No jo už běžím sem si chtělo porozpravet. Nech ležet ten kámen...já
nehaázím...
No jo už běžím sem si chtělo porozpravet. Nech ležet ten kámen...já
nehaázím...
Na tom, že se nevědomí projevuje v projekci a symbolizaci, není nic divného. Jiným způsobem bychom je přece vůbec nemohli vnímat. Ale jak se zdá, s vědomím se to má jinak. Vědomí – zahrnující všechno vědomé – jako by postrádalo všechno to, co potřebuje k projekci. Vždyť projekce, když ji správně chápeme, není žádné svévolné dění. Je to cosi, co k vědomí přistupuje „zvenčí“, je to určité osvětlení objektu. Subjektu přitom zůstává skryto, že tím, co rozzařuje kočičí oko projekce, je on sám. ... Vždyť jako ze skutečného Slunce nevnímáme nic než světlo a teplo a ostatní jeho fyzické vlastnosti můžeme poznávat jen prostřednictvím dedukce, právě tak vědomí vychází z temného tělesa, totiž z Já, té nepostradatelné podmínky veškerého vědomí. Vědomí přece není nic jiného než asociace nějakého objektu či obsahu s Já. Já jakožto údajně a fiktivně nejznámější věc ze všech, je ve skutečnosti nanejvýš složitá skutečnost, jež v sobě obsahuje nezbadatelné temnoty. Já bychom dokonce mohli definovat jako relativně konstantní personifikaci nevědomí samotného, nebo jako ono schopenhauerovské zrcadlo, v němž nevědomí vnímá vlastní tvář. Všechny prasvěty před člověkem byly fyzicky přítomny. Byly bezejmenným děním, nebylo to žádné určité bytí, neboť tu ještě nebylo oné minimální koncentrace psychična, rovněž přítomného, která vyslovila slovo, jímž povstalo celé stvoření: „To je svět, a to jsem já.“ To byl první den světa, první východ Slunce po prvotním temnu, když onen komplex schopný vědomí, syn temnoty, Já, v poznání rozdělil subjekt a objekt, čímž světu a sobě samotnému dopomohl k určitosti bytí.* Dal totiž světu i sám sobě hlas a jméno.
* Gn 1,1-7 obsahuje projekci tohoto děje. V projekci se tu líčí proces vědomí jako objektivní událost, jehož jednajícím subjektem není Já, nýbrž Elohim. Primitiv velice často nepociťuje sám sebe jako subjekt svého myšlení, a právě tak je možné, že se vědomí v nejvzdálenější minulosti jevilo jako dění, které se Já přihodilo, a teprve v následné době bylo integrováno do subjektu. Ostatně osvícení a inspirace, které nejsou nic jiného než nenadálé rozšíření vědomí, přesto mají i pro moderní vědomí jiný subjekt než Já. K problému vývoje vědomí viz Neumann, Ursprungsgeschichte des Bewußseins, s. 117nn.
A ty jsi kdo, že budeš určovat, kdo jak má psát??
Proč nekoriguješ své přiblblé a lživé příspěvky??
Tím chce možná naznačit, že tři kraťounké věty ještě jakž-takž vnímá, déle je jen mlha nechápání.
Moje žena po mě vyžaduje, abych se vyjadřoval maximálně jednou holou
větou.
Doplnění z Vzpomínky, sny a myšlenky C.G.Junga:
Z Nairobi jsme navštívili v malé fordce Athi Plains, velkou rezervaci. Na jednom nízkém kopci v této rozlehlé savaně nás čekal velkolepý rozhled. Až po nejvzdálenější obzor jsme viděli obrovská stáda zvířat: gazely, antilopy, pakoně, zebry, prasata bradavičnatá (pekari) atd. Stáda se pomalu valila jako proud řeky, popásala se a kývala hlavami – člověk sotva zaslechl melancholický zvuk dravého ptáka. Bylo to ticho věčného začátku, svět, jaký už byl dávno, ve stavu nebytí; neboť ještě před nedávnem neexistoval nikdo, kdo věděl, že to je „tento svět“. Vzdálil jsem se od svých spolucestujících, až jsem je ztratil z dohledu a měl pocit, že jsem sám. Tu jsem byl tedy ten první člověk, jenž poznal, že toto je svět, a svým věděním ho v tomto okamžiku teprve skutečně stvořil.
Zde jsem si úchvatným způsobem uvědomil kosmický význam vědomí. „Quod natura relinquit imperfectum, Ars perficit“ (Co příroda ponechává nedokonalé, Umění zdokonaluje), praví se v alchymii. Člověk – jeho já dodalo světu neviditelným tvůrčím aktem teprve završení, objektivní bytí. Tento akt jsme připisovali Stvořiteli samému a neuvážili jsme, že se tím na život a bytí díváme jako na propočítaný stroj, který běží nesmyslně dál spolu s lidskou psýché podle předem známých a předem určených pravidel. V takové žalostné hodinářské fantazii neexistuje žádné drama člověka, světa a Boha; neexistuje žádný „nový den“, který vede k „novým břehům“, nýbrž jen osamělá prázdnota a monotonie vypočítaných procesů. Vzpomněl jsem si na svého starého přítele Puebla: věřil, že raison d’être Pueblů je úkol pomáhat jejich Otci, Slunci, putovat denně přes oblohu. Záviděl jsem jim toto zanícení smyslem a rozhlížel jsem se bez naděje po našem vlastním mýtu. Teď jsem ho znal a věděl jsem k tomu ještě víc: člověk je nezbytně nutný k dovršení stvoření, ba on sám je druhým stvořitelem světa, jenž teprve dává světu objektivní bytí, bez něhož by svět probíhal neslyšen, neviděn, tiše a mlčky se pasoucí, rodící, umírající, pokyvující hlavou po stamiliony let v nejhlubší noci nebytí až k nějakému neurčitému konci. Teprve lidské vědomí stvořilo objektivní bytí a smysl, a tím člověk zaujal své nezbytně nutné místo ve velkém procesu bytí.
ze slunce vnímáme zvuk-vít a čich-rozpuštěný afalt na silnici zbytek
příspěvku je na chocholouška nečetl jsem
Vždyť on to vlastně Chocholoušek napsal.
O Slunci je tam psáno proto, že v tom textu vysvětloval symboly Slunce a Měsíce. To jsem vypustil, protože bez kontextu by to nebylo srozumitelné. Daný odstavec je dokončen tímto:
Sluneční těleso, jež vyzařuje světlo, je Já a pole jeho vědomí - „Sol et eius umbra“: vně světlo, uvnitř temnota. Ve zdroji světla je dostatek temnot, aby se z nich tvořily projekce. Vždyť bází Já je temnota psyché.
Co řeknete na toto?
Ruská zpěvačka Tenderlybae se fotí u americké Muskovy Tesly a sdílí to na ruské sociální síti VKontakte. Provokace?
(Moje oblíbená ruská zpěvačka, taky ráda provokuje jako já.)
Fotit se u takové sračky která se nedá použít na nic není žádná
provokace. Ruští generálové mají jako služební vozidla Mercedesy a BMV a
nikdo to za provokaci nepovažuje. navíc tuto ženskou nikdo nezná a neslyšel
zpívat je to nula a ta se může fotit před čímkoliv ta by zaujala jedině
Kdyby kouřila Putinovi.
Neznáš, nesleduješ tady fórum Přátelé ruské a ukrajinské hudby.
Já ji znám, a to znamená, že známá je.
Tady v 1:20 zase USA vlajka:
zase lžeš! Umělá iteligence má v sobě 175 miliard informací ví
všechno. tak sem se zeptal- odpověď zněla:
„Tenderlybae“ může být nějaké jméno, přezdívka nebo termín,
který používáš. Můžeš mi prosím říct, co konkrétně máš na mysli?
Možná je to něco, co je ti blízké nebo nějaký speciální
výraz!
Video si samozřejmě nepustím takže ta ruska neexistuje nikdo ji nezná
může se fotit před čím chce a nic ji to nebude platné je to neznámá
nula.
Trump je
jako Putin? Proč se vměšuje do jakýhosi Íránu?
Bude to bombardování, jaké neviděli. Trump vyhrožuje Íránu, žádá souhlas s jadernou dohodou
On se vměšuje do íránské snahy vyrobit atomovou bombu. V tomhle má bubák Trumpák pravdu, vlastnění atomovek Íránem je ohrožením pro celý svět.
V případě Íránu nejde o (neopodstatněný) pocit, ale o objektivní hrozbu pro celý svět.
USA má taky atomovky, tak do toho nemá co kecat jiným.
Říkám to furt: Trumpeta, Putin, Zeleňák - jeden lump vedle druhýho.
Reaguješ zmateně a neinteligentně. Opět prokazuješ velkou míru primitivismu. Člověk se ani nemůže divit, že jsi volič SPD (nebo ANO).
Voli SPD je známka primitivizmu a podole toho, že někdo volí SPD nebo ANO
se přirozeně primitivové poznávají.
Putin se necítil ohrožen to jen ty si mu hloupě uvěřil v rámci jeho
hybridní války.
To by nestáhl vojska z jeho západní hranice na bojiště na Ukrajině.
Doporučil bych ti si něco nastudovat o Iránu případně kolik stovek
balistických raket vypálil nedávno na Izrael.
A toto by mohl zopakovat jen nálož bude jaderná.
Pokud by si uvažoval komplexně, tak by si pochopil, že tu nejde o Trumpa,
ale o fungování světa.
Prostě Irán je regionální velmoc, která nesmí vlastnit jaderné
zbraně.
Kolem něj je spousta států těžící ropu a spousta států kteří mají
dobré vztahy s USA a Iránu se bojí.
Vím že Okamurovci mají kapánek retardované mozky je to jejich přirozená
vlastnost měla by si Seleno zahodit to selfíčko s Okamurou a stát se
normálním člověkem.
ČT Déčko, Kouzelné školka, pohádka dialogy:
Dětský norský seriál s hlavními hrdiny Karstenem (K) a Petrou (P). Dále
zde vystupují pohádkové postavičky Lvíčka (L) a Slečny Králíkové
(SK).
Hned v úvodu třímá Karsten v ruce duhovou vlajku.
L: „Téédy, krásná vlajka, jaké zemi patří?“
K: „Není žádné země, je to duhová vlajka“.
L: „No jistě… ale co to je, co vlastně znamená duhová vlajka?“
K: „Dneska slavíme Pride.“
L: „Co je to Pride?“
K: „Hrdost! Být hrdý na to, kdo jsi!“. Začne nadšeně poskakovat po
pohovce a křičet: „Hurá mně, hurá tobě, hurá všem!“
L: „Být hrdý na to, kdo jsem?“
K: „Jo.“
L: „Ale…“
Zvoní zvonek.
K: „Hmm, Petra!“ A běží otevřít.
L: „Nezapomeň si vlajku.“
Následuje prostřih, po němž se objeví Slečna Králíková a začíná
konverzace mezi ní a Lvíčkem.
L: „Slečno Králíková, co lidé o svátku Pride dělají?“
SK: „Jdou do průvodu hrdosti.“
L: „Páni, to je něco! A existuje i posezení hrdosti?“
SK: „Ne, nic takového není. Spíš se to podobá průvodu na státní
svátek.“
L: „Svátek, co máme v květnu? Ale teď je přece červen?“
K: „Mhm, jak ti to mám vysvětlit? Představ si, že je to jako kombinace
narozenin a svátku svatého Valentina.“
L: „Ale na Valentina přece oslavujeme lásku.“
K: „Ano, a o svátku Hrdosti oslavujeme, že může každý milovat koho chce.
Holky mohou milovat kluky, nebo holky, a kluci zase kluky, nebo zase
holky.“
L: „Jasně, každý by měl milovat toho, koho chce.“
K: „Přesně tak. A být na to hrdý! A být jenom sám sebou. Pride přece
znamená hrdost“. V pozadí za sedící Slečnou Králíkovou vlaje obrovská
duhová vlajka.
L: „No to je hrozně krásné. Jsem také hrdý. Mhmhm Hhh!“ Pokouší se
zřejmě řvát jako lev, ale nejde mu to.
K: „To nic, nevzdávej to, Lvíčku, už brzy to dokážeš.“
L „Hmm.“
Následuje opět střih do školky, která má duhovou výzdobu na stěnách a
hraje si v ní skupina dětí. Mají duhové vlaječky, mávají jimi a volají
na sebe: „Happy Pride! Happy Pride!“
Učitelka ve školce říká jednomu z dětí: „Izáku, dej si tu vlajku do
batůžku a potom s ní půjdeš do průvodu.“
Dalšímu dítěti: „A co si popřejeme?“
To nadšeně vykřikne: „Popřejeme si happy Pride!“
Učitelka: „Výborně!“ atd...........
A co učil Ježíš?
Kdo jsou ti bližní?
Ježíš bližní nedělil na muže, ženy, děti.
Miluj bližní jako sama sebe.
ne jeto tvoje povinnost nejprve musíš milovat sebe aby si byl schopen milovat bližního.
tady jde o to navádění dětí v pořadu pro děti formou pohádky, aby
šli do průvodu s dospělými, kteří se nechovají tak úplně mravně:
Nezapomeňte, že dneska vám ve 3:00 poskočí hodiny na mobilu a jinde s automatickou změnou času na 4:00 a přijdeme o 1 hodinu :-)))))
co když dojde baterka, pak ti nic neposkočí
mám ručičkové, digi nosí debili
Kupodivu i kdyz ti dojde baterka, tak ti podkovi a sz ji nabijes, ukaze mobil o hodinu cic 😀😀😀 jinak jsem psal o zarizenich s automatickou aktualizaci casu 😀😀😀😂😂😂
ad Mnichal:
jelikoz se dnes celkem resilo hajlovani a ty jsi pro zlepseni nalady postoval
Funese, nemohlo se mi vybavit snad nic jineho, nez recept na bramborovy
nakyp..
Lui, chybíš nám tu...
aine grosse katastrofe...
neumět německy, ja?
Zdravím všechny. Vyřešili jste něco ten týden, co jsem tady nebyla?
Ano už jsem se zlepšil ve vaření kávy v džezvě. A jak pracovat se ghi
podle mě spíš koloběh přírody. Tedy koloběh vody, nejdřív stoupá v oblacích a pak klesá jako děšť a třeba ani kapky nepadnou k zemi
na chvilku jsi mě zmátl s tím pravým symbolem, protože ho znám. Ten levý je samozřejmě známý.
ale ten pravý jsme chvilku zaváhala a pak mi to došlo. je to Caduceus a v Olomouci ho drží v ruce Merkur :-)
známý to symbol okřídlená hůl obtočená dvěma hady s magickou mocí, přinašející bohatství. Je atributem boha Merkura a symbolem obchodu, kupectví a obchodních cest.
jj taky se mu říká Merkurova hůl či Hermova hůl.
Co o ní říká klasik:
...veliký činitel života, nazývaný Hebrei Od, Ob a Aur. Magnetizmus, řízený vůlí působce, je Od, trpný somnambulismus je Ob; ... Toto světlo se nazývá v našich posvátných knihách Pythonův duch, poněvadž v řecké mytologii had Python je jeho alegorický obraz.
Jeho dvojí činnost je představována též hadem Caduceu; had napravo je Od, had nalevo Ob a uprostřed na vrcholku hermetické hole skví se zIatá koule, která představuje Aur čili vyrovnané světlo.
Od představuje život svobodně řízený, Ob představuje život osudový. Právě proto praví hebrejský zákonodárce: Běda těm, kteří věstí pomocí Obu, neboť vyzývají osud a to je zločinný útok na božskou prozřetelnost a na lidskou svobodu.
Je zajisté velký rozdíl mezi hadem Pythonem, který se plazil v bahně potopy světa a kterého slunce probodlo svými šípy, tvrdím, velký rozdíl mezi oním hadem a hadem, který se ovíjí kolem Aeskulapovy hole, právě tak jako had pokušitel z Edenu se liší od měděného hada, který uzdravoval nemocné na poušti. Tito dva rozdílní hadové zobrazují vskutku protivné síly, které lze sdružit, které však nikdy nesmějí být ztotožňovány. Hermovo žezlo tím, že je rozděluje, je vyrovnává a jaksi spojuje; a právě tak pro vše pronikající zrak vědy je harmonický soulad výsledkem analogie protiv.
Nutnost a Svoboda jsou dva veliké životní zákony; tyto dva zákony tvoří pouze jediný, neboť jsou si navzájem nezbytné.
Nutnost bez svobody by byla osudná, právě jako svoboda zbavená nutné uzdy byla by šílenstvím. Právo bez povinnosti toť šílenství. Povinnost bez práva, toť otroctví.
Celé tajemství magnetizmu záleží v tomhle: inteligencí ovládat osudovost Obu a moc Odu, abychom stvořili dokonalou rovnováhu Auru. Chce-li magnetizér, nemaje dost vyrovnanosti a svými vášněmi podléhaje osudovosti, vnutit svou činnost osudnému světlu, podobá se člověku, který by se zavázanýma očima vsedl na slepého koně a pobízel jej ostruhami uprostřed lesa plného pahorků a propastí. ...
přečetla jsem a díky. Je to zajímavé, zkusím to nezapomenout :-))a mohu to třeba i použít u provázení.
jaké čarodějnictví. Je to kus historie, mohu klientům říct co daná socha představuje. Není to jen anonymní kus.
Hlavně se neposrat z přílišné snaživosti.
