,
Ondi
No, pokud tam jsou nabízeny realistické vysvětlení některých
Ježíšových slavných chvil 
kterého zboštěly, třeba to že jeho tělo někdo odnesl
místo
zmrtvýchvstání tak mi to přijde určitě zajímavé takovýto pohled na
věc
Řekl bych že důležitý aspekt v křesťanství je právě zmrtvýchvstání a kdyby se prokázalo že žádná nebylo...byl by to mazec
presne, Kristovo zmŕtvychvstanie je axioma, pilier kresťanstva - povedal to aj ap. Pavel: "keby Kristus nevstal zmŕtvych, márna by bola vaša viera, a boli by ste stále vo svojich hriechoch!" - je to teda alfa i omega kresťanstva. pozn: Pavel pri svojich apoštolských cestách kázal spočiatku len o umučení a smrti Krista, a myslel si, že s tým u pohanov pochodí, ale nemal evanjelizačné úspechy, vysmievali sa mu - ale neskoršie dostal vnuknutie od Krista, aby hlásal zmŕtvychvstalého Krista (a ako on vstal zmŕtvych, aj my vstaneme), a žal potom obrovské úspechy...pravda, bez zmŕtvychvstania by to bol mazec, katastrofa, kresťanstvo by sa do 24 hod. rozpadlo, nemalo by ten pilier...
Když ptáčka lapají pěkně mu zpívají :-)
Křesťanství by mělo být o lásce, o odpouštění, věční život by se
mohl k tomu jenom přidružit jako důsledek oné lásky, na věčném životě
zase až tak moc nezáleží.., bude-li.
Jojo jo láska a odpouštění to je Vám cizí, to je vidět na vašich profláklých se skutcích, vy máte jiný pilíř "křesťanství" :-)
Ono nepůjde jen o studium bible, ale o druh a varianty jejího výkladu. Jan Hus měl také prostudovanou bibli a byl jinými, s prostudovanou biblí, upálen. Martin Luther nebyl tak naivní jako Jan Hus a nedal se nalákat na "diskuzi" pod slibem volného odchodu.
Můj názor je že katolíci Bibli ani neznají, mají nějakou jinou víru:-), a to proto jsou ty různice:
Mt 10,34 Nedomnívejte se, že bych přišel pokoj dáti na zemi. Nepřišelť jsem, abych pokoj uvedl, ale meč.
Jednak mají Trojjediného Boha který v Bibli není, potom uctívají
Panenku Marii což není v božích přikázáních a ještě ke všemu
uctívají modly, sochy a obrazy což se podle Bible vůbec nemá dělat, svým
představeným říkají "otče", což se taky nemá dělat, tak že mají toho
hodně odlišného od Bible a tak na mne mají vztek, že do toho vidím, no a
ještě přiházím s tou alternativou že je i Bůh rodu ženského, hm, ale
aby byl Bůh jenom rodu mužského je nelogické, po kom potom je Eva/žena
obrazem a podobenstvím když ne taky po Bohu?
Bůh je jeden a člověk je také jeden, ale mužem a nebo ženou jsou, to
přináším nového, jakousi dobrou zprávu, no a to už vůbec je něco jinak,
ale pravda to je.
To není jenom katoliciznus, trojjediného Boha převzalo od Vás mnoho církví .. ale v Bibli o něm nic není, že se má křtít ve jméno Otce i Syna i Svatého to není trojjedinost ale mnohost.
traja sú mnohosť? - keď sú traja v jednom (v jednom jméně), tak je to trojjedinosť, že...neumíte počítat?:-)
Od té doby co je křesťanství nejsou v jednom (v jednom jméně) 3 ale je jich mnoho.
Znáš to. Všechno podléhá evoluci i Bohové. Nejdříve byly celé hejna Bohů, na kde co. Potom nejspíš mazaný žid, pravděpodobně Eliáš, sloučil všechny Bohy, do jednoho Boha na všechno. A křesťané z něj zase udělali trojjedinou obludu - fotr, junior a strašidlo.
To není moje táranina ale je to v Otčenáši že se má odpouštět aby i nám bylo odpuštěno a že Bůh je láska to je také v Bibli, to je evangelium, to jsou dobré zprávy.
A teď si vem kdyby si zjistil že Ježíš nevstal z mrtvých ale jeho tělo
prostě někdo odnesl
Byla by to pro tvou víru rána?
...jej smrť! - to ani nejde, za 2000 rokov by sa to už zistilo, pokúšali sa to dokázať mnohí, ale kde nič tu nič, nie je jediný relevantný údaj, žeby Ježišovo telo ukradli a zomrelo prirodzenou alebo násilnou smrťou bez zmŕtvychvstania...
to není slovo Boha, vy rouhači, slovo Boha je v srdci, ne v nějaké knize...
zmŕtvychvstanie Krista je kľúčová udalosť v dejinách kresťanstva, pilier kresťanskej viery, vrchol Božieho slova, Božieho zjavenia - skrze zmŕtvychvstanie už slávime nedeľu, prikázanie sabbath je už v kresťanstve "plevel", staré, čo pominulo...
viete ako sa v kresťanstve odpovedá na toto tvrdenie? apagé satanas!
mě je to ale fuk, jak bigotní křesťani odpovídají na krutou skeptickou
pravdu, satane... 
o nie je o tom, odpovedám jasne: "apagé satanas" je z evanjeliového výroku Ježiša smerom k Petrovi, ktorý ho odhováral od jeho obety (a tým aj od zmŕtvychvstania)...a tak to platí i dnes pre všetkých, ktorí žijú v tomto v neviere...
Já říkám to, co řekl kapr porybnému Kotěti 
- to na zdejší
bezbožníčky úplně stačí
(když už máš tak rád ty pohádky....)
Mám raděj pohádky pro odrostlé děti, třeba ty z bible, nebo tu O
Baronovi Prášilovi. Ale nejsem ninak vybíravý, mám rád i SciFi, nebo něco
lidového od G. Chevaliera, nebo od V. Huga, či od E.S. Gardnera... ta listina
mých oblíbených pohádek je docela dlouhá. 
Každej máme nějaké záliby, já v pohádkách co by kompenzaci k někdy kruté realitě.
Kdyby jsi měl rád pohádky pro odrostlé děti, třeba ty z bible taky by
si je namazal :
"Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT - školení bibličtiny"
Iz 57
4 Komu se to posmíváte? Komu se pošklebujete, na koho jazyk vyplazujete?
Copak nejste děti vzpoury, nejste plémě lži?
Ve Kraličtině je to takto :
Iz 57,4 Komu se to s takovou chutí posmíváte? Proti komu rozdíráte ústa,
vyplazujete jazyk? Zdaliž nejste synové neřádní, símě postranní?
V lidštině je to takto "humor je nezbytným kořením života".
Humor uvolní křečovité myšlení, polechtá bránici, sníží krevní tlak
uvolněním organizmu a prodlouží život.
Biblicky, nábožensky křečovité myšlení a jednání je škodlivé pro jedince i pro stádo (oveček).
Právě toto křečovité a zakonzervované myšlení je pohromou pro pobožné. Je spouštěčem nenávisti a násilí mezi různě smýšlejícími. I tvé věčné hádky s visitorem a sdílené jedovatiny jsou toho dokladem.
I na tvém případu, kroky, ty tady cituješ biblickou konzervu, která postrádá jak výživnost, tak vitamíny. Zkrátka požíváš nechutnou a uř dávno zapáchající náboženskou stravu, která se svým účinkem blíží k otravě.
Moje věčné hádky s visitorem?
A není to takto náhodou visitorovic náboženská nesnášenlivost kterouž
ztvrzuje svými věčnými blokacemi mého nicku na svých diskuzích ?
A Ondiho nesnášenlivost to samé v bleděmodrém:-)
A nejsi ty Ondi pokřtěný katolík ?
Přijde mi to že jo, že tě asi že pokřtili rodiče jako mimino (bez Tvého
souhlasu), kde jinde by se to v Tobě z jakého jiného důvodu takto bralo?
Tak mne tak napadá jestli tu v diskuzích nejsem nakonec ryzí ateistkou jenom
ja :-).
"apagé satanas" povedal Ježiš Petrovi, keď ho odhováral od umučenia, smrti a zmŕtvychvstania, takže v tomto kontexte...a platí to pre všetkých, ktorí hlásajú, že Ježiš nerozmrel za naše hriechy, a nevstal zmŕtvych...
V tom kontexte to vyznieva tak, že Boh je na človeka krátký a tak ho
chcel oblbnuť smrťou svojho syna z tvojho pohľadu de facto 1/3 sama seba.
sú to diabolské reči (Ježiš by na ne rovnako reagoval), na ktoré platí to "apagé", nemienim sa o tom baviť...
