Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 4743023x
Příspěvků:
118856

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #122330

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 15:54:15 | #122330
Reakce na příspěvek #122325

ad soucet:
ses naprosto mimo, drahy priteli..


 #122325 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 16:05:59 | #122333 (1)

Mimo jsi ty, pokud si myslíš opak.


 #122330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 16:42:24 | #122341 (2)

ad soucet:
o vedecke metode nemas sebemensi poneti.. fakt nechapu, co zde predvadis


 #122333 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 16:58:02 | #122345 (3)

Nemáš sebemenší ponětí o fyzice ani o psychologii. Dokonce ani nevíš, co je obsahem fyziky. Proto taky nechápeš naší debatu.


 #122341 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:03:38 | #122347 (4)

ad soucet:
neberu ti tvuj simplicistni pohled na vedu - nemohu s nim vsak "souhlasit"..


1 1  
 #122345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:11:58 | #122356 (5)

to už je stejná okecávačka jako provádí visitor...


 #122347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:16:40 | #122360 (6)

ad soucet:
ok.. nemam s tim sebemensi problem


 #122356 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:18:59 | #122362 (7)

to jenom aby bylo jasno.


 #122360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:28:26 | #122371 (8)

ad soucet:
ses fakt hlupak..


 #122362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:34:58 | #122382 (9)

říká Baron Prášil. *34029*


 #122371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:47:22 | #122396 (10)

ad soucet:
.."říká Baron Prášil"..
tak tohle uz je fakt moc, drahy priteli.. jelikoz jsi mne prirovnal ke lhari, ver, ze to v mem pristupu k tobe zohlednim


1 1  
 #122382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:51:38 | #122401 (11)

no jasně *27179* Ale takhle ses tu vyprofiloval.


1  
 #122396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:00:55 | #122407 (12)

ad soucet:
nelzu, ty smejde!!!


1 1  
 #122401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:13:41 | #122411 (13)

jo Fučík taky ne.


1 1  
 #122407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:22:44 | #122414 (14)

Už toho nech - nemáš ve všem pravdu a zase je to jen tvůj výlev fabulací, abys tu pravdu měl a ještě k tomu je evidentní tvá snaha oponenta vytáčet - není to poprvé - já jsem to s tebou zažil několikrát.
*5655* *5655*
Že baví útočit se několik dnů, jen kvůli tomu, abys "vyhrál"
*17619* *17619*
Jo, jo - v tom si jednička - nikdo tě v tom nepřekoná.
*5087* *5087* *5087*


 #122411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:33:54 | #122419 (15)

Když chce strkat hlavu na špalek, tak já mu v tom nebudu bránit. Snaží se vykecat z něčeho, z čeho se vykecat nemůže, protože já tu uvádím čistá fakta, kterým on se ale jenom vysmívá nebo je ignoruje a schovává se při tom za nějaký diplom. Podle toho já potom reaguju a když ho to vytáčí, tak ať se začne chovat korektně.


1  
 #122414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:39:19 | #122420 (15)

Tomu se říká trpělivost v reálu mým klidem dokáži také druhé štvát, čekají že budu reagovat stejně jako oni a nečekají nereakci. *29716*


 #122414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:13:25 | #122436 (10)

mýlíš se...


1  
 #122382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:39:13 | #122387 (7)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: vvvvvv


 #122360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:44:13 | #122393 (8)

ad visitor77:
mam to jinak.. nevira je pro mne vychozi pozici, ale neznamena to, ze se v ramci zachovani intelektualni cti nenecham o opaku presvedcit


 #122387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 17:50:33 | #122399 (7)

no neviem, - veda je veda, má svoj predmet skúmania a metódy - ale skúma len to, čo je už dané, čo je už stvorené - bez Boha by veda neexistovala, je absolútne závislá len na stvoriteľskom diele Boha, sama je nič, o ničom...všelijaké iné výmluvy, špekulácie, zapretie toho, kto je za to, čo už existuje, Stvoriteľ je z to zodpovedný, a to i udržuje vo svojich zákonoch...
...z pozície ateizmu sú len výmluvy a špekulácie, je to akýsi boj proti pravde, zaťatosť ducha, ktorý nechce (nie je mu to pohodlné) poznať pravdu, je to odmietaná transformácia ľudského ducha do pravdy, nič rozumné v základe, - ateizmus nejde do plnej podstaty veci, nedáva si otázky o podstate veci, operuje už "s "hotovým", s tým, čo už je...
...aj Collins povedal krásnu a pravdivú vetu: "nemôžu prejsť do viery v stvorenie len rozumom a argumentmi, ale rozhodujúca fáza vnútorného prerodu, pochopenie toho, čo skúmame vo vede, znamená „skok viery"...kto nechce pochopiť, tak nepochopí, a nikdy nedôjde k pravde, brouzdá se len už s "hotovým", a tým pokrytecky operuje - Boha k tomu nepotrebuje...


