Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

škoda že jsi jen opsal reklamu na tu knížku, a nenapsal jestli jsi četl a co ti to dalo

"Co nás čeká po smrti? Snad všechna světová náboženství věří v nějakou formu posmrtné existence, zatímco materialistické nauky před nás kladou perspektivu nicoty. Kolik pří se vedlo kolem nejspornější otázky lidské existence a jak málo důkazů přinesly! Knihy Raymonda Moodyho se krátce po vydání v USA staly světovými bestsellery. Autor v nich shrnul "vzpomínky" těch, kteří přežili svou klinickou smrt, a došel k pozoruhodnému zjištění - jejich prožitky při umírání byly takřka totožné a nevyvracely možnost jakési další cesty. Lze tuto zarážející shodu klást jako důkaz, že naděje věřících nejsou neopodstatněné? Ve třech knihách sledujeme vývoj autorova postoje k této otázce: tápající Moody, poznávající Moody, chápající Moody. Autor nedospívá k jednoznačnému závěru, jeho knihy však otevírají větší prostor lidské naději."
https://www.databazeknih.cz/knihy/zivot-po-zivote-17721

jo, umíš kopírovat .... četl jsi aspoň tuhle ? Já tuhle jo, už kdysi

to nestačí

já taky...

... jejich prožitky při umírání byly takřka totožné a nevyvracely možnost jakési další cesty. Lze tuto zarážející shodu klást jako důkaz, že naděje věřících nejsou neopodstatněné?

NDE je následkem pobožnosti dotyčného a opakováním slyšeného a čteného. Je iluzí vznikající v mozku, podobně jako jiné sny, zpracováváním v paměti uložených informací. Jo to podobné, jako pověršiví vidí v mokřinách vodníky, v bažinách světlušky a na pasekých tančit víly. Ovšem jsou lidé věřící, že vyšlapané obrazce v obilí jsou signály a poselství mimozemšťanů a UFA vidí i školení pilloti stíhaček a dokonce vidí UFA i operátor na radaru.

Zkrátka jde o přání člověka, které plodí oluze a klamy. Na tom není nic víc zarážející jako na tom,. že lidé věří ještě v dnešní době v nadpřirozené bytosti, nadpřirozené děje, v zázraky a i v posmrtný život. Ostatně jako děti věřící, že jim Ježíšek nadělí dárky pod stromeček na vánoce.

NDE je následkem pobožnosti dotyčného a opakováním slyšeného a čteného.

to rozhodně není, tyto zážitky mělo i mnoho ateistů - až poté svůj ateismus zpravidla přehodnotili...

To jsou zpravidla pobožní lidé, kteří účelově tvrdí, že se zbavili ateismu stali lepšími, to jest pobožnými lidmi.

Mozek ve stresu produkuje halucinace, to se ví od poúrazových pacientů, pacientů s vysokými horečkami, pacientů těsně před smrtí. Halucinace produkuje mozek také po požití halucinogenů, při odpírání spánku a podobně. Halucinace lze vyrobit i stimulací mozku elektrickými, nebo magnetickými poli.

1. lepší neznamená nevyhnutne pobožný a vice versa...ale úprimná viera a zbožnosť vylepšujú charakter človeka, robia ho lepším,
2. zomierajúci vo viere má čistú (ak nie je postihnutý nervovými chorobami) hlavu, nie halucinácie...v panike, v zlobe, v hneve, a zúfalstve zomierajú omnoho viac ateisti ako veriaci...

A tohle všechno víš z vlastní zkušenosti?

v bode 1. ano...v bode 2. svedectvá mnohých, ktorí boli pri zomierajúcich, hlavne od kňazov...

Hlavně svědectví knězů, kteří radí ateistům před umřením, aby se stali teisty. Že jo? To se to pak vesele umírá.

