Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Omluva, za to, že jsem to nepřipojil dolů. Asi to nemá smysl mazat a znovu vkládat.

ad Mrkni-j-sem:
tve obavy nesdilim - co se zkusenosti s katolickou AI tyce, je to predevsim v edukativni sfere operujici model.. neco jako kdyz pred referendem britska vlada zridila linky urcene k zodpovidani dotazu ohledne brexitu a nejcastejsi otazkou bylo, co je to EU.. produkt urceny polodementni casti iracionalnich verich

ad:
pardon.. melo byt iracionalne vericich

AI je, jako kdyby někdo políbil fotografii svého zesnulého manžela. Na chvíli cítí útěchu, ale ve skutečnosti neobjal osobu, ale jen obraz. AI může fungovat emocionálně (slzy, úleva, pocit setkání), ale nefunguje to duchovně.
AI setkáni s Bohem nasimulovat nedokáže.

ad jonatan1:
.."AI setkáni s Bohem nasimulovat nedokáže"..
to dela tvuj mozek

Můj mozek si nemůže splést Boha s AI.

ad jonatan1:
myslim to jinak.. tveho Boha produkuje tvuj mozek

Mozek zpracovává informace ale Boha neprodukuje. Posloupnost je taková. Bůh se ukáže člověku, ten s ní začne komunikovat, mozek vše zpracovává a má nějaké výstupy například to, že člověk poznal Boha.

Taková je interpretace. Empiricky ovšem nelze jít někam dál za mozkovou aktivitu. Proto je taky přesnější referovat o onom charakteristickém prožitku jako o setkání s božským, než jako o setkání s Bohem, protože tenhle typ zkušenosti je jiný typ než smyslová zkušenost a ty nemáš jak zjistit, co to na té "druhé straně" vlastně je, takže odkazovat se můžeš jen na prožitek a ne na objekt.

ovšem odkazovat se na "božské" je jen takový trochu alibismus, že se to neváže s objektem, tedy Bohem, který je věřícími definován

mě se slovo prožitek nelíbí, já bych použil slovo zkušenost s Bohem, protože prožitek sám o sobě může být i falešný. Navíc lidé zkušenost promítají do někoho s kým ji mají.

kušenost může být zrovna tak falešná, a to neplatí jen o "prožitkových emočních" zkušenostech, které si ty sám jen nějak interpretuješ zcela bez odkladu, důkazu, ale i tzv "selský rozum", tedy opravdu reálná zkušenost, může být a bývá falešná, pokud si neuvědomíš, že ji nelze zobecnit na všechny situace, lokality ap.

No je to přesný popis, poněvadž máš prožitek, jehož obsahem je vjem "božského". Kdybys předem neznal onu náboženskou představu Boha, tak bys to nepopsal jako zkušenost s Bohem. A to přestože při tom prožitku pociťuješ přítomnost jakoby postavy či osoby (všude kolem sebe) - to, že to nazveš zkušeností či setkáním s Bohem, to už je tvoje kulturou daná interpretace.

Ona jsou ta dvě slova ale stejně významově příbuzná, protože učinit zkušenost, znamená zažít či prožít.

ad soucet:
.."máš prožitek, jehož obsahem je vjem božského"..
co si myslis kuprikladu o Jonesovi, bylo jeho tvrzeni, ze je ztelesnenim bozske vule a autority, nastrojem k manipulaci vericich, nebo sam veril, ze ma bozsky status a je kuprikladu inkarnaci Jezise?

Podle mě byl schizofrenik. Protože se cítil být i Leninem ne jen Ježíšem nebo Buddhou.
A ty se zase cítíš být reinkarnací Jonese.

ad jonatan1:
.."ty se zase cítíš být reinkarnací Jonese"..
neni tomu tak.. ostatne jsem zde nedavno uvedl, ze jsem k nemu byl jeste na fakulte prirovnam jednim teologem s tim, ze jsem clovek, ktery by byl schopen presvedcit matku, aby zabila sve vlastni dite

.."Podle mě byl schizofrenik"..
a co treba Abraham a Mojzis - ackoliv v Pismu zadna diagnoza uvedena pochopitelne neni, neprijde ti slyseni hlasu, vize apod. az napadne podobne s projevy dusevnich chorob?