To bys mohla ještě přihodit legendu o Teirésiovi, která se k tomu váže, viz klasik:
Po Orfeovi, Kadmovi, Oidipovi a Amfiarovi jsou velikými, mythickými postavami magického kněžství v Řecku Teiresias a Kalchas, avšak Teiresias jest nerozumným aneb nevěrným zasvěcencem. Jednou nalezl dva hady do sebe spletené a domnívaje se, že spolu zápasí, oddělil je od sebe ranami holí: neporozuměl symbolu hole, chtěl odděliti od sebe síly přírody, vědění a víry, inteligenci od lásky, muže od ženy. Viděl je jen jako spolu zápasící, pokládal je za soupeře, a chtěje je odděliti, poranil je, čímž ztratil svoji vlastní rovnováhu: chvíli byl mužem, chvíli ženou, nikdy nejsa dokonalý a manželství bylo mu zapovězeno. Zde jsou zjevena veškerá tajemství universální rovnováhy a zákona stvoření. Lidský androgyn dokazuje, že muž a žena oddělení od sebe jsou neplodní stejně, jako náboženství oddělené od vědy, inteligence bez lásky, mírnost bez síly, milosrdenství bez spravedlnosti a obráceně. Harmonie roste analogií protikladů; nutno je odlišiti, aby mohly býti spojeny, nesmí se však odděliti, aby byla umožněna volba mezi nimi. Říká se, že člověk kolísá neustále mezi bílým a černým a klame se vždy. Musí tomu tak býti, neboť viditelná, skutečná postava vzniká ve spojení, nikoliv ze smíšení černě a běli. Tak spojují se všechny protiklady přírody a kdo je chce odděliti, propadá témuž trestu jako Teiresias. Jiní praví, že oslepnul, poněvadž překvapil nahou Athénu, což znamená, že znesvětil mysterie: jest to jen jiná alegorie pro tentýž symbol.
Zmiňuje ho i Dante ve své Božské komedii:
40 Viz Teiresia! Podobně své pudy
41 též proměnil, když z muže stal se ženou,
42 že změnily se všechny jeho údy.
43 A udeřit pak zase před proměnou
44 musil dva v sebe zapletené hady,
45 než kůži měl zas mužsky ochmýřenou.
V poznámce k 40. verši stojí:
Teiresiás - v bájích thébského okruhu a antických tragediích na ty
náměty slepý věštec. V Proměnách (III.) čteme, jak se na sedm let
proměnil z muže v ženu.
Manželství krále a královny je spojením transmutovaných mužských a
ženských energií. Anglický alchymista John Pordage to popsal jako spojení
Marsu, ohnivého života, a Venuše, jemného ohně lásky. Bylo to také
viděno jako sňatek mysli a těla, integrace nejvyššího a nejnižšího, to
znamená vysokofrekvenční a nízkofrekvenční úrovně vědomí, ohně a
vody. Slovy Avicenny: Manželství je mísení jemného s hustým. Na sérii
kreseb znázorňujících fáze konjunkce, hieros gamos, posvátné manželství
je vidět, jak alchymisté pojali postupně postupující sjednocení muže a
ženy v nás. Toto jsem našel.
někdy je zázrak i spojení úplně normální... tedy netransmutované ale obyčejné.
Jak stárnu tak jsme ráda i za to obečejné.
No ke staru je člověk nenáročný., mladí ukousl kůrku a ve stáří
raději vodu
přesně tak, ale to poznáš za dlouhou dobu :-))) To ti bude stačit i spojení obyčejné.
jj, ze Slovníku analytické psychologie:
Hierós gamos je centrální pojem z oblasti historie náboženství a mysterií lidstva. Analogicky ke coniunctio označuje spojení mužského a ženského na božské i na lidské rovině (viz anima/animus, princip mužský a ženský). Popřípadě se jedná o svatební setkání boha a člověka, v kultovní oblasti zastoupené knězem a kněžkou. Dále jde principiálně o sjednocení vzájemně přiřazených polárních protikladů, tedy nebeského a pozemského, světlého a temného, materiálního a duchovního. V posledním případě se mluví – např. v rosenkruciánských souvislostech – o „Chymické svatbě“. Jde o spirituální sjednocení s bohem v „unio mystica“, o „mystickou svatbu“, speciálně ve středověké ženské mystice. Vzhledem ke skutečnosti, jaký centrální význam je přikládán tématu mysterium coniunctionis (srov. Jung, GW 14) v analytické psychologii, symbolizuje hierós gamos zkušenost a cíl lidského zrání v podobě individuace jako procesu stávání se sebou samým.
a ještě možná doplnění k tomu coniunctiu z jiného slovníku:
Sjednocení, spojení. Původně alchymický pojem označující sloučení substancí v procesu jejich proměny. V psychologii označuje sjednocení protikladů a zrod nových možností.
„Coniunctio je apriorní obraz, který odjakživa stojí na předním místě v duchovním vývoji lidstva. Sledujeme-li tuto myšlenku zpětně, nalezneme v alchymii dva zdroje, z nichž se odvozuje: jeden je křesťanský a druhý pohanský. Křesťanským zdrojem je bezpochyby učení o Kristu a Církvi, o ženichovi a nevěstě (sponsus et sponsa), přičemž Kristu náleží role Slunce (Sol) a Církvi role Měsíce (Luna). Pohanským pramenem je na jedné straně hierós gamos (posvátná svatba), na druhé svatební spojení zasvěcence s božstvem.“70
Jung používal i další původně alchymické termíny s podobným významem: unio mystica (mystická jednota vznikající v mystickém či posvátném sňatku), coincidentia oppositorum (koincidence protikladů), complexio oppositorum – protiklady jsou vtěleny do jednoho společného obrazu, obrazu jednoho světa (unus mundus). Do stejné kategorie patří i pojem kámen mudrců (filosofů), který je rovněž alchymické provenience.
- Výbor III, „Psychologie přenosu“, str. 166.
ad soucet:
..”Pokud v tom vidíš ezoteriku, tak jsi to nepochopil”..
je mi to jasny.. vycitany nevedecky pristup a spekulativnost je ve skutecnosti
pouze nepochopenim
Rozhodně to není ezoterika, tak jako jí nejsou třeba teorie strun nebo některé interpretace kvantové mechaniky, které taky mají punc nevědeckosti (a nikdo s tím nemá problém).
jo to už vůbec ne. I když chápu, že může vznikat takový dojem
vzhledem k užívaným pojmům.
ad soucet:
.."Rozhodně to není ezoterika, tak jako jí nejsou třeba teorie strun
nebo některé interpretace kvantové mechaniky, které taky mají punc
nevědeckosti (a nikdo s tím nemá problém)"..
nenapsal jsem esoterika, ale "esoterika na steroidech".. zbytku ale opravdu
nerozumim, respektive nechapu souvislost mezi teorii strun a esoterikou - muzes
to prosim trochu rozvest? nerad bych ti v me reakci "vlozil" do ust neco, co jsi
pritom nemel na mysli..
Nic s ní nemá společného, vždyť jsem to napsal. Je na tom příkladu ale zjevné, že s nevědeckostí mají problém filozofové a jiní laici a ne vědci samotní.
ad soucet:
.."Nic s ní nemá společného, vždyť jsem to napsal. Je na tom
příkladu ale zjevné, že s nevědeckostí mají problém filozofové
a jiní laici a ne vědci samotní"..
sorry, ale opet mne "nutis" ti jako malymu harantovi vysvetlovat uplny
zaklady.. v kolokvialnim slova smyslu plati, ze jestlize lze otestovat
spravnost teorie (falzifikace), jedna se vedeckou teorii a co se filosofie tyce,
tak ta operuje predevsim s kritickym a systematickym pristupem zalozenym na
racionalnich argumentech - pokud je vsak namisto testovani ci argumentovani
spolehano na prijeti (uvereni), jedna se o nabozenstvi (zadna vedecka fakta ci
racionalni argumenty).. nikdo nerozporuje, ze teorii strun "chybi" prime
experimentalni overeni, a to navzdory skutecnosti, ze jako komplexni matematicky
model je stejne jako fyzikalni teorie formulovana v konzistentnim matematickem
ramci a "je v souladu s kazdou" znamou zakladni fyzikalni teorii - teorie strun
se ale nezameruje na "vysvetleni" toho, proc jsou veci tak, jak jsou, ale je
spise snahou najit konzistentni a jednotny matematicky model pro popis
zakladnich principu teoreticke fyziky a sjednoceni neslucitelnych teorii
(gravitace a kvantova mechanika) - v teto perspektive by se to dalo
simplifikovat kuprikladu tak, ze je matematickou ve smyslu poskytnuti syntaxe
formalniho systemu a nikoliv fyzikalni ve smyslu semantiky teorie.. osobne nemam
zas az takovy problem s netestovatelnymi "naroky" za predpokladu, ze lze
konkretni teorii pouzit k vytvareni modelu vytvarejicim empiricke predikce -
momentalne sice zadne testovatelne modely neposkytuje a spis vytvari ramec
tisice moznych teorii, u nichz bohuzel nelze urcit, ktera je pro nas vesmir onou
spravnou, ale nejde o principialni, ale predevsim technicke omezeni (prakticka
nedetekovatelnost technologii) - v zadnem pripade to vsak neznamena, ze by vedci
diky stale vetsimu zamereni soucasne vedy na "nedostupnejsi" jevy opustili
pomyslny "zlaty standard" v podobe experimentalniho overeni predikci a presli
stejne jako ty a ten KOKOT Jung k zaverum vedy postempiricke, tedy k
prezentovani PICOVIN nedrzicich se vedecke metodologie a v rozporu s filosofii
vedy (nahrazeni empiricke testovatelnosti jinymi kriterii v minulosti vzdy
selhalo)
p.s. ja osobne teorii strun ve svete bez velke sjednocujici / zastresujici teorie vnimam navzdory jejimu "selhani" v perspektive konvencni metodologie vedy predevsim jako sveho druhu platformu pro hypotezy
ad soucet:
teorie a filosofie vedy kokotiny nejsou.. tvou reakci proto radsi nebudu brat
vazne
ad soucet:
.."Ony ne, ale tvoje odpověď jo. Je to visitorovská
okecávačka"..
v tom pripade nemohu reagovat jinak, nez konstatovanim, ze o teorii a filosofii
vedy vis naprosty hovno
Já zase můžu konstatovat, že víš naprostý hovno o teorii strun i Jungovo analytické psychologii. Proto nelze brát tvoje vyjádření o nich vážně.
sorry, Junga fakt nelze považovat za vědce a jeho teorie za vědu, ale taky jsem ho měl rád...
ad soucet:
.."já zase můžu konstatovat, že víš naprostý hovno o teorii strun i
Jungovo analytické psychologii. Proto nelze brát tvoje vyjádření o nich
vážně"..
dle ctene libosti si konstatuj, nahlizej a ver cemu chces.. kdyz se vsak vydas s
kuzi na trh, bylo by dle meho vhodne se vyporadat s namitkami relevantnim
zpusobem
Nevim, že bych šel na nějaký trh, ale sám by ses měl chovat tak, jak požaduješ po mě. Já prostě jenom použil tvojí reakci na tebe samého.
Pokud chceš nějakou relevantní zpětnou vazbu ohledně toho, jaké jsi
psal o teorii strun pitomosti, tak např. ona se samozřejmě zaměřuje na
vysvětlení toho, proč jsou věci tak, jak jsou. Na pokusu o toto vysvětlení
na elementární rovině skutečnosti vlastně přímo stojí základní
postulát, z něhož vychází. Snaží se o fyzikální interpretaci,
nevytvářejí jí matematici, ale fyzikové.
Ve vědě existují teorie, které nejsou přísně vědecké (vedle teorie
strun lze uvést třeba "mnohasvětovou" interpretaci kvantové mechaniky), ale
přesto mají v té vědě místo a jsou brány jako její součást. Jsou jen
odsunuty na její okraj, nejsou z ní ale vyjmuty.
Jde jenom o to, být nezaujatý.
ad soucet:
jeji postulaty jsou nedemonstrovatelne a zadna predikce nebyla experimentalne
overena, tak o cem to sakra mluvis? aktualne neni vedeckou teorii, i kdyz dle
puvodni ambice mela byt onou zastresujici teorii, ktera ma sice i nadale duveru
velke casti komunity fyziku jakozto potencionalem disponujici, ale ten se proste
musi se prokazat - proc myslis, ze jsem o ni asi psal jakozto o platforme pro
hypotezy?
Jistě, ale přesto je vědeckou teorií, je součástí fyzikální vědy.
Přes všechny tyto neduhy je stále fyziky počítána jako platná fyzikální
teorie. Tak jako jiné, které trpí stejnými neduhy.
A stejné je to i v psychologické vědě.
ad soucet:
.."Jistě, ale přesto je vědeckou teorií"..
neni tomu tak, teorie strun nesplnuje kriteria vedecke teorie
ad soucet:
teorie strun je vedeckou komunitou nahlizena predevsim jakozto matematicky
konstrukt a nikoliv jakozto vedecka teorie, a to i diky skutecnosti, ze nemuze
byt experimentalne "pozorovana" - jeji pravdivost bohuzel nemohla byt
prokazana
No jistě, oni to berou tak, jak to je. Ta teorie vychází z nějaké hypotézy, která je matematicky zpracována a vyjádřena, ale protože není způsob, jak ono vyjádření, onen vzniklý matematický model porovnat s realitou (což je dalším metodickým krokem), tak zůstalo jenom u té matematiky. Kdyby nebylo toho matematického vyjádření, nebyla by to věda, ale filozofie. Není to ovšem ani čirá matematika, protože toto úsilí je vedeno snahou o popis reality a o vysvětlení určitých fyzikálních jevů (neboli ono matematické vyjádření je interpretováno fyzikálně). Náleží tudíž tato teorie do oboru fyziky. A tak to prostě fyzikové berou: jako na jeden z pokusů - a platných pokusů, třebaže nesplňuje kritéria vědeckosti, protože se "zastavil" u té matematiky.
...za předpokladu, že si neklade nároky na popis reality. Což si teorie strun klade.
ad soucet:
o cem to sakra mluvis? neznam vedce, ktery by tvrdil, ze z teorie strun
"vytezil" jakoukoli otestovatelnou predpoved..
Už jsem to přece celý popsal. Právě proto je to nevědecká fyzikální teorie.
ad soucet:
uz fakt naposledy a snad co nejsrozumitelneji.. ve fyzice teorie strun odkazuje
na hypotezu, ze zakladnim stavebnim kamenem naseho vsemiru jsou struny -
vyjadreno v kolokvialnim slova smyslu tedy to, ze ona "matematicka teorie"/
model ja rovnez "teorii fyzikalni" - to vsak prokazat nelze..
Teorie fyzikální to je, když se snaží vysvětlit fyzikální skutečnosti. Proto spadá do oboru fyziky a ne matematiky. To, co nelze prokázat, je, jestli tento (matematicko-fyzikální) model opravdu koresponduje s naším vesmírem.
ad soucet:
fakt na to nemam silu a uz mne to nebavi.. na matematicky ramec, ktery vubec
nemusi souviset s nasi realitou, neni nahlizeno jakozto na fyzikalni teorii
...jinak by se jí fyzikové vůbec nezabývali, kdyby nebyla chápána jako model popisující realitu (tj. jako fyzikální model).
ad soucet:
naposledy.. teorie strun v ramci fyziky selhala - navzdory matematikou
poskytnuteho podpurneho ramce se ji nepodarilo vytvorit zadnou empirickou
fyzikalni teorii, ktera by byla schopna resit "problemy", ktere dle puvodnich
ocekavani vedcu mela
vo vedeckej sfére - hlavne vo fyzike (predovšetkým v astrofyzike, v
astronomii), i v chémii, sa vedci zaoberajú všeličím, všelijakými
hypotézami, teóriami, fantáziou, - všelijakými umelo vytvorenými
nezmyslami, fantáziami, umele vtesnanými do fyzikálno-chemických zákonov,
rovníc, a pod. - len aby zapreli Boha...
...proste tá snaha obísť Boha zo stvorenia je neskutočná, veda si berie
právo odmietať Boha!...iste, vo vede Boh ako taký nie je (nie je predmetom
vedy, nie je dokázateľný), ale existencia tohto sveta a Vesmíru je
nespochybniteľná, a nie je organizačne samo sa vytvorená - a tak sa
výmýšľajú (hlavne v astrofyzike. v astronomii) veci, ktoré normálny
ľudský rozum nemá šancu vnímať, pochopiť, - i teorie strun, a pod. ..
...vedci trochu pri rozume aspoň tvrdia: je za tým niekto, niečo, nejaký
rozum, tvorca, nejaká sila, entita, - niekto je za tým, že všetko funguje
tak, ako funguje, v nesmiernej múdrosti a usporiadanosti a v kontrole (i v
rámci "self control") v určitých konkrétnych zákonoch...a je hodne takých
vedcov...
Vtip je v tom, že ta teorie strun (1968 : Gabriele Veneziano, italský
teoretický fyzik pracující v CERNu, použil data shromážděná z různých
urychlovačů částic k formulaci základů teorie strun), je nekonečně-krát
reálně pravděpodobnější, než bohové a jiné pohádkové bytosti
utvořené fantazií lovců mamutů.
V době tvoření bohů se o přírodních zákonech vědělo "prdlajz", milý
vědče visitore77. Fyzika, tedy i chemie, chemické prvky, jsou identifikovány
a definovány teprve několik století.
Díky bohu, že se církev zesměšnila natolik, že ji, její zákazy a její
nařízení, nikdo nebere vážně.
Urážíš vědce.
Ve vědeckých oborech o kterých píšeš jsou odjakživa teorie.
Postupem času a poznáním se tyto teorie i naplňují jako fakty - je jich
nespočet.
To jenom náboženští středověcí tmáři, vydávají své tvrzení za fakty
- a platí to do dnešních časů.
Nejznámější - geocentrismus.
Neotírej se o astrofyziku a astronomii, když ji ani za mák nerozumíš.
Ty tady nejsi od toho, abys povýšenecky hodnotil a soudil vědce za jejich
práci
sú to mrtve hypotezy, nie teorie, časom miznú, strácajú sa ako slabnúci vietor, nahradzované sú inými - a aj tie časom miznú, alebo sú umrtvené....
No pokud byla myšlenka geocentrismu ve středověku jen hypotéza, tak už
mám o jeho "vědeckosti" jasno.
A taky mám jasno i o jeho náboženském fanatismu.
Higgsův boson, teorie relativity, elementární částice a x dalších
věcí bylo předpovězeno teorií a později dokázáno. Zlehčuješ vědecký
výzkum, jiné vědecké poznání a atd. Je vidět, že k vědě máš hodně
daleko, když vědce haníš a soudíš - o vědě nic nevíš - jsi jen zmetek,
co závidí, že někdo ví víc než ty.