1  
 #122360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:02:32 | #122409 (8)

A zase servíruješ víru jako nepopiratelnou pravdu… Ano, velké B ti právem náleží!


1  
 #122399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:23:17 | #122415 (8)

Hele a nejsou spíš výmluvy a spekulace to postulování Stvořitele? To tě nikdy nenapadlo?


 #122399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:29:04 | #122417 (8)

Svět stále existuje, nebyl stvořen, mění se jen jeho forma a tento proces je věčný. Jeho zkoumáním se zabývá věda. Víra jsou pouhé spekulace a utkvělé představy. Skutečné pravdy se bojí jako čert kříže. Ne nadarmo byl i v ráji zakázán strom poznání. Právě postupné poznávání podstaty vede k zániku náboženské víry.


1  
 #122399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:31:09 | #122418 (9)

když zanikne náboženská víra, zůstane co? Co bude lidi stmelovat a vytvářet společenství?


 #122417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:40:49 | #122421 (10)

Víra je jako oceán, vždy tu bude někdo věří že se ráno probudí a mohl bych pokračovat. *29716*


1  
 #122418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 18:45:18 | #122423 (11)

Ptám se co bude lidi stmelovat? I buddhismus má svoje pravidla, rituály, lidé se scházejií k meditacím, mají své zvyky při pohřbech či narození dětí. Jd eo to že odstranění veškerého "nadpřirozena" zůstane jen šedé prázdno... víra vždy přinášela barevnost... všecky větší svátky jsou relikty víry. Vánoce, Velikonoce, dokonce i nedělel je relikt víry... žádná víra, co bude ten jendotící prvek?


 #122421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:01:47 | #122426 (12)

budhizmus je finta nečistých duchov odpútať sa od pravej viery v Boha zjaveného v Kristovi, lebo v odmietnutí kresťanstva...
...je známe, že dnes mnohí inklinujú k budhizmu, odchádzajú do Ázie (i do budhistických kláštorov, aby tam spoznali, o čom to je, i v spojení s bojovými umeniami), aby sa mu nejako venovali, aby to skúsili - dokonca vieme, že mnohí súčasní i bývalí politici, herci, rôzne i "celebrity" umenia a kultúry sympatizujú s budhizmom, niektorí sa priamo zapojili a zapájajú do tejto východnej filozofie (nie je to viera)...
poznámka: robia to tí, ktorí majú akýsi "strach z Boha", odmietajú osobné pokánie pred Bohom - lebo žili a žijú v hriechu, resp. nedokážu urobiť pokánie z ich hriešneho života pred Bohom (budhizmus hriech nepozná, a tak je to akýsi únik)...niekto nazval budhizmus ako výborná finta diabla pre to, ako odpútať kresťana od viery, resp. ako neprijať kresťanskú vieru...


2  
 #122423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:10:57 | #122432 (13)

I Ježíš byl několik let v budhistickém kláštere.


 #122426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:23:58 | #122444 (14)

ne to byl Issa *29716*


 #122432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:37:23 | #122451 (15)

No tvrdím to stejným způsobem jako náš "kamarád"
*6476*
No a když to tvrdím já, tak to musí být pravda a pokud má někdo jiný názor, tak na to kašlu a to že Ježíš byl u budhistů, Číňanů a Mongolů tady budu psát dokola a ještě k tomu přidám, že se učil za iluzionistu, aby pak zblbl diváky natolik, že byli přesvědčeni o tom, že byl ukřižován a později vstal z mrtvých - tzv. žid Ježíš Copperfield
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #122444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:42:07 | #122456 (16)

ak to tento človek myslí vážne, - niekto povie tomu, kto tu toto povie: apagé satanas!...


1  
 #122451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:49:50 | #122471 (17)

No kššá, kššá TY přisluhovači ďábla.
*33884* *33884* *33884* *33884*
To je opis tvého účinkování tady - tvých satanských praktik diskuse.
*3440* *3440* *3440*


1  
 #122456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:58:54 | #122477 (17)

lásku satanovi jo? *27179*


 #122456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:01:41 | #122480 (18)

apage satanas! = odstúp, satan (pokušiteľ)!


