Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A všiml jste si, že tu pouze vyjmenováváte, co všechno umí církev naslibovat?

arečukův blábol

Máš pravdu, na takovýhle argument s tleskajícím debílkem prostě nemám.

obávám se , že nemáš na tuto diskuzi

To nemusíš, to je jen další z tvých bludů.

Cirkev neslibuje, Cirkev koná vysluhovaním sviatostí, ktoré vedú k spáse...Cirkev má moc odpúšťať (i zadržať) hriechy, Cirkev je spoločenstvo, ktoré každého, kto je v nej, vedie k spáse...

Jenže to pouze slibuje, že ty její abrakadabraka vedou ke spáse. Zatím jí to žádný spasený nepotvrdil.

ad arecuk:
celkem dobrej kseft - zprostredkovavat "produkt", ktery ti nikdo nemuze reklamovat.. tomu se rika genialni business plan

A platí se předem.

aby bolo jasné: poplatky v RKC sú minimálne - za mši a pohreb (ide o osobnú požiadavku - napr. za zomrelých v rodine sa platí 5 euro/1 mše), za vysluhovanie sviatostí (krst, sv. prijímanie, birmovka, a i.) sa neplatí...v kostole (po skončení sv. omše) dobrovoľne dávame "do zvončeka, kolik chceme...je možné podporiť Cirkev (danú farnosť) aj 1 osobitnou zbiekou za rok pre farnosť, potom je raz do roka zbierka na misie (pre Vatikán), 1 zbierka pre seminár (pre študujúcich pre kňazstvo/TF), a pochopiteľne zbierky pri väčších-menších opravách kostola (podľa toho, aké práce sa vykonávajú)... slúži na bežné potreby kostola (bežne potreby, energia, vodné.stočné, upratovanie kostola, a pod.)...- všetko je na dobrovoľnej báze - môžem dať pár centov ale aj niekoľko euro... za rok ma to vyjde okolo 80 euro + týždenne kupujem Katolícke noviny, občas aj český Katolický týdenník (70 centov) , teda do roka je to pre Cirkev okolo/sumárne 120 euro (asi 2 väčšie nákupy v potravinách).­..dávam to s radosťou, pretože to, čo mi (a celej rodine) Cirkev poskytuje je 100x viac...

Ty žiješ v Blave.
Vieš koľko stojí oblbnutú staršiu dámu kostol ročně - neskutočne veľa, pretože veria, že im to pomôže k spáse.
Vieš ako žijú farári? Tých, čo poznám neskutočne v pohode - toľko darov, čo dostávajú oni osobne si možno ani nevieš predstaviť.
Radšej túto tému nerozoberajme, pretože budeme jeden druhého nazývať klamármi.

iste, kňazi žijú v duchovnej pohode, ale dostávajú od štátu len minimálny plat podľa cirkevného zaradenía a funkcie, nič moc, je to takí "žobračeenka"...

Nemali by dostávat nic.
Ať si vykalkulují ceny za služby a odvádějí daň jako podnikatelé.

jak už jsem tu psal, teta za socíku pracovala jako hospodyně na faře, a co si pamatuju, farář si tehdy žil hodně dobře, nemusel šetřit tak, jako mí rodiče, v neděli kačenka se zelím atd .... Ale byl na mně hodný, nemůžu o něm říct nic špatného .... jen píšu, že i tehdy byli asi placeni dobře .... Ježíš byl bez majetku a možná i bez bot

kto oltáru slúži, ten z oltára aj žije! . jeho plat (minimálna mzda) mu na živobytíe nestačí, resp. na hrane, faru treba udržiavať, platiť poplatky, a musí rovnako jesť, obliekať sa, a pod. - takže dostane naviac nejaké peniaze, hlavne za omše na nejaký úmysel (v SK je to 5 euro) nejakého veriaceho farníka, ktorý o to žiada (obyčajne za spásu zomrelých v jeho rode), pochopiteľne.­..a.možno (dobrovoľne) za sobáš (je tam pokladnička, takže, kto dá, ten dá, kto nie, ten nie) - sú to služby veriacim, ktoré trvajú aj hodiny (omša 45 min, sobáš tak isto) ...