Tak to by jsi měl, protože Ježíš na kříži opravdu neumřel. Na kříži se umíralo několik dní, ale Ježíš "umřel" za pár hodin. Evidentně proto, aby mu nezpřeráželi hnáty, to by umřel doopravdy. Tak s tím umíráním musel pospíchat, to dá rozum.
tak telesne doráňaný, dobitý a zdevastovaný (ľ tŕním korunovaný)
skutočne zomrel za 3 hodiny finánym udusením...
To mučenie vyzeralo takto (záznamy z rímskych čias): “rímski vojaci
používali biče z kožených remienkov, do ktorých boli vpletené kovové
guľôčky. Keď sa bič dotkol tela, guličky s tŕnmi spôsobovali hlboké
modriny a pomliaždeniny, ktoré sa pri ďalších úderoch roztrhli. Okrem toho
boli na bičoch aj ostré kúsky kostí, ktoré v mäse spôsobovali škaredé
tržné rany. Chrbát bol tak rozbitý, že niektoré hlboké rany občas
obnažili chrbticu. Bičovanie zasiahlo celé telo od ramien cez chrbát po
zadok a zadnú stranu nôh. Bolo to jednoducho príšerné,” opísal v knihe
Leeho Strobela Dr. Alexander Metherell. Mnohé obete rímskeho bičovania
umierali ešte predtým, než ich vôbec stihli ukrižovať....
Ježiša nakoniec na popravisku položili na zem a pribili mu ruky k
horizontálnemu trámu kríža. Oproti bežne prijímanému vyobrazeniu
Rimania Kristovi prebodli ruky klincami až v zápästí. “Tam je pevná
pozícia, ktorá ruku bezpečne pripevní. Keby obete zarazili klince do dlaní,
koža by sa roztrhla a obeť by z kríža spadla. Preto klince zarazili do
zápästia – vo vtedajšom jazyku to proste bola súčasť dlane alebo ruky.
Okrem toho je dôležité vedieť, že klinec prenikol do rúk v mieste, kde sa
nachádza mediánny nerv. Je to najväčší nerv, ktorý vedie do ruky, a ten
bol klincom zarazeným skrz zápästie rozdrvený,” vysvetľuje Metherell
v knihe Kauza Kristus s tým, že bolesť pri rozdrvení nervu
musela byť absolútne mučivá.
Pretože horizontálny trám kríža nebol spojený s tým vertikálnym – ten
bol trvale zasadený v krajine -, Ježiša už pribitého k drevu vyzdvihli do
vzduchu a pripevnili k druhej časti kríža. Tam mu nohy pribili ďalšími
klincami, opäť rozdrvili dôležité nervy a opäť mu spôsobili
nepredstaviteľnú bolesť....
Čo ale Krista vlastne nakoniec zabilo? Bežne sa uvádza, že ukrižovaní ľudia umierali na udusenie. “Keď človek visí vo vertikálnej polohe,” vysvetľoval, “stáva sa ukrižovanie bolestne zdĺhavým umieraním v dôsledku nedostatku kyslíka. Je to preto, že ťah pôsobiaci vďaka hmotnosti tela na svaly a bránicu dostane hrudný kôš do nádychovej polohy. Takže ak chce človek vydýchnuť, musí sa vzoprieť na nohách, aby na okamih uvoľnil napätie svalov. Pritom klinec pretrhne kožu na nohách a nakoniec sa zablokuje o záčlenkovú kosť. Keď sa ukrižovanému podarí vydýchnuť, môže sa na okamih uvoľniť a znovu sa nadýchnuť. Pre ďalšie výdychy sa opäť musí vysunúť nahor, pričom si skrvavený chrbát rozodiera o hrubé drevo kríža. To pokračuje tak dlho, dokiaľ obeť nezoslabne vyčerpaním natoľko, že sa už nedokáže vzoprieť a znova vydýchnuť.”
Na třetím obrázku je jasně vidět, kam byl zatloukán hřebík a v to
věří 2,2 miliardy křesťanů.
https://www.diepresse.com/652248/blutige-ostern-gepeinigt-und-gekreuzigt-wie-jesus#slide-3
oni si myslí, že přispívají ke spáse světa, vymyté mozky, jak jinak....
Také jsem si tuto oázku kladl.
Možná tímto stoupnou v očích jiných pobožných. Postoupí tak na
žebříčku zbožnosti v jejich náboženské obci.
Možná, že tím chtějí smáznout nějaký ten hříšek ve svém svědomí a
nebo v očích jejich duchovního pastýře.
Sebemrskání a sebetrýznění je vyvoláno i duševní poruchou masochizmu - nalézají sexuální potěšení ve vlastní bolesti a v sebepoškozování. Opojení z endorfinů.
Taky nemám zalíbení v bolesti, ovšem u masových rituálních akci
upadají lidi do vytržení a to je naplňuje dobrými pocity. Jinak by to
nedělali. Jde to i bez nějakých drog, dělá to právě celá ta situace a
vnitřní odevzdání se.
Někdo jde tančit celou noc na techno třeba.
Stavy vytržení je něco, co lidi přitahuje. Tak to chápu, jako způsob
vnitřní očisty bez podpůrných prostředků.
Způsobuje to výrobu endorfinů a ty vedou k pocitu euforie a blaženosti.
Hm, zajímavé jaké detajly vypluly od někud na povrch.
Pontius Pilatus nevěřil, že Ježíš je zločivec, proto si nechal
přinést lavór s nevinou na umytí rukou. Ovšem jako pověstný slaboch
podlehl naléhání lidu a svých vojáků a nechal provést biblickou popravu.
Ješíše na cestě na Golgotu tak dokaličili, že nebyl schopen pohybu a
museli ho na popraviště vynést na nosítkách.
A nebo, protože to byl bůh, tak mu rány a otlučená páteř vůbec nevadily
a s radostí hrál divadýlko popravy až do pověstného píchnutí do břicha,
nebo jo jater. To se neví přesně, když i to jeho přibití na kříž je v
bibli špatně vymyšleno. Sice tu máme důkazy, že během staletí měla
spousta pobožných propíchané dlaně a nárty (zázračná stigmata, to ani
bůh neví, kam byly hřebíkay zapíchnuty) s hnisavými ranami, ale to bylo
asi jen špatným výkladem pravdivé bible.
Zkrátka mi nejde do hlavy, proč křesťané vymysleli antisemitismus, když na Ježíšově popravě má vinu Pontius Pilatus a tedy Taljáni? Nebyl by na místě antitaljánismus? Pryč se Římem?
Podstatně přesněj a věrohodněj vylíčil dokument Život Briana popravu
Ježíše. Bohužel musel být kvůli censuře použit Ježíšův pseudonym
(umělecké jméno) Brian. Celý film sice Brian tvrdí, že není mesijášem,
ale pobožní mu ani slovo nevěří. Za důkaz, že je Brian mesijášem je
střevíc Briana, zázračně stažený božím zázrakem z Brianovy nohy.
Filmového ztvárnění Briana se ujal Ken Colley.
jo,je to realistické ,velmi humorné a pozitivní
oni na jednu stranu tvrdí že ta Kristova obět pro lidstvo byla krásná
,dokonce nádherná ale při jakémkoliv jejich zobrazení jeho posledních
chvil to jsou scény plné násilí a děsu ,jak z hororu ale u tohoto snímku
si na kříži dokonce zpívali 
Ateista nepochopí ani bláznovství, ani velikost ukřižování....
Na to prostě NEMÁ.
Brání mu v tom jeho pýcha.
Ale to není nic neznámého.
Kristus říká:
Mnoho je povolaných ale MÁLO VYVOLENÝCH.
Takže se s tím, moji milí bezbožníčci, smiřte.
Mezi vyvolené prostě nepatříte. Howgh.
jo, ateistovi prostě chybí jedno kolečko v hlavě, je to nepovedený méněcenný člověk, spokojen?
to tvrdíte vy, podsúvate...všetci sú povolaní, a ide o to, ako to kto využije...- ak to využije, stane sa vyvolený - apriori nikto nie je vyvolený (i keď Boh vie/predpozná, kto to bude)..
A ty "přikývneš" každému nesmyslu - stačí, že je to na tvé
"straně".
tak klidně tu velikost ukřižování ,tedy umučení člověka trýznivou smrtí ,vysvětli
co je na ní velkého,krásného a hlavně dávající smysl ?
jinak řečeno, bez vašich věroučných konstruktů a dogmat opravdu postrádá rozumný smysl...
Hledej, šmudlo!
Návodů jsi tady za ta léta dostal dost.
Že na to dlabeš je tvůj problém....
...i když....
...asi opravdu nepatříš mezi vyvolené.....já nevím, možná se časem
rozsvítí i tobě.... doufám v to
já tohle vyhýbání čekal
je naprosto zřejmé že tuhle pohádku o Kristově (nádherné) oběti pro lidstvo ani jeden z vás nedovedete vlastními slovy vysvětlit,natož obhájit
To není žádné vyhýbání. Jenom se mně nechce donekonečna opakovat to,
co tady bylo x-krát řečeno. Tak si dál melte svoje jak o červené
punčošce. Nejste (většina z vás) dost staří na Alzheimera
(nebo žeby? Opravdu TAK zapomínáte? No, možné je ledacos...)
