Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Nebyl by ani jeden, byli by to normální lidé bez přívlastku ateista- to slovo by ani neexistovalo.

zkus se zamyslet co to slovo ateismus či ateista znamená

Slovo ateismus pochází z řeckého „atheos“, tedy a-theos, což znamená „bez boha“. Přirozená definice ateismu tedy říká, že ateismus je nevíra v Boha. Každý kdo v sobě nemá víru v žádného Boha je tedy ateistou.

Ateismus není ani víra, ani světonázor, ani ideologie, jak by mohla napovídat koncovka -ismus. Ateismus sám o sobě neimplikuje žádný názor na vznik Vesmíru, na vznik života, na morálku, atd.

Ateista je člověk co věří že neexistuje Bůh, nemá to však jak dokázat, proto je to víra.

Je to jinak : Bůh je Ateista :-).

Paní Bohová taky :-).

v podstatě je Bůh jako duch bezpohlavní

Zlatý střed souhlas a každý ho vidí jinak dle vnitřního já.

pokud existuje vnitřní já musí existovat venkovní já jaký je mezi nimi rozdíl?

Ano vnitřní já vychází z tebe do vnějšího já universa

venkovní ne, max vnější :-))))
to jsi ty a uvnitř sebe máš ještě jedoho tebe, většího :-))

Ego

ad jonatan1:
.."v podstatě je Bůh jako duch bezpohlavní"..
jsem obeznamen s interpretacemi Pisma, z nichz toto presvedceni vychazi.. samozrejme se vsak najdou i taci, kteri veri necemu jinemu - znas treba tu o tom, ze se Josef takhle jednou vracel domu a uz pred chatrci slysel Manu rvat "AAACH MUUUJ BOOOZEE" a byl tak dementni, ze vubec nepochopil "vo co go" a za 9 mesicu se narodil Bozi syn

Má plíce?

je to skoro jisté.nebylo by normální, aby bůh věřil v nějakého boha nad sebou .-))))

Teď jako věřící napíšu něco co se někomu nebude líbit,ale kdyby Bůh byl tak nebude tvořit lidi co vše ničí a nebude známka v Bibli, že jdu se podívat na lidi jak si vedou. Bůh vševědoucí toto přeci nemusí dělat on to ví přeci.

To se šel podívat proto aby vše věděl :-).

Co když jen byl optimista věřil že stvořil dobrý druh a tím nevěděl co stvořil a tím aby to zjistil nevěděl co na zemi činí lidé.Kdyby místo věřil věděl,bude jistější že lidi nikdy nestvoří ,aby se takto chovali tedy Bůh není vševědoucí a tím určitě taky né ten nejvyšší a tím nad ním je něco co jeho utvořilo a on to neví jen se domnívá že je jediný kdo je nejvyšší.

Když něco zrovinka neví tak se koukne aby to věděl a možná mu to i chvilku trvá neb je zrovinka zaneprázdněn příjemnějšími věcmi než sledováním budiž k ničemů..

Ale proč to nevěděl před stvořením,aby vůbec se nemusel namáhat.

Asi není až tak líný aby nemohl tvořit když se mu chce.

a nebo je to pokrytec a lidi schválně trápí :-))))

1Když se lidé počali na zemi množit a rodily se jim dcery, viděli synové božští,
2jak půvabné jsou dcery lidské, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
3Hospodin však řekl: „Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let.“
4Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.
5I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
6Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
7Řekl: „Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil.“
8Ale Noe našel u Hospodina milost.

Dokazování neexistence něčeho někde daleko ve Vesmíru, nebo hluboko pod nohami je prakticky nemožné. Osobně si vystačím se skálopevným přesvědčením. Asi zrovna jako ty jonatane ohledně existence nadpřirozených potvor někde v okolí.

Ostatně můžem otestovat koho z nás bohové poslechnou .
Já volám "bohové zalezte na druhý konec Vesmíru a dělejte mrtvé brouky".
No a ty zavoláš "bohové vylezte z děr a ukažte se lidem".
No a tak si ověříme, koho z nás bohové poslechnou.

Ani někde daleko ve Vesmíru, nebo hluboko pod nohami ale v nás, Bůh by měl být v nás:¨
Efezským 4 : 6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

Jen v ženách se projevuje mateřsky, jak taky jinak a nebo macešsky ?

Tady také tak je to napsané :
1.Jan 4.
15 Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
16Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.

A kdy církve prokázaly existenci Boha? Náboženství je jen způsob jak oblbovat lidstvo. Divím se, že ještě dnes, v době vědeckých poznatků se může tolik černoprdelníků živit oblbováním lidí. Vrcholem je státní podpora teologických fakult.

Asi na te vire v Boha preci jen neco bude..kdyz se tolik komunistu pred kostelem krizovalo ...

Náboženství je droga, ovlivňuje vnímání a tím mění pohled na svět. Neliší se svým účinkem od jiných drog. Problém s drogami, od alkoholu a pervitinu po kokain a LSD, ve společnosti je dost závažný a náboženské ideologie jsou též nebezpečné.
Jak jsem už zmínil "vše je jed, jak je škodlivý záleží na dávce..." ... a dodám: jde tu o závisláctví na droze. V mírných dávkách a v rozumných časových odstupech umožňujících regeneraci subjektu je škodlivost akceptovatelná. Pozitivní přínos drogy má převažovat negativní přínos, jak pro individuum, tak pro společnost.