Všichni jsou dobře živení, majetek církve ve Středověku explodoval. Neříkám že majetek KC roste i dnes, je jiná doba, ale chudinky nejsou.

Podívej, když někdy nic neprodukuje a neprodává (za prachy), tak nemá (majetkové a monetérní) příjmy.
KC zřejmě postihl zázrak, že vlastnila města, vesnice, poddané, polnosti, lesy rybníky, zámky, drahá roucha a drahé rekvizity a dodnes vlastní aspoň ty zámky, polnosti, lesy rybníky, zámky, drahá roucha a drahé rekvizity aniž by prodávala své produkty měla příjmy.
Prostě zázraky.
Kostely, chrámy nestavěli kněží a faráři, nýbrž lidé. Stavěli to pro církev svou prací, dovedností a námahou. A odměna? No přece slíbený posmrtný život. Kněží se tak akorát po stavbě procházeli pokuřujíc kadidlem, kropíc kropenkou a řemeslníky oblažovat modlitbami - velmi namáhavá činnost.

Majetek církve vzrostl a to tak, že nehorázně. Církevní restituce byl největší tunel všech dob, protože od doby císaře Josefa II, církve byly pouze správci veřejnoprávního majetku.

jo, je to vlastně takové řemeslo, ještě k tomu dnes špatně placené, farář je vlastně dnes chudák, páč, dříve mu zbožné vesničanky nosily dary ze všeho, co se na vsi urodilo...
dneska věří, že ať je pedofil, úchyl nebo homosexuál, je to jedno, má od církve moc rozvazovat a svazovat a udílet a odpouštět, jen ty dary už mu nenosí - výsledek katolických bludů... a Duka mu plat nezvýší...

Oltář má výživné hodnoty.

oltář je původně vlastně ten obětní stůl, půlka se spálí, toť libá vůně Hospodinu, ten se jí nají (bůh vzduchu či nebe se samozřejmě živí především vůněmi pečeného masa), druhou půlku smlsnou kněží...
smysluplný podnik, svět může díky těmto obětem fungovat dál, a nemusíme se bát, že se zhroutí, že slunce nevyjde a všichni zemřeme...

Byli povětšině dobře vykrmení.
Vychrtlý byl nanejvýš farář Zámora, zato oblažoval své farníky líčením pekelných muk..

ten o kterém jsem psal hubený nebyl, ale to nejsem ani já, takže to nikomu nevyčítám

o to samozřejmě nejde jako spíše o celkové to líbání rukou a poklonkování před rádoby prostředníky mezi lidmi a Bohem...

správně napsáno : "rádoby prostředníky"

tak hlady určitě netrpěli, to je jasné, ono to poslední staletí šlo s těmi jejich poměry trošku dolů, předtím to oprav du byla šlechta, církevní šlechta, na vesnici největší stavení hned po kostele byla fara, přitom v ní bydlel jeden člověk - farář, hospodyně tam jen sloužila, někdy tam i bydlela, jindy měla svou rodinu a svoje bydlení...

jo, šlo, třeba ve Francii už někdy v roce 1905 https://www.katyd.cz/clanky/stat-a-cirkev-ve-francii-dnes.html

u nás ztrácejí ovečky, přibližně z nějakých 6 milionů v roce 1950 na dnešních 1,5 milionu, nebo tak nějak, a to hodně oveček ztratili až po roce 1989

jinak teta byla svobodná a bydlela na faře, pak si na důchod tuším společně koupili domek v Brně. Teta ho přežila a domek odkázala církvi

Platí se nejen penězma, ale hlavně časem.

církev nemá žádnou moc odpouštět, to je blud, podvod, a ke snad spáse vedou pedofilní kněží?

