědomění.

V roce 1998 podnikla Lori Marinová spolu s kolegyní Dianou Reissovou zajímavý pokus. Dvěma delfínům z akvária v newyorském Brooklynu namalovaly na čelo, záda a hřbetní ploutev malé trojúhelníčky a kolečka. Delfíni Tab a Presley, kteří byli v roli pokusných zvířat, nemohli značky na svém těle vidět. Pak Marinová s Reissovou spustily delfínům do nádrže velké zrcadlo a zvířata se začala okamžitě prohlížet. Přitom si všimla značek a natáčela se tak, aby si je mohla co nejlépe prohlédnout. Tím delfíni zdárně absolvovali tzv. zrcadlový test a dokázali, že si uvědomují sami sebe. Obraz v zrcadle nevnímají jako jiného delfína, ale poznají sama sebe. V té době byla stejná reakce známá jen u dvou dalších tvorů – u šimpanze a člověka.

Tyhle pokusy dokazují, že si uvědomují tělesně sebe sama. Někde jsem o tom četl, že to není důkaz toho, že mají onu psychologickou reflexi sebe sama jako má člověk, ale týká se to jen těla.

Existuje také video ukazující papouška jak si z listu kancelářského papíru zobákem "odštipují" dlouhé proužky papíru které si pak zastrkávají jedním koncem mezi hřbetní pírka. Zdobí se tak, hrají si, nebo se předvádí. Pokud mne paměť neklame, tak měl aspoň čtyři proužky - okrasná pírka na zádech.

V přírodě je toho plno - zkrášlování se, nebo "šaškování" na přilákání samičky.
Je pravda, že už je to, po čase, pudové/instin­ktivní, ale nějaký "prapředek" to musel udělat poprvé a postupně se to rozšířilo i k jiným druhům.

koordinují své společné aktivity.

Takže žádný instinkt.

Ty aktivity "jedou" na instinktu. Pudí je k nim instinkt a oni ho následují.

Dobře - necháme toho - neshodneme se.

No, uvědom si, že člověk má určité specifičnosti jako je třeba tvůrčí činnost - umění, zdobení se apod. Proč tohle nepozorujeme u zvířat? Proč to má jenom člověk?

No právě, proč člověk to má zapotřebí a zvířata ne. Nebudou umělecké aktivity průvodním jevem uvědomění sebe sama?

Tak o opicích je známo, že se opičí po lidech. To opičení je nejspíš instinktivní.

to opičení je naučené

Mínil jsem tendenci k opičení. Důvod toho, proč se vlastně opičí. Ten mi připadá instinktivní či pudový.

Opičí se i malé děti.
někdy i dospělí .-)))

Jo to bude asi stejného základu.

Dám ti hádanku: Na pravé straně břehu stojí muž a vedle něho kameny. Na levém břehu opice a vedle ní banány. Nic kolem muže není jinýho. Muž dostane chuť na banány,jak má udělat,aby je dostal a mohl si na nich pochutnat.

Začne házet svým penisem a opica začne házet bimbanány.

Co jinýho čekat od gendera ty máš mozek opravdu v péru dobytku.

Hodí kameny po opici nebo sedne na autobus a pojede do Teska.

Ano hodí kameny,nic jiného ani autobus tam není,no a opice že se opičí tak hodí po něm banány.

To by nás nenapadlo, Michale, takovou důmyslnou hádanku, hodnou otce Fura.

Jenže zase nechápeš proč jsem to zrovna dal pro souceta. Ale to nic . Ono nešlo o hádanku,ale pochopení proč opice se opičí. Bylo to přirovnání. Hold součet pochopil ty jsi se zachoval,jako opice.

Já se usmíval už při čtení - že jako důchodce mám hádat hádanku ze školky,

jj
Pravda, kdyby nasedl do autobusu, tak by opice udělala to samý a odjela by na druhou stranu a už by se nikdy neviděli.