jestli si vyděl posedlého člověka ďáblem - v některých těch filmech je to docela výstižně natočeno, tak si taky budeš myslet, že ten člověk je nemocný.
Takže prvně se člověk posílá za doktorama a pak pokud to není nemoc církev řeší posedlost. Takže pošleme Abraháma a Mojžíše k psychiatrovi a uvidíme co řekne.

ad jonatan1:
.."pošleme Abraháma a Mojžíše k psychiatrovi a uvidíme co řekne"..
nez je vysetri a stanovi prislusnou diagnozu, doporucuji neverit vsem picovinam o techto legendarnich a mytologickych postavach.. dej vedet, jak to dopadlo

kroky na bibli doložila, že bůh není ani osoba, ani postava, ba dokonce ani bytost

takže to "všude kolem" je buď berňák a nebo strach

...v jiné kultuře by to interpretovali třebas jako zážitek Tao nebo budhovské podstaty.

ad soucet:
.."v jiné kultuře by to interpretovali třebas jako zážitek Tao nebo budhovské podstaty"..
narvi mu ho tam rovnou celyho.. nejakej nesmysl ve stylu, Buh se ve sve nekonecne moudrosti sice rozlicnym kulturam zjevil rozlicnymi zpusoby, ale na prave poznani podstaty bozskeho radu rozlicne vhledy vliv nemaji.. stejne to zase urcite bude presahovat lidske chapani a nepujde vyargumentovat, tak se s tim tak neser

ad:
NABOZENSTVI JEN PODIVINI V ROUCHACH VYMYSLEJICI SI HOVADINY

Mozek sice zpracovává informace, ale to i mozek kuřete.

Lidský mozek převyšuje ty zvířecí ve schopnosti vytvářet abstrakce, imaginace, budoucnost ap.
Tedy lidský mozek informace nejen zpracovává, A JAK, ale je dokonce informace "domýšlet" a vytvářet z nich "obrazy" a nové předpoklady, "skutečnosti".
A přesně takhle vzniká a vznikl v lidské hlavě Bůh. Akorát i s tím "přívěskem", že pokud jsou imaginace, abstrakce, předpoklady MYLNÉ, je mylný i závěr na základě uvedených utvořený.
A to se zjevně týká právě i Boha. A je zřejmé, že to čím dál víc chápe i samotná církev, kdy na začátku za ježíška byl Bůh opravdu vnímán jako sice metafyzická (podle dnešních ázvosloví), ale přesto konkrétní, fuyzická osoba, a dneska už jste jen u "lásky", čili emoce, pocitu, která ale opravdu má některé vlastnosti a rysy, jež dáváte Bohu - např. plodí člověka, je dobro, je lepší než nenávist, atd atp.

add krak A přesně takhle vzniká a vznikl v lidské hlavě Bůh.

ne Bůh je věčné JÁ a člověk svým mozkem na to přišel za přispění Boha.

Tvůj mozek, který dosud nedokáže pochopit evoluci a vidí boha za každým trochu neobvyklým dějem a věří i v nalezení archy na Araratu a jiné prokázané nepravdy? Tak ten si může splést cokoli s čímkoli.

Slabina v tvé úvaze je jedno sousloví "a jiné prokázané nepravdy?"( nemáš důkazy jen výkřik do tmy)
Archa se našla potvrdilo to Turecké ministerstvo kultury, takže ty tvoje údajné prokázané nepravdy jsou spíš prokázané pravdy.
Speciálně se soustředím na evoluci.
Řeknu ti pravdu-já v evoluci věřím. Co mě sere? že ti co ji prosazuji lžou jak to bylo i když to neví-prostě vykládají příběhy z dávné minulosti bez důkazu.
Z Bible že Bůh stvořil člověka je jasné, ale způsob vidím v evoluci, ale ne takovou co se tu ve světě nevědecky prezentuje, že se dokazuje kruhem.

Archa se nenašla ani náhodou. To co našli, je kus skaliska náhodou podobný lodi. Jestli to tvrdilo turecké, tedy muslimské ministerstvo kultury, to lze pochopit. Takový nález by byl jistě přínosem pro turistický ruch a možná by tam mohli dát prodejnu suvenýrů nebo občerstvení.
Evoluce je prokázána a nezpochybňuje ji ani Vatikán, pokud vím. Že se poznání takového složitého a stamiliony let trvajícího procesu neobejde bez mnoha omylů, unáhlených závěrů a neúmyslných chyb, to je celkem logické a dá se to předpokládat. Úmyslné lži bych ale nepředpokládal.