Prosím tě visitore, kam na tyto pohádky chodíš?

rodinní príslušníci ( i často sami neveriaci) často volajú kňazov RKC zaopatriť aj neveriacich, a tí sa často nechajú vyspovedať (za posledných 50 rokov som mal v širšej rodine 4 kňazov, RKC, posledného strýca (otcovho brata), ktorý zomrel pred 5 rokmi - často sme sa bavili o rôznych veciach, i o viere-neviere ľudí, zaopatroval aj desiatky ateistov (ktorí celý život neboli v kostole, , nespovedali sa, neverili-alebo boli agnostici, hoc krstení), ktorí sa tesne pred smrťou obrátili (vyspovedali sa a prijali Krista v eucharistii)......

A nedošlo ti, nebo tvému strýci, že umírající už nemá dost sil na to vyrazit s knězem dveře, jako to udělal Voltaire?

Osobně jsem byl u prastrýce mé choti v předvečer jeho smrti. Povídali jsme si o běžných věcech, akorát byl unavený, slabý a chvílemi usínal. Druhý den jsem se dozvěděl od jeho správcové, že prastrýc hodinu před svým skonem změnil svou závěť po tom co přijel jeho bratr, se kterým se skoro padesát let soudili a vzájemně se nenáviděli. Ten přijechavší bratr byl praktikujícím katolíkem, byl, protože následoval o rok pozděj. Bylo to nechutné a odporné a o detajlech téhle rodiné tragedie se dále nebudu šířit. Jen snad to, že závěť byla (údajně) pouze ústní, ale potvrzena svědky. Když mi to správcová říkala, tak koukala do země.

nemyslím si, že je to o sile vyraziť kňazom dvere, naopak, oni si ho pozvali k smrteľnému lôžku, často aj proti vôli príbuzných - však, si bol celý život ateistom, a teraz chceš kňaza?:-)...

Nezlob se, ale člověk který se nachází v konečném stádiu nemusí mít dost soudnosti si na honem pozvat ještě kněze na pokec.

Když jsem byl posledně na zákroku ve špitálu Srdce Ježíše (Herz-Jesu), tak jsme měli na pokoji jednoho pána prakticky v kómatu, nemluvil, nehýbal se, nekomunikoval ani s perzonálem a ani se starou paní, která za ním denně chodila, ale měl oteřené oči. Jednoho dne za zvonění zvonečku k němu přijechal kněz se dvěma ministranty, křížem na tyči a zvonečkem. Kněz nad tím nebohým mával rukama a něco mumlal, pak z nějaké flaštičky si kapal něco na prst a tím se dotýkal toho nebožáka. Pochopitelně jsem to sledoval jen periferně, neboť jsem si vzal materiál a pracoval na něm.

Pro info, Herz-Jesu Spital je provozován nějakým klášterem, řeholnice chodily z jedné budovy přes zahradu do druhé, v jejich nemocnici pracoval výlučně civilní perzonál. Akorát nějaká novicka vytírala podlahy na chodbě. Srandovní byl můj odchod ze špitálu, dole v recepci seděla tlustá řeholnice v uniformě a předložila mi účet, já jí na to řekl, že jsem s tím nepočítal a prachy sebou nemám a že jim to ještě dnes převedu na jejich bankovní konto ... a že ona ne, že mám někomu zavolat, aby přines peníze, já na to, že jsem přepolní a vysvětlovat mančelce vlakové a tranvajové spoje je zbytečné a že si tedy zaskočím do nějaké banky a ona, že mne nepustí dokaď nezacvakám. Ten Kerberus v uniformě byl neoblomný a nesmlouvavý a nevěřící, ke mě, ke katolíkovi !!
Měl jsem sebou i můj kufřík (to kvůli nečekaným firemním cestám) a tak jsem prohrabával tajnou kapsičku, protože jsem si vzpoměl, že jsem si tam dal maličkou rezervu, když jsem musel asi tak před rokem služebně do Německa ... skutečně jsem tam měl ještě dvě zapomenuté tisícovky (v šilinkách). Takže jsem byl milostivě propuštěn na svobodu.