Visitore, ty si už konečně uvědom jednu jednoduchou, ale přitom zásadní věc: Všechno to, co tu vykládáš o nějakém obcházení boha za každou cenu, nebo o tom, že sama existence světa dokazuje, že byl stvořen – tohle všechno stojí pouze na tom, že tomu primárně věříš, že z toho vycházíš jako z faktu, i když je to jen víra. Následkem toho se neumíš podívat na svět s vědomím toho, že by to tak být nemuselo. Kdokoliv, kdo touhle předpojatostí není zatížen, přitom vidí a chápe, že tvoje „logika“ stojí a padá s předpokladem existence boha. Stačí nevycházet z tohoto předpokladu a pro nutnost existence nějakého stvořitele nemluví vůbec nic. Ty pouhou víru nadřazuješ reálnému poznání, a vykládáš tu, že právě tohle činí rozumný člověk. Že rozumný člověk si tedy vědomě uzavírá cestu k pravdě, pokud ta pravda není tam, kde on pouze věří, že je. To ale není přístup rozumného člověka. A naprosto ti to znemožňuje diskutovat s kýmkoliv, kdo nemá stejnou víru jako ty. Protože tomu pochopitelně nestačí tvé „logické“ vývody na podporu existence boha, které jsou pravda pouze za předpokladu, že bůh existuje.
Hlavně si to, co napsal, vem k srdci, aby sis uvědomil, jaké plácáš blbosti (s velkým B).
ale jistě (i když se na ní pořád pracuje), ale i přesto, že nesplňuje kritéria vědeckosti, tak jí fyzikové pořád berou jako platnou součást fyzikální vědy.
ad soucet:
definuj tedy prosim, co presne mas na mysli onim "platna soucast fyzikalni
vedy"..
ad soucet:
muzes tedy prosim uvest konkretni aplikaci? mam totiz pocit, ze tomu "ma ve vede
misto" rozumime kazdy trochu jinak..
No že jí pořád akceptují jako součást oboru fyziky. Na různých
odborných přednáškách jí přednášející zmiňují a případně
referují o jejím aktuálním stavu. Nikdo neřekne "tahle teorie je
nevědecká, takže mě nezajímá a neptejte se mě na ní".
Ale to samé platí o jiných koncepcích, nesplňujících kritéria
vědeckosti jako již zmíněná "mnohasvětová" interpretace kvant. mech.
Pořád je počítána mezi interpretace (i když jí třebas fyzikové označí
za šílenost).
ad soucet:
fakt na to seru, dvakrat te poprosim byt konkretnejsi a na aplikaci teorie a ty
tohle.. tva odpoved je nejen simplicistni, ale zaroven do znacne miry zavadejici
- sice ti nevycitam tvou neobeznamenost s problematikou, ale zrejme nikdy
nepochopim, ze o tom diskutujes prave timto stylem
Musíš se prostě smířit s tím, že vědci akceptují i koncepty či teorie, které nesplňují kritéria vědeckosti. Nevylučují je automaticky z vědy, ale respektují je jako její součást. A to právě proto, že mají v problematice daného oboru (narozdíl od filozofů a jiných laiků) rozhled. To se týká jak vědy fyzikální, tak psychologické.
ad soucet:
vcera jsem ti sice napsal, ze "nemam potrebu ti nadavat za to, cemu veris", ale
v zadnem pripade to neplati, kdyz siris ignorantstvi.. stejne jako vzdy o tom
vis naprosty hovno, takze si laskave odpust poznamky o "filosofech bez
rozhledu" - doporucuji ti mne nenasrat, protoze te na tom utopim
jak maly kote!!!
Píšu jenom jak se věci mají. Filozofové nemají odbornost (a tedy rozhled) ve fyzice ani v psychologii. Ti co tu odbornost v daných oborech mají, ti z ní nevylučují teorie, které nesplňují vědecká kritéria. Tak to prostě je. A vztekat se nad tím můžeš jak chceš, k ničemu to nebude.
ad soucet:
v tom pripade nechapes, co jsem v predchozich reakcich vlastne napsal, protoze
statut teorie strun je takovy, jak jsem uvedl
Statut každé teorie oboru Fyziky je takový, že je to model reality. Fyzikální model. Model snažící se popsat (a spolu s tím vysvětlit) realitu. Fyzikové se ničím jiným než tímhle nezabývají.
Jinak každá fyzikální teorie musí být formulována matematicky; to je totiž podmínka pro to, aby s ní fyzikové vůbec mohli pracovat (bez matematického vyjádření se nejedná o teorii, ale o hypotézu), takže v tomto ohledu není teorie strun nic nestandardního, má matematický zápis, který vyjadřuje něco fyzikálního. Obor Fyziky se zabývá fyzikálními jevy, takže všechny jeho matematické zápisy jsou popisem (matematickým vyjádřením) fyzikálních jevů.
ad soucet:
hele.. mam duvod, proc jsem napsal, ze se vzdavam - opravdu jsem presvedceny, ze
nema smysl pokracovat v nazorove vymene - odmitam totiz predstirat, ze diskutuji
s nekym, kdo je me reakce schopen pochopit.. jestlize se navic uchylujes k
vysvetlovani mi toho, jak jsou fyzikalni teorie formulovany, nemuzes se divit,
ze to po zkusenosti s tebou povazuji za "ztraceny cas" - sve ignorantstvi
demonstrujes stale stejnym zpusobem - naposledy jsi mi kuprikladu vysvetloval,
co je ci neni argumentacni klam nebo zpochybnoval vyznam ustrednich nabozenskych
konceptu.. rad se vydam do hlubin vedecke teorie a metodologie, ale ne za
predpokladu, ze reakce protistrany jsou na urovni cerstve si o tematu neco
"vygooglivsiho" jonatana - nemam na to silu ani chut..
MRDÁM NA TO NEDÁM TO
Tak vygooglováno to máš právě ty, což je zcela zjevné. Já jsem se Fyzikou svého času intenzivně seriózně zabýval, takže vím, co píšu. Bylo by tudíž záhodno, kdybys přestal předstírat i jakoukoli erudici ve věci této vědy. A nejen této vědy, ale i vědy psychologické, protože v nich odborník opravdu nejseš.
ad soucet:
jestlize za "vygooglovani" povazujes doktorat z teorie a filosofie vedy, tak ano
- jo a hlavne mi nezapomen napsat, ze jsem tim dopustil argumentacniho
klamu..
Vygooglovaný máš svoje vyjádření o strunové teorii. Doktorát z teorie a filozofie vědy je ti tady k hovnu. Vystudováním filozofické fakulty nezískáváš odbornost ani ve fyzice, ani v psychologii, ani v jiné vědě.
ad soucet:
o vedecke metode nemas sebemensi poneti.. fakt nechapu, co zde predvadis
Nemáš sebemenší ponětí o fyzice ani o psychologii. Dokonce ani nevíš, co je obsahem fyziky. Proto taky nechápeš naší debatu.
ad soucet:
neberu ti tvuj simplicistni pohled na vedu - nemohu s nim vsak "souhlasit"..
ad soucet:
.."říká Baron Prášil"..
tak tohle uz je fakt moc, drahy priteli.. jelikoz jsi mne prirovnal ke lhari,
ver, ze to v mem pristupu k tobe zohlednim
Už toho nech - nemáš ve všem pravdu a zase je to jen tvůj výlev
fabulací, abys tu pravdu měl a ještě k tomu je evidentní tvá snaha
oponenta vytáčet - není to poprvé - já jsem to s tebou zažil
několikrát.
Že baví útočit se několik dnů, jen kvůli tomu, abys "vyhrál"
Jo, jo - v tom si jednička - nikdo tě v tom nepřekoná.
Když chce strkat hlavu na špalek, tak já mu v tom nebudu bránit. Snaží se vykecat z něčeho, z čeho se vykecat nemůže, protože já tu uvádím čistá fakta, kterým on se ale jenom vysmívá nebo je ignoruje a schovává se při tom za nějaký diplom. Podle toho já potom reaguju a když ho to vytáčí, tak ať se začne chovat korektně.
Tomu se říká trpělivost v reálu mým klidem dokáži také druhé
štvát, čekají že budu reagovat stejně jako oni a nečekají nereakci.
ad visitor77:
mam to jinak.. nevira je pro mne vychozi pozici, ale neznamena to, ze se v ramci
zachovani intelektualni cti nenecham o opaku presvedcit
no neviem, - veda je veda, má svoj predmet skúmania a metódy - ale skúma
len to, čo je už dané, čo je už stvorené - bez Boha by veda neexistovala,
je absolútne závislá len na stvoriteľskom diele Boha, sama je nič, o
ničom...všelijaké iné výmluvy, špekulácie, zapretie toho, kto je za to,
čo už existuje, Stvoriteľ je z to zodpovedný, a to i udržuje vo svojich
zákonoch...
...z pozície ateizmu sú len výmluvy a špekulácie, je to akýsi boj proti
pravde, zaťatosť ducha, ktorý nechce (nie je mu to pohodlné) poznať pravdu,
je to odmietaná transformácia ľudského ducha do pravdy, nič rozumné v
základe, - ateizmus nejde do plnej podstaty veci, nedáva si otázky o podstate
veci, operuje už "s "hotovým", s tým, čo už je...
...aj Collins povedal krásnu a pravdivú vetu: "nemôžu prejsť do
viery v stvorenie len rozumom a argumentmi, ale rozhodujúca fáza vnútorného
prerodu, pochopenie toho, čo skúmame vo vede, znamená „skok
viery"...kto nechce pochopiť, tak nepochopí, a nikdy nedôjde k
pravde, brouzdá se len už s "hotovým", a tým pokrytecky operuje - Boha k
tomu nepotrebuje...
A zase servíruješ víru jako nepopiratelnou pravdu… Ano, velké B ti právem náleží!
Hele a nejsou spíš výmluvy a spekulace to postulování Stvořitele? To tě nikdy nenapadlo?
Svět stále existuje, nebyl stvořen, mění se jen jeho forma a tento proces je věčný. Jeho zkoumáním se zabývá věda. Víra jsou pouhé spekulace a utkvělé představy. Skutečné pravdy se bojí jako čert kříže. Ne nadarmo byl i v ráji zakázán strom poznání. Právě postupné poznávání podstaty vede k zániku náboženské víry.
když zanikne náboženská víra, zůstane co? Co bude lidi stmelovat a vytvářet společenství?
Víra je jako oceán, vždy tu bude někdo věří že se ráno probudí a
mohl bych pokračovat.
Ptám se co bude lidi stmelovat? I buddhismus má svoje pravidla, rituály, lidé se scházejií k meditacím, mají své zvyky při pohřbech či narození dětí. Jd eo to že odstranění veškerého "nadpřirozena" zůstane jen šedé prázdno... víra vždy přinášela barevnost... všecky větší svátky jsou relikty víry. Vánoce, Velikonoce, dokonce i nedělel je relikt víry... žádná víra, co bude ten jendotící prvek?
budhizmus je finta nečistých duchov odpútať sa od pravej
viery v Boha zjaveného v Kristovi, lebo v odmietnutí kresťanstva...
...je známe, že dnes mnohí inklinujú k budhizmu, odchádzajú do Ázie (i do
budhistických kláštorov, aby tam spoznali, o čom to je, i v spojení s
bojovými umeniami), aby sa mu nejako venovali, aby to skúsili - dokonca vieme,
že mnohí súčasní i bývalí politici, herci, rôzne i "celebrity" umenia a
kultúry sympatizujú s budhizmom, niektorí sa priamo zapojili a zapájajú do
tejto východnej filozofie (nie je to viera)...
poznámka: robia to tí, ktorí majú akýsi "strach z Boha", odmietajú osobné
pokánie pred Bohom - lebo žili a žijú v hriechu, resp. nedokážu urobiť
pokánie z ich hriešneho života pred Bohom (budhizmus hriech nepozná, a tak
je to akýsi únik)...niekto nazval budhizmus ako výborná finta diabla pre to,
ako odpútať kresťana od viery, resp. ako neprijať kresťanskú vieru...
No tvrdím to stejným způsobem jako náš "kamarád"
No a když to tvrdím já, tak to musí být pravda a pokud má někdo jiný
názor, tak na to kašlu a to že Ježíš byl u budhistů, Číňanů a
Mongolů tady budu psát dokola a ještě k tomu přidám, že se učil za
iluzionistu, aby pak zblbl diváky natolik, že byli přesvědčeni o tom, že
byl ukřižován a později vstal z mrtvých - tzv. žid Ježíš Copperfield
ak to tento človek myslí vážne, - niekto povie tomu, kto tu toto povie: apagé satanas!...
No kššá, kššá TY přisluhovači ďábla.
To je opis tvého účinkování tady - tvých satanských praktik diskuse.
Přesně tak. A prý má někde v Japonsku dokonce hrob. Takže máš přímo
hmatatelný důkaz.
Údajně přežil ukřižování a doteď se hledají důkazy že by měl být pohřben v Kašmíru.
jo anebo tam. Ale někde v té asijské zemi mají přímo jeho hrob a tuším, že to bylo Japonsko.
Japonsko né i Mojžíš a jeho syn jeden čas studovali na dálném
východě vlastně ty válečné tažení až do perských zemí ukazují stopu
Židů, Ježíš třeba studoval v Egyptě mystiku,proto od jeho asi 10 roků
nejsou záznamy až se ukazuje kolem 30 let. Proto je dost chrámu zasvěcený v
Egyptě a ukázky kde Ježíš přebýval než se vrátil do Izraele .
Jo takovýhle teorie opravdu existují, že Mojžíš i Ježíš se v Egyptě
naučili magii (oba tam dle bible nějaký čas pobývali), protože Egypt je
brán jako vysloveně magická kultura. Mojžíš byl prý dokonce veleknězem
Osiridova chrámu a pak si vybral semitský kmen, jemuž vytvořil
náboženství, do kterého vtělil své okultní vědění.
tohle může napsat je bigotní fanatickej slovenskej fašistickej
kokot...
budhismus je o pět set let starší než křesťanství, být Gautáma Žid,
byl by považován za velkého proroka...
Je to Blb, co si nedokáže dát souvislosti děj, historii, postoupnost a
napíše hloupost.
No nevím Visitore stačilo napsat ve třech větách tu tvou negaci. Inu
mysl tvá ukazuje že jsi stále otrok mysli.
Ale no.
Podívej se kolem sebe - samá barva - i ty tvoje exkurze jsou pořád jinak
barevný.
A nebyli by války.
války jsou tam, kde je nerovnováha... někde nějaký přetlak, jak v papiňáku. Pak to bouchne a rozstřelí se po zdech a sbírá se to strašne dlouho
Inteligence - a tím pádem tolerance - zbavení se zášti, pomluvám,
dychtění po majetku bližního a atd.
Inteligentní člověk ví, jak se má chovat a co činit, či nečinit.
budou všichni inteligentní? Nevím... takové ty světlé zítřky, na to moc nevěřím... domnívám se že lidé potřebují svůj malý mikrosvět, oporu... když přijdou úplně o vše, aby jim ještě něco zůstalo... naděje, víra, prostě aby nezůstali úplně ve tmě.
Asi si to moc idealizuji, nebo až moc to lidstvu přeji.
Žil jsem a žiju mezi věřícími a vidím kolik zla dokážou mezi sebou
napáchat - závist, přetvářka a pod.
Jeden den sedí vedle sebe v kostele a na druhý den se "zabíjejí" kvůli
tomu, že při skládání dřeva jim náhodou poleno bouchlo do sloupku na
plote a posunula vršek o 2 mm - zážitek ze včerejška.
Pro mě je to nevysvětlitelné - mezilidská hrůza.
třeba jsou to cholerici :-)) Co já jsme si vyslechla, když byla hromada vyboulená a tlačila na sloupek. Manžela málem ranila mrtvice a to si ještě myslím ýe to nebyla moje vina.
Ale to jsou charakterové vlastnosti... to s vírou nesouvisí, takoví chlerici mohou být všude na světě.
a proto si myslím, že svět nikdy nebude ideální podle naších představ... každý má ty svoje představy a tyto mohou být vzájemně v rozporu i když jsou pochpitelné a dobré.
tento svet je realita, stvorená pravda, ale pravda padlá do hriechu, - tento svet žije v hriechu, preto je taký, aký je, - žije v zlobe, v nenávisti a v nespravodlivosti, čo je proti Bohu, proti tomu, ako ho stvoril - u neveriaceho nikdy nie je podľa jeho predstáv, - veriaci vie, o čom je tento svet, ako je modifikovaný nevierou, hriechom - vie, že len v pravde viery v Kristovi chápe tento svet reálne, a vie, ako ho transformovať k dobrému, k spravodlivosti...
„…veriaci vie, o čom je tento svet, ako je modifikovaný nevierou, hriechom - vie, že len v pravde viery v Kristovi chápe tento svet reálne, a vie, ako ho transformovať k dobrému, k spravodlivosti…“
Rozumný věřící ví, že věří. Pokud věří, že ví, není to rozumný věřící, je to náboženský fanatik. Že ví, tomu pouze věří. Ve skutečnosti ale neví. Neví ani ateista, ale ten to ví, že neví. Pokud věřící neví, že víra neznamená vědění, náleží mu velké B.
aby mohlo dojít k hluboké vnitřní proměně, je nutné zasáhnout i hlubší vrstvy podvědomí a to není možné pouhým povrchovým postojem... však to není pravda. Pak nemůže dojít ke změně.