Význam Ježíšovy oběti
Ježíš Kristus na zemi žil a zemřel proto, aby ukončil velký spor věků a
vybojoval vítězství nad silami zla.
Kristus nepodlehl smrti, dokud nedokončil dílo, které přišel vykonat.
Posledním dechem zvolal: „Dokonáno jest." (J 19,30) Boj byl úspěšně
dobojován. Kristus zvítězil svou pravicí, svou svatou paží (viz Ž 98,1).
Jako vítěz vztyčil svůj prapor na věčných výšinách. Andělé měli
nevýslovnou radost. Celé nebe jásalo nad Spasitelovým vítězstvím. Satan
byl poražen a uvědomil si, že přišel o své panství.
....
no,nevím ,tohle jsem se dočetl a pořád nevím jak přesně ho(Satana)
tímhle (smrtí )
porazil
samozřejmě jde o pověru, že prolití krve smývá hříchy, no a taková
svatá krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí
v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla, jinak bychom
šli...
Bůh by nám prý neodpustil a nepřijal by nás k sobě... 
krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla...to je to A, ale platí súčasne aj to B - nielen veriť, ale podľa toho aj s Kristom žiť. - podľa Božích prikázaní (Desatora + prirodzeného mravného zákona, ako ho diktuje dobré svedomie - konať dobro, nenávidieť zlo, vyhýbať sa hriechu) + podľa prikázania lásky k Bohu a blížnemu - len vtedy kresťan splnení zákon, vtedy má istotu spásy...
konat dobro se dá i bez víry nebo s jinou vírou, navíc fanatická víra zrovna k dobru netíhne, ta si dobro formuje dle věrouky a tradic do poněkud bizardní podoby...
súďme, že? tak jako vy soudíte jiné, ať soudí jiní vás, katolíku
servilní... 
na něj se můžeš vysrat, co tě to nějak trápí? odsouzení fanatickým klerofašistou? mě to je k smíchu...
Jen nevím co na to Svatej Petr u té Nebesské brány :-) asi bude mít visitor77 za to zaracha tam :-).
ne, to je správný postřeh, vy přejete peklo jiným pod záštitou bigotní věrouky, sám postrádáte soucit, schopnost nezávisle myslet, to jste obětoval své mocenské církvi, nikoliv Bohu!
to predsa nie je pravda, prečo mi stále podsúvate svoju "pravdu"?...som to práve ja, ktorý vysvetľuje /(v kontexte s ap. Pavlom - jeho kristológiou, náuke o milosti, ospravedlnení a spáse) aj pre pohanov, aj za určitých podmienok aj pre neveriacich, že...prosím ešte raz - nepodsúvajte mi veci, s ktorými nemám nič spoločné, ktoré sú len fantáziou vašej mysle, aby ste ma dehonestovali...a kroky, to je iná kauza, nemiešať nemiešateľné...
vaše vysvětlování tu fanatickou věrouku neobměkčí, láska je
bezpodmínečná, ne za určitých podmínek...
asi jim to přímo nepřejete, ale někdy to tak i vypadá...
iste, láska to všetko zaštiťuje! - to mám stále písať, keď je to tak jasné? - kto tu 1000x hovorí o prikázaní lásky k Bohu a blížnemu?
K Bohu a k bližnímu ?
V Bibli je to jinak:
"Miluj Boha svého celým svým... a bližní své tak jako sebe".(Matouš
22/34-40)
láska je bezpodmínečná, je jí jedno, jestli jste katolík, protestant,
muslim, žid, hinduista, budhista...
to nepíšete nikdy...
u vás je láska jen něčím, co vyplývá až z věrouky, tak je vždy
něčím podmíněná 
No co mám požehnání i poslání do Boha :-)
Nikoliv jenom od církve tak jako vy :-).
Církev, ta klidně že může bloudit:
Matouš 24
24Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká
znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
viete ako sa v Cirkvi hovorí? - bez krstu (v krste sa deklaruje viera) a Cirkvi (v Cirkvi sa prijíma eucharistia) nie je žiadne požehnanie, je to len prázdne namáhanie...
...jedna letící pomyselná oplátka vo svetle slnka (vo fantázii sna v spánku) z neba nestačí...Ježiš povedal: jedzte a pite (matéria chleba a vína)...toto je moje telo, moja krv...- ide o celoživotný proces častého (ako je možné) prijímania jeho tela a krvi na odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život (Jn 6, 53-56)...
může to být myšleno tak, že církev je společenství lidí spojených vzájemnou láskou (pravdivou láskou) a tohle společenství je Kristovo těloa láska která je propojuje je Duch svatý a radost ze života, uvědomování si svého života své existence je Otec.
Někdo to tak chce mít a někdo ne. Někoho děsí mít vztah s jinými lidmi, pomoci druhému a snášet i nepohodu pro druhého... bere svůj život jako nárok, jako něco co mu patří a čeho se odmítá vzdát (marně) a pak je protivný jak prdel, protože stejně mu furt někdo nebo něco bere to co si nároku, radost ze života, zdraví, schopnosti myslet a cítit a nastupuje vyprahlost. a s ní třeba deprese a celkově tíha.
Viděli jste poslední díl Ochránce? O tom nadaném (mimořádně inteligentním) chlapci který skočil z komína protože si to takhle vyhodnotil, že život je pro něj příliš zatěžující a bolestný.
mimo Cirkev nie je spása, je to pravda - i keď Boh má (pozná) svoje výnimky z tohto tvrdenia:-)
visitore - ted zase nesouhlasim stvebou - muj nazor je, ze muze byt spaseny i clovek co neni v zadne cirkvi ale zije a jedna podle uceni Jezise.
a o čom hovorím? - je tu možnosť pre spásy (100x som to napísal), ale len pre tých pohanov, ktoré nevedome- nie vlastnou vinou (alebo im v tom bolo bránené) nepoznali Krista, a žili podľa dobrého (v spravodlivosti) svedomia a srdca...je to však doména Boha (pozná naše svedomie a srdce), my to nemôžeme posudzovať, ani súdiť...o tom hovorí aj II. Vatikánsky koncil (dogmatická konštitúcia "Lumen Gentium"/Svetlo národov) - o spáse pohanov....takže spása nie je u pohanov a neveriacich, ktorí poznali, bolo im dané poznať evanjelium, jeho súvislosti, význam pre spásu, mali všetky informácie o Kristovi, ale ho VEDOME odmietli...ALE - pre Boha nie je nič nemožné, pozná svedomie aj týchto, vie prečo, a môže rozhodnúť inak - pre-....
A prečo ty podsúvaš nám svoje pravdy, ktoré máš od nejakého Pavla,
ktorý uveril bludom.
Tie jeho pravdy sa dajú spochybniť tak ako sa dá spochybniť pravda o bohu
Jahve z Biblie.
Pavel a bludár!? - silné kafé! - že vám prsty nezdrevenejú po tom rúhaní!-)
A argument, že Pavel má pravdu by nebyl? Nějaký nezávislý na tom, že tomu člověk věří?
píše se to v Bibli, ve "Slově Božím", to je přece argument jako hrom!
krudox -- nic proti tobe a tvemu nazoru -- ale nechapes - viru a dusevni uspokojeni - z tvych prispevku trpiti pouze neznalost -- co to je vira
krudox - nezlob se na mne ale -- margovatis -- kdyz nevis kudy kam tak davas misto rozumne odpovedi - nic nerikajici smailici ktere vytvoril nekdo jiny a ne tvuj mozek a drevjenne prsty jak onich psal Visitor.
Bible rozhodně ne, víra ano, ale ne předepsaná a s nesmyslnými tezemi pocházejícími ještě z pravěku...
jistěže z pravěku, a jsou oporou. Nejen proto že jsou z pravěku, ale že ustály celé dějiny času které se kolem prohrnuly. Je třeba je vidět v době jejích vzniku, tedy pořád si vědomovat že vznikaly před tisíci lety a jaká byla v té době společnost a jak procházely až k dnešním dnům, tuto dějinnost je nutné promítat do dnešního posuzování. Nikoliv odmítat. Taky nemůžeme odmítat život lidi před tisíci lety, žili tak jak žili a měli pravidla odpovídající tehdejším možnostem. Dnes máme možnosti mnohem větší a o to pozorněji je třeba hledat a nalézat moudrost.
jo, jsou oporou, bůh se musí jíst a ostatkům mrtvých se musíme klanět
a uctívat je...
bez toho jsme úplně bez opory, miliony lidí, jsme to ale chudáci...
krudox - to ne - to neni tak jak pises -- vis co to je ucta? Treba to, ze te
nejaky kluk pusti v autobuse sednout 
Nekdo ma yctu k
Bibli a k tomu co tak je napsano a veri tomu.
krudox -- podle toho musime rozdelovat lidi -- ja mam treba uctu ( jako clovek) i k nevericimu (ateistovi) nebo k vericimu jinak nez ja - treba mam uctu i k tobe - pokud pises rozumne svuj nazor a neponizujes jiny - nebo jinou viru -- ja jsem verici ale mam sve vyhrady a nikdy bych nenaspsal, ze to co je v Bibli napsano , ze je vse Bozi slovo - to rozhodne ne. Vira neni pravda. Vira je pouze virou o ktere si myslime, ze by mohla byt pravdou ale nemame otom zadny dukaz. Chapes co ti chci napsat? Ja vim me vyjadrovani je hrozne.
dobrou noc vsem uz musim -- mam to vsechno obracene i to cislo prispevku vidim obracene -- 666 - dabelske to cislo -- Ahoj a nekdy v pohode zas,
všimnite si, každý sa ho bojí, a nikto si ho dnes nikde nedá (ani ako poznávacie číslo auta, alebo domu, preskočí ho)...je to číslo démona:-)
jak jste na to přišel? vás už nestraší jen satan a démoni, ale už i
čísla...