 #122477 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:02:46 | #122484 (19)

aha já jsem četl agapé...


 #122480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:23:20 | #122520 (20)

Asi proto, že tam nacpal ten dĺžeň.


 #122484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:34:09 | #122530 (21)

jo asi jo *29716*


 #122520 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:56:58 | #122474 (16)

Přesně tak. A prý má někde v Japonsku dokonce hrob. Takže máš přímo hmatatelný důkaz. *30434*


 #122451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:59:46 | #122478 (17)

Údajně přežil ukřižování a doteď se hledají důkazy že by měl být pohřben v Kašmíru.


 #122474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:01:49 | #122481 (18)

jo anebo tam. Ale někde v té asijské zemi mají přímo jeho hrob a tuším, že to bylo Japonsko.


1  
 #122478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:31:44 | #122490 (19)

Japonsko né i Mojžíš a jeho syn jeden čas studovali na dálném východě vlastně ty válečné tažení až do perských zemí ukazují stopu Židů, Ježíš třeba studoval v Egyptě mystiku,proto od jeho asi 10 roků nejsou záznamy až se ukazuje kolem 30 let. Proto je dost chrámu zasvěcený v Egyptě a ukázky kde Ježíš přebýval než se vrátil do Izraele . *29716*


1  
 #122481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 23:05:23 | #122495 (20)

Jo takovýhle teorie opravdu existují, že Mojžíš i Ježíš se v Egyptě naučili magii (oba tam dle bible nějaký čas pobývali), protože Egypt je brán jako vysloveně magická kultura. Mojžíš byl prý dokonce veleknězem Osiridova chrámu a pak si vybral semitský kmen, jemuž vytvořil náboženství, do kterého vtělil své okultní vědění. *29716*


 #122490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:10:48 | #122486 (17)

Vyberu se do Japonska. *5087*


 #122474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:23:58 | #122489 (18)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:11:13 | #122433 (13)

budhismus vznikl 500 let před křesťanstvím, ty nečistá finto. *27179*


1  
 #122426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:31:23 | #122449 (13)

tohle může napsat je bigotní fanatickej slovenskej fašistickej kokot...
budhismus je o pět set let starší než křesťanství, být Gautáma Žid, byl by považován za velkého proroka...


 #122426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:44:30 | #122463 (14)

Je to Blb, co si nedokáže dát souvislosti děj, historii, postoupnost a napíše hloupost.
*5655* *5655* *5655*


 #122449 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:43:54 | #122461 (13)

No nevím Visitore stačilo napsat ve třech větách tu tvou negaci. Inu mysl tvá ukazuje že jsi stále otrok mysli. *29716*


1  
 #122426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 20:11:56 | #122487 (14)

přesně tak *27179*


 #122461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:08:53 | #122429 (12)

Ale no.
Podívej se kolem sebe - samá barva - i ty tvoje exkurze jsou pořád jinak barevný.
A nebyli by války.
*22637* *11274*


 #122423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:11:31 | #122434 (13)

války jsou tam, kde je nerovnováha... někde nějaký přetlak, jak v papiňáku. Pak to bouchne a rozstřelí se po zdech a sbírá se to strašne dlouho


 #122429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:42:10 | #122457 (12)

Moc mysli ohraničená vytváří další problém


 #122423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:46:47 | #122466 (13)

Proto je třeba tu moc nějak osedlat.


 #122457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:04:08 | #122427 (10)

Inteligence - a tím pádem tolerance - zbavení se zášti, pomluvám, dychtění po majetku bližního a atd.
*34087* *34087* *34087*
Inteligentní člověk ví, jak se má chovat a co činit, či nečinit.
*3655* *3655* *3655* *3655*


 #122418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:09:53 | #122430 (11)

budou všichni inteligentní? Nevím... takové ty světlé zítřky, na to moc nevěřím... domnívám se že lidé potřebují svůj malý mikrosvět, oporu... když přijdou úplně o vše, aby jim ještě něco zůstalo... naděje, víra, prostě aby nezůstali úplně ve tmě.