Evoluce člověka od jednoho páru po dnešek za 6.029 let(podle Bible) je nemožná - je to hodně málo času.
Takže zase jen fabuluješ.

Já jsem o nějakých letech nemluvil a i s tebou souhlasím.
Máš však v přízpěvku osudový omyl: není to podle Bible
vůbec si nepochopil texty Bible a vykládáš je ateisticky ( doslovný výklad textů)

Podle přepočtu života rodokmenu k Ježíšovi z Bible je to tak - Adam byl stvořen r. 4.004 let p.n.l..
Několikrát jsem to sem dával - dohledej si to.

Biblická chronologie není exaktní tabulka let
Počítat přesně 6 029 let od Adama až dodnes (na základě Ussherovy chronologie – r. 4004 př. n. l.) je výpočet jednoho anglikánského biskupa z 17. stol., není to oficiální učení Bible ani církve.
Bible uvádí rodokmeny spíše teologicky než biologicky – často se jména a generace zkracují (např. Matouš 1:1–17 záměrně vynechává některá jména, aby vzniklo symbolické číslo 14–14–14).
„Syn“ v hebrejštině může znamenat i „potomek“ po více generacích. Není tedy možné lineárně sečíst roky a říct „Adam žil v roce XXXX“.
Navíc Bible mluví o stvoření člověka, ne o evolučním procesu v biologickém smyslu. Není tedy vznik Adama počátkem evoluce, je otázka demografie.

ad jonatan1:
.."Bible mluví o stvoření člověka, ne o evolučním procesu v biologickém smyslu"..
co myslis, drahy priteli, stvoril Buh cloveka evoluci?

samozřejmě stvořil Bůh člověka evolucí, ale ne tak jak tady básní evolucionisté ti jsou největší pohádkáři všech dob. Kdyby to některé lidi bavilo, tak dokáží vymyslet to samé množství pohádek co jim budou do sebe zapadat ,ale v opačném gardu proti nesmyslům evolucionistů.

ad jonatan1:
.."samozřejmě stvořil Bůh člověka evolucí"..
pouzil tedy proces rizeny smrti

i papírový?Neodkázal bys to :-)))))))))))))))
Ani kdyby jsi hodně moc chtěl .-)))))))))

Bible uvádí i délku životů a tak si to zpětně vypočítáš i ty.

Jenže to je teologická chronologie a ne matriční či kronikální.

ad soucet:
.."to je teologická chronologie a ne matriční či kronikální"..
ctyricet procent dospelych krestanu ve Spojenych statech veri v mladou zemi, tedy prokazatelny nesmysl, a to nikoliv diky sekularnimu vzdelavani, ale nabozenske indoktrinaci..

jenže to jsou blbí amíci češi takové kravině nevěří

Navíc katolici nic takového nehlásají, tak kde by se vzalo 40% indoktrinovasných to je nesmysl díky ateistické indoktrinaci .

ad jonatan1:
nelzu, hlupaku..

Tak nám tu tvou evoluci popiš podrobněji, Jonášku .-)))))))))))))­)))))))))))))

Co to podle tebe konkrétně je, jak konkrétně to fungovalo př. dodnes funguje, proč Bůh tvořil asi 150x, když v Bibli je jen o jednom tvoření, atd. atp. .-))))

A zkus to místo kruhem, kosočtvercem .-)))))))))))

Na rozdíl o tom co děckám ve školách navykládají za nesmysly a o Darvinovi současní vědci ani neuvažují, protože vše co hlásal je jinak. Tak já ti upřímně řeknu že NEVÍM
je tu tolik záhad a nesnažím se k nevědecké fintě evolucionistů, kdy se evoluce dokazuje evolucí.

vŠE CO HLÁSAL SE POTVRDILO A DÁLE POTVRZUJE :-))))))))))))))))))

ad jonatan1:
.."o Darvinovi současní vědci ani neuvažují"..
to se pletes.. jeho zamereni se na pozorovani je stale de facto zakladem vedecke metodologie

Každý věřící má svého boha. Je to velice neurčitá představa v jeho hlavě. U některých je tato představa upevňovaná duchovními, kteří ale také v této věci tápou.

tento článek je blábol směs polopravd. například: "AI si tvoří své vlastní cesty učení, struktury myšlení a logiku, kterou člověk nemusí být schopen zpětně rekonstruovat."
Není pravda, že by si AI vytvářela vlastní logiku, nebo myšlení nezávisle na člověkem daném rámci.
Navíc člověk může model krok po kroku rozebrat, jen je to extrémně složité, protože v síti jsou miliardy parametrů.

