Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

přesně, např. visitor, evoluce neexistuje a člověk se tu prostě z ničeho nic objevil...

Ateisti si samozřejmě myslí, že to všechno co tu je, je věčné a vždy tu bylo akorát v jiné formě, proto není Boha k ničemu potřeba.
Vířící ví, že vše má svoji příčinu, ale ateista tento logický argument ignoruje.

Každý aspoň trochu vzdělaný člověk zná vývoj našeho Vesmíru od jeho počátku, jako i vznik a vývoj sluneční soustavy. Zná i historii Zeměkoule, od její žhavé fázi a impaktu planetkou, který dal vzniknout Měsíci. Rovněž ví něco o geologii, tedy o původu zemětřesení a sopek, má představu o jízdě zemských ker po ohnivém plášti Země, tedy i horotvornou činnost. O abiogenezi a o Evoluci ti nebudu nic psát, to prostě nechápeš a nepochopíš, ani kdybys se rozkrájel.

Ateista tento logický argument neignoruje, bere ho v úvahu, a to na rozdíl od takových teistů, jako jsi ty a Visitor!

Ty jedním dechem tvrdíš, že všechno musí mít příčinu, a zároveň to popíráš tím, že bůh ji mít nemusí. To je antilogická díra v logice, kterou ty prostě označíš za logickou (i když samozřejmě není) a klidně jedeš dál. Pokud se na to ale podíváš logicky a ne „logicky“, tak buď všechno potřebuje příčinu, a tedy i bůh, nebo existuje něco, co ji nepotřebuje, ale to pak může být i něco jiného než bůh.
Takže pokud boha potřebuješ proto, abys měl něco, co nepotřebuje mít příčinu, pak je úplně stejně oprávněné říct, že příčinu nepotřebuje náš svět a že ji potřebují pouze jevy a objekty uvnitř něho. A na rozdíl od boha je existence našeho světa neoddiskutovatelná, takže boha z tohoto úhlu pohledu nepotřebuješ. Tímhle argumentem prostě existenci boha podpoříš naprosto nulově.

a co jiného třeba existuje co příčinu nepotřebuje? čím déle tady jsme tím více se mi zdá že problém je víceméně v slovíčkách či popisu: Co je podstatou existence všech jevů?

Jak víš, že tu není věčně náš svět?

Podstatou existence všech jevů jsou vlastnosti hmoty.

no, to nevím jestli není věčně.Ale vesmírné výzkumy tvrdí že se vesmír rozpíná a pokud je to pravda, musel být kdysi smrštěn.

No a předtím?

fyzika říká že v bodě nula žádný čas a prostor není... já nevím.

Bod nula může být po zániku předchozího prostoru a času a před vznikem nového.

Přesně.

zkusme si to představit s něčím konkrétním. Jak by to mohlo fungovat. I kdž vím že to je nepředstavitelné. Třeba řeka, bude se prohlubovat či zaškrcovat až do bodu nula... to pak není žádná, ani voda, ani ryba, a pak to udělá Bum! a řeka je najednou opět tady. Byla i v bodě nula nebo nebyla?

Mohlo by to fungovat jako přesýpací hodiny - například.
Nebo jako když nafukuješ balónek a pak ten vzduch vtáhneš zpátky do plic.

jasně, to jsou všecko mechanické závislosti, mě zajímá ten stav kdy není nic - bod nula. Je tam nějaký potenciál možností vývoje? Proč se něco vyvíjí... je tato možnost již v bodě nula? A opravdu teče čas lineárně?

Bod nula možno nikdy nebyl.
Hlavně například při teorii o multi-vesmíru.

Vesmír se může roztáhnout do velikosti, když už se začne rozpadat - roztrhá se do elementárních částic až do samotné energie. No a pak se ta energie smrští do jednoho bodu, z kterého vznikne nový VT/BB
Jedna z teorii, s kterou bych i souhlasil.

Je to na hraně filosofie, tedy možnosti vytvářet hypotézy, které mohou být za okamžik zavrženy. Kvantová mechanika nemá ekvivalenty k naší makro-mechanice.
Třeba teplota 0, existuje? Praktický únik z problému je praktická stupnice teploty, třeba náš Celsius určený empiricky přechodem vody do ledu a naopak. Cihla v nějaké stavbě se nehýbe. Opravdu ne? Omyl hýbe se jak rotací stavby na rotující Zemi, tak pohybem Země na její orbitě ... Takže jde o relativní pohyb (Einstein). No a kvantové mechanice mění i nehybná cihla neustále tvar i rozměry, jak teplotní dilatací, tak změnou gravitace (zakřivení časoprostoru). Atomy a molekuly té cihly se hemží.

Pokud existoval bod nula, musel ten potenciál mít, jinak by z něj nemohlo nic vzniknout. Jen se mi zdá, že ty za tím potenciálem vidíš nějaké cílené instrukce, nebo složitou strukturu předem daných možností, jako třeba potenciál vzniku řeky, potenciál vzniku žížaly, potenciál vzniku Jardy Vopičky atd. Proč to nebereš jako prosté vlastnosti, které hmota zkrátka má, a proto se chová tak, jak se chová? Ty asi chceš (možná v podvědomí), aby za tím ten bůh být musel, a proto se to snažíš brát takhle. Že vlastnost, která něco umožňuje, „musela“ být přidělena s tím záměrem, aby to umožňovala, protože kde by se jinak vzala, že? Jenže aby něčeho takového byl schopen třeba ten bůh, taky by k tomu potřeboval nějaké vlastnosti, nebo ne? A jemu by je přidělil kdo? A pokud by k tomu nikoho nepotřeboval, proč by někoho měl potřebovat hmotný svět?

Vířící jen papouškují to, co jim bylo nakukáno křesťanskými šamany pro představu nezbytnosti nedefinovatelné bytosti nazývané v češtině "bohem"..
Faktem je, že Radegast (česky Radhošť), nebo dokonce pán Vesmíru Svarog, tyhle potíže nečinili.

neveriaci len vykrádajú (a parazitujú na) to, čo bolo stvorené Bohom, názvy, pojmy, fyzikálne, chemické zákony, pomenovania prameniace zo stvorenia...kdyby nebylo stvoření, nebylo by NIC...veriaci na stvorení neparazitujú, veriaci chvália Boha za stvorenie...

Ale jo, ponechej si ideologii kreacionismu. Je jasné, že bez ní by pro tebe tvůj život neměl smysl. Já si klidně zaparazituji na realitě přírodních zákonů.

Že to bylo stvořeno, je jen tvá víra, nikoliv fakt! Co je na tom nepochopitelného, ty parazite na ateistické trpělivosti?

Važ slova pa-vědče/pra-vědče. Jsi tady ze největšího hlupáka a primitiva.

Bohu sloužíš jen ze zištných důvodů a myslíš si, že za takové chování se dostaneš do Nebe?
Ty nemáš rád bližné, protože ani nevíš kdo to je a jak to Ježíš myslel.
Jsi ubožák, co se hraje na křesťana.

Existence stavu, kdy by nebylo NIC, je stejně nemožná, jako existence Boha.

Podstatu (tedy hmotu, energii, jsoucno...či jak to všechno chceme nazvat) nelze stvořit ani zničit. Lze ji pouze měnit.
Žádný stvořitel tedy neexistoval ani existovat nemohl.
Náboženská víra je proces, v němž se věřící snaží přesvědčit sám sebe, popř. působit i na druhé.