1  
 #122427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:21:41 | #122442 (12)

Asi si to moc idealizuji, nebo až moc to lidstvu přeji.
Žil jsem a žiju mezi věřícími a vidím kolik zla dokážou mezi sebou napáchat - závist, přetvářka a pod.
Jeden den sedí vedle sebe v kostele a na druhý den se "zabíjejí" kvůli tomu, že při skládání dřeva jim náhodou poleno bouchlo do sloupku na plote a posunula vršek o 2 mm - zážitek ze včerejška.
*17619* *17619*
Pro mě je to nevysvětlitelné - mezilidská hrůza.
*3655* *3655* *3655*


 #122430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:26:14 | #122446 (13)

třeba jsou to cholerici :-)) Co já jsme si vyslechla, když byla hromada vyboulená a tlačila na sloupek. Manžela málem ranila mrtvice a to si ještě myslím ýe to nebyla moje vina.

Ale to jsou charakterové vlastnosti... to s vírou nesouvisí, takoví chlerici mohou být všude na světě.


 #122442 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:28:05 | #122448 (14)

a proto si myslím, že svět nikdy nebude ideální podle naších představ... každý má ty svoje představy a tyto mohou být vzájemně v rozporu i když jsou pochpitelné a dobré.


1  
 #122446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:37:35 | #122452 (15)

tento svet je realita, stvorená pravda, ale pravda padlá do hriechu, - tento svet žije v hriechu, preto je taký, aký je, - žije v zlobe, v nenávisti a v nespravodlivosti, čo je proti Bohu, proti tomu, ako ho stvoril - u neveriaceho nikdy nie je podľa jeho predstáv, - veriaci vie, o čom je tento svet, ako je modifikovaný nevierou, hriechom - vie, že len v pravde viery v Kristovi chápe tento svet reálne, a vie, ako ho transformovať k dobrému, k spravodlivosti...


 #122448 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:17:11 | #122518 (16)

„…veriaci vie, o čom je tento svet, ako je modifikovaný nevierou, hriechom - vie, že len v pravde viery v Kristovi chápe tento svet reálne, a vie, ako ho transformovať k dobrému, k spravodlivosti…“

Rozumný věřící ví, že věří. Pokud věří, že ví, není to rozumný věřící, je to náboženský fanatik. Že ví, tomu pouze věří. Ve skutečnosti ale neví. Neví ani ateista, ale ten to ví, že neví. Pokud věřící neví, že víra neznamená vědění, náleží mu velké B.


2  
 #122452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:25:37 | #122522 (17)

aby mohlo dojít k hluboké vnitřní proměně, je nutné zasáhnout i hlubší vrstvy podvědomí a to není možné pouhým povrchovým postojem... však to není pravda. Pak nemůže dojít ke změně.

Je třeba opravdu uvěřit že je to pravda, že se nco změní, že Bůh mi je oporou, že semohu o něj opřít...že je mým pevným bodem. Pak když člověk má pevný bod, může ustoupit stranou a věci které byly předtím neřešitelné se jakoby uspořádaly... protože člověk do toho nezasahuje svým chtěním, ustoupil stranou a nechává to na Bohu. Ale je zde alespoň pro mě jedna podmínka, musí věřit že Bůh je dobrý a tedy pokud nechává uspořádání plynout a přijímá věci takové jaké jsou pak věří že je to dobré, dokáže svůj život lépe prožít, není v trvalém vzdoru. Umí se radovat z drobností... a nepropadá zoufalství či vzteku, pokud se mu něco nepovede. A i když propadne vzteku či zouflaství protože se mu něco nepovede, pak je to jen zlomek... protože je to jeho charakter, je cholerik :-))) pokud nelpí na daném (ustoupil stranou) jeho vnitřní oheň a energie mohou tvořit a dokáže své odhodlání proměnit v dobré... prostě je třeba i občas vypěnit, nedusit to, ale nikdy se nenechat zadusit.


1  
 #122518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:31:50 | #122528 (18)

No jasně ale k zásadnější změně je dobré vnímat i Boha rodu ženského, bez toho to nepude :-).


 #122522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:00:25 | #122540 (18)

K tomu, co píšeš, přece nepotřebuješ věřit, že se opíráš zrovna o boha. Necháváš věcem volný průběh tam, kde neznáš řešení. Že to znamená nechat to bohu, to k tomu nepotřebuješ. Věci se vyvíjejí. Nemusejí se sice samy vyřešit, ale můžou se vyvinout do stavu, který už budeš umět vyřešit sama. Tomu stačí věřit, nemusíš věřit zrovna ve stvořitele.
Kromě toho – ty víš, že je to víra, protože kdybys věřila, že je to vědění, věřila bys i tomu, že kdo to vidí jinak, vidí to špatně. A to u tebe nějak nepozoruji.