Je třeba opravdu uvěřit že je to pravda, že se nco změní, že Bůh mi je oporou, že semohu o něj opřít...že je mým pevným bodem. Pak když člověk má pevný bod, může ustoupit stranou a věci které byly předtím neřešitelné se jakoby uspořádaly... protože člověk do toho nezasahuje svým chtěním, ustoupil stranou a nechává to na Bohu. Ale je zde alespoň pro mě jedna podmínka, musí věřit že Bůh je dobrý a tedy pokud nechává uspořádání plynout a přijímá věci takové jaké jsou pak věří že je to dobré, dokáže svůj život lépe prožít, není v trvalém vzdoru. Umí se radovat z drobností... a nepropadá zoufalství či vzteku, pokud se mu něco nepovede. A i když propadne vzteku či zouflaství protože se mu něco nepovede, pak je to jen zlomek... protože je to jeho charakter, je cholerik :-))) pokud nelpí na daném (ustoupil stranou) jeho vnitřní oheň a energie mohou tvořit a dokáže své odhodlání proměnit v dobré... prostě je třeba i občas vypěnit, nedusit to, ale nikdy se nenechat zadusit.
No jasně ale k zásadnější změně je dobré vnímat i Boha rodu ženského, bez toho to nepude :-).
K tomu, co píšeš, přece nepotřebuješ věřit, že se opíráš zrovna o
boha. Necháváš věcem volný průběh tam, kde neznáš řešení. Že to
znamená nechat to bohu, to k tomu nepotřebuješ. Věci se vyvíjejí.
Nemusejí se sice samy vyřešit, ale můžou se vyvinout do stavu, který už
budeš umět vyřešit sama. Tomu stačí věřit, nemusíš věřit zrovna ve
stvořitele.
Kromě toho – ty víš, že je to víra, protože kdybys věřila, že je to
vědění, věřila bys i tomu, že kdo to vidí jinak, vidí to špatně. A to
u tebe nějak nepozoruji.
Bůh mi je oporou, že semohu o něj opřít...že je mým pevným bodem. Pak když člověk má pevný bod, může ustoupit stranou a věci které byly předtím neřešitelné se jakoby uspořádaly..pekne povedané!...Boh v Kristovi je centrom našich myšlienok, skutkov, je nádejou, cieľom, - a aj keď ten, kto v neho verí, zíde zo správnej cesty, ktorú nám dal, vždy sa v ňom (jeho milosť stále pôsobí) môže vrátiť na tú správnu cestu - ten, kto v neho uverí, toho si už pred stvorením sveta zamiloval, a toho už nepustí - Boh je láska, a toho, kto je v ňom v láske, nepustí...
Boh v Kristovi je dost málo, Bůh by měl být v nás, Ježíš Kristus to
tak učí :-)
Ty Otče ve mně - ja v nich - oni v nás.(Jan 17-21-23)
J 14,20 V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém, a vy ve mně, a já v
vás.
1. Jan 4: 15Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
Rozumný věřící ví, že věří. Pokud věří, že ví, není to rozumný věřící, je to náboženský fanatik. Že ví, tomu pouze věří. Ve skutečnosti ale neví...veriaci Boha v Kristovi verí, a tak vie, lebo táto viera je viera v pravde, a čo je v pravde, to je viera, ktorá prechádza do pravdy, a tam je istota - lebo Kristus povedal "som pravda", a tak to nemôže byť fanatizmus...neveriaci v Boha v Kristovi nic neví, on nemôže vedieť, verí len v to, čo vidí a vie len to, čo chce vidieť a vedieť...- a to je tragédia človeka, lebo neviera v Boha je tragédia, nie je tam žiadna nádej, a žiť v beznádeji blížiacej sa smrti a straty všetkého je stresujúce po celý život...opakujem, viera v istote dáva nádej v istote...
ad visitor77:
zajimala by mne jedna vec.. sice k tomu nedojde, ale za predpokladu, ze by bylo
nalezeno Jezisovo telo a zaklady tve viry byly podkopany, jakym zpusobem bys
nalozil se zbytkem tveho zivota / uveznen v tele jako odsouzenec cekajici na
vykon trestu smrti
ze by bylo nalezeno Jezisovo telo a zaklady tve viry byly podkopany...to sa nemôže stať, viera v Boha v Kristovi nemôže byť podpopaná nikým, ani diablom - ...Kristus je pravda, a viera v neho je istota, je istota nádeje, je istota spásy, - a podkopať to na to nemá nikto moc - pravdu nikto nepodkope...
ad visitor77:
napsal jsem prece, ze se to nestane - ptam se cist hypoteticky, jakoze realne
neprekonal smrt a krestanstvi je falesne.. co bys delal se zbytkem tveho
zivota?
Ani se nemusí objevit tělo JK - stačí, když se dokáže život na
nějakém tělese mimo Zemi.
A domeček z "karet" se zhroutí".
ad DalkoT:
.."stačí, když se dokáže život na nějakém tělese mimo
Zemi"..
ten zivot mimo Zemi mi pripomenul tento antitheisticky vtipek..
Kristus je pravda, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda. A Kristus nelže, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda.
Tuhle „logiku“ by nesežral ani prvňáček. První, na co by se zeptal, by bylo, jestli je jisté, že to Kristus řekl. A druhá otázka by byla, jak víme, že nelhal třeba zrovna tímhle? A nějaký visitor by odpověděl: „Samozřejmě, že je to jisté, protože Kristus řekl, že Kristus je pravda!“
Asi si budu muset aktivovat nějaké tlemící se smajlíky…
Kristus řekl : Ja jsem pravda.
A to ono "ja jsem pravda" může říct o sobě zcela svobodně každej neb
Ježíš Kristus nabádá k tomu - aby jsme zůstali v Jeho slovu (J
8,31-32).
To není problém ale náboženství Ježíše Krista které se mi jeví býti jako když "ateistické" :-).
však se už cosi našlo...
Mohu říci tolik, že skutečně patřila židovské rodině před dvěma
tisíci lety a že v ní byl přesný nápis Ježíš, syn Josefův," řekl
časopisu Time přední americký expert na Nový zákon, profesor James
Charlesworth z Princetonské univerzity.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vedci-objeveny-hrob-jezise-je-mozna-preci-jen-pravy/r~i:article:518893/
ad krudox:
skoda, ze nemaji telo.. treba by se analyzou DNA potvrdilo tvrzeni Pekove, ze
"Jezis byl Slovan"
p.s. vcera jsem v NYP cetl toto:
„… lebo táto viera je viera v pravde, a čo je v pravde, to je viera, ktorá prechádza do pravdy…“
„ táto viera je viera v pravde“ – znáš nějakou náboženskou víru, která tohle o sobě netvrdí? Takže to není jen tato víra, ale každá. Jen zabedněnec to odmítá vidět. Kruhovou logikou se utvrzuje ve své „pravdě“, protože pravdy se bojí.
Tak díky za potvrzení, že to je fanatismus jako z učebnice.
A velké B je pro tebe málo, tobě náleží velké ÚB!
Když někdo řekne - jsem pravda - to samo o sobě nic neznamená, není to
žádný důkaz a není to ani věrohodné.
Každý diktátor si myslel, že jen on má pravdu, jeho slovo je pravda a jiné
názory jsou špatné a je třeba je potírat. Tvrzení - jsem pravda - může
být základem každého fanatismu. Chraň nás Bože před takovými lidmi.
nechápu to jakože má pravdu. Chápu to doslovně, že Kristus je pravda, tedy je to vlastně určitý stav pravdivého nazírání na svět... když pravdivě vidíme, slyšíme, vnnímáme, reagujeme... když je to čisté bez nějakých postranních falešných proudů. v buddhismu by se tomu řeklo čistá mysl. jako zrcadlo.
Asi chápu, jak to myslíš. Ale i takový stav, nebo spíš pocit takového stavu může být v reálném světě zavádějící.
jistě, jakmile si myslíš že ho máš... už je pryč. vždycky je zavádějící pokud si myslíš že vlastníš pravdu. Můžeme se pravdě jen přiblížit naší otevřeností a vnitří čistotou a vnímavostí a klidem a určitou upozaděností a možná vůbec.
Takže je to jen pro znalce, jen pro zasvěcené.
Ovšem správce DF má povinnost dozírat nad srozumitelností textu, proto se
má psát česky, nebo slovensky. Podivné výrazy neobsažené ve slovnících
těchto řečí má mazat. Mohou to být nadávky, urážky, oplzlosti, špína,
nebo výzvy k vraždám, že jo?
Kdo neví dohledá, kór správce co neví a jen se domnívá. Jelikož
správce této diskuse by měl vědět,bude moudrý a řekne si to slovo patří
do diskuse, jelikož už tu párkrát bylo psané k lidem, kteří vědí a
nepohoršilo je to.
o tom nic nevím, že by měl povinnost dozírat nad srozumitelností textu.
Nestraší
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sam%C3%A1dhi
není se čeho bát
Řekl bych, že pravdě se můžeš přiblížit pouze vzděláním a zkušenostmi.
nemyslím si, můžeš mít maximum naučeného, můžeš rozumět hodně věcem, třeba si spočítat jak funguje to nebo ono ale nakonec to nic neznamená...ta vnitřní poznání či probuzení nemusí vůbec přijít a člověk visí na tom co postupně ztrácí a je to děsivé. kdyby (možná) netvrdím že to tak musí být, kdyby se neučil přijmout věci takové jaké jsou a nelpěl na tom o co postupně přichází, netrpěl by tolik a vlastně neotravivovl by sebe a druhé. Je to taky o pravdě, pravda je schopnost pravdivě nazírat i na své možnosti a schopnosti.
Funkce mozku je závislá na vědomostech v mozku uložených a na schopnosti mozku ("zadrátování neuronů") tyto vědomosti pospojovat a využít. K těm vědomostem nepatří jen to, že 1 + 1 = 2, ale i to, že 1 + 1 nejsou 3.
To je pochopitelně jen schematická skica vlastností průměrného a zdravého mozku, teda jeho intelektu. Existují rovněž různé poruchy tohoto ideálního stavu, od demence, různých patologických fobií, po autismus. O těch se ale nebavíme, že?
Každý myslící ví, že kabaretní kouzelník netahá ty králíčky a holubice z cylindrického klobouku ležícího na stolku, ale tahá je z toho stolku s dutou deskou. Umožňuje to důmyslná konstrukce otvorů v horní desce stolku a v dýnku cylindru. Jde o zábavný a lehce prokouknutelný klam diváků. Divák s mozkem bez informací a podprůměrnou dávkou skepse, tedy intelektu, žasne kolik fauny se dá stvořit z toho prázdného cylindru. Kouzelník sejme svůj cylindr z hlavy a ukáže ctěnému publiku, že cylindr je prázdný, než začne božsky tvořit zvířátka z ničeho. No a podívej ratko, kolik lidí na Zemi věří, že bůh takhle tahal ze svého božského cylindru i slony a dinosaury.
míjíme se v uvažování. Pro tebe je pravdou 1+1 a nic jiného jak pravdu nevidíš. Pro mě je třeba pravdou vidět vlastní ubohost, dokázat se podvolit osudu a přijmout situaci jaká je. a nemusím u toho vůbec počítat. Ale mohu si nalhávat že něco bych mohla udělat jinak nebo lépe, ale to by nebyla pravda jen takový únik ze situace jaká je.
Ano, míjíme se v uvažování, neboť nemáme identické mozky s
identickým obsahem znalostí.
Lidé jsou už tací, jací jsou. Můžeme si posloužit moudrostmi jiných,
zkušenějších.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je."
A ještě jedna
"Člověk nemůže nikdy dělat víc, než je mu dovoleno člověčenstvím.
Míň může dělat vždycky. A, jak jste si všimli, to s úspěchem probíhá.
Ale přemýšlet, a to dá práci, umí jen část lidstva. Ona část, ona
teňounká vrstva, která válčí s lidskou hloupostí."
Válka proti přesile je namáhavá, výsledek boje je nejistý, ale ne zbytečný. Třeba se někdo z té přesily zamyslí.
Poznal jsem ten začátek, rád sedávám tam kde on rád chodil. Sedím na jeho místě a je mi tam dobře.
Ano, tak je to míněno. Kristus jakožto náš lidský vzor, který máme následovat, představuje onu pravdu, kterou máme žít, abychom byli v souladu s Boží vůlí.
Kdo si vymyslel krista a proč?
Má to být nedosažitelný idol, vše umí, vševí - prostě pámbíček, či
jedna třetina pámbíčka.
To netvrdím - jenže v mysli by měli mí zakořeněno - Miluj bližního
svého - i to s tou košilí a kabátě, či s druhou tváří a ne vyskočit na
84 letou sousedku, která za to ani nemohla - ona to dřevo neskládala.
No křesťanská láska.
To s láskou k bližnímu nemá nic společného...tím ho neomlouvám, ale nevypaovdá to vůbec nic o víře. Jen že že je asi pako. Stejně tak nevypovídá nic o víře, pokud je někdo úslužný a pomáhá na každém kroku. To jsou lidské vlastnosti... míru vnitřního smíření či osvobození od tlaku okolností určuje náš vnitřní pokoj. vnitřní klid. jestli u toho vyskakujeme, tancujeme odzemok nebo sedíme na zápraží je úplně jedno.
Náboženská víra lidi rozděluje, její různé formy vedly i k válkám a pogromům. Co lidi skutečně může stmelit je jen společný zájem na přežití v podmínkách měnícího se světa. Tvořivé úsilí o všechno, co je dobré, prospěšné a krásné, překonávání všeho, co je škodlivé a brání dalšímu rozvoji individuálního vědomí i společnosti.
Tak přesně to je, stačí se podívat do diskuzí že rozděluje, stačí k tomu mít jenom trochu odlišný názor -)
Co stmeluje lidi dnes? Náboženství to není.
Historie ukazuje, že autokrati dokáží lidi stmelit lživou propagandou,
vzbudí ve svém stádu iluzi, že jsou nejlepší, že jsou nadlidé, že mají
právo na dobývání životního prostoru, na vytvoření nového a lepšího
řádu světa ...
Lživá propaganda stmelí své věřící poddané, kteří pak vraždí a
nechají se zavraždit pro svou víru.
To funguje proto, že lidé jsou pohodlní se zamyslet nad realitou existence této krásné planety, která je čas od času také nepřátelská a krutá ke svým živočichům.
Existují ovšem i spolky věnující se praktické činnosti, jako
sportovní spolky typu Sokolů, turistické spolky, spolky pořádající
lidovou zábavu, jako třeba jízdu králů, vítání Slunce, dožínky ....
Zkrátka zájmové a kulturní spolky, vzdělávací spolky, spolek skeptiků,
zahrádkářské spolky ....
Vzhledem k tomu že věřící rádi dolejzají do ateistického diskuzního fora - něco nás zde spojuje:-)
Na DF Ateistická společnost jsou soudruzi diskutníci spojeni myšlenkou
ateismu.
A další společné pouto je, že tu na DF není skoro nikdo peskován (dokud
nepřekročí červenou čáru) za jeho světonázor.
proč vy jako věřící jste proti Bohu? proč s ním bojujete a nemůžete se smířit s tím, jak se věcí mají, jak je Bůh stanovil? kdyby Bůh nechtěl, tak nikdo není ateista, ale on to zjevně takhle chce, to byste ale musel umět myslet, ne jen být bigotním fanatikem...
neprokázalo, utvrzuješ se ve svých mylných pocitech a dojmech a víc nechceš...
když říkám, že prokázalo, tak tím říkám, že je to tady dohledatelné.
Zajímalo by mi vůbec, jak se stavíš k této interpretaci kvan. mech.:
Mnohasvětová interpretace (Hugh Everett 1957) - Interpretace, v níž měření nezpůsobí redukci vlnové funkce, ale způsobí rozdělení vesmíru na mnoho téměř identických vesmírů, které se liší pouze hodnotou naměřené veličiny. V této interpretaci je všechno možné (všechny varianty světa jsou reálné), což někteří fyzici považují za příliš extrémní.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Interpretace_kvantov%C3%A9_mechaniky#Mo%C5%BEnosti_interpretac%C3%AD
Mnohasvětová interpretace (MWI) je interpretace kvantové mechaniky, která tvrdí, že univerzální vlnová funkce je objektivně reálná a že nedochází ke kolapsu vlnové funkce.To znamená, že všechny možné výsledky kvantových měření jsou fyzikálně realizovány v různých „světech“. Vývoj reality jako celku je v MWI přísně deterministický a lokální.
Mnohasvětová interpretace předpokládá, že existuje mnoho paralelních, vzájemně neinteragujících světů. Jedná se o jednu z řady hypotéz multiverza ve fyzice a filozofii. MWI nahlíží na čas jako na mnohorozvětvený strom, v němž jsou realizovány všechny možné kvantové výsledky. To má vyřešit problém měření, a tím i některé paradoxy kvantové teorie, jako je například Wignerův přítel, EPR paradox a Schrödingerova kočka, protože každý možný výsledek kvantové události existuje ve svém vlastním světě.
https://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation
Upozorňuju, že to není metafyzika, ale fyzika. Je to celé matematicky
zpracováno a vyjádřeno a fyzikálně zdůvodněno.
ad soucet:
.."Zajímalo by mi vůbec, jak se stavíš k této interpretaci kvan.
mech."..
jeji zastanci veri, ze je falzifikovatelna a touzebne "ocekavaji" predikci.. je
vsak temer nemozne ji otestovat
a přesto je to platná interpretace. Přes všechny neduhy, jaké má, je to součást fyziky.
ad soucet:
je to interpretace, kterou nelze prijmout ani odmitnout / nelze z ni implikovat
zadne zavery
neboli má ve fyzice svoje místo, ačkoli zcela nesplňuje kritéria vědeckosti.
ad soucet:
kolik casu myslis, ze na katedrach fyziky ve snaze vytvorit "komplexnejsi"
teorie venuji netestovatelnym interpretacim? je to subjektivni
interpretace bez vysledku, ktere se vlastne ani dostavit nemohou!!!
ad soucet:
vidis, jakej jsi IDIOT? prave tato interpretace je totiz
povazovana za jednu z tech, ktere jsou na pomezi fyziky a filosofie
ad soucet:
aha.. opravdu
mas pocit, ze kuprikladu jeji vychozi hermeneuticky bod, specificka
fenomenologie, odlisne pojeti reality apod. nejsou temata, ktera resi teoretici
a filosofove vedy?