Instinktivní je, když mládě tuleně "utíká" od predátora, když ho zaregistruje poprvé.
Instinktivní je, když štěně spadne do vody a vyleze, tak se od vody hned otřepe.
Instinktivní je, když kotě přiblížíš k psovi a ono zaprská a vytáhne drápy.

Příklady, co dáváš ty mají s instinktem pramálo společného.
To co je pro zvíře umění, to my ani nemusíme vnímat - pro něj to už může být výroba nějakého náčiní - u opic například výroba špachtle na vybírání hmyzu a pod.

Jestliže existuje činnost, kterou provádí všichni zástupci druhu, tak je nejspíš instinktivní (nebo prostě je obsažena v genech). A jestliže jí provádí lidská mláďata, tak je instinktivní určitě. Instinktivní je třeba i zvědavost nebo touha mláďat si hrát.

Výroba praktické věci asi nebude zrovna projevem umělecké tvořivosti.

Z tvého pohledu.
Je potřeba se aspoň trochu oprostit od svého pohledu a vžít se do toho, jak to vidí zvíře - člověk na to inteligenci má.

Jestliže existuje činnost, kterou provádí všichni zástupci druhu, tak je nejspíš instinktivní (nebo prostě je obsažena v genech)

Vždyť jsem to napsal - jenže někdo musel být první, kdo to "zkusil" a naučil to potomka a atd.

Jak to vidí zvíře, do toho se vžít nemůžeme, protože o tom nemáme ani páru.
Ale umění je jenom jedna ze specifičností člověka, další jsou třeba náboženství, ambice, pocit odpovědnosti, kategorie hrdinství/sra­báctví...

Nenaučil, předal mu to v genech.

krásné.

Vypůjčeno u OSELa
Slepému neukážeš, hluchému nepovíš a debilovi nevysvětlíš.

...u zvierat je to nielen inštinkt, ale i pud a reflex...kombi­náciou inštinkt + reflex + pud sa sa zvieratá môžu učiť, reagovať na seba, na veci a iných, komunikovať - dávať si- a reagovať na podnety, reaktívne komunikovať, , loviť/živiť sa, rozmnožovať sa - ale nie dorozumievať sa, lebo tam nie je rozum...

Nepleť se dom toho, když odmítáš zvířecí inteligenci.

Zvířata se mezi sebou dorozumívají, třeba pes se druhým psem, slovák se druhým slovákem, atd.

Taky jsem si říkala že pan visitor se má problém tady s někým dorozumět že jestli tomu něco nechybí :-).

NERAD, ALE ....

Zvířata jsou schopna se učit. mají tedy inteligenci. Nedělají věci jen pudově, instinktivně, ale i naučeně

je mi to moc líto za tebe :-))))
antož když ty nemáš ani tolik inteligence, co většina zvířat .-)))

co je tam, když ne Bůh? je tam satan? satan snad stvořil zvěř? Bůh stvořil zvířata jen jako potravu pro lidi? jaký to hnus! abychom žili, požíráme jiné bytosti...
a abychom neměli výčitky svědomí, považujeme zvířata za nevědomou hmotu, která necítí bolest, protože na to nemá buňky...

abychom neměli výčitky svědomí, považujeme zvířata za nevědomou hmotu,

Asi jsi na to "kápnul"

Je sex pudem?
no ... buď to pude, nebo to nepude.

a v souvislosti s tím ženy dělíme na dámi a nedámi, muže na muže a nemuže.

a pak je ještě důležité vědět, jak dělíme tchyně...

jak?

mačetou

Muže na může a nemůže

no to U se má právě říct napolovic krátké a napolovic dlouhé, aby to bylo patrné. Písmem to vyjádřit nejde, proto to není úplně ono.

No jo no chceš po mě že,po muži co už má v sobě 3 kávy z džezvy a pu-erh 3 hrnky vypité

nj, zase jsi sjetej

Bez Skunku