 #122522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:41:47 | #122561 (18)

Bůh mi je oporou, že semohu o něj opřít...že je mým pevným bodem. Pak když člověk má pevný bod, může ustoupit stranou a věci které byly předtím neřešitelné se jakoby uspořádaly..pekne povedané!...Boh v Kristovi je centrom našich myšlienok, skutkov, je nádejou, cieľom, - a aj keď ten, kto v neho verí, zíde zo správnej cesty, ktorú nám dal, vždy sa v ňom (jeho milosť stále pôsobí) môže vrátiť na tú správnu cestu - ten, kto v neho uverí, toho si už pred stvorením sveta zamiloval, a toho už nepustí - Boh je láska, a toho, kto je v ňom v láske, nepustí...


 #122522 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:46:10 | #122564 (19)

Boh v Kristovi je dost málo, Bůh by měl být v nás, Ježíš Kristus to tak učí :-)
Ty Otče ve mně - ja v nich - oni v nás.(Jan 17-21-23)
J 14,20 V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém, a vy ve mně, a já v vás.

1. Jan 4: 15Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.


 #122561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:30:03 | #122553 (17)

Rozumný věřící ví, že věří. Pokud věří, že ví, není to rozumný věřící, je to náboženský fanatik. Že ví, tomu pouze věří. Ve skutečnosti ale neví...veriaci Boha v Kristovi verí, a tak vie, lebo táto viera je viera v pravde, a čo je v pravde, to je viera, ktorá prechádza do pravdy, a tam je istota - lebo Kristus povedal "som pravda", a tak to nemôže byť fanatizmus...ne­veriaci v Boha v Kristovi nic neví, on nemôže vedieť, verí len v to, čo vidí a vie len to, čo chce vidieť a vedieť...- a to je tragédia človeka, lebo neviera v Boha je tragédia, nie je tam žiadna nádej, a žiť v beznádeji blížiacej sa smrti a straty všetkého je stresujúce po celý život...opakujem, viera v istote dáva nádej v istote...


2  
 #122518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:32:56 | #122556 (18)

jak malý děcko...


 #122553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:36:19 | #122560 (18)

ty jsi úplně ztracenej... *34019* *27179*


 #122553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:43:08 | #122562 (18)

ad visitor77:
zajimala by mne jedna vec.. sice k tomu nedojde, ale za predpokladu, ze by bylo nalezeno Jezisovo telo a zaklady tve viry byly podkopany, jakym zpusobem bys nalozil se zbytkem tveho zivota / uveznen v tele jako odsouzenec cekajici na vykon trestu smrti


 #122553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:48:54 | #122566 (19)

ze by bylo nalezeno Jezisovo telo a zaklady tve viry byly podkopany...to sa nemôže stať, viera v Boha v Kristovi nemôže byť podpopaná nikým, ani diablom - ...Kristus je pravda, a viera v neho je istota, je istota nádeje, je istota spásy, - a podkopať to na to nemá nikto moc - pravdu nikto nepodkope...


1  
 #122562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:57:24 | #122571 (20)

ad visitor77:
napsal jsem prece, ze se to nestane - ptam se cist hypoteticky, jakoze realne neprekonal smrt a krestanstvi je falesne.. co bys delal se zbytkem tveho zivota?


 #122566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:04:02 | #122577 (21)

na to nemůže ani pomyslet, aby ho neklepla pepka...


1 1  
 #122571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:32:25 | #122598 (21)

Ani se nemusí objevit tělo JK - stačí, když se dokáže život na nějakém tělese mimo Zemi.
A domeček z "karet" se zhroutí".
*5087*


 #122571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:38:14 | #122601 (22)

ad DalkoT:
.."stačí, když se dokáže život na nějakém tělese mimo Zemi"..
ten zivot mimo Zemi mi pripomenul tento antitheisticky vtipek..


1  
 #122598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:10:40 | #122579 (20)

Kristus je pravda, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda. A Kristus nelže, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda.

Tuhle „logiku“ by nesežral ani prvňáček. První, na co by se zeptal, by bylo, jestli je jisté, že to Kristus řekl. A druhá otázka by byla, jak víme, že nelhal třeba zrovna tímhle? A nějaký visitor by odpověděl: „Samozřejmě, že je to jisté, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda!“

Asi si budu muset aktivovat nějaké tlemící se smajlíky…


1 1  
 #122566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:19:01 | #122587 (21)

Kristus řekl : Ja jsem pravda.
A to ono "ja jsem pravda" může říct o sobě zcela svobodně každej neb Ježíš Kristus nabádá k tomu - aby jsme zůstali v Jeho slovu (J 8,31-32).