No jistě že je řeší, ale tohle je pořád vědecký/fyzikální model. Už samotná kvantová mechanika zasahuje do filozofie, když se zabývá elementárními částicemi hmoty a tedy základní povahou reality. To už před těmi 100 lety se fyzikové sami sebe ptali, jestli vůbec ještě dělají fyziku.
ad soucet:
bud konstatujes samozrejme, relativizujes, zavadis nebo se nevysporadavas s
namitkami, zatimco ja se zde vyjadruji o tom, jaka teorie, hypoteza ci
interpretace je v souladu s vedeckou metodou, opira se ci neopira o prevladajici
paradigma apod. - tvoje sebevedomi je sice bezkonkurencni, ale zcela
iluzorni
Ale já ti v tomhle neodporuju. Já vím, co je a co není v souladu s vědeckou metodou a v tomhle hodnocení jsme zajedno. Jenom poukazuju na to, že to, co v souladu s ní není, to vědci přesto akceptují.
ad soucet:
teorie strun neni povazovana / "akceptovana" za / jako fyzikalni
vedecka teorie - to, ze se tomu "vyhnes" tvym,
ze je "soucasti fyzikalni vedy" apod. na tom nic nemeni
Je akceptována. I když nemusí být brána úplně jako vědecká, tak akceptována je.
ad soucet:
nejenom, ze "nemusí být brána úplně jako vědecká", ale ani tak
brana neni a aktualne ani nemuze
Je vědci akceptována. Jestli tě dráždí to slovo vědecká, tak ho klidně můžem vypustit.
ad soucet:
proc vlastne to vse? jestli treba chces poukazanim na teorii strun, ktera
nesplnuje kriteria vedeckosti, otevrit diskusi o tom, zda-li do teto kategorie
patri i Junguv model psychiky, tak k tomu muzeme pristoupit hned..
No tak to začlo a průběžně jsem tu souvislost zmiňoval, že to platí jak pro fyziku, tak pro psychologii. V obou oborech k takovým teoriím vědci přistupují tak, jak to je (znají historii těch teorií, znají jejich metodické slabiny a status), a v obou stejně platí, že přestože to není úplně vědecké, tak přesto můžou být vědě užitečné. U psychologie jakožto z principu ne zcela exaktní vědy je to ještě více pochopitelné.
ad soucet:
fakt neblazni.. teorii strun s Jungovymi ustrednimi principy (napr.
synchronicita) lze jen sotva srovnavat
Vždyť já je taky nesrovnávam. Ostatně je blbost chtít srovnávat teorii s člověkem.
Mimochodem zrovna ta synchronicita je taky příklad hypotézy zasahující do dvou oborů, psychologie a fyziky, protože jí Jung vytvářel spolu s fyzikem Wolgangem Pauli.
ad soucet:
tak proc jsi v souvislosti s Jungem uvedl teorii strun?
p.s. synchronicita je naprosta picovina..
Jako příklad přístupu k ne zcela vědecké teorii ve fyzice, jak už jsem napsal.
p.s. to je mnohasvětová interpretace taky...
ad soucet:
co se synchronicity tyce, tak je s nevedeckosti teorie strun nesoumeritelna bez
ohledu na to, ze se jedna o psychologii
Jo s tím souhlasím. Synchronicita je na úrovni hypotézy. Hlavní pilíř,
který myšlenku synchronicity podpíral (Rhineovy pokusy), se ukázal být
podvod, takže ve prospěch této myšlenky nic moc nehovoří.
V každém případě jsem toho názoru, že i kdyby se snad někdy v budoucnu
pro synchronicitu našly důkazy, tak by taková teorie neměla být
zveřejňována, protože by to znamenalo, že se dá na svět působit magicky,
a to bychom se pak ocitli jako ve středověku, kdy by kdekdo svůj neúspěch,
nepříznivý osud, nebo třeba špatnou náladu sváděl na svého nepřítele
či souseda, který proti němu použil synchronicitu.
ad soucet:
proto nechapu duvod, proc Junga zminujes v souvislosti v s teorii, ktera selhala
a nespekuluje o duchovnich dimenzi apod.
Jung přece není jenom synchronicita. Nedá se říct, že Jung je nevědecký, poněvadž spousta jeho konceptů a teorií vědecké jsou a byli i vědou přijaty. Takže kdo něco takového tvrdí, ten o Jungovi nic neví. A já taky ani nemluvil o Jungovi (to se takto souhrnně prostě nedá, není to korektní), ale o jeho konkrétních koncepcích či teoriích. Některé jsou podložené, některé méně, některé skoro vůbec jako je ta synchronicita. Ono se neustále ukazuje, že Jungovi kritici jeho psychologii pořádně neznají.
Mimochodem synchronicita nepostuluje nějakou duchovní dimenzi (narozdíl třeba od oné mnohasvětové interpretaci, která by se takto mohla vykládat). Ta postuluje jenom paralelismus psychického a fyzikálního dění za určitých podmínek.
ad soucet:
bavim se o konkretnich principech a duchovni perspektiva, spiritualita je do
nich integrovana..
Mluvíš přece o Jungovi obecně. Naposledy jsi třeba napsal
"proto nechapu duvod, proc Junga zminujes v souvislosti..."
Pokud se chceš bavit o konkrétních principech, tak musíš mluvit o těch
konkrétních principech.
ad soucet:
dva dny nazpet jsem to rozvedl a psal o jeho ustrednich myslenkach
(archetypy ci synchronicita), ktere povazuji za produkty jeho
predstavivosti.. ale ok, velmi rad se o principech budu bavit konkretne - co jej
podle tebe vedlo k presvedceni, ze EXISTUJE princip akauzalnich
udalosti?
"Synchronicita je vždy a všude přítomnou realitou, kterou vidí ti, co jsou připraveni ji vidět"
To jsem si nevšiml, že bys to nějak konkretizoval, vždycky mluvíš
obecně o Jungovi.
Jako Jungovo ústřední myšlenka by se dal označit archetyp, ne
synchronicita, ta je jeho vlastně úplně posledním koncepčním počinem a je
jakousi nadstavbou nad ideou archetypu, která není nijak nutná. A znovu,
synchronicitu vybudoval spolu s W. Paulim, podrobnosti jsou k nalezení na wikipedii. Jungovu stať o synchronicitě
jsem nečetl, třebaže už vyšla v češtině (viz), znám jí jenom rámcově z různých
zdrojů. Ale co vím, tak k postulaci takového principu ho vedla kombinace
různých fenoménů, jak empirických, tak kulturních.
ad soucet:
.."To jsem si nevšiml, že bys to nějak konkretizoval, vždycky mluvíš
obecně o Jungovi"..
uvedl jsem to v prispevku #122134, reakci na to, ze "Jung mi pořádně
šlápl na kuří oko, soudě podle toho, že mám na něj takovou
pifku"
.."Jako Jungovo ústřední myšlenka by se dal označit
archetyp, ne synchronicita, ta je jeho vlastně úplně
posledním koncepčním počinem a je jakousi nadstavbou nad ideou
archetypu, která není nijak nutná. "..
mas snad pocit, ze synchronicita je metafyzicky system, ktery s aktivaci
archetypu nema nic co do cineni? neprojevuje se
archetyp nahod v obou sferach (psychicka & fyzicka) v
akauzalni usporadanosti? neni uvazovana existence transcendentalni a nejsou
synchronisticke udalosti vyslednym efektem konstelace
archetypu? atd. atd. atd.
.."Jungovu stať o synchronicitě jsem nečetl"..
jestlize jsi jedno z jeho nejvyznamnejsich del (Synchronizität als ein
Prinzip akausaler Zusammenhänge) necetl, ucin tomu tak prosim co nejdrive,
at muzes zodpovedet me dotazy, NIEMANDE!!!
p.s. jinak nemej obavy, na archetypy samotne se rovnez dostane, ale rad bych to sfouknul hezky jedno po druhym..
to je zajímavé téma, vyhledala jsem si nějaké informace s ztotožňui se s kritiky synchronicity, kteří píšou:
Proces lidské mysli zvaný rozpoznávání vzorců vysvětluje důvody, proč si člověk tak dobře všímá různých nahodilostí ve svém životě, a snaží se jim vštípit nějaký racionální rámec.
Taková kritika je namístě, na druhou stranu se trochu míjí s konceptem synchronicity. Při synchronitní události totiž člověk nic nehledá, nic se nesnaží dělat (racionálně si něco zdůvodnit nebo podobně), nýbrž sama se mu dostavuje emocionální odezva na danou fyzickou událost. Čili on je tady pasivním příjemcem pocitu smyslu a ohromení, nikoli jejich aktivním strůjcem.
může to dělat podvědomí... tedy opakující se podobné vzorce si podvědomí vyloupne samo "z mnoha možností" a pak se diví jaká je to náhoda.
takhle třeba chápu i postuné změny v životě změnou vnitřního nastavení, člověk si začne všímat jiných detailů a tím se jeho život může zásadně změnit a pořád mluvíme o práci podvěodmí. Nikoliv vědomém ukotvování pozornosti.
Člověk celý život psychicky "zraje" (neboli celý život probíhá individuace, řečeno Jungovým termínem), takže v průběhu času, v různých etapách svého psychického vývoje člověk mění náhled na věci a žebříček hodnot. Např. v pubertě jsou pro tebe důležité (v popředí zájmu) jiné věci, než ve 30 letech věku, a kolem padesátky jsou pro tebe důležité zas jiné věci.
to jistě, ale jde o to dojít k určitému naplnění života. Kdy člověk je spokojený s tím co má a neschází mu nic.
Ano, to je ono tajemství, jak se učinit vyrovnanou osobností. Tohle je cíl všech náboženství, jakkoli různě ho formulují, včetně té cesty k němu, ať už jako spojení lidské vůle a vůle Boží (následování Krista), vyrovnání protikladů Jin a Jang, dosažení stavu Samádhi či Satori...
To jednoznačně pochází z nevědomí (či podvědomí), jiná možnost ani není, jde jenom o vysvětlení toho, proč se tak děje. Proč by to to nevědomí vlastně mělo dělat.
protože má tendencí srovnávat podobné... takhle si myslím lfunguje i mozek. Pořád srovnává to co má, s tím co je nové... mozek je samosprávný orgán a svému nositeli servíruje to co si myslí že chce :-)) i proto je tak těžké změnit hlavní nastavení hodnot či pozornost. Protože mozek je "slepý" a myslí si že ví co chceme.
četla jsem to v nějaké knize od mozkového chirurga. Bylo to zajímavé. Ptali se ho zda existuje svobodná vůle... on řekl že v krátkodobém horizontu nikoliv, mozek sám určí co "chceme", teprve v dlouhodobější horizontu můžeme změnit nasměřování tak aby to nás mozek vzal na vědomí a dodal nám relevantní odpovědi.
To samozřejmě mozek neustále srovnává vjemy a dělá s nimi různé
jiné operace, ale to, co se zažívá při synchronicitě, to je ojedinělá
událost, čili v jejím případě nejde o nějakou rutinní práci mozku (tedy
alespoň předpokládám, že hluboký pocit souvztažnosti mezi svým
psychickým a vnějším fyzickým děním, tedy emocionální pocit, že
fyzická událost nějak vyjadřuje tvůj psychický stav nezažíváš běžně
).
Jinak souhlasím s tím, že je mozek samosprávný orgán; to je koneckonců celé tělo, neustále v něm probíhají autoregulační procesy, které si prostě probíhají a nestarají se o to, jestli nám to vyhovuje nebo ne. To co řekl ten chirurg, to vlastně odpovídá tomu, co o vědomí a vědomém já říkal Jung.
Toto Jungovo pojetí je velmi blízké moderním konstruktivistickým a neurobiologickým konceptům, které ostatně opět poskytují náležité místo nevědomí. Podle nich se v případě já jedná o virtuální centrum virtuálního světa. Já sice není prvohybatelem psychických procesů, naopak, zpravidla zjišťuje jako poslední, co se bude dít, pro člověka však je velmi důležité, neboť úzce souvisí s tvorbou vědomí a prožíváním identity. Teprve tím je možné rozlišování mezi uvnitř a venku, vlastním a jiným. „Bez možnosti virtuálního vnímání a virtuálního konání by mozek nebyl schopen odvádět komplexní výkony, které odvádí. Skutečnost a její já jsou konstrukce, které dávají mozku schopnost zpracovávat komplexní informace, zvládat nové, neznámé situace a věnovat se dlouhodobému plánování činnosti.“ (Roth, 2001, str. 340)
Slovník analytické psychologie
no tak nějak to asi vidím... já je konstrukt, bez svého já bychom se nedokázali orientovat a nemělo by nás ovládat.
To, co píšeš vzniklo, bylo vytvořeno tvým mozkem. My jsme mozek, my
se ovládáme, tedy měli bychom se ovládat.
Ještě jednou - my jsme mozek a sice strukturovaný do funkčních areálů.
Důležitý je právě areál intelektu, který ve spoustě někdy chaotických
informací volí pro nás tu nejschůdnější variantu reakce, tím, že
hrábne do paměti, a moduluje etikou a morálkou.
Příklad : jdeš procházkou po Václaváku a najednou pocítíš potřebu močit. Kdybys byla kůň, tak se zastavíš třeba uprostřed davu lidí a uvolníš svěrače. Jenže jsi člověk, víš, že bys vyvolala veřejné pohoršení, nadto by tě esembák sebral a pokutoval. Tvůj intelekt tedy zvažuje schůdné možnosti. Veřejný pisoár je v nedohlednu, ale poblíž je kavárna a tak nasměruješ své kroky tím směrem. Teda tvůj mozek rozpohybuje tvůj podvozek správným směrem. Protože tvůj mozek, teda ty, máš informaci, že by tě také mohl zlý kavárník vykázat, tak si areál logiky vymyslí postup a tvé akustické výdeji nařídí vypustit akustickou větu "dobrý den, přineste mi prosím jednu rakvičku a jednoho turka k támhle tomu stolku, já si jen odskočím, dejte mi prosím klíč od WC (česky od hajzlu)".
To vše vymyslel mozek, tedy ty. Mozek je řídící centrála, přijímá informace z našeho těla a z okolí našeho těla a vypracuje optimální řešení.
ono to může mít ještě jednu další polohu. Samozřejmě s tebou souhlasím, ale zajímavé je to až v momentě když pozorovatel pozoruje... tedy vidí sám sebe jak si objednává rakvičku, bere klíče a jde na záchod a ukládá si tyto informace pod emocionálním zabarvením. A tento soudce může dělat problém, pokud děláme něco s čím nesouhlasí ale co je správně v daný moment a co vlastně ani nejde jinak.
Třeba v případě rakvičky začne nadávat a zase to sladké, budeš tlustá, nežer to ale mi nedbáme hlasu a sežerem to :-)))
My jsme mozek, my se ovládáme, tedy měli bychom se ovládat.
Tak takhle to úplně neplatí. Už jenom ta formulace "měli bychom se
ovládat" ukazuje, že se ovládat nutně nemusíme, což v takové chvíli
znamená, že naše jednání ovládá něco jiného než my sami, což
znamená, že my nejsme mozkem, tedy určitě ne celým mozkem. Uvedl
jsi situaci, kdy člověk ovládá svoje jednání, ovšem je v životě
nespočet situací, kdy člověk svoje jednání neovládá a ani nedovede
ovládat, ale ovládají ho emoce, ctižádost, ambice (osobní tužby), pudy
(tělesné tužby), ješitnost... Kromě toho ve spoustě případů, a možná
i většinově, jednáme nevědomě, bezděčně, spontánně, automatizovaně,
naučeně, tj. nejsme to v takovém případě my, kdo nás řídí,
nýbrž je to mozek, kdo nás řídí. Dále, v mozku neustále probíhá
nespočet procesů, jichž ale my nejsme subjektem, tj. nejsme to
my, kdo je provádí, nýbrž provádí je prostě mozek (a sem patří
i zpracování informací a hledání řešení).
Takže ano, mozek je řídící centrála, ovšem my jsme pouze
určitou částí toho mozku, jen tou malou, uvědoměním "osvětlenou"
částí mozku.
ad soucet:
.."mozek je řídící centrála, ovšem my jsme pouze určitou částí
toho mozku"..
spekulativni picovina, drahy priteli..
my jsme pouze určitou částí toho mozku
tohle jsi podložil jakými fakty?
kromě toho ovládání vede k ochromení a ovládající se jedinci mohou postupně upadnout do deprese.
Ideálem by mělo být zcela průzračné a správné jednání na první dobrou....tedy kdy již nejsme zmítání nějakými vnitřními běsy ale dokážeme reagovat úplně normálně a nemusíme se nijak ovládat ve smyslu sebeomezovat. jsme vnitřně svobodní a tudíž i šťastní
Jo to je ideál vyrovnanosti. Když všechny psychické komponenty pracují kooperativně.
Já bych s ním souhlasil, pokud by jsme to, co on tvrdí, že nevychází z
"já" nedokázali ovládnout.
V každém je "čertík" zabijáka" - ten kdo ho nedokáže ovládnout je z
pohledu zdraví nemocný člověk - proto jsem napsal ten dodatek - "pokud je
zdravý" - takže z mého pohledu i emoce a to další vychází z "já".
Nejlépe ilustrativní je asi ten fenomén nutkání. Zkus zodpovědět tuto otázku:
Když pociťuješ nutkání, např. když pociťuješ sexuální
nadrženost:
Je ta nadrženost něco, co jsi si vytvořil? Vyvolal či "implantoval" sis
jí?
Anebo je to něco, co se samo dostavilo? Co k tobě přišlo, tak jako když
pocítíš závan větru?
Je to už v podstatě "já" zakořeněno/je to dědičný instinkt.
A takových instinktů je vrozených v "já" je x.
Myslím, že jsi až moc ovlivněn Jungem a vše mu "žereš" a taky i v
tomto, co rozebíráš teď, tady, narážíš na jeho
koncept nevědomí.
Stačilo mi Junga ty 3-5 dní, co jsi se tady natahoval s necrem.
No a jaká je teda tvoje odpověď?