Připojím ještě pár odkazů:
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/je-levny-a-emoce-mu-nejsou-cizi-japonce-vyprovodi-na-vecnost-roboticky-knez-93208
https://www.nationalgeographic.cz/specialy/technologie-meni-nabozenstvi-digitalni-revoluce/?seznam-hp=1
https://www.aibible.com/
https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-ai-co-kdyby-byl-jezis-influencer-ai-biblicke-pribehy-zaplavily-socialni-site-40529722

Ještě jeden odkaz, který je zajímavý právě z hlediska možného nasazení v praxi: https://cdr.cz/clanek/chatgpt-v-nemecku-nahradilo-kneze-umela-inteligence-sepsala-prednasela-kazani

Vzhledem k tomu, že běžná katolická mše je poměrně monotónní a některé části a tradiční rituály se tam pravidelně opakují, tak si dovedu představit, že AI dobře zvládne čtení některých vybraných pasáží z Bible, předříkávání textů nebo modliteb a nakonec i kázání na určené téma. Ale, pokud bych byl věřící, asi bych se jí nechtěl zpovídat. Nevím, jak by uchovala zpovědní tajemství...

to je dobrý diskuzní příspěvek chválím autora.
Já jezdím do kostela o 10minut dříve a než začne bohoslužba, tak se tam v tichu modlím, doma přes týden mě to nejde, člověk je příliš rozptýlený denními starostmi. Ten kostel - v podstatě středověká katedrála v ní je taková zvláštní zklidňující atmosféra hodící se pro modlitbu.
Otestoval jsem AI která mě připravila kázání do kostela na základě čtení minulou neděli. No není to zas tak špatné, ale farář měl na to samé čtení daleko lepší kázání, které bych řekl, že více dokázalo oslovit lidi:
AL káže v kostele při bohoslužbě test.
Milí bratři a sestry, dnešní Boží slovo k nám promlouvá neobvykle ostře. Zní v něm napětí, rozdělení, dokonce i utrpení. Prorok Jeremjáš je uvržen do jámy, jen proto, že věrně hlásá Boží slovo. Žalmista volá z bahna: „Pane, přijď mi na pomoc!“ A Ježíš říká: „Oheň jsem přišel uvrhnout na zem… Myslíte, že jsem přišel dát pokoj? Ne, pravím vám, ale rozdělení.“
To jsou slova, která v nás mohou vzbuzovat otázku: kde je ten Kristus, který přináší pokoj, milosrdenství a smíření?
Ale všimněme si: nejde o rozdělení kvůli malichernostem. Ježíš nemluví o sporech v rodinách, jaké známe z každodenního života. On mluví o hlubokém rozhodnutí: postavit se na stranu pravdy, světla a spravedlnosti, i kdyby to mělo znamenat, že se proti nám postaví naši nejbližší.
Tak to zažil Jeremjáš. Hlásal Boží pravdu, a přitom ho jeho vlastní lid chtěl umlčet. A tak ho shodili do jámy. Když stojíme za Bohem, může se stát, že nebudeme oblíbení, že se dostaneme do „jámy“ – do samoty, nepochopení, posměchu. Ale Bůh své služebníky neopouští. Posílá Ebed-melechy – lidi, kteří přijdou a vytáhnou nás z bahna.
List Židům nás vybízí: „Vytrvale běžme závod, který je před námi, s pohledem upřeným na Ježíše.“ To je klíč. Nedívat se na to, kolik lidí je proti nám, kolik se nám vysmívá. Dívat se na Krista, který pro nás prošel cestu až na kříž.
A evangelium mluví o ohni. Oheň je symbolem Ducha, lásky, horlivosti. Kristus nechce, abychom byli vlažní, polovičatí. On chce, aby v nás hořel oheň víry, který očistí naše srdce a promění svět. Ale tento oheň také způsobí, že se ukáže, kdo stojí na které straně. A tam nastává rozdělení.
Dnešní slovo nás tedy volá k odvaze: Neboj se stát s Kristem, i kdyby tě to stálo vztahy, pohodlí, popularitu. Bůh tě nenechá v jámě. On ti pošle svou pomoc a dá ti sílu, abys vydržel.
Milí přátelé, zkusme se dnes zeptat sami sebe:
Hoří ve mně ten oheň, který Ježíš přinesl?
Jsem ochoten stát za pravdou, i když to bolí?
Nebo dávám přednost klidu a pokoji za každou cenu, i když to znamená mlčet k nepravosti?
Prosme Pána, aby naše víra nebyla jen pohodlná, ale aby byla živá, statečná a plná ohně. Amen.