1  
 #122579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:20:22 | #122589 (22)

No právě – že to může říct každej! V tom je přece ten problém, ne?


 #122587 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:25:07 | #122594 (23)

To není problém ale náboženství Ježíše Krista které se mi jeví býti jako když "ateistické" :-).


 #122589 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:00:43 | #122575 (19)

však se už cosi našlo...

Mohu říci tolik, že skutečně patřila židovské rodině před dvěma tisíci lety a že v ní byl přesný nápis Ježíš, syn Josefův," řekl časopisu Time přední americký expert na Nový zákon, profesor James Charlesworth z Princetonské univerzity.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vedci-objeveny-hrob-jezise-je-mozna-preci-jen-pravy/r~i:article:518893/


 #122562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:16:52 | #122584 (20)

ad krudox:
skoda, ze nemaji telo.. treba by se analyzou DNA potvrdilo tvrzeni Pekove, ze "Jezis byl Slovan" *27179*
p.s. vcera jsem v NYP cetl toto:

https://nypost.com/2025/04/01/lifestyle/jesus-burial-spot-yields-new-biblical-clues-about-his-death-and-resurrection-scientists-say/


1  
 #122575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 11:18:38 | #122586 (21)

ad:
skoda, ze to bylo uverejneno na prvniho aprila..


 #122584 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 10:59:55 | #122573 (18)

„… lebo táto viera je viera v pravde, a čo je v pravde, to je viera, ktorá prechádza do pravdy…“

„ táto viera je viera v pravde“ – znáš nějakou náboženskou víru, která tohle o sobě netvrdí? Takže to není jen tato víra, ale každá. Jen zabedněnec to odmítá vidět. Kruhovou logikou se utvrzuje ve své „pravdě“, protože pravdy se bojí.

Tak díky za potvrzení, že to je fanatismus jako z učebnice.

A velké B je pro tebe málo, tobě náleží velké ÚB!


1  
 #122553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 16:37:46 | #122661 (18)

Když někdo řekne - jsem pravda - to samo o sobě nic neznamená, není to žádný důkaz a není to ani věrohodné.
Každý diktátor si myslel, že jen on má pravdu, jeho slovo je pravda a jiné názory jsou špatné a je třeba je potírat. Tvrzení - jsem pravda - může být základem každého fanatismu. Chraň nás Bože před takovými lidmi.


 #122553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 16:44:00 | #122664 (19)

nechápu to jakože má pravdu. Chápu to doslovně, že Kristus je pravda, tedy je to vlastně určitý stav pravdivého nazírání na svět... když pravdivě vidíme, slyšíme, vnnímáme, reagujeme... když je to čisté bez nějakých postranních falešných proudů. v buddhismu by se tomu řeklo čistá mysl. jako zrcadlo.


1  
 #122661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 16:55:01 | #122667 (20)

Asi chápu, jak to myslíš. Ale i takový stav, nebo spíš pocit takového stavu může být v reálném světě zavádějící.


 #122664 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:01:17 | #122670 (21)

jistě, jakmile si myslíš že ho máš... už je pryč. vždycky je zavádějící pokud si myslíš že vlastníš pravdu. Můžeme se pravdě jen přiblížit naší otevřeností a vnitří čistotou a vnímavostí a klidem a určitou upozaděností a možná vůbec.


1  
 #122667 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:09:43 | #122673 (22)

Samadhi *29716*


1  
 #122670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:31:19 | #122687 (23)

Nestraš.


 #122673 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:59:25 | #122700 (24)

Kdo zná ví *29716*


 #122687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 18:20:23 | #122704 (25)

Takže je to jen pro znalce, jen pro zasvěcené.
Ovšem správce DF má povinnost dozírat nad srozumitelností textu, proto se má psát česky, nebo slovensky. Podivné výrazy neobsažené ve slovnících těchto řečí má mazat. Mohou to být nadávky, urážky, oplzlosti, špína, nebo výzvy k vraždám, že jo?


1  
 #122700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 18:35:07 | #122711 (26)

Kdo neví dohledá, kór správce co neví a jen se domnívá. Jelikož správce této diskuse by měl vědět,bude moudrý a řekne si to slovo patří do diskuse, jelikož už tu párkrát bylo psané k lidem, kteří vědí a nepohoršilo je to. *29716*


1  
 #122704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 19:12:53 | #122719 (26)

o tom nic nevím, že by měl povinnost dozírat nad srozumitelností textu. *27179*


 #122704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 19:09:21 | #122717 (24)

Nestraší
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sam%C3%A1dhi
není se čeho bát *29716*


 #122687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:33:35 | #122688 (22)

Řekl bych, že pravdě se můžeš přiblížit pouze vzděláním a zkušenostmi.