A nebo B? Jsi té nadrženosti strůjcem, sám jsi se rozhodl že jí budeš
prožívat, anebo se ti děje, protože přišla "bez vyzvání" a ty o ní
třeba ani nestojíš?
C - nedokážeš pochopit, že i to vrozené - co nedokážeš ovlivnit, je
taky součástí tvého "já".
Howgh
Takže odpověď je ale B, ne? Ty jsi se pro nadrženost nerozhodl, ale ona přišla "sama od sebe", ne?
Když to vezmeme jak to říkáš, tak jestliže o tu nadrženost nestojíš a přeješ si, aby zmizela (nebo stejně tak když jsi zamilovaný a chceš, aby ta zamilovanost zmizela), tak potom jak to, že to nedovedeš zařídit, aby zmizela, když přece vychází z tvého já? Jak to, že já to nedovede zařídit, když to přece vychází z něho? Přece by to mělo umět zařídit, když to to já "dělá". Prostě by to jednoduše přestalo "dělat", ne?
Je to jednoduché já je žádostivost a vše co chceme je pomíjivé, když ustalime mysl sex nebude jen droga kvůli potěšení.
Lidé (homo Sapiens) zdědil po svých zvířecích předcích pudy.
Pud sebezáchovy nařizuje panický útěk v hrozícím nebezpečí. Koně a i lidé se splaší, přestanou myslet a chaoticky zdrhají. Také se sdružují do spřísežných skupin ve kterých se cítí bezpečně - fašisti, komunisti, náboženské spolky. Mají vlastní, někdy i tajné rituály, pozdravy, poznávací znamení a pod. To není jen to křižování se při jakékoliv příležitosti, nebo soudružské tykání.
Pud udržení druhu, tedy sexuální pud. Ten je u některých druhů silnější, než pud sebezáchovy. Nutí především samečky se samičkám předvádět, okázale měřit síly a i bojovat proti jiným samečkům. Tento pud také u mnohých vítězí nad jejich rozumem a nad jejich inteligencí. Rusácký i USÁcký autokraté trpí patologickým stádiem tohoto pudu.
Nejspíš proto, že Já je řízeno Nadjá a Nadjá a Já řídí člověka, nikoli člověk Já a Nadjá
Proti tvému pojetí se dá namítnout více věcí, např. že soudy přihlížejí k tomu, když je trestný čin spáchán pod vlivem afektu, tedy silné emoce, protože člověk pod afektem ztrácí sebekontrolu, tj. jednání člověka neřídí já, ale afekt. Což by bylo divný, kdyby ten afekt vycházel z já (v takovém případě by to jednání pořád mělo řídit já).
ad soucet:
jestli mas problem s "nadrzenosti" a "nedovedes zaridit, aby zmizela", doporucil
bych ti zrejme kastraci, drahy priteli.. dle meho tim pomuzes nejenom sobe, ale
i "lidstvu" - krome toho, ze uz to nebude "prichazet samo od sebe", se navic jiz
nebudes schopen rozmnozit
ad soucet:
.."nemám s ní problém, mudrlante"..
jeden by snad i rekl, ze kdyz nekdo v souvislosti s nadrzenosti, o kterou
nestoji a prisla bez vyzvani, se pta na to, proc to JA nedovede
zaridit, aby to jednoduse prestalo delat, s tim zrejme problemy ma, drahy
priteli
Všichni kromě tebe tady správně pochopili, že řeč byla o zařízení psychologickými prostředky, mudrlante.
ad soucet:
.."řeč byla o zařízení psychologickými prostředky"..
vzdyt ano.. hovorim o schopnosti, kterou dle tvych prispevku zrejme
nedisponujes, tedy o schopnosti mit sve sexualni vzruseni a touhu pod
"kontrolou" - jako psychicky zdravy jedinec umim pracovat s dusevnimi i
fyzickymi podnety natolik, ze by mne skutecne nikdy nenapadlo psat o nemizici
nadrzenosti apod.
Jakkoli je sympatické, že se považuješ za duševně zdravého, tak řeč nebyla o tom, mít je "pod kontrolou", pod kontrolou je má skoro každý, ale umět způsobit, aby touha (či jakákoli emoce) zmizela, a to "na povel".
Ono tyhlety věci jako touha a emoce, mají vlastní dynamismus a jejich příchod ani odchod si nelze přímo vynutit. Dají se do jisté míry ovlivnit, ale zase jenom nepřímými prostředky. Což ukazuje na to, že nejsou přímým aktem vůle a tedy že nevychází z já.
ad soucet:
obcas u obzvlast dementnich diskuteru pristupuji ke konstatovani, ze maji
nasrano v hlave - v tvem pripade to vsak lehce poupravim na Jung ti
nasral do hlavy, drahy priteli..
To se spíš ukazuje, že do hlavy nasral tobě, protože já konstatuji obecné psychologické skutečnosti, které se můžeš dočíst v kdejaké učebnici psychologie, blázne egomanskej.
ad soucet:
kdyz pises nesmysly o tom, ze "touha a emoce nevychazi z ja", a to navzdory
skutecnosti, ze diskutovana sexualni touha je touhou primarni, nepredpokladas
snad, ze to ponecham bez povsimnuti..
jo je to pravda touha a emoce vycházejí z těla které je od narození nějak zformované a má nějaké atributy a to každý člověk podobné ale jiné. Stejně tak je každá člověk talentovaný na něco jiného.
Nemůžou vycházet z já, když jimi já libovolně nedisponuje, nemá nad nimi libovolnou ani přímou kontrolu. Přesnější je tudíž říci, že tyto já "napadají" a "zmocňují" se ho. A tak je to také popisováno. Sám jsi ostatně napsal, že sexuální touha je především touhou tělesnou.
ad soucet:
jelikoz jsme nase tela i mozek, telesna touha pochopitelne vychazi z nas
Nevychází z našeho já. Nejsou jeho činností. Nejsou to akty
naší vůle, ale naopak objevují se spontánně, i třebas proti vůli
já. Touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž
se mu dějí, přicházejí k němu "zvenčí". Proto je taky já nemá
pod přímou kontrolou, protože není jejich subjektem.
Touhy a emoce tu fylogeneticky byli daleko dříve než tu bylo já.
Jsou tudíž činností instinktivního systému: emoce jakožto reakce
regulující jednání, touhy jakožto naplňování biologických potřeb
(pudů). A instinkt je v protikladu k já; instinktivní chování je
opakem volního jednání.
ad soucet:
.."Touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž se mu dějí,
přicházejí k němu "zvenčí"..
pises naprosty nesmysly - vnejsi mohou byt kuprikladu podnety, ale nikoliv
emoce..
Všechno mám odůvodněný, tak to laskavě neignoruj.
Emoce i touhy vznikají mimo já (mimo vědomou oblast) a k
já jsou posléze přivedeny (vniknou do vědomé oblasti). Z pohledu
já tedy přicházejí zvenčí, z jiné psychické sféry.
Já je jejich objektem a nikoliv subjektem.
ad soucet:
neignoruji to, ale konstatuji, ze je to naprosty nesmysl.. prokazuji to
kuprikladu neurovedecke testy emocionalnich reakci - vytvari je nas mozek, drahy
priteli
Konstatuješ to na základě ignorace.
Jistě, emocionální reakce vytváří náš mozek, co taky jiného, že? Ale
nevytváří je naše já, protože jsou to samovolné, instinktivní
reakce.
ad soucet:
.."nevytváří je naše já, protože jsou to samovolné, instinktivní
reakce"..
dalsi naprosty nesmysl, drahy priteli.. nas mozek se tak v ramci evoluce vyvinul
- instinkty jsou de facto "zakodovany" v nasi DNA, zvysuji kuprikladu nasi sanci
na preziti a rozmnozeni se.. podnety k tomu sice byly vnejsi, ale instink je
vnitrni zalezitosti
Tím jsi to mé tvrzení nezpochybnil, ale naopak potvrdil. Aktivity našeho já jsou volní aktivity, které nejsou zakódovány v DNA, tak jako instinkt. Instinktivní reakce nejsou aktivity našeho já.
ad soucet:
samozrejme, ze nikoliv.. chapu sice pristup ve stylu "psychologizace" vseho, ale
JA je me telo a mozek - to, ze diky evoluci doslo k "automatizaci" opakovanych
aktivit na konkretni podnety a staly ze z nich do nasi DNA "zakodovane"
instinkty, zrejme jedincum, jimz Jung nasral do hlavy, jaksi unika
Nasráno v hlavě od Junga máš naopak ty, protože ze svého poukázání na fakta neumíš učinit správný závěr. Já nemůže být tvé tělo a mozek, protože já (volní aktivity) nenáleží k instinktu (nejsou to instinktivní aktivity). Dokud tohle budeš ignorovat, budeš plácat vykrucující se blbosti.
ad soucet:
opet se mylis.. jelikoz se vsak drzim se vedeckych poznatku a racionalni
argumentace, nemohu s picovinama, ktere zde prezentujes, pochopitelne
souhlasit
ad soucet:
klidne mne povazuj za ignoranta, co ma nasrano v hlave - na tom, ze meles
sracky, to samozrejme nic nezmeni
ad soucet:
zadna objektivni fakta ani racionalni argument, ktery by tve tvrzeni relevantnim
zpusobem podeprej, jsi "prozatim" neprezentoval a ver, ze narozdil od tebe to
jsem schopen posoudit, drahy priteli
Tohle neokecáš, materiálu je tu přehršel, co dokazují tvůj sračkomozek.
ad soucet:
a je to opet zde.. jelikoz nesouhlasim s picovinama, tak tomu urcite nerozumim,
vid?
ne, tohle je opět zde: protože jsi ignorant a máš navíc v hlavě nasráno, tak to hodnotíš tak, jak to hodnotíš. Materiálu to dokazující je tady celá řada.
je to pravda, důkazů je tu přehršel, a ty si věř, čemu chceš, blázne egomanskej.
ad soucet:
narozdil od tebe "verim" vedecke metode a racionalni argumentaci a
nikoliv iracionalnim spekulacim a produktum predstavivosti
ad soucet:
perfektni - v tom pripade tedy ten argument a dukaz prezentuj, jestlize to mas
stejne jako ja..
ad soucet:
co ti na pozadani o argument a dukaz prijde "fakt uzasne"? je to prece uplne
normalni soucast nazorove vymeny
Ignorantství rozhodně není "uplne normalni soucast nazorove vymeny",
drahý příteli.
ad soucet:
v tom pripade mas idealni prilezitost zabranit sireni ignorantstvi prezentovanim
racionalniho argumentu a predlozenim dukazu - nikdy jsi k tomu vsak nepristupil
a pouze meles dokola sracky v konverzacni forme, NIEMANDE
ad:
uprimne receno se tomu vsak vubec nedivim, protoze nic, co by splnovalo naroky
vedy ci filosofie nemas.. je to totiz jen a pouze tva vira
Jasně, poznatky akademické vědy jsou mou vírou. Seš fakt kádr vole!
ad soucet:
velmi rad se s tebou zminenymi "poznatky akademické vědy" jako vzdy
vyporadam.. predevsim mne zajima, v jake vedecke praci se konstatuje ze
"touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je, nýbrž se mu dějí,
přicházejí k němu "zvenčí" a jakym zpusobem to bylo overeno s ohledem
na zvolenou vedeckou metodu..
predem moc dekuji za odpoved, drahy priteli
ty si fakt musíš dělat prdel, protože takhle blbej snad ani být nejde.
ad soucet:
jelikoz jsi opet neposkytnul onen dukaz a argument, mohu te o ne navzdory
skutecnosti, ze mne mas za lhare, blbce, ignoranta, egomanskeho cvoka apod.,
pozadat?
moc dekuji..
Chápu to tak, že emoce přicházejí na vnější podněty. Kdo dokáže plakat, mít vztek, upřímně se zasmát apod. bez vnějšího podnětu, je duševní masochista.
Nevytváří je "já", jak píše soucet. Nebo vy snad dokážete, když jste klidný, říct si, tak a teď budu brečet a brečíte? Já to teda nedokážu si to přikázat.
ad Betka5:
podnet emoce muze byt prece vnejsi ci vnitrni, takze za predpokladu, ze se
rozhodnu si privodit emoci obdobnou te, o ktere pisete, bohate postaci, kdyz si
vybavim situaci, ktera mne so takoveho stavu privede.. jelikoz jsem na vlastni
oci videl umirat dite v naruci sve matky jakozto nasledek tragicke autonehody,
konstatuji, ze bych toho schopen byl
ze se rozhodnu si privodit emoci ... kdyz si vybavim situaci, ktera mne so takoveho stavu privede
Čili neuděláš tu emoci, ale uděláš představu a čekáš, že se spolu s ní dostaví i ta emoce, že? Nevytváříš emoci, ale přivozuješ si jí, že? Narozdíl třeba od těch představ, které máš přímo ve své moci a můžeš je vytvářet přímo.
ad soucet:
vytvorim zcela intencionalne emoci, a to na zaklade vnitrniho podnetu
Nejsi to ty, kdo tu emoci vytváří. Ty vytváříš jenom představu, na základě které se má ta emoce dostavit. Takhle jsi ten proces popsal (a správně).
ad soucet:
nesmysl, vytvarim ji ja, muj mozek.. shodou okolnosti jsem te jiz dnes odkazal
na neurovedecke testy emocionalnich reakci, ktere prokazuji to, ze emoce
vytvarime my
Podle své vlastní formulace jí nevytváříš ty, protože si jí přivozuješ, neboli vyvoláváš. To co ty, tedy tvé já vytváří, je představa. Nic víc tvé já nedělá, než že vytvoří představu, obraz. Emoce se pak nato vynořuje spontánně zhlouby psychiky jako reakce na tu představu.
ad soucet:
slovickareni ti nepomuze.. predstavu vyvolam intencionalne ja, tedy onen vnitrni
podnet a reakci na nej je mnou chtena emocionalni reakce, o ktere tva kolegyne
napsala, ze by si ji nedokazala prikazat, drahy priteli..
To není slovíčkaření, to je přesný popis toho, co se děje. Ty si tu emocionální reakci nevytváříš, nejsi jejím strůjcem či tvůrcem. Strůjcem jsi jenom představy. Představy, která má tu emoci přivodit. Ve věci té představy jsi aktivní tvůrce, ve věci té emoce jsi pasivní příjemce. Takhle se věci mají a takhle jsi je i bezprostředně popsal.
ad soucet:
nesmysl v rozporu s tim, co jsem napsal a samozrejme i poznatky moderni vedy,
drahy priteli..
Tak si to po sobě přečti, cos napsal. Nevytváříš si aktivně nic než představu, obraz. Emoce se ti nato dostavuje (přivozuješ si jí tím). Poznatky moderní vědy jsou s tím v souladu.
Naprostý smysl. Ani nevíš, cos napsal. Kromě toho žádný vědec netvrdí, že jsou emoce volním aktem.
ad:
priprav si prosim ten argument a dukaz - rad bych to dnes uzavrel.. bezim ted na
fotbal, ale v deset bych mel byt zpatky doma
No ta obrana dnes skřípala ,ale s čím teď hrají tak stále mají kluci nejlepší obranu a útok ten byl krásný jsem se tu chytal za hlavu co spalovali.
To rozhodně nevíš, protože sám sebe vyvracíš.
Odkazuješ se na vědu a ta je přitom v naprostém souladu s tím, co
říkám.
Zajímá mě, jak dlouho ještě se tu bude to tvoje hypertrofované ego
ztrapňovat.
ad soucet:
uz mne to nebavi.. nejsi schopen demonstrovat pravdivost tveho tvrzeni a jen
slovickaris
Jeho pravdivost jsem demonstroval na tvých vlastních slovech i na vyjádření Práva vycházejícího z akademické psychologie. Naopak ty nejsi schopen demonstrovat pravdivost ničeho, co tvrdíš. Žádná tvoje námitka nemá opodstatnění a je jenom planým vykrucováním a ignoranstvím.
Nebo podobně nálada coby déletrvající emoční stav. Jakési vnitřní, psychické klima. Tu si taky nevytváříme my sami, ale je nám vytvářena a jaksi "vnucována".
To je nesmyslný příklad - píšeme o emocích ne o hraní - herectví - ale herec to umí a určitě to dokážou i jiní.
No já vim, co Betka psala, ale divím se, jak divně jsi to pochopil.
Proč nesmyslný? Chtěla jsem tím říct, že vůlí si nedokážu vyvolat pláč. Kdo to dokáže, ten je heeerec🙂
Chtěla jsem tím říct, že vůlí si nedokážu vyvolat pláč.
Kdo to dokáže, ten je heeerec
Tak teď co?
Dokáže, či nedokáže?
Proto jsem dala tenhle příklad, takže nechápu, co je na něm nesmyslného 🧐
Ale i vnitřním podnětem(představa, vzpomínka a pod.) se dá vyvolat - někdo to dokáže, někdo ne
Právě že vyvolat a ne vytvořit. Vytvoříš si představu a musíš čekat, až se na ní ta emoce dostaví. Až jí ta představa vyvolá.
A kdo má v sobě zkušenosti zpracované a ty špatné má uzavřené, tak už ani chtěnou emocí nevyvolají 😉
Ano, u některé emoce musíš dlouho hledat představu, která jí vyvolá. A nakonec se to třebas ani nepodaří a emoce tu prostě nebude. Takhle rozhodně proces vytváření nevypadá. U emoce jsem vždycky jen jejím pasivním příjemcem.
ad soucet:
emoce vytvari nas mozek, coz potvrzuje neurovedecky vyzkum..