...práve človek v konečnom štádiu má maximum súdnosti, zozbiera všetku múdrosť a silu, lebo vie, že je to rozhodujúci moment jeho života, Boh môže práve vtedy dať vieru a silu i ateistovi, aby znova prehodnotil svoj život (ktorý prežil v neviere, alebo odpadnutý od viery) a obrátil sa k Bohu (zvlášť, keď bol krstený, lebo Božia krstná milosť účinkuje po celý život a najintenzívnejšie sa prejaví na konca života, a hlavne v tom poslednom momente...Boh si pokorné srdce vždy nájde...Ondi, je to všetko o pokore....

...a preto mnohí a mnohí veriaci (ktorí z rôznych príčin a peripetií života) opustili Boha, a tým aj Cirkev, ako i neveriaci (čo je priam zázrak, záhada) sa na sklonku (často v posledných minútach života) obracajú k Bohu, vedomí si svojej poslednej nádeje? - urobili to mnohí, i verejne známi politici, umelci(i Voltair, hoci mal smolu - ale ochota tu zrejme bola, kňaza k nemu jeho priatelia nepustili, i napr. prez Husák), i neznámi, vidíme to často i v rôznych médiách, literatúre/ro­mánoch, filmoch, divadelných hrách, a pod. ako realitu ich života) - je to priam záhada, zázrak, že hlavne celoživotný dokonca antiteista, sa na sklonku života obráti k Bohu - ako som povedal, všetci títo isto získali dar sily (dar Ducha), ktorá iste pramení z pokorného srdca...v katolíckych chrámoch sa pri omšiach modlíme (v modlitbách Cirkvi): Pane, daj mi srdce čisté a pokorné! - práve toto srdce je potrebné k obráteniu...

o Voltairovi už tu byla opakovaně řeč, žádného kněze nechtěl, proč zkoušíte ty církevnické báchoirky znovu a dokola?

literárne informácie sú iné, myslím, že to objasnil asi pred 3 mesiacmi Ondi - podľa neho sú o tom rôzne informácie....

Ondi vám objasnil, že Voltaire žádného kněze nechtěl, ostatní jsou církevnické pomluvy...

nespomínam si presne, ale písal inak...

však on vám to zopakuje, až příjde...

a mimochodom, Voltair je (ak chcete) nezaujímavý, sú tu tisíce iných...

pro vás je asi zajímavý dost, když o něm stále šíříte ty báchorky...

mne je jedno, či to Voltair urobil alebo nie, mám x-informácií od mojich príbuzných-kňazov: môjho strýka-kňaza /ako aj strýka ženy môjho brata-kňaza, ako aj bratranca mojej matky-kňaza), zaopatrovali stovky i ateistov, ktorí sa obrátili v posledných dňoch/hodinách života (proč asi?), svedectvá neklamú...

v pohodě, tak se obrátili, ale Voltaira už nepomlouvejte, když je vám jedno...

Je jasné, že máš visitore tu pobožnost v génech a tak se jí nemlůžeš zbavit. Upřímnou soustrast.

čo majú tieto svedectvá spoločné so zbožnosťou? - sú to jednoducho svedectvá očitých svedlkov, kde je problém? - to akože svedectvá (na vlastné oči videli, cítili, dotýkali sa, zúčastnili sa toho) sú irelevantné pre neveriacich?

Máme i svědectva o zázračných uzdraveních návštěvou v Lourdes. Máme i svědectva minimálně 30 tisíců lidí úkazu, jak Slunce zastavilo svou pouť po nebi, padalo klikatě k Zemi až si to rozmyslelo a vrátilo se na svou prolemájovskou orbitu (Fátima 1917). Máme spoustu svědků vidících UFA, mluvících s Ufouny, s vodníky i s bohy.
Nic není tak nespolehlivé, jako lidské svědectví, visitore. Kolik lidí skončlo na šibenici, na hranici, pod gilotinou a na elektrickém křesle nevinní, ale odsouzení svědectvím nějakého pošuka. Kolik lidí přísahá na bibli, že budou mluvit pravdu a nic než pravdu a pak vesele lžou.

spájate nespojiteľné, miešate nemiešateľné, ako je už u vás zvykom...o tých veciach, ktoré spomínate sa dá pochopiteľne pochybovať a im aj neveriť, pretože napr. veda nepustí...ale my tu hovoríme o niečom inom - o tom, či sa neveriaci môže preds smrťou obrátiť k Bohu a uveriť...- a to je už mimo vedy, že...