 #122670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:38:49 | #122689 (23)

nemyslím si, můžeš mít maximum naučeného, můžeš rozumět hodně věcem, třeba si spočítat jak funguje to nebo ono ale nakonec to nic neznamená...ta vnitřní poznání či probuzení nemusí vůbec přijít a člověk visí na tom co postupně ztrácí a je to děsivé. kdyby (možná) netvrdím že to tak musí být, kdyby se neučil přijmout věci takové jaké jsou a nelpěl na tom o co postupně přichází, netrpěl by tolik a vlastně neotravivovl by sebe a druhé. Je to taky o pravdě, pravda je schopnost pravdivě nazírat i na své možnosti a schopnosti.


1  
 #122688 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 17:39:38 | #122690 (24)

takže nesouhlasím :-)) abych nemluvila jak hotentot.


 #122689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 18:14:05 | #122701 (24)

Funkce mozku je závislá na vědomostech v mozku uložených a na schopnosti mozku ("zadrátování neuronů") tyto vědomosti pospojovat a využít. K těm vědomostem nepatří jen to, že 1 + 1 = 2, ale i to, že 1 + 1 nejsou 3.

To je pochopitelně jen schematická skica vlastností průměrného a zdravého mozku, teda jeho intelektu. Existují rovněž různé poruchy tohoto ideálního stavu, od demence, různých patologických fobií, po autismus. O těch se ale nebavíme, že?

Každý myslící ví, že kabaretní kouzelník netahá ty králíčky a holubice z cylindrického klobouku ležícího na stolku, ale tahá je z toho stolku s dutou deskou. Umožňuje to důmyslná konstrukce otvorů v horní desce stolku a v dýnku cylindru. Jde o zábavný a lehce prokouknutelný klam diváků. Divák s mozkem bez informací a podprůměrnou dávkou skepse, tedy intelektu, žasne kolik fauny se dá stvořit z toho prázdného cylindru. Kouzelník sejme svůj cylindr z hlavy a ukáže ctěnému publiku, že cylindr je prázdný, než začne božsky tvořit zvířátka z ničeho. No a podívej ratko, kolik lidí na Zemi věří, že bůh takhle tahal ze svého božského cylindru i slony a dinosaury.


 #122689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 18:29:34 | #122710 (25)

míjíme se v uvažování. Pro tebe je pravdou 1+1 a nic jiného jak pravdu nevidíš. Pro mě je třeba pravdou vidět vlastní ubohost, dokázat se podvolit osudu a přijmout situaci jaká je. a nemusím u toho vůbec počítat. Ale mohu si nalhávat že něco bych mohla udělat jinak nebo lépe, ale to by nebyla pravda jen takový únik ze situace jaká je.


1  
 #122701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 19:19:35 | #122723 (26)

Ano, míjíme se v uvažování, neboť nemáme identické mozky s identickým obsahem znalostí.
Lidé jsou už tací, jací jsou. Můžeme si posloužit moudrostmi jiných, zkušenějších.

„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je."

A ještě jedna
"Člověk nemůže nikdy dělat víc, než je mu dovoleno člověčenstvím. Míň může dělat vždycky. A, jak jste si všimli, to s úspěchem probíhá. Ale přemýšlet, a to dá práci, umí jen část lidstva. Ona část, ona teňounká vrstva, která válčí s lidskou hloupostí."

Válka proti přesile je namáhavá, výsledek boje je nejistý, ale ne zbytečný. Třeba se někdo z té přesily zamyslí.


1  
 #122710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 19:36:16 | #122728 (27)

hmmmmm


 #122723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 19:50:54 | #122734 (27)

Werich? *29716*


2  
 #122723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.04.25 04:03:46 | #122747 (28)

Jasněéé.


 #122734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.04.25 08:08:30 | #122755 (29)

Poznal jsem ten začátek, rád sedávám tam kde on rád chodil. Sedím na jeho místě a je mi tam dobře.


1  
 #122747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 18:22:30 | #122708 (20)

Ano, tak je to míněno. Kristus jakožto náš lidský vzor, který máme následovat, představuje onu pravdu, kterou máme žít, abychom byli v souladu s Boží vůlí.