Ani ako SPZ ???
Dovol, abych se zasmál - viděl jsem jich několik od KE po BL
samozřejmě to chápu, ale fanaticky věřící to nechápou, pro ně je ta jejich věrouka či náboženství pravdou...
krudox -- no konecne - rozumna rec -- bez margovitych smailu -- muj nazor kazda vira ma svoji podstatu - podle mne kazdy clovek je verici i ten ktery veri, ze neveri. Ted zalezi kdo si vybere jako viru a cemu veri?
Ta víra se také opírá o nějaké teze.... je dobré si je uvědomovat. A pokud my ty teze neznáme, pak nevíme na čem stavíš.
ani to vědět nechcete (visitora to rozhodně nezajímá) nebo ano? vy máte přece svoje lepší pravěké pověry...
to sa vám len zdá, zrejme nerozumiete dostatočne , o čom je katolícka viera aj v historickom kontexte a v tradícii..Biblia nie je hlavným zdrojom viery, ale nie jediným - je to aj tradícia v Duchu Svätom, ak viete, čo to znamená...ak neviete, vysvetlím...
Musím se krudoxe zastat, církve bohužel přijali modlářské pohanství :-)
Život, realita, slušní lidé, manželka děti, vnoučata, přátelé, kocour, má inteligence a mé vzdělání ....
arecuk - ted se zase zastanu Visitora - tva otazka je mimo ale uplne mimo --- nejdrive nam napis coto je podle tebe pravda a co chces cist od Visitora?? Takle je to o nicem - napis jakou pravdu mas na mysli jestli teda mas nejakou?
Týká se to mého příspěvku.
Visitor to jednoduše zkonstatoval jak to zkonstatoval, bez toho, aby uvedl
proč to nejsou bludy.
Dalko -- podle visitore jsou to vsechno bludy co napsal arecuk -- to je Visitoruv nazor -- ikdyz ja bych to jako celek nebral ale Visitor to tak vidi --
kiwi, tak som sa nevyjadril, a nevyjadrujem - že čo tu arecuk napíše, že sú bludy..s arecukom máme rozdielne názory a spory na vieru, ale nevyjadrujeme s v terminológii "bludov"...
Já napsal, že Pavel uvěřil bludům - on se tomu bez argumentů
vysmál.
Pro mě jsou v Bibli bludy - co se týče činnosti Boha - jsou tam i pravdy a
historické skutečnosti.
Možno nad námi něco je - jenže pochybuji, že je to ten bůh Jahve, který
je zde prezentován.
Vždyť Bible z neho dělá nestvůru s nejhoršími vlastnostmi.
my věříme v trojjediného Boha, tedy nikoliv Jahve. O Jahvem se píše v souvislosti se starým zákonem. Jahveho nemůžeme přijímat podobojí :-)))
ani v NZ není čistá láska, potřebuje obětovat syna, aby nám mohl odpustit...
ale proč? aby nám dál své tělo, je třeba vnímat subtilní poselství... musel sestoupit na zem a dát se nám. tedy těm kteří ho chtějí přijmout. Ale obecně se dal všem, stal se součástí světa a zároveň není ze světa. Z toho vychází i spojení mezi idským (my zde na zemi) a svatým (nebe)
to je prostě jen podivná věrouka, nic víc...
musel sestoupit - protože to tvrdí věrouka...
musel se nám vydat a nechat se ukřižovat - protože to tvrdí věrouka
ale jakou to má logiku??? ty když chceš někomu odpustit, tak nejprve
zabiješ svého syna?
Na tom je postavena celá cesta spásy. Ty jsi v Synu (Pravdě) a to díky Duchu svatému (v Lásce) a Syn je v Otci (Spása) . Je to proces JAK. Způsob jak na to.
Můžeš mít jiný způsob. O tom se nikdo nepře. Ale já mám ten způsob který jsem si vobodně vybrala a akceptovala. Kdybych ho neakceptoval tak jdu jinak a jinudy. Třeba se dám k buddhistům. Ale tento způsob se mi zdá být pro nás slabé lidi schůdnějším protože akceptuje i naše vady a slabosti. Je milosrdný. Je milosrdný i ke mně a proto jsem tam kde jsem.
jo, já ti to neberu, ani nikomu jinému, mě prostě zajímá religionistika
a srovnáním různých náboženství se dá dospět k tomu, co je důležité
(společné pro všechna nebo většinu náboženství), zbytek jsou jen
formy...
a nestačí mi jen si vybrat nějakou formu, musím ji rozpitvat a zjistit, co z
toho má nějakou logiku a co je jen lidský výtvor, a pardon, lidskou fantazii
a její výplody neberu za posvátnou pravdu...
ty dokážeš pobavit! takže v Hospodina nevěříte, Bůh Otec není
Hospodin - Jáhve?
židé nevěřiii v Boha trojjediného a tedy si ho interpretovali tak jak dovedli. Nechchi se s tebou pouštět do náboženských sporů, problém je v interpretaci.Jak Boha vnímali a v čem viděli jeho moc, je to psané tak aby tomu rozumeli.
..židé nevěřili v Boha trojjediného, ale Trojjediný Bůh to není konečná, Bůh je v mnoha alias ve všech, o tom je Písmo.
Bůh ani není trojjediný.
Je to jen interpretace církvi, která na to "přišla" až po několika
stoletích - a to jen proto, podle mě, aby se odlišovali, v pojetí Boha.
Interpretace NZ k tomu dala příležitost, nebo ji taky mohli upravit, aby se
tak interpretovat mohla.
:-) no, je otázka, či Jahve v SZ nie je už trojjediný Boh - biblistika interpretuje tak, že je (a súhlasím), a dá sa to dokázať v kontexte SZ a NZ....
nevím, jak by se to dalo dokázat, jedině opět biblickými tvrzeními,
jinak nijak...
ne všichni považovali Jahveho za nejvyššího Boha, někteří ho nazývali
Saklas (hlupák), Samael (slepý bůh) či Jaldabaoth...
Biblia má svoju exegézu, Jahve nic nestvůrného nedělal - láska nedělá nic nestvůrného, - je to interpretácia a činy židov, ktorí to podali, že ich skutky sú skutky Jahveho, robili aj nadprácu...ale je pravda, že Jahve netoleroval niektoré činy odpadlíkov (modlárov, vrahov, sodomistov, krivoprísažníkov, a pod.) zo židovskej viery, a prikázal ich odstrániť - aby nehatili rovnú cestu ku Kristovi! ...Kristus je vrchol Božieho zjavenia, a nikto mu nemohol stáť v ceste...
ano, kdo nám stojí v cestě, musí zemřít, popřípadě kdo bydlí v zemi
nám zaslíbené, musí být odstraněn - povražděn včetně neviňátek...
to není nic nestvůrného, to je projev čisté lásky... 
Boží plán spásy/Božie zjavenie je postavený na- a pripravený už pred stvorením sveta na Kristovi-Božom Synovi a jeho obeti a zmrtvýchvstaní na odpustenie hriechov..predstavme si, žeby v dejiných SZ//dejinách spásy (SZ) bol niekto, kto by zabránil rovnej ceste k príchodu Krista (Ján Krstiteľ: "vyrovnajte cesty a chodníky Pánovi!"- a tak by nebola ani spása! a boli také kmene odpadlíkov (modlárov, vrahov a sodomistov) zo židovskej viery (kmene Jebuzejcov, Amalekitov, a i.), ktoré tomu bránili, a tak museli byť kmeňmi židov, v ktorých boli v genealógii predkovia Ježiša, "vyhladené"...
ten váš "Boží plán" je jen lidský výmysl, žádná spása není
třeba, protože není žádné zatracení...
láska nezatracuje a neklade si podmínky, jak jednoduché...
vydávat své zločiny za nutné ke spáse je donebevolající rouhání, pravý
Bůh nikoho nikdy vraždit nekázal,
Bible si v tomto naprosto protiřečí (vždyť je to jen lidské nepovedené
dílo), nezabiješ - vyhladíš je jako klaté, neušetříš nikoho, kdo není
slepý, vidí...
no, tak to píšete proti biblickému zjaveniu!...nie je problém vyvrátiť vaše tvrdenia...Bibliu kresťanstvo deklaruje a prijíma ako Božie slovo, a z neho je Boží plán spásy jasný a zjavný, ako je slnko na modrej oblohe...
tak píšu! a co má být? ne každý těm ptákovinám a obludnostem musí věřit...
katolickou církví překrouceno:
Vychádzame z logiky, že Slovo=Boh
Štandardný preklad je nasledovný:
Evanjelium podľa Jána - kapitola 1
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami.