To je stejné, jako bys prohlásil, že je vytváří elementární částice
hmoty. To totiž potvrzuje kvant. mech. Všechny psychické
fenomény vytváří náš mozek. Ne všechny ale vytváří naše já,
tj ne všechny jsou naším volním aktem. Už se trapně opakuješ.
ad soucet:
to je chybna analogie.. tvrdim, ze emoce vytvari nas mozek a pochopitelne tedy
nesouhlasim s tvym, ze "touhy ani emoce "nedělá" já, nevytváří je,
nýbrž se mu dějí, přicházejí k němu "zvenčí"
Je to trefná analogie. Psychické fenomény vytvářejí elementární částice v mozku. Je to úplně stejné prohlášení, jenom byl pohled posunut na nižší úroveň organizace hmoty. Tak jako ho můžeme posunout níže, tak ho můžeme posunout i výše a mluvit v psychologických pojmech. Čemuž ty se bráníš, protože by se ukázalo, že mám pravdu.
ad soucet:
touhy a emoce neprichazi z venci, jak jsi uvedl, ale vytvarime je my, nase
mozky, coz je narozdil od tvych nesmyslu demonstrovatelne
ad soucet:
je to trapne, protoze jsi behem nasich nazorovych vymen jeste NIKDY nepristoupil
k prokazani tebou tvrzeneho.. vzdy se jen kroutis jak lacina kurvicka a
odvolavas se na davno prekonany nevedecky nesmysly toho kokota Junga a jedine,
na co se zmuzes, je tvrdit, ze se jedna o akademickou vedu - timto koncim, takze
si prosim jeste neodpust v reakci na tento ci jiny muj prispevek napsat neco
osobniho, at mas dobrej pocit a posledni slovo
Lžeš a víš o tom. Ani jednou jsem neuvedl Jungův text. Nikdy jsem ho ani
nezmínil, nikdy jsem se na něj neodkázal. Dal jsem text, jak na věc
nahlíží Právo a ten text byl ozdrojován psychologickými pracemi, z nichž
žádným autorem nebyl Jung. Jsi to ty, kdo se tu vykrucuje, tak jako vždycky.
Chudáku prolhanej egomanskej!
necroczar -- tak novinky uz konecne napsali co rek exprezident ukrajiny
Zelenskyj ::
„Je děsivé, že dnes v noci zasáhla balistická střela oblast blízko
hřiště a restaurace v Kryvém Rihu.
Takze jsem mel pravdu kyz jsem napsal, ze rusove vedsinou strili rakety v noci
aby nezabijeli deti
Nevim co ty decka delali v te hozpode?? Rozhodne nebyli zabiti na hristi to je
uplne neposkozeno.
Uměl bys vysvětlit, proč se vždycky v odborné literatuře píše, že člověk má schopnost ovládat emoce, ale nikdy se nenapíše, že má schopnost emoce vytvářet?
ad soucet:
v literature se pise, ze emoce vytvari mozek, tedy clovek
Nevykrucuj se. V literatuře nemáš nikdy napsáno, že je vytváří člověk. Nikdy to nemáš takto formulováno. Proč?
ale vyvolá srdce né rozum
To myslíš vážně? Srdce? Sval vyvolá vzpomínku?
To už je fakt k zamyšlení.
Rozum ti brání využít i srdeční čakru, v pořádku netrap se tím,až
dospejes k tomu poznáš o čem píšu.
Jasně - čakra, tvoří vzpomínky, srce tvoří vzpomínky a pták taky -
najednou si vzpomene : "Tak v téhle díře jsem už byl"
Hele ty ptáku, slyšel jsi vůbec někdy nějakého odborníka tvrdit, že
si člověk emoce vytváří?
Většinou se dají vytvořit nějakým podmětem z venčí přes mozek pak
odchází do vnitřku a tam se odehrává srdeční pocit vjem a pak ta emoce z
nás vychází ven . Třeba uvedu příklad: vůně nám může pocit vyvolat tu
vzpomínku jde do vnitřku a vyvolá emoci, záleží jak na nás působí. Pak
z toho vzniká určitý stav , který vychází z mysli ven.
Mnichal:
Většinou se dají vytvořit nějakým podmětem z
venčí...
Formuloval bych to spíš takto: Emoce se vybudí v mozku podnětem zvenčí, ale i podnětem zevnitř těla.
Mozek je "mašina", která přijímá podněty z okolí, ale i z vlastního nosiče (těla), ve které sídlí to freudovo "JÁ", tedy animální sebevědomí.
Vše co stojí za řeč se odehrává v mozku, i naše sexualita. Mozek
řídí až na několik výjimek všechny naše orgány.
Nezaměnit práci mozku s vědomou vůlí osoby sídlící někde i areálu
intelektu. Zkrátka nemůžeme si vědomě regulovat krevní tlak, nebo produkci
insulinu a další procesy.
V pořádku ještě nejsi na to připraven pochopit. Nechám tě v tvé
pravdě
Emoce dostává každé "nové" já do vínku - nemůžeš oddělit emoce od "já"
Ano, emoce přicházejí tak jako přicházejí podněty. Jejich objevení se není výsledkem volní aktivity subjektu ("já").
Vy teď asi cítíte vůči vašemu oponentovi zlost, což je emoce. Kdyby vás nerozčiloval svými příspěvky, taky byste cítil v sobě zlost?
ad Betka5:
zlosti bych to nenazval.. spis mne sere jako kuprikladu v noci komar, kteryho
sice muzu rozmacknout, ale kdykoliv kdyz se naprahnu, tak “vodleti”.. jinak
soucet je onim vnejsim podnetem me emoce - iniciuje je, ale je ma, vytvari ji
muj mozek
Když si komár píchne, lze ho lehce zabít.
Povětšině ale komáři jen neškodně piští.
ad Betka5:
neni potvora.. komarem se narodil a nemuze za to - obdobnym zpusobem jako soucet
nemuze za to, ze nema dostatecnou intelektualni kapacitu
No tvé ego což vím dlouho že tvé ego neumí přiznat že se mylis v
určitých věcech
ad Mnichal:
urcite to tak pusobit muze, ale pro mne to fakt neni otazka ega, ale
intelektualni poctivosti - spekulativni picoviny nemohu z principu
akceptovat
To jen tvé ego nechce akceptovat,jinak v pořádku, každý máme to své
nastavené.
To jsi měl napsat, že jsi akademický vědec a tvé tvrzeni je jediné
správné a bez další diskuse - to by jsme ani nediskutovali a brali by jsme
to jako konečnou věc.
Jenže moje já zatím postřehlo, že se tady hraješ na odborníka na Junga a
jeho "práci" a oháníš se jenom ním.
V tom případě jsi ignorant, jak jsem psal. Důkaz:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=123018#p123018
Nerozumíš jedno, že s tím jednoduše nesouhlasím.
Ignorant jsi ty pokud nedokážeš rozlišovat mezi slovem ignorant a
ignorování.
Slovo: ignorant
Význam: neznalec, nevzdělanec
Takže to ne - doufám, že se už nenachytám k diskusi s tebou - pěstuj si
svoje ego bez emocí.
V tom případě nesouhlasíš s poznatky akademické psychologie. Potom ale neříkej druhým nic o egu, říkej si to sobě, když se to týká tebe samého.
Ty na to narážíš.
Dovol, abych si dovolil nesouhlasit s tím co uznám za vhodné. Jednoduše mi
ty závěry nesedí.
Jsou emoce z já které dokáži to vlastní
já zabít - i s tělem - nemyslím sebevraždu.
Platí to i některých zvířat - u těch samých emocí.
A proto s tím nemůže souhlasit.
Nesouhlasit máš právo, ale to se pak ty pasuješ do role toho odborníka a
ne já. Akademická psychologie má pravdu, což já tady vlastně i ukazuju,
ale ty prostě nevidíš, neslyšíš a furt si jedeš to "své".
ad soucet:
muzes mne tedy prosim odkazat na vedeckou studii, dle ktere je tomu tak, jak
tvrdis?
Dal jsem ti vyjádření Práva, které vychází z poznatků akademické
psychologie.
Tedy kromě toho, že je to obecná zkušenost, protože se na tom všichni
shodneme.
ad soucet:
vidis, jakej ses srac? schovavat se za neco, co si pritom nechavas pro sebe, je
naprosto ubohy.. jestli vsak mas skutecne pocit, ze to, co jsi uvedl, jsou
racionalni argumenty nebo dukazy, tak mi te je celkem lito
Podat stanovisko akademické vědy - psychologie je sráčství, ubohost a
iracionální argument? Odkdy prosimtě?
ad soucet:
zase se jen a pouze schovavas, drahy priteli - uplne stejnej srac jako treba
Bobkoun
Schováváš se ty, protože nejsi schopen uznat svůj omyl, i když ti
předložím vyjádření odborníků. Jsi egomanskej ubožák.
ad DalkoT:
vcera napsal, ze necetl jedno z jeho nejvyznamnejsich del, takze o odbornosti
vazne pochybuji..
Synchronicita je nejvýznamnějším Jungovo textem tak max. pro ezoteriky a
bláznivý filozofy.
Vůbec ne. Ale chápu, podle toho jak už jsem tě poznal, že pro tebe je to
text č. 1.
ad soucet:
schvalne jsem si kvuli tobe otevrel wiki a i tam je nikoliv nahodou mnou zminena
kniha mezi ne zarazena
zabránit ignorantství můžeš jedině ty, když si necháš vyšetřit a
"opravit" hlavu, cvoku egomanskej.
Myslím, že ani nevíš, co je to ignorantství a už by jsi mohl přestat
urážet - je to ubohost.
Pokud nesneseš jiný názor, tak se na diskutování vyser.
Vím co je to ignorantství, je to to co tu předvádíte, a nejsme to já, kdo tu uráží. Jak to že jeho urážky ti nevadí?
ad:
pevne verim, ze vyjma toho "smajliku" u me prosby bude nasledovat i mnou poptany
argument a dukaz..
Spíš bych se přiklonil k tomu, že jsi už zase ve fázi, když chceš
mít pravdu za každou cenu.
Takže to jdu raději, tak hodinku - dvě, něco dělat na zahradu - je 14
stupňů, polojasno.
Ale nepředkládáte relevantní protiargumenty. Nic, co by zpochybňovalo, co píšu.
Doposud jsi předložil jen svůj pohled - svůj názor - nějakých
relevantních argumentů jsem si nevšiml - jen tvých tvrzení.
Byli to tvrzení akademické vědy! Volní aktivita a instinkt jsou dva póly lidské činnosti.
Emoce prozradí víc, než si myslíme. Ukážou jací jsme, odhalí
vnitřní a naprosto unikátní svět každého z nás podobně jako otisky
našich prstů.
Tak aby to nebylo jen ode mě :
https://www.manzelstvi.cz/zivot-v-manzelstvi/povzbuzeni/emoce-zrcadlo-meho-ja.html
Pavel Raus, M.A. et M.A., Ph. D. - vystudoval klinickou psychologii a teologii na Wheaton College v USA a doktorát obdržel na Olivet University v San Francisku.
No tobě se to jen tak vidí, že jsou to instinktivní reakce - to propojení tam ale je.
To si přečteš v každé učebnici psychologie. Emoce jsou instinktivními (vrozenými a taky neuvědomělými) regulátory chování. Instance já představuje druhý regulátor chování, který je fylogeneticky (evolučně) daleko mladší.
"Psycholog, psychoterapeut a autor knihy Všímavost a soucit se
sebou Jan Benda vysvětluje, že opravdové
sebepoznání (poznání našeho Já) nám umožňuje vymanit se z nezdravých
emočních schémat a také nalézt intimní blízkost s
druhými. .{color: red}"
Takže si své emoce dokážeme regulovat pokud poznáme své já do "hloubky" -
AŽ K EMOCÍM - tak že poznáme celé své já - kdo to nedokáže, tak není
zcela zdráv.
Regulovat ano, ale nepřímo. To už jsem psal. Protože nejsou činností našeho já.
Jak nepřímo - snad přímo, ne?
Jde o povahu - někdo si řekne, že se na tom pohřbu nerozpláče a "ustojí
to" - jiný si řekne to samé, ale "neustojí to".
No právě, toho druhého pláč přemůže. Protože emoce nemáme pod přímou kontrolou.
Nechápeš, že je jedno, jestli je máme, či nemáme pod kontrolou - je to součástí toho našeho já - je to "vizitka" já - ukazuje osobnost/já v "celé jeho nahotě"
opravdové sebepoznání (poznání našeho Já) nám umožňuje vymanit se z nezdravých emočních schémat a také nalézt intimní blízkost s druhými....formuloval by som to inak: - že je to poznání našeho "já" je skrz obnaženie svedomia je to poznanie seba vo svedomí a v srdci, svedomie vždy "kričí", srdce potvrdzuje svedomie....zmena vo svedomí v prospech dobra a lásky otvára srdce pre to, aby sme si viac všímali iných, nie seba...
Ano - to je další stránka toho já - s tím se počítá, ale mi to teď bereme z jiného "uhlu".
Tohle dokážeš pouze zklidněním myslí různými způsoby viz meditace třeba
No to už fakt ne.
Emoce a touhy jsi už dostal do "vínku" - jsou to dědičný záležitosti - ty
se věkem "otesávají" nebo "pěstují"
No jistě. Už proto nemůžou vycházet z já, které se objevuje teprve někdy kolem 2,5 roku věku (jak se v literatuře uvádí).
Tvé "já" se skládá ze všech těchto "věcí" - "já" je celek se vším
všudy a emoce vycházejí z něho a je jedno jestli je ovládáš, nebo ne.
Nemůžeš je oddělovat od "já" - liší se, ale jsou součástí "já".
Je to osobnost člověka - je to celek a mozek je jeho "centrála".
Když říkáš jsem to já a ukážeš na sebe, tak myslíš jen mozek?
"Já" - je de facto filozofický pojem a uvědomění si sám sebe -
rozpitvávat jak ho chceš rozpitvat ty je už jen spekulace.
Dalko :: Promin je to uplne mimo -- nevis nahodou v kolik hodin rusove rusove
poslali tu raketu na
Kryvyj Rih na Ukrajine?? - Hledam to co pisou ceske media a nemuzu nic najit
:-((( byl bych ti hodne vdecny - nebo nekomu jinemu kdyby jste mne to napsali??
Tady taky nemu sehnat presny cas ale podle toho co pisou tak bylo po 8 hod.
vecer -- Co jsem mne nezda - rusove vedsinou strili rakety v noci.
ad kiwiboy:
podle zaberu po zasahu to na noc moc nevypada, spis onen uvedeny vecer..
necroczar --- rozhodne neomlouvam zabijeni deti -- to ani nahodou ne -- nejak se mne nechce verit, ze by to udelali naschval -- mozno se jednalo o zasazenou raketu ktera spadla nekam jinam -- nebo je to schvalne tak napsane a nemusi to byt uplna pravda -- ja osobne neverim v tomto ani jedne strane
keď sme už pri zabíjaní detí, vo válke zabíjať deti je neskutočný hnus...ale aj zabíjanie detí umelým (vyvolaným) potratom je stejný hnus - umele potratené dieťa nie je dieťa? spolu v Česku i na Slovensku sa ich potratí ročne okolo 100 tis. + ďalšie státisíce po použití hormonálnej antikoncepcie//HA...
ad kiwiboy:
ministerstvo obrany Ruske federace se vyjadrilo, ze cilem uderu "vysoce presnych
raket" bylo setkani jednotek a zapadnich instrukturu v restauraci.. ani podle
nich se tedy nejednalo o jednu tebou zminenenou "zasazenou raketu ktera
spadla nekam jinam"
necroczar -- tak jakto, ze se uvadeji i mrtve deti a vic bez kdo jiny?? Proto pisu, ze vtom neverim ani jedne strane. Bylo vubec raketou zasazeno i to decke hriste??
ad kiwiboy:
reagoval jsem na tve, ze se mohlo jednat o raketu, ktera byla zasazena a spadla
nekam jinam - to netvrdi Ukrajinci ani Rusove, drahy priteli.. na "sidlisti",
ktere bylo zasazeno, se nachazi i detske hriste a jestli se skutecne jednalo o
balistickou strelu Iskander-M s kazetovou hlavici, ktera maximalizuje ztraty,
zabrat by pochopitelne dostalo i to hriste
necroczar ale ja nepsal, ze se jednalo o zasazenou raketu - spatne jsi mne
pochopil ja napsal --
mozno se jednalo o zasazenou raketu ktera spadla nekam jinam --- mozno se
jednalo a ne jednalo se
ad kiwiboy:
.."proste nevime a tvrdime"..
Rusko oficialne potvrdilo cil a duvod (setkani v restauraci) a obytna zona
zasazena byla.. co podle tebe nevime a pritom tvrdime?
necroczar --- takze ukrajinsky vojaci si davaji rande z cizima vvojakama na ukrajine v hospode mezi obytnyma budovama a vedle s deckym hristem. Da to rozum??
necroczar -- tak jak to podle tebe bylo - ty veris co napisou novinky nebo
rekne Zelenskyj?
Nic proti ale mozno kdybychom udelali DNA Zelenskeho tak je cistokrevnejsi rus
nez Putin
soucet - ze jeho rasa neni mychana jinou - DNA urcuje rasu o ktere neni
pochyb, ze je takova --
Mozno by to pomohlo pochopit -- kdyz napisu treba cistokrevni pes -- snad to
pochopis.
a jaká je prosimtě ta ruská rasa? jak se pozná, že je nějaká rasa
ruská?
rasy (a rlzne fenotyoické varianty človeka) su spôsobené v určitej rôznosti vo variabilite genetických alel (rôzne mutácie v genetických alelách rozličných skupín národov) - gény (genotyp) človeka je však nenarušený, vždy ide o genotyp človeka...
ad kiwiboy:
novinky nectu a Zelenskeho vyjadreni jsem prozatim nezaregistroval.. co ma vsak
jeho DNA, ktera by prokazala, ze je vetsi Rus nez ten zmrd Putin, spolecne s
vecernim utokem na sidliste, bohuzel netusim
ad kiwiboy:
v predchozim prispevku jsem to rozvedl, kdyz jsem psal o oficialnim prohlaseni
ministerstva obrany Ruske federace
ad kiwiboy:
napsal jsi "mozno se jednalo o zasazenou raketu ktera spadla nekam
jinam" a ja reagoval, ze to tvrdis pouze ty..
Nějak ti asi uteklo, že 70% cílů bylo letos na civilní cíle.
Že by to všechno bylo tak jak píšeš?
Tvoje naivita je obdivuhodní.
Rus nechce mír.