 #122664 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 18:24:44 | #122709 (21)

Kdo si vymyslel krista a proč?
Má to být nedosažitelný idol, vše umí, vševí - prostě pámbíček, či jedna třetina pámbíčka. *15238* *15238* *15238*


 #122708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 19:15:54 | #122722 (22)

Přece je to jasné z toho, co jsem napsal, ne?


 #122709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:41:59 | #122455 (14)

To netvrdím - jenže v mysli by měli mí zakořeněno - Miluj bližního svého - i to s tou košilí a kabátě, či s druhou tváří a ne vyskočit na 84 letou sousedku, která za to ani nemohla - ona to dřevo neskládala.
No křesťanská láska. *34087* *34087* *34087*


 #122446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:45:19 | #122464 (15)

To s láskou k bližnímu nemá nic společného...tím ho neomlouvám, ale nevypaovdá to vůbec nic o víře. Jen že že je asi pako. Stejně tak nevypovídá nic o víře, pokud je někdo úslužný a pomáhá na každém kroku. To jsou lidské vlastnosti... míru vnitřního smíření či osvobození od tlaku okolností určuje náš vnitřní pokoj. vnitřní klid. jestli u toho vyskakujeme, tancujeme odzemok nebo sedíme na zápraží je úplně jedno.


1  
 #122455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 01:37:53 | #122501 (10)

Náboženská víra lidi rozděluje, její různé formy vedly i k válkám a pogromům. Co lidi skutečně může stmelit je jen společný zájem na přežití v podmínkách měnícího se světa. Tvořivé úsilí o všechno, co je dobré, prospěšné a krásné, překonávání všeho, co je škodlivé a brání dalšímu rozvoji individuálního vědomí i společnosti.


1  
 #122418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 03:47:09 | #122506 (11)

Tak přesně to je, stačí se podívat do diskuzí že rozděluje, stačí k tomu mít jenom trochu odlišný názor -)


1 1  
 #122501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 06:06:55 | #122512 (10)

Co stmeluje lidi dnes? Náboženství to není.
Historie ukazuje, že autokrati dokáží lidi stmelit lživou propagandou, vzbudí ve svém stádu iluzi, že jsou nejlepší, že jsou nadlidé, že mají právo na dobývání životního prostoru, na vytvoření nového a lepšího řádu světa ...
Lživá propaganda stmelí své věřící poddané, kteří pak vraždí a nechají se zavraždit pro svou víru.

To funguje proto, že lidé jsou pohodlní se zamyslet nad realitou existence této krásné planety, která je čas od času také nepřátelská a krutá ke svým živočichům.

Existují ovšem i spolky věnující se praktické činnosti, jako sportovní spolky typu Sokolů, turistické spolky, spolky pořádající lidovou zábavu, jako třeba jízdu králů, vítání Slunce, dožínky ....
Zkrátka zájmové a kulturní spolky, vzdělávací spolky, spolek skeptiků, zahrádkářské spolky ....


 #122418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 06:25:51 | #122514 (11)

skaut


 #122512 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:26:50 | #122523 (11)

Vzhledem k tomu že věřící rádi dolejzají do ateistického diskuzního fora - něco nás zde spojuje:-)


 #122512 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:27:35 | #122524 (12)

myslím že někteří lidé jsou zde celkem fajn.


 #122523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.04.25 09:35:36 | #122532 (13)

By sem řekla že všichni :-)


 #122524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.25 19:28:49 | #123101 (12)

Na DF Ateistická společnost jsou soudruzi diskutníci spojeni myšlenkou ateismu.
A další společné pouto je, že tu na DF není skoro nikdo peskován (dokud nepřekročí červenou čáru) za jeho světonázor. *20634*


 #122523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:22:33 | #122443 (8)

proč vy jako věřící jste proti Bohu? proč s ním bojujete a nemůžete se smířit s tím, jak se věcí mají, jak je Bůh stanovil? kdyby Bůh nechtěl, tak nikdo není ateista, ale on to zjevně takhle chce, to byste ale musel umět myslet, ne jen být bigotním fanatikem...


1  
 #122399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:08:44 | #122428 (4)

to se velmi mýlíš...


1  
 #122345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:13:30 | #122437 (5)

to se v debatě prokázalo.


 #122428 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:33:03 | #122450 (6)

neprokázalo, utvrzuješ se ve svých mylných pocitech a dojmech a víc nechceš...


 #122437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.04.25 19:48:05 | #122468 (7)

když říkám, že prokázalo, tak tím říkám, že je to tady dohledatelné.


 #122450