Nesprávny preklad je podčiarknutý text. Správny preklad je "prebývalo vo vás".
Štandardný preklad:
Evanjelium podľa Lukáša - kapitola 17
20Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal:
"Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať.
21Ani nepovedia: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je
medzi vami."
Časti nesprávneho prekladu sú podčiarknuté. Správne preklad je
nasledovný:
Nehovorte: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je vo
vás".
http://krestanstvo.czweb.org/clanky/katolicka-cirkev-prekruca-bibliu-rovnako-ako-jehovisti
jo, Celsus (25 pr. Kr. - 50 po Kr.), helenistický Grék, poplatný rímskym cisárom tej doby - dehonestoval kresťanstvo a kresťanov, pochopiteľne - bol pohan, epikurista, - urobil to v diele v diele "The True Word", pravdepodobne ako reakcia na apológiu kresťanstva sv. Justinom Martýrom..a čo čakáte od gréckeho pohana, poplatného dvom rímskym cisárom a rímskemu pohanstvu tej doby? - to akože mal obhajovať kresťanov a kresťanstvo?...
Bol to očitý svedok - "očitejší" už ani nemohol byť.
Prečo by som mal veriť tvojim táraninám a nie jemu??
...ide o to, ako sa kto k tomu postaví - má len 3 možnosti: odmietnuť, prijať, alebo to agnosticky ignorovať (neviem, nemám k tomu názor, je mi to jedno) - je to však vážna vec, - myslím, že nikto nechce prijať, že som limitovaný len na tento život, ktorý môže byť krásny, ale aj peklom na zem, a to nie z mojej viny, ale ktoré mi pripravia v nespravodlivosti iní - jednoducho môj intelekt, duša, duch, moje svedomie, moje telo, moje já sa vzpiera pripustiť, že keď tu neexistuje spravodlivosť, musí byť nejaká iný "vyššia" spravodlivosť, ktorá to v pravde rozrieši, potrestá vinníka a odmení spravodlivého - preto aj ten Boží plán spásy v Božom zjavení, viera v Boha - večnosť (nesmrteľnosť) duše a ducha, vzkriesenie v novom tele, výrok spravodlivosti od Spravodlivého sudcu - súd, odsúdenie - zavrhnutie alebo večná odmena - hovorí to logika nutnej existencie spravodlivosti - inak by bol život bez nádeje v definitívnu spravodlivosť k ničomu pre miliardy ľudí - a zlodeji, podvodníci, násilníci, vrahovia, mocní tohto sveta,.. by si ho s rehotom k iným (ktorých podviedli a páchali na nich násilie a podrazy) vychutnávali...teda ide o to, či verím v definitívnu spravodlivosť alebo nie, a čakali na to v histórii, - a čakajú na to aj teraz miliardy...
To asi všichni chápeme, že byste to tak chtěl. Ale jak z toho plyne, že to tak opravdu je?
je to logický princíp spravodlivosti, zaštepený do srdca a svedomia každého, v tomto princípe hovorí vo svedomí a srdci Boh, tak to cíti veriaci, a isto aj podobne neveriaci (i keď v tom nevidí, a necíti Boha), a nevie, ako by sa to malo uskutočniť/riešiť v nejakej perspektíve...
spravodlivý nemusí mať strach, ten v bázni očakáva spravodlivosť,...nespravodlivý ano (ale toho to nezaujíma) ...
Spolehnout se na to, že přece "musí být nějaká jiná vyšší
spravedlnost, která potrestá viníka a odmění spravedlivého" může vést
také k rezignaci na spravedlnost nynější, v tomto jediném reálném
světě. To by určitě všem pachatelům trestné činnosti velmi vyhovovalo.
Nedivím se, že mnozí mafiáni nosí křížek, jsou okázale zbožní a v
silně katolických zemích církev podporují.
Ba ne, já jsem pro spravedlnost tady a teď, tedy tu pozemskou. Jen ať si to
ti hajzlíci odskáčou už nyní.
Jasně. 
Na
nějaké boží mlýny bych nespoléhal. Ostatně, jedno známé rčení
říká, že každý dobrý skutek je po zásluze potrestán. Tak kde je pak ta
vyšší spravedlnost?
Reálné názory můžeš visitore yvracet jen citacemi bible a citacemi z náboženské ideologie. Tedy citacemi náboženských apologetů a fanatiků.
Chci, abychom se v diskusi mohli odrážet od něčeho, na čem se shodneme, že je to pravda. Tedy něco, co nezávisí na naší víře nebo nevíře. Chápu, že nejspíš pak dospějeme k tomu, že vlastně nevíme, jenže to je podle mne jediná poctivá odpověď. Ale používat jako výchozí bod pro diskusi, zda víra ano, nebo víra ne, něco, co platí jen tehdy, když tu víru přijmeš, to neberu. A to je to, k čemu se nás tady Visitor pořád snaží přimět.
rozumiem, čo chcete povedať, - som naprosto tolerantný aj k neviere, k neveriacemu - problém je však v tom, že ak uvažujeme človeka v eschatologickom zmysle slova, a o tom hovorí len Božie zjavenie/Písmo, tak prichádzame k slovu "viera" ktoré je rozhodujúcim a najviac použitým slovom v Písme SZ a NZ (niekoľko 100x) - začína už v SZ u Abraháma - skrze jeho vieru je jeho požehnanie Bohom v celých dejinách, viera Izraela, jeho prorokov, viera v Desatoro, v jeho 1. prikázaní (teda najhlavnejšie prikázanie), viera Izraela v príchod Mesiáša-Vykuoiteľa ľudského pokolenia z hriechu, ...Kristus o ničom tak nehovoril ako o viere, jej naprostej nutnosti pre spoločenstvo s ním tu a potom - "verte vo mňa a budete spasení, keď už neveríte mojim slovám, verte aspoň mojim skutkom, kto neuverí vo mňa, odsudzuje sa k smrti, a x-ďalších podobných vetných mutácií - viera a tiahne všetkými evanjeliami, apoštolskými listami, dejinami ľudstva - proste viera ako rozhodujúc atribút spásy - bez viery to proste v eschatologickom zmysle slova nejde, človek bez viery akokeby sa sám odsúdil len na to tu si žiť a užiť, bez ohľadu na spravodlivosť pre iných...viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť! - tak to hovorí celé Božie zjavenie - tak čo s tým? - ako s a potom dá rozumne debatovať bezkonfliktne, na čom sa zhodnúť, keď sa viera vylúči z ľudského života tu, a hlavne potom?...viera a neviera sú ako oheň a voda, život a smrť, nekompatibilné, sú vždy v spore...
viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste
večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť!
Tvoja viera je sebecká a dychtiaca po odmene.
Spíš bych řekl (napsal), že je to následek animálního strachu z nevyhnutelného konce biologické existence. I koně se bezdůvodně plaší a stádo bezhlavě prchá dokud se neunaví. To je dílo animálního strachu - záchrana úprkem, u lidí domělá záchrana popíráním reality.
uvažujeme človeka v eschatologickom zmysle slova
Myslím, že tady jsi se nechal svést tou ideologií posmrtného života.
Tohle téma záhrobí dělí na lidi realistické a idealistické. Nemusím
zdůraňovat, že na posmrtný život v nebi nejen nevěřím, ale že jsem si
jist, že jde jen o pohádku. Že jde o "dudlíka", tedy o šidítko strčené
dítěti do pusy, aby se přestalo bát. Dudlík jako náhrada matky a jako klam
reality.
„…viera ako rozhodujúc atribút spásy - bez viery to proste v eschatologickom zmysle slova nejde…“
No právě, Visitore, tohle je na tom to nejpodezřelejší! Typický
příklad manipulace lidmi za účelem jejich ovládnutí. Věřte Kristu, Bohu
a Jeho Slovu! Neboli věřte nám, protože my jsme jeho
jediní nástupci, my jediní víme a správně chápeme, co po nás chce a co
nám za to nabízí! My jediní rozumíme plně Jeho Slovu, my jediní umíme,
pokud se to Slovo dostane do sporu se zdravým rozumem (který nám taky
nadělil On – haha!), vysvětlit, jaká úplně jiná slova chtěl těmi
napsanými ve skutečnosti vyjádřit! Takže nás pěkně poslouchejte a
nesnažte se vyložit si to sami, nebo dokonce pochybovat, že je to od Něho!