Nie - neveriaci nie.
Možno tzv. neveriaci - ktorý má korene vo veriacej rodine.
Z akého dôvodu by sa mal na Boha obracať??

Jo, zázraky se dějí kařdou sekundu, z ateisty se stane v poslední půlhodince života vzorný teista. Naučí se bibli dopředu i pozpátku a dokáže odříkat všechna ta moudra svatých mužů a žen a interpretace slov údajného boha vymyšlených jinými svatými.

Aspoň se o tom v kruhu teistů a ve tvé katolické rodině tak krásně po večeři fabuluje.

visitore - to máš pravdu.

Ale kde je ten "problém"?
Uvedom si, že v dnešní dobe umírá ještě hodně lidí, kteří mají kořeny v rodinách, které byli pobožné.
V 40-50 letech se z mnoha věřících stali komunisté, kteří se po revoluci vrátili ke své víře. Ti, co se nevrátili si na Boha vzpomněli v posledních chvílích a vrátili se je s "lítosti" ke kořenům.
Jenže tato generace vymírá a postupně se lidé(nevěřící) k Bohu nebudou "utíkat" ani v hodinách posledních.

nehovorím o komunistoch, možno niektorí pôvodne veriaci (i keď aj o nich to platí - ale mnohí z nich neboli nikdy veriaci) ..hovorím všeobecne o neveriacich všetkých druhov a doktrín, i mimo komiunistov...

A já píšem o generáciách, ktoré boli vychovávané vo viere a prestali veriť - vrátane tých komunistov.
Typický ateista - napr. ako ja - nemá dôvod sa obracať k niekomu, čo preňho neexistoval - to sa rovno môže obrátiť k bielej stene a pokeckať si s ňou.

...no , nehovor hop kým nepreskočíš, toto vaše trvdenie si potvrdíte na smrteľnom lôžku....neviera nie je v prirodzenosti človeka....

Nebudem mať s tým problém, pretože zomriem v spánku - tak ako moja prababka, babka, otec, strýko, svokor a pod. A keby nie, tak len s úsmevom na tvári pri spomienkach na to pekné, čo sa väčšinou v mojom živote dialo, deje a budě diať.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/obrazem-na-intenzivnim-oddeleni-bulovky-zije-vlidnost-smrti-navzdory-148126#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=GrCLnx6gA3y-202103231348&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Tak to se zase pleteš. Každý člověk se rodí jako ateista. Teprve během života, mu začnou tlouct do hlavy, ty přesvaté nesmysly.

Pokud se trochu zamýšlí nad světem kolem sebe, kde se vzal a jak je to všecko možné, spěje automaticky k víře... musí, nemá jinou možnost.

i k ateismu dospěje úplně stejným zamýšlením, takže to automatické spění k víře je nesmysl

Dobře, a jak tedy. Zajímalo by mě to.

Pokud se trochu zamýšlí nad světem kolem sebe, kde se vzal a jak je to všecko možné ... dospěje k představě bohů, duchů, vodníků a možná je sedmihlavých saní.

Pakliže má ale určíté IQ, které mu umožní pochopit fyziku Světa a kauzality přírodních zákonů, tak zraje až dozraje. Jako první stupeň zrání způsobí, že se přestane bát vodníků, Polednic, Hejkalů a Jezinek a přestane věřit, že mu Ježíšek nosí dárky pod stromeček.
Jde jen a jen o vývoj mozku, jeho funkce a jeho obsahu, pochopitelně v závoslosti od dědičných predispozicích a na životním prostředí ve kterém tráví dětství. Když má dítě smůlu, je formováno, formováno až zdeformováno nějakou příliš zbožnou tetou.