AI nemůže zpovídat protože Ježíš to svěřil lidem ne AI. Navíc zpovědní tajemství by měla uloženo na HDD a někdo by to mohl hacknout

a TY SI MYSLÍŠ, ŽE TOHLE NĚKOHO ZAJÍMÁ, KDYŽ MU TO PŘINESE VYŠŠÍ PRODUKTIVITU ZPOVĚDÍ, PENÍZKY A ZA MÉNĚ PRÁCE? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))
Tam u vás mezi pobožnýma? .-)))))

co to meleš o penězích?
to to tvoje povídáni není v souladu s tím co se nikdy nezmění.

Oni kněží ap. nejsou placeni? dělají to zadarmo?

Kněz dělá vše zadarmo. Je placen z tvých daní. Když jdeš ke křtu nebo svatba vše zdarma.
Měl by sis uvědomit že varhaník, kostelník, květiny, elektřina, úklid… neco stojí a přispět na danou věc, ale zase dle svých možností. Od bezdomovce co se žení nikdo neočekává, že by přispěl.

Takže dělá to za peníze nebo ne? :-))))))))))))))
O to hůř, že z mých daní, naštěstí v rámci církevních restitucí probíhá i odluka, když to platit přestanu

čili bude mít stejné peníze za mnohem méně práce, až ho nahradí ve zpovědnici AI :-)))))))

NO A TO JSME TI PSAL :-))))))))

ad jonatan1:
.."Kněz dělá vše zadarmo. Je placen z tvých daní"..
s tim mam pochopitelne problem, drahy priteli.. stat by dle meho na nabozenskou indoktrinaci penize poukazovat nemel

katolíci neprovozují náboženskou indoktrinaci maximálně výchovu.
s tím aby stát dával na platy duchovních také nesouhlasím.
Kněz v určitých případech zastává funkci státu, "papíruje"

ad jonatan1:
.."katolíci neprovozují náboženskou indoktrinaci maximálně výchovu"..
dle meho nazoru v tom rozdil neni - jestlize je navic poskytovana detem, povazuji to za jejich zneuzivani..

Jo chápu jak to myslíš, tady máme další příklady indoktrinace:
Učíme děti číst: „Indoktrinujeme je abecedou, místo abychom je nechali samy si vymyslet, na co jsou písmena.“
Učíme je, že 2 + 2 = 4: „Zneužíváme děti, protože jim vtloukáme do hlavy matematiku bez možnosti alternativy.“
Učíme děti, že nesmí sahat na horkou plotnu: „Indoktrinujeme je bezpečností, místo abychom jim dovolili kriticky prozkoumat popáleniny.“
Učíme děti, že krást se nemá: „Vnucujeme jim morálku, místo abychom je nechali zjistit, zda jim krádež vyhovuje.“
Učíme děti, že Země je kulatá: „Indoktrinujeme je vědou, protože jim nedáváme možnost svobodně se rozhodnout, zda budou věřit, že je placatá.“

ad jonatan1:
o prosazovani sekularniho vzdelavani formou indoktrinace evidentne zertujes.. v pripade nabozenstvi tomu je vsak presne opacne

Pokud to bereš z pohledu ateistické ideologie tak máš pravdu.
Bůh existuje a děti se o něm učí podobně jako se učí že 2+2=4.
KK §160
„Bůh stvořil člověka jako rozumnou bytost a obdařil ho důstojností osoby, aby jednal svobodně a sám se rozhodoval. (…) Nikdo nesmí být nucen přijmout víru proti své vůli. Akt víry je totiž ze své povahy dobrovolný.“

ad jonatan1
.."Pokud to bereš z pohledu ateistické ideologie tak máš pravdu. Bůh existuje a děti se o něm učí podobně jako se učí že 2+2=4"..
nikoliv, přistupují k tomu z pozice sekulárniho humanismu.. rešení početnich úloh proto vnimam jakozto prinosne - u náboženské vychovy, která se spolupodili na šíření kulturního viru, tomu tak pochopitelně neni