Jinak – !!!bububu!!! – peklo!
Tomu dokonalému, všemocnému, vševědoucímu a dokonale spravedlivému
připadá jako vaše nejdůležitější vlastnost vaše schopnost vypnout
kritické myšlení a přijmout i s chlupama, co se píše v jedné staré
knize, a hlavně co vám o tom říká jedna jistá organizace.
„…tak to hovorí celé Božie zjavenie - tak čo s tým?“
Údajné Božie zjavenie! Visitore, do pytle, copak nevidíte, že tuhle otázku byste si musel položit pro každou existující víru zvlášť? Že zrovna ta vaše vám tvrdí, že je tou jedinou správnou, to není nic divného, to totiž svým věřícím říká úplně každá.
„…viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť!“
Kromě víry, že to tak je, nemáte jak poznat, že je to pravda. Takže opět pouhá víra…
---- To by museli
mit drevenne prsty vsichni lide na svete co pisou na internetu -
Visitore - rouha se za prve mozkem - potom slovem a nakonec bezvyznamou veci
prstama na klavesnici.
Rouhani je dusevni a ne telesne. Tim se nezastavam Dalka ale celkove.
Ne, vy nic nevysvětlujete, jen opakujete, co kdosi kdysi napsal. Takové „vysvětlení“ může stačit někomu, kdo, stejně jako vy, věří, že Pavel (1) nelhal a (2) nic se nedomníval a všechno věděl. Ti, kdo stojí mimo vaši víru, by potřebovali znát souvislost této víry se skutečností. A tu nejste schopen poskytnout, nejspíš proto, že žádná není. Jediné, čím argumentujete, je vždy nějaký další citát z Bible, tedy ze zdroje, o jehož pravdivost v této diskusi kráčí. Je to podobná logika, jako že „pan Vopička pana Nováka zapíchnout nemohl, protože říká, že to neudělal.“
Tohle je v Životě Briana znázorněno v závěrečné scéně :
Tři na křížích trpí, nikdo jiný není přítomen. Skupina rytířů z
Brianových fanoušků přicválá. Brian je prosí, zachraňte mne. Vůdce
řekne, že to nejde, že jeho smrt je přínosem pro lidstvo a dodá, že
rytíři Briana následují. Načež si všichni propíchnou svá srdce.
Jaký to krásný konec, všichni se obětovali a tak porazili Satana. Tak to
má asi být, porazit nepřítele sebevraždou.
Realita : neustálé války, bezpráví, podvody a utrpění nevinných.
Pobožní zastávají teorii, že lidé dostali od boha svobodnou vůli. Takže
se nenarozené dítě rozhodne, že se narodí jako tělesně, nebo duševně
postižené a tak potrestá své rodiče, příbuzné atd.a ostatní
občany.
vlastními slovy ne, jen věroučnými frázemi vycházejícími z dogmat - nedokazatelných tvrzení, o kterých se nesmí pochybovat...
sme všetci povolaní, ale ie všetci vyvolení )nie všetci to zvládnu)...
demagogie, ty nemáš vlastní rozum? že opakuješ ta bezcitná dogmata? asi ne...
to umučenie Krista a zmŕtvychvstanie má eschatologický význam - Boh-Otec sa rozhodol už pred stvorením sveta a Vesmíru, že obetuje svojho Syna, aby nás vykúpil z hriechu (= Kristom zjavená Pavlova teologie Božej milosti a spásy človeka skrze človeka - Božieho Syna, Boha z Boha, ktorý sa stal telom a prebýval medzi nami) - lebo do jeho kráľovstva nič nečistého /hriešneho nevojde...ap. Pavel: ...zdarma, ale draho ste boli vykúpení!
Ty si vôbec uvedomuješ nelogičnost toho čo píšeš.
A hrozné na tom je to, že ti to vtĺkli do hlavy a ty sa toho fanaticky
držíš.
náboženství hříchu a trestu, utrpení a smrti...
co to z toho Boha děláte? psychopata?
Zase si vymýšlíš.
Moc dobře chápeme velikost ukřižování - samozřejmě v kontextu s vírou a
církví.
Nic nám v tom nebrání.
Jestli to nebude tím, že ateisté jsou chytřejší. https://tinyurl.com/y89hz7ck
Překlad:
Od Emmy Youngové
Samozřejmě existují příklady extrémně inteligentních jedinců se silným
náboženským přesvědčením. Různé studie však zjistily, že víra v Boha
je v průměru spojena s nižším skóre v IQ testech . „Je dobře známo,
že religiozita nepřímo koreluje s inteligencí,“ poznamenávají Richard
Daws a Adam Hampshire na Imperial College London v novém článku publikovaném
v Frontiers in Psychology , který se snaží prozkoumat proč.
Je to otázka s určitou naléhavostí – podíl lidí s náboženskou vírou
roste : do roku 2050, pokud budou pokračovat současné trendy, budou lidé,
kteří tvrdí, že nejsou věřící, tvořit pouze 13 procent celosvětové
populace. Na základě vazby mezi nízkým IQ a religiozitou by se dalo tvrdit,
že lidstvo je na cestě k tomu, aby se kolektivně stalo méně chytrým.
Jedním z návrhů je, že věřící lidé mají možná tendenci spoléhat se
více na intuici. Spíše než s oslabenou obecnou inteligencí mohou být
srovnatelně chudí pouze na úkoly, ve kterých se intuice a logika
střetávají – a to by mohlo vysvětlovat nižší celkové výsledky IQ
testů.
Daws a Hampshire zkoumali více než 63 000 lidí online a nechali je splnit
30minutový soubor 12 kognitivních úkolů, které měřily plánování,
uvažování, pozornost a pracovní paměť. Účastníci také uvedli, zda jsou
věřící, agnostici nebo ateisté.
Jak bylo předpovězeno, ateisté si vedli celkově lépe než náboženskí
účastníci, a to i po kontrole demografických faktorů, jako je věk a
vzdělání. Agnostici měli tendenci klást všechny úkoly mezi ateisty a
věřící. Ve skutečnosti síla náboženského přesvědčení korelovala s
horším kognitivním výkonem. Zatímco věřící respondenti měli celkově
horší výkon v úkolech, které vyžadovaly uvažování, v pracovní paměti
byly jen velmi malé rozdíly.
Také některé z úloh uvažování, jako je extra tvrdá verze Stroopovy
úlohy známá jako „přemapování barev a slov“, byly navrženy tak, aby
vytvořily maximální konflikt mezi intuitivní reakcí a logickou reakcí, a
objevily se největší skupinové rozdíly. na tyto úkoly, v souladu s
myšlenkou, že věřící lidé více spoléhají na svou intuici. Naproti tomu
u komplexního uvažovacího úkolu – „deduktivního uvažování“ – na
který neexistovaly zjevně intuitivní odpovědi, byl skupinový rozdíl mnohem
menší.
Daws a Hampshire došli k závěru: „Tato zjištění poskytují důkazy na
podporu hypotézy, že účinek religiozity souvisí s konfliktem [mezi
uvažováním a intuicí] na rozdíl od schopnosti uvažování nebo inteligence
obecněji.
Pokud, jak naznačuje tato práce, náboženská víra předurčuje lidi k tomu,
aby se při rozhodování více spoléhali na intuici – a čím silnější je
jejich víra, tím výraznější je dopad – jak velký rozdíl to znamená
skutečné úspěchy v reálném světě? V tuto chvíli o tom nejsou žádné
údaje. Ale teoreticky by možná kognitivní trénink mohl umožnit věřícím
lidem zachovat si své přesvědčení, aniž by se příliš spoléhali na
intuici, když je v rozporu s logikou při každodenním rozhodování.
— Negativní vztah mezi uvažováním a religiozitou je podpořen zaujatostí
pro intuitivní reakce, zvláště když jsou intuice a logika v konfliktu
to robia muslimi, nie kresťania, nie sme tu v muslimskom prostredí...
Ale taky to mohlo být pěkně sehrané divadýlko - iluze.
Takže pilíř? Jak pro koho.
Dá se to zpochybnit - stačí opít stráže a mohli tam dělat cokoliv.
špekulovať viete, to je vidieť...v týchto rečiach nie je Duch Boží, ale iní duchovia...
Ale má pravdu. Víš proč tam ty stráže byly? Bible to ví přesně:
Mt 27,64 Dej proto rozkaz, ať je po tři dny hlídán jeho hrob, aby nepřišli
jeho učedníci, neukradli ho a neřekli lidu, že byl vzkříšen z mrtvých;
to by pak byl poslední podvod horší než první.
Že by už tenkrát křesťané podváděli? 
Ani by jsem se
nedivil. 