Tet jsem četla:
Historie planety i lidstva zdá se být více a více chaotická. Místo abychom se díky novým technologiím o naší historii dozvídali stále více upřesňujících informací, vypadá to, že si naopak nemůžeme být jisti vůbec ničím.
https://veda.instory.cz/1608-vse-nasvedcuje-tomu-ze-nejstarsi-meteoricky-krater-na-svete-neni-vubec-kraterem.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=WdQuUTQFDBg-202103281539&dop_id=11028958

to by někdo musel vymyslet stroj na cestování časem .... jaká jiná technologie by ti mohla něco říct o historii planety ? Krom toho elity své doby vždy utajovaly a zřejmě i utajují, co se jim nehodí, vypalují knihovny, ničí památky, tají nálezy atd .... Nějaký historik pravil, že dál jak 200 let do historie už se neví nic jistě. A to se v současnosti uznává existence člověka současného typu na asi 300 000 let

Obři? A nebo kdo ?

Ateisté asi že ne :-)

netroufám si hádat světonázor obrů, či mimozemšťanů

Ateisté by k takové stavbě neměli smyslplný důvod :-)

a smysluplný důvod pro stavbu náboženský je jaký ?

Například u Stonehenge se dohadují jestli sloužilo pro sledování Slunce, nebo léčení. Pyramidy jsou nejspíš energetické stavby atd .....

Ja tet nedávno četla o ledničkách:
https://storymag.cz/staroveka-lednice-persane-uz-okolo-roku-400-pred-n-l-uchovavali-led-ze-zmrzlych-rek-ve-stavbach-jakcal/

Cosi i o hrobech sem četla, jako že ..hřbitov. ale nevim no.

to je podobné jako se Stonehenge. Původní tvrzení že tam druidové měli obřady opomíjelo fakt, že druidové vznikli o tisíc let později, jak Stonehenge. Stejně tak už je dnes jasné, že pyramidy byly památky už pro Egypťany a nestavěli je Egypťani pro faraony, což je i logické, když pyramidy jsou po celé Zemi, kopírují většinou stejný poledník a světové strany atd ..... a některé jsou tak staré, že jsou komplet pod zemí, jako třeba na Krymu, a logicky je tam nestavěli Egypťani jako hrobky pro faraony

Ale měli.

Stavíš si podobné na zahrádce ? :-)

Nestavím.
A nestavím si ani mosty a ani sousoší se Stalinem, dokonce ani lidový dům. A proč ne? Protože to nepotřebuji a protože mám jiné zájmy.

Kamenné stavby neolitu sloužily zřejmě k rúzným účelům. Byly produkty spojených sil občanů obce, nebo okrsku obcí a tak demostrovaly soudržnost a sílu obyvatelstva. Byly také centrem turistického ruchu, té doby. Byly velkolepým místem pro slavnosti, Slunovratů a Rovnodenností, dožínek a pod. Také se tam určoval kalendář důležitý pro zemědělce, tedy času k setí obilnin a pod.
Možná že se tam konaly soudy a pochopitelně něco jako sněm, kde se rozhodovalo třeba o obraně a nebo o útoku na sousední kraje.

Kultura našich předků neolitiku byla bohatá, ale vzala kristianizací za své. Prvotní úkol všech křesťanských misionářů bylo zničení všeho, co představovalo předkřesťanskou dobu, všeho, co bylo označeno za pohanské.

Něco se dochovalo a je toho porád ještě hodně.

Nedochovalo se to, co se dalo spálit a zničit. Křesťanská ideologie udělala z nekřesťanů divokou zvěř a křesťané naše dávné příbuzné jako zvěř pronásledovali a zabíjeli. Zejména křižáčtí rytíři brali takové hony na pohany jako náramnou zábavu, pobili muže, mladé dívky znásilnili, majetek obce rozkradli a obec zapálili.
Motto : kdo není s námi je náš nepřítel.