Člověk stvořil Boha, aby se měl na koho vymlouvat : "Ve jménu Boha, Krista Kříže" a atd.

ad DalkoT:
NA POCATKU CLOVEK STVORIL BOHA

To právě že člověk přišel až na konec, poslední v řadě všeho stvořeného, což se podobá na evoluční vývoj.

ad kroky:
.."To právě že člověk přišel až na konec, poslední v řadě všeho stvořeného, což se podobá na evoluční vývoj"..
stvoreny je Buh, nikoliv clovek..

Když ale do čeho se člověk vyvýjí co když do Boží existence ?

ad kroky:
.."do čeho se člověk vyvýjí, co když do Boží existence?"..
dle meho by po cloveku moudrem mel v idealnim pripade prijit clovek neverici

stvořený Bůh jsou jen lidské představy a metafory.

ad ratka:
.."stvořený Bůh jsou jen lidské představy a metafory"..
presne tak, koncepty Boha jsou jen lidske konstrukty - pro pochopeni abstraktniho pojmu jako je Buh apod. jsou metafory de facto nezbytne..

samozřejmě, pro duchovní můžeme používat jen duchovní prostředky eventuelně obrazy, příběhy či rituály.

ad ratka:
to musime pouzivat pro cokoliv neexistujiciho..

No víc indicií na Zemi a více mýtu a atd. různých civilizací a kultur, je o mimozemšťanech, které si lidi uctívali jako bohy. Pokud tady máme mýt o Bohu, tak stejnou váhu mají mýty o bozích.

Mimochodem :
I v Bibli je takový popis příchozích z nebe.(Ezechiel)

souhlas, mýty hodně souvisí s tradicí a zvyklostmi daného národa a kultury. Takže souhlas. Skrze mýtus se daný národ identifikoval.

Třeba Přemyslovci měli mýtus o Přemyslu Oráči, který byl povolán Libuší vládnout na velkým národem (parafrázuji), josu to staré příběhy... které stmelovali společnost a zprostředkovali identitu.

Příběh o Oráči je spíš pověst než mýtus, ačkoli nevím, jak k němu Přemyslovci přistupovali (spíš je to ale svým charakterem pověst). I když jsou si pověst a mýtus velice příbuzné, tak přesto je mezi nimi pár významných rozdílů, viz odkazy na wikipedii. Tu funkci takové pověsti jsi vystihla dobře, vybudit lásku či pozitivní vztah ke své zemi, národu, městu apod. a zprostředkovat identitu (my jsme Češi po Čechovi...) a tím stmelit společnost a propojit jí s jejím životním prostorem.
Mýtus naproti tomu spíš vyjevuje existenci jakéhosi přírodního či kosmického řádu (i v souvislosti se zemí, národem, městem...), cyklických dějů, životních či vývojových fází apod.

Naopak, Bůh oslovil člověka a ten si o něm utvořil nějakou představu.

ad soucet:
.."Bůh oslovil člověka a ten si o něm utvořil nějakou představu"..
vyjma snu a vizi kuprikladu za pomoci mluviciho osla, horiciho kere a nebo treba tak, ze se na zdi objevily prsty, ktere zacaly psat zpravu

to je vše symbolika... člověk se vysmívá věcem kterým nerozumí, dívá se na to ze svého pohledu a nevidí že se jednalo o společenství před mnoha tisíci lety... nedokáže se zpětně přenést do té doby a tak to hodnotí ze současného pohledu a to je silně zkreslené. Te|ď už příběhy netáhnou, teď jetelevize, filmy, za nás disco :-)) to je jiná liga

Jo člověk učinil zkušenost a následně se tu zkušenost pokoušel nějak pojmout, vysvětlit a vyjádřit. Stejně jako hledal způsoby, jak tu zkušenost znova vyvolat.

ad ratka:
.."to je vše symbolika... člověk se vysmívá věcem kterým nerozumí, dívá se na to ze svého pohledu a nevidí že se jednalo o společenství před mnoha tisíci lety"..
vzdyt ja prece vim, ze lide doby bronzove zili ve svete prostoupenem magii a verili kazdy picovine - to, ze tomu tak tvoji polodementni souverci cini i v 21. stoleti, neni nic viru v nadprirozeno zkreslujici

.."Teď už příběhy netáhnou, teď je televize, filmy, za nás disco to je jiná liga"..
je mi to jasny..