Myslím, že to byla roky dobře připravována kamufláž a divadýlko.
Dnes nechají iluzionisti zmizet letadlo a dokáži přejít čínskou zeď.
Měl na to dost času víc než 15 let o něm nejsou žádné záznamy.
Kde byl? Proč dřív nedělal zázraky? Proč to vše trvalo jenom 6 let?
No, kde bylo tam bylo, žil jednou jeden chlapec, který jedného dne v
patnácti letech zmizel ...............
6 let? Ježíšovo veřejné působení? podle synoptiků 1 rok, podle Jana 3 roky...
Jak mě ta 6 napadla?
Tak to nevím - asi jsem mezi tím myslel i na něco jiného.
no, od tých iluzionistov je to podvod, vie to aj malé dieťa, preto je to "ilúzia", že... Kristus vstal zmŕtvych, aleluja! sám to o sebe predpovedal ("zborte tento chrám, a ja ho za tri dni postavím"" - on nie je luhár, za akého ho stále vy zdejší považujete:...diablovo dieťa je ten, kto popiera a vysmieva sa z Kristovho zmŕtvychvstania...
No pokiaľ chystám ilúziu o zmŕtvychvstaní, tak to kľudne rozhlasovať
môžem - veď o tom to bolo - ZAUJAŤ, aby sa o tom rozprávalo.
Ty tu Bibli moc neznáš, že? Neukradli ho, ale vyžádal si ho jeho tajný učedník, který jej údajně umístil do nového hrobu, který potom hlídaly stráže. Zbytečně, jak se posléze ukázalo.
no ale ten hrob bol ráno prázdny, hoci bol strážený, potvrdili to aj ženy, - tak čo s tým?
Potvrdili??
8 Ženy vyšly a utíkaly od hrobu, protože na ně padla hrůza a úžas. A
nikomu nic neřekly, neboť se bály.
A dál se naskýtá otázka : proč bylo potřeba odvalit kámen, když Ježíš
vstoupil na nebesa jako duch.
Nebo jakou máš představu - kde skončilo jeho lidské, hmotné telo??
Jasně, technika teleportace je dávno známá. Nejslavnější sci-fi román Perry Rodan vychází týdně už 60 let a je vlastně na teleportaci a na telekinézi založen. Přes tři tisíce rodokapsů. Autoři zřejmě čerpali z bible.
Ještě je možnost, že Ježíš tam nikdy nebyl. Jeho tělo si vyžádal jeho tajný učedník, a nikdo už nekontroloval, co s tělem prováděl. Třeba šli s Ježíšem do hospody.
Ježíš se mi před 35 lety vyjevil v podobě slunce :-), světla z nebe:-)i sem nedávno četla že: 1 Timoteovi 6:16 On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a věčná moc. Amen.
Sám odešel nemusel ho nikdo odnášet :-) Ale neví se jestli byl sto pro mrtvý, to totiž nemusel být uplně mrtvý.
Syna Boha ani zcela zabít si že nelze, to by nebyl Synem Božím :-)..
Nebyl. Svědčí o tom i tento verš z Bible:
Matouš 17, 9 Když sestupovali z hory, přikázal jim Ježíš: „Nikomu o
tom vidění neříkejte, dokud Syn člověka nebude vzkříšen z
mrtvých.“
Z toho si každý může snadno odvodit, že své z mrtvých vstání,
dlouhodobě připravoval.
Mám doma přednášku Jana Laty předsedy státních zástupců české
republiky.
Který z pohledu téměř policejního vyvrací motivace, které by vedli k
tomu, že někdo tělo z hrobu odnesl.
Asi si nikdo neuvědomuje, že Ježíšovi učedníci měli tak velký
strach,
když popravili jejich vůdce, se rozutekli a samy ho někteří zapřeli,
že měli chuť krást tělo a tvrdit, že vstal z mrtvých jen pro to,
aby je čekal stejný osud?
Židé považovali záležitosti kolem mrtvol za nečisté, navíc proč by
kradli Ježíše z hrobu?
Navíc, kdo viděl ty kameny, kterými byli hroby uzavírány,
to by mohl odvalit jen dnešní JCB bagr, 
váží několik set kilo.
V podstatě je to velký kulaty placatý balvan, který se valí v drážce z
kopce a zapadne do žlabu v tom otvoru a nazpět to jde jen s pomocí nějakého
zařízení lana, pajsry ,páčidla asi měli ti strážci hrobu hodně hluboké
spaní . 
moc věříš pohádkám, každému slovu, jakoby ho anděl nadiktoval, jen lidské dohady...
historka o prázdném hrobu může být smyšlený dodatek, Ježíš se mohl po smrti zjevit jako duch, stejně jako mnohá jiná zjevní duchů....
to že tělo v hrobě nebylo to vidělo stovky svědků, to že první
svědci byli ženy, které byli v té době jako ženy nevěrohodné, kdyby si
to chtěli vymyslet určitě by tam nedali ženy a také proč by si něco
vymýšleli, každý viděl, že tělo v hrobě není. Židé určitě neměli
jakoukoliv motivaci krást tělo a pak prohlašovat, že ho ukradli
učedníci
,kteří v té době byli zašití a klepali se strachy, že pochytají i je.
Nebo vojáci nebo Pilát? proč? zločince z hrobu krást? Nikdo tenkrát
nespochybnil, že tělo v hrobě není, žádný úřad. 
Marek 15 :
1 Když uplynula sobota, Marie z Magdaly, Marie, matka Jakubova, a Salome
nakoupily vonné masti, aby ho šly pomazat.
2 Brzy ráno prvního dne po sobotě, sotva vyšlo slunce, šly k hrobu.
3 Říkaly si mezi sebou: „Kdo nám odvalí kámen od vchodu do hrobu?“
4 Ale když vzhlédly, viděly, že kámen je odvalen; a byl velmi veliký.
5 Vstoupily do hrobu a uviděly mládence, který seděl po pravé straně a
měl na sobě bílé roucho; i zděsily se.
6 Řekl jim: „Neděste se! Hledáte Ježíše, toho Nazaretského, který byl
ukřižován. Byl vzkříšen, není zde. Hle, místo, kam ho položili.
7 Ale jděte, řekněte jeho učedníkům, zvláště Petrovi: ‚Jde před
vámi do Galileje; tam ho spatříte, jak vám řekl.‘“
8 Ženy vyšly a utíkaly od hrobu, protože na ně padla hrůza a úžas. A
nikomu nic neřekly, neboť se bály.
Kde tam máš stovky lidí??
Jediné na co se tenkrát úřady zmohli, že prohlašovali ,
že tělo ukradli samotní učedníci. Což jak jsme si řekli možné nebylo.
Odvalení několikasetkilového balvanu nebude jen tak jednoduché a to v noci
když u balvanu údajně spí stráž. 
Odvahu by učedníci
nedostali vzhledem k tomu, že se báli.
Co myslíš, kdo s tím balvanem manipuloval, když kameníci tu komoru vysekávali? Všemocní andělé? Na dobových obrazech je vidět kamenný kotouč. Kde a kdo ten kotouč, velký jak mlýnský kámen, vytesal? Jak ten mlýnský kámen dokutáleli k té komoře? Kolikrát byla tahle pohřební komora před Ježíšem používaná, tam ukládali kosti dřív zemřelých?
A odkud se vzaly stovky svědků, když byl Ježíš "persona non grata" a tedy nikoho nezajímal? Není to podobné jako třicet tisíc pobožných svědků dosvědčujících, že Země zastavila ve Fátimě 13. října 1917 na čtvrt hodiny rotaci? Nemusím se ptát, jak bůh Zemi zastavil a pak znova roztočil, aniž by si toho někdo, kromě těch třiceti tisíc pomatených všimnul.
Fátima se pohybuje kolem zemské osy rychlostí skoro 1300 km/h. A přesto
nikdo z pobožných při tom zastavení neupadl a nenarazul si čéšku.
v judaizme bohatší židia mali pripravené hroby vytesané v nejakých
skalách, či vyhĺbené v zemine nejakých úbočí, a rovnako k nim vytesané
kamene vo forme zrejme ťažších kamenných kotúčov, ktoré zapadali do
otvoru hrobu z boku a boli nejako zafixované (tak je to vidieť z mnohých
historických údajov i z filmových verzií), aby sa dalo nimi ľahšie
manipulovať - minimálne dvaja-traja muži...a Ježiš bol pravdepodobne v
novom hrobe/hrobka Nikodéma, člena židovskej Veľrady/Sinhedrin, s ktorým
mal pres smrťou Ježiš nočný rozhovor, alebo Jozefa z Arimatie (Ježišovho
tajného učeníka)...Ježišov hrob sa zachoval:
https://www1.pluska.sk/zaujimavosti/video-vedcom-otvoreni-jezisovho-hrobu-roztriasli-kolena-nasli-dokaz-jeho-pravosti
Matouš 27,60
57 A když byl večer, přišel jeden člověk bohatý od Arimatie, jménem
Jozef, kterýž také byl učedlník Ježíšův.