já říkám že si satanista

a ty jsi pako

dokonce si to sám tvrdil na diskuzi

má! je to v Mt 16, 19
Mt 16,
18 A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi
Ježiš apoštolom (kňazi Cirkvi majú apoštolskú postupnosť, sú nástupcovi apoštolov)
Mt 6, 14 Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec;
Jn 20, 23 Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou

jo, jak je to někde napsané, tak to se nedá nic dělat, jak to máte černé na bílém, tak v nebi musí tancovat podle vás...

přitom je v Bibli i karmický zákon, a podle něj vše co uděláš, se ti vrátí, takže jestli ti někdo odpustil hříchy, nebo ne, není podstatné, stejně sklidíš, co jsi zasel .....

osobný hriech kňaza nebráni tomu, aby kňaz/Cirkev viedla veriaceho ku spáse...treba tu rozlišovať úrad Cirkvi (jkňazstvo, pomazanie kňaza v apoštolskej postupnosti Duchom Svätým pre moc odpúšťania hriechov, transsubstanciácie a ohlasovanie evanjelia a katechézu v pravde evanjelia), vs osobný hriech, ktorý nemá vplyv na hlásanie pravda (toto nerozlišoval Hus), a ktorý dnes kňaz doobeda má, ale večer ho už nemusí mať, lebo robí pokánie (spovedá sa inému kňazovi) - o tom je Cirkev, o neustálom znovuzrodzovaní sa, očisťovaní hriechov skrze pokánie a eucharistiu v Cirkvi - ......a tú pedofíliu kňazov si strčte za klobúk, sú to na 99, 9999% lži...

zase kecáš a lžeš .... jeden bývalý kolega z práce z Brna mi říkal, že ho jako malého kluka přefikl kněz .... a takový kněz podle tebe může někoho vést ke spáse ? Ty jsi snad na drogách

tak to učí katolická církev a ano, pro některé lidi je církev jako droga...

Já si myslím, že jak se píše nahoře, ani církev z lidí neudělá něco, co nejsou, co už v nich předtím není, jen toho využívá a říká jim co chtějí slyšet .... něco ve stylu i když kradeš a vraždíš, my ti prodáme odpustek a budeš opět čistý jak lilie.

jak se píše v Bibli, nelze sloužit dvěma pánům, majetku i Bohu, církev si už dávno zcela jasně vybrala

** geronimo**, opakujem asi po 200.x, že odpustky sa v Cirkvi nepredávali (len v stredoveku pred 500 rookmi hyperraktívni františkáni ich na videku, bez vedomia pápeža, predávali pre výber milodarov pre stavbu Svätopeterského Chrámu, to je vše), nepredávajú, a nebudú nikdy predávať, tak nelžite, ano? odpustky si treba zaslúžiť duchovnou činnosťou v Cirkvi (v rámci sviatopstného života) , upozorňujem vás, že získať odpustky v RKC (odpustky má len RKC) nie je vôbec jednoduché- ak máte záujem, môžem vám zopakovať, ako sa získavajú... geronimo, prosím vás, nelžiite, inteligentný človek to nerobí, a na vaše lži (o reáliách RKC) tu každý ľahko príde) + nettrúste polopravdy,lebo to často robíte...

proč lžete? je vám ta vaše modla (církev) víc než pravda? víc než sám Bůh?

V pozdním středověku se na základě tohoto pojetí vyvinuly různé formy suscepce (tj. způsoby zajištění odpustku pro sebe či někoho dalšího) – tak bylo pro zajištění financování různých podniků církve (např. špitály, stavbu kostelů[5], v případě zneužití i války[6]) možné získat odpustky i příspěvkem, tedy finančním obnosem. V některých dobách odpustkové listiny plnily až úlohu jakýchsi cenných papírů.