Máme se dneska fajn, je nám hej
Přijel k nám pan diskžokej
Pouští nám hity, co se tolik líbí
PŘIJEL BOŽÍ JEZDEC, do kroku nám svítí

no třeba, jsem generace co dospívala za silné normalizace, ničemu jsme nevěřila... když přišli rusáci bylo mi 10 let. Teprve až v hluboké dospělosti jsme dokázala věřit. Nějak jsme se s tím vnitřně vyrovnala.

ad ratka:
jestli se mohu zeptat, proc jsi uverila?

na otázku proč neexistuje odpověď. Víra nemá nějaký důvod či příčinu.

tedy alespoň ta moje ne, abych neabsolutizovala

řeba si tu příčinu jen neuvědomuješ nebo nechceš uvědomovat

a je to důležité? Proč po tom pátrát

No je to důležité, pokud chceš tvrdit, že tvoje víra příčinu nemá

Proč myslíš? Pro mě to není důležité

ad ratka:
.."a je to důležité? Proč po tom pátrát"..
kdyz uz je tedy rec o patrani v souvislosti s tvou odpovedi, ze tva "vira nema nejaky duvod ci pricinu", docela by mne zajimalo, zda-li jsi autorem tohoto prispevku:

Já měla předsudek vůči křesťanství obecně, zdálo se mi to být absurdní a nemožné... a když jsem stála u Božího hrobu, najednou jsme to všeko vyjasnilo. viděla jsem lidi jak se strkají, jak pravoslavní, františkáni, Arméni či Koptové se tlačí kolem hrobu a na vše svítí zářivý paprsek. v ten moment se všecky moje pochybnosti a zdi rozplynuly. Vůbec není důležité jestli se Bohu říká trojjediný nebo Otec, Syn a Duch svatý... prostě vím a jsem si jista že JE. že je Bůh Otec, že se zjevil Synu a to z Ducha svatého. A začala jsem plakat... a plakala jsem několik dní

moc dekuji

to jsi mě potěšil :-)) a napadlo tě, že to byl moment, kdy padla zeď mých předsudků? že nešlo o to že jsme začala věřit, nýbrž jsem se přestala bránit a myslet si že věřící jsou na hlavu. NO ehm myslím si to furt, ale nevadí mi to.

ad ratka:
.."a napadlo tě, že to byl moment, kdy padla zeď mých předsudků? že nešlo o to že jsme začala věřit, nýbrž jsem se přestala bránit a myslet si že věřící jsou na hlavu"..
uprimne receno nenapadlo, protoze v nasledujicim prispevku jsi psala o zazraku a bezprostrednim krtu..

Dnes to považuji za zázrak, můj život se změnil. Vrátila jsem se domů, zavolala do nejbližšího kostela a požádala kněze o křest

ad:
ale treba "to pro tebe není důležité", jak jsi pred chvilkou uvedla..

není pro mě dležité proč věřím. na to jsi se ptal. na to je jediná odpověď - proto.

no ano, protože jsem si uvědomila že jsem křesťanka a vždycky jsem byla. MOji rodiče byli učitelé, ateisté. Měla jsem vůči věřícím takový ten pocit, že jsou nějak blem blem. Přesto jsem vždycky pátrala po tom, co je vlastně vesmír, kde se vzal, jak je možné že myslím... tyto otázky jsme měla vždycky. Ale nikdy mě nenapadlo, že by mi mohlo křesťanství nějak pomoci... a pomohlo, když jsem se smířila s tí, že křesťanství je OK. Nemusím být jogín.

ad ratka:
aha.. v tom případě asi skutečně nemas žádné odůvodnění, natož racionální - vždycky si proste nesmyslum věřila
kdyby tady nějakej nacek napsal, že kdyz byl jeste jako puberťák s otcem na nějaký opeře od Wagnera, tak si uvědomil, že neonacismus je OK a ze je nadřazenej "zidakum a negrum" a jelikož to o sobě vždy vedel, jen diky tomu to v kriminale prezil, když musel podržel bande "cigosu", pochybuji, že bys reagovala jinak, než třeba.. chápu, že ti to v životě hodne pomohlo, Arnoste, ale jdi s těma srackama do hajzlu

ty taky :-))