58 Ten přistoupil ku Pilátovi a prosil za tělo Ježíšovo. Tedy Pilát
rozkázal dáti tělo.
59 A vzav tělo Ježíšovo Jozef, obvinul je v plátno čisté,
60 A vložil do svého nového hrobu, kterýž byl vytesal v
skále; a přivaliv kámen veliký ke dveřům hrobovým, odšel.
Takže, Pavel zpočátku kázal o umučení a smrti Krista, což se reálně
mohlo stát, a neměl při tom úspěchy, ba vysmívali se mu. Tu dostal
vnuknutí, jinými slovy napadlo ho, aby hlásal zmrtvýchvstání Krista - a
ejhle! Měl najednou obrovský úspěch!
No jo, teď tomu rozumím... To je ten neochvějný pilíř křesťanstva...
A těžko ho
vyvrátíte, když se ani neví, kdy se Ježíš narodil a kdy zemřel.
Inu, fantazii a víře se meze nekladou...
kedy sa narodil a kedy zomrel je známe, je to okolo s najväčšou pravdepodobnosťou 25. dec. 4 roky pred tým, ako sa začal podľa neho písať letopočet, a zomrel 7. apríla r. 30...vstal zmŕvych na 3. deň po smrti v piatok - dá sa to potvrdiť aj kalendárnym, prepočtom:-)...
To je pouze přibližný odhad, který vznikl mnohem později. Stejně jako ta myšlenka o zmrtvýchvstání napadla Pavla až později, vzhledem k jejímu propagačnímu působení.
jeho tá myšlienka nenapadla, ale spočiatku nedomyslel, že káže neúplnosť pravdy...tých výskumov dátumov narodenia a smrti Krista bolo v histórii mnoho, boli o tom rôzne vedecké fóra biblistov, a nakoniec sa zhodli drtivo na dátumoch, ktoré som uviedol...7. apríla r. 30 bol piatok, teda Ježiš zomrel o niečo viac ako 33 ročný... ...
jistě! muselo to být 25. prosince, jednak je to den římského boha slunce, za druhé je to den slunovratu, posvátný den všech pohanských - přírodních náboženství, za třetí zmanipulovat masy nelze jinak než dát jejich zvykům nový požadovaný význam...
no a čo, že to bol deň slnovratu? - to akože keď to bol pohanský sviatok, Ježiš sa vtedy nemohol narodiť? - to mal posunúť deň svojho narodenia? - čo sú to, prosím vás, za argumentácie?
božínku, klidně mohl, jako polobůh se mohl narodit kdykoliv, ale římští mocipáni mu určili den slunovratu, a římské bohy je třeba poslouchat, včetně císaře...
Je víc výpočtů pro narození JK - církvi ale nejvíc vyhovoval daný
datum.
Pavel spočiatku kázal len umučeného a zomrelého Krista, čo bola jeho chyba, pochopil, že to nebolo pravé/úplné ohlasovanie Krista, keď k tomu pridal aj zmŕtvychvstanie, tak ho síce vysmiali - o čom nám to tu hovorí?! (viď v Areopagu v Aténach, Skutky apoštolské 17, 31, 32), ale pozdejšie to pohania prijali, a to bolo kľúčom ohlasovania radostnej zvesti...
Jenomže je tu vážný rozpor. Na kříži se umíralo několik dní, ale
Ježíš "umřel" za pár hodin. Evidentně musel s tím umíráním
pospíchat, aby mu nezpřeráželi hnáty, to by umřel doopravdy. A že to
svoje "vzkříšení" připravoval dlouhodobě dokazuje i tento verš z
Bible:
Matouš 17, 9
9 Když sestupovali z hory, přikázal jim Ježíš: „Nikomu o tom vidění
neříkejte, dokud Syn člověka nebude vzkříšen z mrtvých.“
Pořád si myslíš, že Ježíš nebyl zdatný manipulátor?
A církev ho zakazovala.
A po ďalšie - nevieme, ako to bolo a ako krvácal.
Iný vydržali podstatne dlhšie.
Oni neboli bičovaní??
Umírající a povstávající bůh
Frazerovi následovníci identifikovali postavy umírajících a povstávajících bohů v několika náboženstvích. V oblasti starověké Mezopotámie měl tento typ zastupovat bůh Dumuzi (sumerská varianta jména). V mýtu o sestupu bohyně Ištar (sumersky Inanna) do podsvětí tento bůh plodnosti a její milenec ji nahradil v podsvětní říši. Zde ale pobývá jen po určitý čas, v půlročních cyklech jej nahrazuje jeho sestra Geštinanna, bohyně vinné révy. Odborník na mezopotámské náboženství Jiří Prosecký podotýká, že se tím mělo vysvětlovat střídání letního sucha a zimního vegetačního klidu.
Dumuziho zmizení bylo ve starověké Babylónii rituálně oplakováno. Tento zvyk se dostal i do izraelského království. V Ezechielovi 8, 14 jsou zmiňováni ženy, které v „bráně Božího domu“ – tj. jeruzalémského chrámu – oplakávají Tamúze – hebrejské označení pro Dumuziho. Bible toto konání označuje za „ohavnost“, protože se jedná o uctívání cizího boha.
Frazerovské bádání avšak považovalo Dumuziho za jakýsi předobraz Krista. Měl to naznačovat i význam jména, které podle Proseckého znamená „pravý syn“. Myšlenka toho, že Kristus – umírající a vzkříšený „pravý“ syn Boží – má svůj pohanský předobraz byla zvláště fascinující pro zakladatele hlubinné psychologie, Carla Gustava Junga, který to vnímal jako doklad archetypální povahy Kristova mýtu. Jung tento mýtus rozeznával nejenom v staré mytologii, ale též jej spojoval s alchymií. Mýtus umírajícího a vzkříšeného Boha pro něj reprezentoval psychologický proces sestupu Já do hlubin kolektivního nevědomí, odkud se vynoří v celé své celistvosti a harmonii.
Kromě mezopotámské větvě byl mýtus o umírajícím bohu frazerovskou školou zaznamenáván převážně v antickém prostředí. Badatelé z oblasti starověkého Řecka a Říma nacházeli jeho prvky v několika mytologických celcích. Podobnosti k mýtu o Dumuzim nejlépe vystihoval příběh o zrození a smrti boha vína a plodnosti Dionýsa, který podle orfické verze (orfikové bylo uskupení mystiků, kteří měli následovat učení pěvce Orfea) byl zabit Titány a později oživen jeho otcem, vládcem bohů Diem. Podle orfiků tento příběh reflektuje učení o nesmrtelnosti duše.
Jiný typem tohoto vzorce měl být příběh o Adónisovi. Syn kyperského krále měl být krásný, že uchvátil dvě bohyně zároveň – bohyni krásy Afrodítu a bohyni podsvětí Persefonu. Bylo stanoveno, že Adónis bude strávit krásné období roku s Afroditou a druhé, pochmurné s Persefonou. Opět se tímto příběhem mělo vysvětlovat cyklické střídání plodných a neplodných období.
Samotná Persefona byla též reprezentantem mýtu o umírajícím bohu. Jako Koré, dceru bohyně rolnictví a plodnosti Démétér, ji unesl bůh podsvětí Hádes. Démétér její zmizení oplakala a celá země se propadla do období hluboké neúrody. Znepokojen mizerným stavem světa, hlava řeckého panteonu, bůh nebes Zeus svolil, aby Persefona přebývala jednu část roku – tu plodnou – u své matky a zbylou u svého manžela.
S Démétér a Persefonou byly v antickém Řecku a Římě spojeni tajemné mysterijní kulty. Antičtí autoři se o nich vyjadřovali velmi pochvalně – ten kdo se účastnil jejich ritů, ten měl mít zajištěno místo v řecké obdobě ráje. Nikdo přesně neví, co se během nich dělo, zasvěcenci měli přísně nakázáno o tom mlčet – od toho je ostatně odvozeno slovo mystérium. Mysterijní kult měl i Adonis či jeho syrský ekvivalent Attis, případně egyptský Osiris. Tyto mysterijní kulty byly v řecko-římském období velmi oblíbené a podle některých badatelů křesťanství zpočátku bylo takovým kultem též – odkazovat na to měly tzv. pašijová mystéria, hry a vyprávění o utrpení a vzkříšení Ježíše Krista.
To "mno..." se vztahuje na taková tvrzení jako tahle:
Vědecký pohled na Ježiše
Krista
Jmenovali se Josef a Marie, žili spolu na psí
knížku a řešili problém. Marie byla těhotná, ale nikoli s
Josefem
a vzápětí
Marii se totiž před její cestou zjevil
archanděl Gabriel a oznámil jí, že se stane matkou zaslíbeného Mesiáše,
přičemž i nadále zůstane pannou.
1
1