Ja toho sleduji na youtube.hodně a porád se objevují další a další videa, tak že toho porád ještě je hodně.

velké kamenné bloky nejdou spálit a zničit

To ne, jdou ale i rozbít a použít je na jiné účely. Na toto téma byly napsány knihy, stačí jen věnovat trochu času na dohledání informací.

Lze dohledat že to neexistuje ?
Ja dohledávám že to existuje:-)..

Jen kdo ty kameny donesl na to místo a zdvihnul do výšky, to porád je jako by záhada, hm..a to opracování ..

Zřejmě jsi si od Ing Pavla Pavla nic nepřečetla. Kdo nečte, neví nic.
Ledovce přinesly obrovské balvany ze Skandinávie do Evropy. Naši dávní předkové je přemisťovali jen na relativně krátké vzdálenosti. Deset, dvacet tun lze přemístit relativně snadno.

Jo ledovce je jedna věc a kamenné lomy jsou druhá věc

Ty balvany, o kterých se bavíme jsou po většinš "importované" ze Skandinávie. I toto je věddecky ověřeno.

Jo ale ja koukám i na jiná videa dala jsem sem jenom dvě.

Pavla Pavla četl každej blbeček

Co tímhle chceš vyjádřit?

A co ty tímto?

Ondi:
"Zřejmě jsi si od Ing Pavla Pavla nic nepřečetla. Kdo nečte, neví nic."

Tohle je věcná diskuze ?
To i visitora strčíš do kapsy, vy ste mi to diskutníci.

A chovej se slušně!

Ty taky :
Ondi:
"Zřejmě jsi si od Ing Pavla Pavla nic nepřečetla. Kdo nečte, neví nic"

Rádoby slušńáku..

A končím s tebou, diskutovat se s tebou seriozně totiž nedá.

Děkuji tisíckrát.

podej si s Visitoren ručičku ste stejní chvastouni a neurvalci

To je tedy ohodnocení ...

Nezlob se kroky, ale jsi naivní a zbytečně se urážíš.
Kdo neshání informace(nečte), tak ten o dané situaci ví málo.
Co ty tvé otázky : "Byl jsi tam, že to tak víš?" a pod. nejdou taky provokace z tvé strany??
Každý kdo vystudoval ZŠ chápe pohyby zemských kůr vrásnění.
Ví jaké "výtvory tyto pohyby tvoří a taky ví jak "rostou, nebo klesají" pohoří a jak dlouho tyto procesy trvají.

Ty jsi četla Pavla Pavla??

Naivní by jsem byla kdyby jsem věřila všem Ondiho vypravovačkám :-)

Četla si Pavla Pavla.

Je to naivita napsat jestli někdo někde byl před 5000 lety a tím se ho ptát jak veliký nyl b té době Everest.
představ si, že i té době byl dost veliký na to, aby zpochybnil to, co je napsáno v Bibli.

Everest. není pevné stabilní místo o které se můžeš opřít aby jsi skrz něho vše ostatní zpochybnil i když si zrovinka myslíš že jo.

Jistě Bible je "pevnější"

Izaiáš 40
3 Hlas volajícího: Připravtež na poušti cestu Hospodinovu, přímou učiňte na pustině stezku Boha našeho.
4 Každé údolí ať jest vyvýšeno, a všeliká hora i pahrbek ať jest snížen; což jest křivého, ať jest přímé, a místa nerovná ať jsou rovinou.

je neuveriteľné sledovať vaše vnímanie reality, iných, chod vašich myšlienok a ich produkciu, vaše reakcie - akokeby ste vôbec nevnímali myslenie a názory iných, úplne ignorujete, čo si myslia a hovoria iní...nemáte rešpekt k inému...

Jo představ te si že nemám :-)
A proč by jsem měla mít ?
V člověka se věřit nemá ani v knížata:
Žalm 146,3