Rus chce Ukrajinu zničit - ví, že NATO zatím nezaútočí a proto je stále
víc a víc agresivnější,
Putin už ztratil vše, co ho dělalo člověkem - je to zrůda.
Nevím, ale myslím že to bylo podvečer - v noci by tak asi nebylo tolik
dětí, ne?
A že se ti to nezdá?
Oni útočí kdykoliv - obchodní centra plné lidi a pod. jsou toho
důkazem.
Nebo chceš zase spekulovat, že to ne oni, oni jsou dobráci - útočí jen v
noci.
Dalko tak ty deti mohli byt zasazeny i v baraku -- mne se ani tak nejedna oto konkretne -- mne jde jenom oto, ze media vzdy napisou cas a ted ne -- je to cele divne -- jeden tvrdi to druhy zase neco jine nebo byl zasazehy dum hned vedle deskeho hriste -- to je informace na city. Nikdo nenapise - treba byla tam zasazena ukrajinska armada ktera pouziva deti jako zive cile
Neskládá. To, co není aktem vůle, to není činností já. Řeč je samozřejmě o psychické instanci já, onom prvku, které je centrum naší identity a z něhož vychází volní jednání. Osobnost je obsahově širší pojem než já.
Skládá - ty asi ani nevíš, co to "já" vyjadřuje - máš nějaké své
já jiné jako ostatní a omlouváš afekty tím, že jsou neovladatelné.
Každý má jiné sklony k afektům - jsou různé povahy - afekty zahrnují
všechny (možno všechny) emoce - a jsou součástí toho já, které
opisuji.
Ne každý přečin/zločin v afektu je omluven - "nepříčetností" -
podléhá "psycho" analýze u odborníka.
Povětšinou se zjistí, že daný člověk trpí nějakou poruchou.
Takže znova: aktivity já jsou volní aktivity, a emoce ani afekt nejsou naší volní aktivitou, nýbrž je to spontánní aktivita, aktivita našeho vegetativního systému (řekněme). Nevycházejí tedy z já, ale z instinktivní oblasti.
Takže znova - všechno co opisuješ je součástí já a je jedno jestli to
ovlivňuješ nebo ne - v konečné fáze to ale stejně ovlivňuješ - nepiš o
něčem, co ovlivnit nemůžeš.
Nemůžeš ovlivnit růst, nebo něco podobného.
Emoce můžeš ovlivnit i když někdy to nejde - například na pohřbu někoho
blízkého - nebo ten smutek/pláč to není emoce tvého já??
Úplně ignoruješ, co píšu.
Emoce není naší volní aktivitou, ale spontánní, samovolná aktivita
instinktivního systému. Vem to prosím na vědomí.
Neignoruji - jen s tím nesouhlasím.
To snad můžu, ne?
Tvé tvrzení má stejnou váhu jak to moje.
Instinkt je se leknout - ale následná emoce strach se dá regulovat,
Mýlíš si instinkty s emocemi.
Ano, ale ta emoce strachu, ta přišla sama, tu jsi si nevytvořil. Tak je taky prací instinktu.
Ne - někdo se jen lekne.
Ten strach jako emoce a jiné emoce jsou vrozené a reagují na podnět - a jsou
samozřejmě součástí já - nejsou někde jinde - nevycházejí "z paty"
No jistě. Nevycházejí z paty, ale nevycházejí ani z já, protože nejsou jeho aktivitou, nýbrž aktivitou instinktivního systému. Copak je to tak těžké pochopit?
Protože je to nesmysl.
Možno to nechápeš, protože nedokážeš ovládat své emoce - a potom by to
bylo z tvého pohledu v pořádku.
Ale z mého ne.
Pa
Tak podívej, tady jsem našel, jak na afekt/emoci nahlíží právo, a to se opírá o poznatky psychologie:
... O afekt se u obviněného nejednalo proto, že jeho projevy mu nenasvědčovaly. Afekt totiž představuje porušení duševní rovnováhy, jež může být normálně probíhající, nebo patologické jako duševní porucha (patologický afekt a patologická nálada), pro nějž je zpravidla charakteristické krátkodobé trvání a přechodný charakter, avšak existují i afektivní napětí či reakce, které mohou trvat značně dlouhou dobu (tzv. protrahovaný, kumulovaný nebo chronický afekt). Pro afekt je charakteristické zúžení vědomí a snížení racionální kontroly (srov. RABOCH, J., ZVOLSKÝ, P. Psychiatrie. 1. vydání. Praha: Galén, 2001, s. 130). Afektem (z lat. afficere – působit) rozumíme silný, bouřlivě a krátce probíhající citový stav (např. hněv, zděšení, radost, nadšení), zpravidla provázený vegetativními reakcemi (zrudnutí, zblednutí, změna rytmu dechu, pocení, bušení srdce atd.), mimickými projevy či zvláštnostmi hlasového projevu a gestikulací (viz např. HARTL, P., HARTLOVÁ, H.: Psychologický slovník. 1. vydání. Praha: Portál, 2000, s. 19). Afekt není volní psychickou aktivitou subjektu, ale druhem prožívání, k němuž v psychice dochází na základě určitého vnějšího nebo vnitřního podnětu. Takovým podnětem bývá neočekávaná situace, spojená se ztrátou nebo ziskem něčeho významného, nebo situace pro člověka důležitá (např. ohrožení určitých cílů, hodnot, zájmů). Afekt může mít ladění pozitivní (nadšení, radost), ale z hlediska trestního práva mají význam především negativní afekty zlobné a afekty strachu (GILLNEROVÁ, I. a kol. Slovník základních psychologických pojmů. Praha: Fortuna, 2000, s. 7).25. ...
https://www.akjanosek.cz/2021/04/06/rozdil-mezi-rozmyslem-a-vrazdou-v-afektu/
Doufam, že to taky nebudete ignorovat.
ad soucet:
i toho jsem narozdil od tebe samozrejme schopen.. jestli tomu neveris, zkus ve
chvili, az ti ho bude hulit nejaka dama, myslet na to, ze si tvyho pindoura rve
do huby nejakej plesnivej dedek, treba ten dement Jung.. okamzite bys zvadnul
jako ja, nebo bys mu to napral do ty jeho smradlavy drzky a poradne ho nakrmil?
predem moc dekuji za odpoved, drahy priteli
Tím se nezbavíš sexuální touhy jako takové, ale jenom erekce. Sexuální touha či nadrženost není spojena přímo s erekcí, s erekcí je spojen sexuální akt, tedy ukojení té touhy. Čekal jsem, že úplně nepochopíš, o čem je řeč, mudrlante.
ad soucet:
touha participovat na sexualnich aktivitach a recipovat s tim spojene "poteseni"
je sice hnana mnoha faktory (multifaktorialni perspektiva), ale predevsim se
jedna o touhu telesnou, de facto o jednu z nejsilnejsich
lidskych potreb - nejde sice pouze o snahu o rozmnozeni, ale z evolucniho
hlediska se jednoznacne jedna o potrebu - proc myslis, ze mame treba stejne jako
zvirata schopnost vysilat chemicke signaly (feromony apod.) a reagovat na ne?
ZROVNA O SEXUÁLNÍ NADRŽENOSTI VÍM DOST je to tak že něco si žádá
tělo a něco tvoje mysl.
Většinou tělo automaticky ví kdy má dost ale mysl nemá dost nikdy. Tedy u
jedinců kteří myslí neustále na sex ale proč na něj myslí když tělo
už má dost to nevím.
Z tvého příspěvku soudím, že se to děje právě tobě.
Tak co kdyby tvoje já, ale hlavně Nadjá, opustilo tvoje tělo a zkusilo
zjistit, co to s tebou je? .-))))))))))
Tak piš o jeho konkrétních konceptech, aby to bylo korektní, protože mluvit o Jungovo dílu jako o nevědeckém, znamená ho neznat.
Synchronicita není metafyzická konstrukce, pokud tedy slovo "metafyzický" znamená "vně našeho vesmíru". Vysvětluje se ideou, že hmota a psýché jsou dva póly jedné věci, tj. není tu dualita psýché-hmota či duch-hmota, ale jejich paralelismus (máme jeden svět, sestávající ze dvou těchto aspektů). Jak už jsem psal, pro koncept archetypu není tato nadstavba nutná, a archetyp může být nazírán jako čistě biologický prvek, tak jak ho Jung původně koncipoval.
Kvantová fyzika už došla k hranici filozofie, protože vysvětlením, co to jsou elementární částice vysvětluje podstatu hmoty a tedy fundamentální povahu reality. Nebo co bylo před velkým třeskem už je taky zčásti filozofická otázka. Někteří vědci to "nevydrželi" a vydávali o tom veřejná prohlášení, např. Heisenberg.
Moderní fyzika na začátku dvacátého století přinesla řadu pronikavých změn v představách o světě, nový pohled na pojem prostoru, času, kauzality i objektivity vědeckého poznání.
Tohle jsou všechno věci, kterými se zabývá i filozofie.
No nevím i Dalajláma mluvil nedávno o kvantové fyzice že se dá použít
třeba v buddhismu už kvantovou fyziku 300 let po kristu už jeden mnich v
Tibetu aplikoval.
O kvantové fyzice se teď neustále mluví jako nějaký nový objev a ona už tu je od začátků světů. Proto když jsem viděl dokument s Dalajlámou kdysi dávno, zmínil se o ní,jako o něčem co tu je a vytváří jí člověk svým postojem třeba a dalšími a zmínil právě to že buddhismus už toto zná hodně dlouho a i právě aplikováno zkoušeno do reality použito.
Ano měníme akorát že v tuto dobu kdy je země v transformaci tak
objevujeme objevené co tu je od nepaměti jen mnozí se tomu stále bránili a
brání. Prostě kvantování tu je pořád jen se tomu říkalo jinak.
to jsou moc vědecké pojmy jako transformace.
řekněme že se ti zdá že ti všichni ubližují, jsi sám, paranoidní, lidé jsou vůči tobě nepřátelští. Pak ti v hlavě něco přeskočí a změní se to . Najednou jsou ti lidé úplně obyčejní, jen se trápí se svými problémy, nevšímají si tě moc ale když je oslovíš, jsou přátelští a vyjdou ti vstříc i když jsi zcela cizí... prostě se svět promění, pokud se proměníme my uvnitř. Neříkám že je to na 100 procent ale aspoň čátečně... hodně lidí přitahuje problémy svým postojem.
S tím souhlasím, v tomto smyslu je vedena rada "chceš-li změnit svět, změň nejprve sám sebe".
anebo potkáváš co sám jsi :-)) a ve vztazích se říká, jaký byl takovou potkal :-)))
Ano a nejen že potkáváš, ale i vidíš, co sám jsi. Hmota je projekční plochou psychiky, všechny objekty jsou "zabarveny" naší osobností..
teorie strun je nedodělek pokud by jim všechno sedělo, tak by nastalo
sjednocení teorii a Einštejn by se sel klouzat společně s tvůrci kvantové
teorie. Jenže teorie strun je slepá ulička, kde si matematici dosazují
nějaké konstanty které nejsou pozorovány, aby jim to šlapalo.
ad ratka:
.."jsou tedy kokoti psychologové obecně nebo jen Jung?"..
nikdy bych si nedovolil tvrdit / nezevseobecnil, ze psychologove jsou kokoti..
Jung jej dle meho vsak predstavuje - vyjadreno basnickym primerem, sveho druhu
"archetyp pracuraka"
ad soucet:
.."No vidíš, a to je rozdíl mezi odborníkem a laikem"..
nikoliv.. rozdil mezi v picoviny vericim a v teorii a filosofii vedy se
orientujicim
Takové tvrzení je vyvráceno skutečností, že odborníci v psychologii, což jsou lidé, kteří se rovněž orientují v teorii a filozofii vědy, mají k Jungovi jiný vztah než máš ty.
ad soucet:
ok.. nemam sebemensi problem ma tvrzeni konfrontovat - prezentuj tedy prosim
konkretni Jungovu vedeckou teorii, kterou dle tveho a nazoru onech "odborniku v
psychologii" nahlizim z hlediska teorie a filosofie vedy spatne - predem moc
dekuji..
Vizitor neuznává filosofii, ale teologii ano - vtipné, když teologie vychází z filosofie.
ad Selen:
propracovana teologie se bez filosofie tezko obejde, ale chapu visitoruv postoj,
protoze moderni sekularni filosofie ji uz zrovna moc "neslouzi"
Poslyš, čti, co píšeš. Vyjadřuješ se obecně k Jungovi, ne k nějaké
jeho konkrétní teorii. Řada Jungových konceptů byla vědou přijata
(komplex, introverze/extroverze, asociační experiment...). Tvoje hodnocení
svědčí o tom, že o něm nemáš přesné vědomosti a navíc že ti udělal
něco zlého.
Jungův přínos pro psychologii (a pro člověka) může ilustrovat tento
kratičký rozhovor:
https://wave.rozhlas.cz/carl-gustav-jung-a-jeho-prinos-ke-studiu-lidske-psychiky-5287248
Spíš to vypadá, že ti pořádně šlápl na kuří oko, soudě podle
toho, že máš na něj takovou pifku.
ad soucet:
jestli mam na nekoho pifku, tak spis na ty, kdo jeho ustredni myslenky
(archetypy ci synchronicita) prezentuji jinak, nez jako nevedecke a ty, kteri je
nahlizi kuprikladu jakozto produkty jeho predstavivosti, maji za uzkoprse,
neschopne myslet jinym zpusobem, materialisty, arogantni zastance vedeckeho
mainstreamu atd. atd. atd.
Kdyby to tak bylo, tak bys přece nenapadal Junga, ale ony jedince, které zmiňuješ. Je vidět, že Jung ti leží v žaludku.
ad soucet:
nijak mi neublizil - hrube se o nem vyjadruji zamerne..
ad soucet:
nerozumim ti.. proc by skutecnost, ze Junga povazuji za kokota a vystupuji proti
tem, kteri jim argumentuji, mel byt "pripad pro Chocholouska"?
ad soucet:
no.. nemam zrovna pocit, ze by visitor argumentoval ve prospech vedecke metody
apod.
ale taky si nepamatuje, co napsal před chvílí a díky tomu nechápe souvislosti...
ad soucet:
klidne mne povazuj za nechapaveho, zapomnetliveho ci senilniho.. je mi to
naprosto sumak
ad Asasins:
je to mozne.. ostatne i rozbite hodiny ukazuji dvakrat denne spravny cas
Třeba na anglické wikipedii jsem našel toto:
V knižním novém posouzení Jungových teorií z roku 2024 s názvem Carl Jung and the Evolutionary Sciences: A New Vision for Analytical Psychology (Carl Jung a evoluční vědy: nová vize analytické psychologie) se uvádí, že Jung svým evolučním pojetím lidské mysli daleko předběhl svou dobu. Tato studie tvrdí, že nedávné práce v oblasti vývojové biologie, stejně jako experimentální a psychedelické neurovědy, poskytly empirické důkazy, které podporují některá z Jungových hlavních tvrzení o povaze a vývoji vědomí. Konkrétněji řečeno, stavy transu nebo změněné stavy vědomí (které Jung často označoval jako numinózní) se staly ústředním tématem současného neurovědeckého zkoumání povahy a původu vědomí. V tomto smyslu Jung jako evoluční teoretik mysli daleko předběhl svou dobu. Teprve v prvních desetiletích 21. století, kdy vědci začali zkoumat změněné, transové a psychedelické stavy, našly Jungovy prozíravé a rozsáhlé teorie stále větší podporu empiricky založených věd o mysli. V tomto smyslu můžeme nyní ocenit, jak revoluční a prozíravá Jungova evoluční koncepce lidské psychologie ve skutečnosti byla. [3]
add Necroczar: nikdo nerozporuje, ze teorii strun "chybi" prime
experimentalni overeni, a to navzdory skutecnosti, ze jako komplexni matematicky
model je stejne jako fyzikalni teorie formulovana v konzistentnim matematickem
ramci a "je v souladu s kazdou" znamou zakladni fyzikalni teorii
Teorie strun jakkoliv šíleně modifikovaná na desitky světů vždycky tim
vyřeší jeden vlasní problém a další nastane. ta teorie není komplexní
matematický model natož aby měla konzistentní matematický rámec. Je to
nedodělek s mnoha nevyřešenými problémy takže to v podstatě není teorie
ale spíš nedokončená koncepce. pokud by byla to co tvrdíš tak je to na
Nobelovku protože by to byl objev století bohužel není a myslím ani nebude.
anebo doplněno z obou slovníků
http://soucet.wz.cz/jung/hierosgamos.htm
jo jejich možnosti a schopnosti obrazného vyjádření skutečnosti jsou obdivuhodné a téměř nekonečné.
ad soucet:
.."možnosti a schopnosti obrazného vyjádření skutečnosti jsou
obdivuhodné a téměř nekonečné"..
jsem presvedceny, ze je lepsi se zamerit na to, co lze demonstrovat ci podporit
racionalni argumentaci a nikoliv na to, co vse si lze vymyslet
"Jak pracovat s ghi" mne naučila stařenka ale ona tomu
neříkala "ghi" - to bylo prostě přepuštěné máslo. Protože to je
nejlepší způsob, jak máslo uchovat z doby, kdy kráva dojí, máš mléko i
máslo. No a pak kráva dojit přestane, protože čeká další tele a ty
nemáš nic.
Ano ghi se dělá podobně jen déle jak přepuštěné máslo. Ano přepuštěné je lepší na smažení i pro zdraví
moje snacha koupila ghi na doporučení. A pak měla problém to spotřebovat. Je to vina zpracování nebo opravdu ghi divně páchne
někomu ta vůně může páchnout rozpuštěným máslem. to je jiný pach než čerstvé máslo.
Si člověk zvykne mě také na astma vadí mnoho věcí a musím se s tím
vyrovnat.
To je cca to samé.
Dělám si propuštěné máslo - dělám ho pomalu, v klidu a cedím
několikrát.
Zde na DF se nic neřeší, realizuje se jen prostá a neškodná zábava.
Co jsi řešila ty?