... vysvitlo mi, že odpustky jsou jen pouhými podvody římských pochlebníků, aby jimi ničili víru v Boha i finance lidí.
—Martin Luther, O babylonském zajetí církve, 1520

Proti kupčení (též kramaření, tzn. možnosti získání za peníze) s odpustky ve středověku vystupovali církevní reformátoři jako např.: Jan Viklef, Jan Hus nebo Martin Luther. Zatímco Viklef a Luther odmítli odpustky zcela, Hus vystupoval pouze proti jejich získávání za peníze (navíc ve spojitosti s financováním války Jana XXIII.)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odpustek

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odpustek#/media/Soubor:Indulgence.png
Odpustková listina udělená papežskou autoritou Johannem Tetzelem roku 1517

z Wkiny sú sporné informácie...tak nerozumie, prečo ich tu stále dávate...

v Bibli máte asi tak tisíc osm set třicet pětkrát spornější infromácie ...tak nerozumie, prečo ich tu stále dávate...

ad visitor77:
tak tohle je fakt vrchol drzosti - nedavno jsem ti prece doporucil literaturu, kde se dozvis pravy opak, takze uz neopakuj, ze to bylo "bez vedomia pápeža"!!!!
p.s. nebo si snad uz nepamatujes nasi vymenu ohledne Lva X.???

vami selektovaná anitkatolícka literatura ma v tejto veci nezaujíma, poznám historii a fakta RKC...

ad visitor77:
jasny.. zrejme si vsak jiz nepamatujes, ze jsem ti zamerne doporucil katoliky samotnymi doporucovanou literaturu, aby nedoslo k tomu, ze budes opet placat nesmysly o "antikatolicke propagande" - no a presto je to tady

to si dokonce pamatuju

to je normální, prostě to jen zkouší na jinýho, stejně jako s tou potopou, když se mu dokáže opak, tak je ticho po pěšina, aby to zase začalo po pár dnech chladnutí od znova

ad krudox:
taky mam ten pocit.. podobny kousky dela paradoxne i jonatan - kdyz jsem jeste na diskutnicich zaslapal do zeme jim poskytnute "dukazy" o arse, tak to tady stejne nedavno zase vytahnul

odpustky se nikdy neprodávali a Hus lhal když tvrdil že ano.
Systém byl takový, že byli na prvním místě kající modlitby-účast na bohoslužbách práce ve prospěch chudých nemocných atd.. a na posledním místě finanční dar na potřeby církve. Například obranu Svatého stolce před okupanty. Neexistuje, aby se dali odpustky koupit. Odpustky byli směřovány nejčastěji jako pomoc již zemřelým lidem v očistci.

Odpustkami se financovala částečně i stavba baziliky sv. Petra.

odpustky se nikdy neprodávali a Hus lhal když tvrdil že ano.
Systém byl takový, že byli na prvním místě kající modlitby-účast na bohoslužbách práce ve prospěch chudých nemocných atd.. a na posledním místě finanční dar na potřeby církve. Například obranu Svatého stolce před okupanty. Neexistuje, aby se dali odpustky koupit. Odpustky byli směřovány nejčastěji jako pomoc již zemřelým lidem v očistci.

Já osobně získávám každým rokem několik odpustků a to již mnoho let,
pro již zemřelé příbuzné a další křesťany.
Nikdy jsem nedal jedinou korunu.

Nikdo ani netvrdí, že jsou dnes takové jako byli jistou dobu ve středověku - mudrlante.
Bavíme se o době, kdy se to zneužívalo až to pak nezatrhl papež.

ad jonatan1:
ani v tomto pripade "nedhodlam vysvetlovanim promrhat muj cas", protoze jsem jiz odbornou tvuj nazor vyvracejici literaturu uvedl... ver si fakt cemu chces

důkazy o arše? si na hlavu nic si nezašlapal. radar jasně ukázal strukturu lodi žebra atd...
zkamenělé dřevo a železné nýty. Již tenkrát uměli zpracovávat železo

ad jonatan1:
je mi to jasny ale prave proto vysvetlovanim nehodlam promrhat muj cas, protoze si stejne pojedes svou

V arše nemohli být použité železné hřeby - v té době se nepoužívali - postup stavby lodě v té době si najdi na internetu.
Nedivím se, že jsi věřící - uvěříš každé krávovině.

říkat to mohol, ale títo páni si drtivo vymýšľajú, aby dehonestovali kňaza.......

arecuk: Ano. Slíbené platí 100 roků, po případě až do konce existence vesmíru.