Čili křesťanství ti pomohlo zjistit, co je vlastně vesmír, kde se vzal, jak je možné že myslíš - protože Bůh.
A je ti jedno, že neexistuje jeidný důkaz uvedneého?
Už nechceš vědět, co je a jak vznikl vesmír, jak to, že myslíš.
Už věříš a tobě to stačí. Cesta za věděnímpoznáním, skončila, asi že nebavila nebo s eti nechtěo si přiznat, že nevíš.

no my ateisté to máme naopak .-)))

y si myslíš, že věřící jsou na hlavu, ale nevadí ti to?
A nevadí ti, že jsi sama věřící, tedy na hlavu?

mně osobně taky nevadí, že existují cvokárny, kde je o podobě "smýšlející" lido pečováno.
taky proti nim nemám žádný předsudek, ale nějak jsme se ještě nedopracoval k "poznání", že bych kvůli tmu měl začít věřít v boha, abych se toho předsudku zbavil. když ho nemám i tak

Podotek. Existují lidé, co jsou na hlavu. Z různých příčin, ukazatelů. Přiznat si, že tací lidé existují, je život v pravdě. Nepžiznat si to je základem progresivníhi liberalismu, kdy přestaneme "s předsudkem", že 51 genderových pohlaví je prostě normální. Že ti lidé jou nebo nejsou na hlavu?
Třeb aAlžbětko, lepící se vteřinovým lepidlem k sfaltu silnice .... ? Protože taky v něco věří .- jako každej z nás.

napsala jsem že mi to nevadí :-)) tak mi prosím věř

Já to jen zopakoval pro ověření.
Věřím ti

ale nechápu to. mně by to vadilo

ad ratka:
tomu moc neverim..

ad ratka:
ok

Tak to jsme stejný ročník

můžeme si srovnávat opotřebení a nemoci :-)))

ale založte si na to nové forum .-))

Tak trojitý bypass a obě ramena operace - šlacha a to druhé prasklé kloubní pouzdro - jinak OK

Až půjdu do sinagogy zapalim za tebe menóru.

ad Mnichal:
.."Až půjdu do sinagogy zapalim za tebe menóru"..
to ses fakt hodnej.. na "trojitý bypass" to prej zabira skoro stejne dobre jako kdyz ritualne podriznes kozu

Síla myšlenky pozitivní i modlitba je lepší jak hůlkova mast.

ad Mnichal:
.."Síla myšlenky pozitivní i modlitba je lepší jak hůlkova mast"..
nikdy jsem o ni neslysel, takze vhodnost jeji aplikace v pripade "trojitého bypassu" nejsem schopen posoudit.. ma snad neco spolecneho Danielem Hulkou nebo HULKem?

Neznáš? Dobře tedy poradím. Vem hůl a řekni někomu v tvém okolí,aby ti ty záda holí spravil.

ad Mnichal:
.."Neznáš? Dobře tedy poradím. Vem hůl a řekni někomu v tvém okolí,aby ti ty záda holí spravil"..
aha.. dekuji za klarifikaci, ale jelikoz se neda rici, ze jakozto atheista zrovna trpim bujnou fantazii, priste prosim namisto hulkove masti pis o nechani se zmastit holi, abych se dovtipil.. jinak na onen trojity bypass bych takovou proceduru kolegovi Dalkovi rozhodne nedoporucil

HULKOVA MASAZ

Tohle už není Hůlková mast,ten člověk co ho bičují očividně miluje sadomaso.

ad Mnichal:
.."Tohle už není Hůlková mast,ten člověk co ho bičují očividně miluje sadomaso"..
predpokladam, ze cast krestanku by se zrejme vymezila vuci tvemu oznaceni Jezise za cloveka, a to s ohledem na hypostatickou jednotu (Kristus jakozto plne Buh i plne clovek), ale vuci cemu by se dle meho nazoru vymezila vetsina, by bylo to, ze očividně miloval sadomaso, protoze ackoliv u nej dle klasicke teologie byla pritomna i radost, ze vericim zajisti vykoupeni a vecny zivot, extremni utrpeni za hrichy lidstava snasel predevsim z lasky a poslusnosti Bohu

KRISTOVA PASIVNI AGRESE
NE, TO JE V POHODE, JA TO PONESU...

Však ty jiskry v očích a slast,bylo pro něj jako Hůlková mast