Někdy se i v samanstvi používají bylinné drogy, teď neznám tu rostlinu,ale šamani s ní dokážou lidem pomoci se dostat do stavu ze si rozpomenou na své minulé životy.A právě i tam je velké nebezpečí že se nemusí povést, takže u toho musí vždy někdo být dost dobrý šaman a ten dohlíží na vše.Mnoho lidí léta do jižní Ameriky,aby podstoupili tuto regesy.

Asi bych nepsal, že si "rozpomenou" :-)))

Z mého pohledu je to v pořádku jako vědící na mé cestě.

Dodám - ti křižující a ke zpovědi tajně chodící komunisté našeho mládí chodili do škol v době povinného náboženství a jejich rodiče a prarodiče do nich to náboženství hustili. To může být vážným negativním zásahem do vývoje sociálního cítění dítěte.

„Ateista je člověk co věří že neexistuje Bůh, nemá to však jak dokázat, proto je to víra.“

Nikoliv. Ateista je člověk, co nevěří, že existuje bůh, protože jeho existenci nelze dokázat, proto je to nevíra.

na rozdíl od ateisty, má věřící spousty nepřímých důkazu o Boži existenci.

akorát to nejsou důkazy

Takže sem ty tvé spousty nepřímých důkazu o Boži existenci můžeš kliďánko zkopírovat ?

Spíš si, na rozdíl od ateisty, myslí, že jsou to nějaké důkazy.

No, to je typická Visotorova argumentace naprosto mimo mísu… Opravdu si myslíš, že existence čehokoliv je závislá na tom, jestli pro to existuje slovo? Nebo jestli to slovo vzniklo jako opozice k nějakému jinému slovu?
To je ale omyl – moje nevíra v Červenou Karkulku nijak nezávisí na existenci někoho, kdo by v ni věřil. A stejně tak moje nevíra v boha není závislá na tom, jestli v něj někdo jiný věří. Netušil bych, že má podle někoho karkulka nebo bůh existovat, takže bych neměl žádný důvod v ně věřit. Tudíž bych v ně nevěřil. A tudíž bych byl ateista, který navíc nevěří v Červenou Karkulku.
Ti lidé by byli ateisté, a je úplně jedno, že by si tak neříkali. Ale v jednom bodě jsi trefil hřebíček na hlavičku – byli by normální!

Někdy z té pseudoargumentace pobožných, kteří označují sami sebe za "věřící", čiší nejistotota a obavy, aby nebyli považování za pověrčivé. Na náznak podezření z pověrčivosti reagují citáty z bible, ve kterých jejich různí svatí pověrčivost, tedy víru v reálnou existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených úkazů a zázraků, přímo zakazují.

já se za věřící považuji, a za nadpřirozené považuji již vlastní existenci... když vím že hmota nemyslí.

ad ratka:
.."za nadpřirozené považuji již vlastní existenci... když vím že hmota nemyslí"..
jelikoz ja konkretne z hmoty jsem a zaroven "verim", ze jsem schopen myslet, moc se zrejme neshodneme.. navic vznik noveho jedince pohlavnim rozmnozovanim je prece naprosto prirozeny biologicky proces

přijde mi to opravdu jako zázrak. A to myslím i vylíhnutí kuřátka. Jistě je to přirozené a zároveň neuvěřitelně záhadné. Někomu to tak nepřijde. To je normální, že se neshodneme.

ad ratka:
.."přijde mi to opravdu jako zázrak. A to myslím i vylíhnutí kuřátka. Jistě je to přirozené a zároveň neuvěřitelně záhadné. Někomu to tak nepřijde"..
nejde o to, ze by mne zivot nefascinoval - spis jde o uzite vyrazivo.. nazvat jej zazrakem, tedy de facto projevem nadprirozenych sil, a ob vetu dale pritom uvest, ze je jevem prirozenym, je lehce matouci, i kdyz chapu, jak to myslis

ano. jsem ráda že chápeš. Je pak rozdíl v akceptaci. Pokud beru život jako samozřejmost, může se proměnit v rutinu a třeba i něco otravného - samozřejmého. Pokud ho beru jako dar, budím se každé ráno obdarovaná a těším se. Tedy v tom je ta nadpřirozenost. neberu to jako samozřejmost. beru to jako něco mimořádného.

Pokud beru život jako samozřejmost, může se proměnit v rutinu a třeba i něco otravného

Pochopitelně může. Ale i lidé bohem obdaření životem si ho někdy zorganizují jako otravnou rutinu. Vem se třeba mnichy nějakého přísného řádu - každý den to samé, neměnné od vstupu do řádu po smrt. Pro takové je smrt vykoupením z nudy.

Víš jeden moudrý člověk pravil "štěstí se nedá koupit, nebo ukráct, štěstí se zrodí samo od sebe v mozku kreativního, pozitivně myslícího člověka". Samozřejmě to není vědecky podložená a vyčerpávající definice vzniku pocitu štěstí.

Prakticky a subjektivně - když odvedu dobrou práci, nebo aspoň poradím, lidi jsou spokojení a já získám, pocit štěstí. Pochválím manželce chutnou krmi a tím jí dám dávku štěstí. Když mi rozkvetou kytky, v pokoji, nebo venku, tak je to pocit štěstí. Zrovna jako stěbetající ptáci venku, nebo předoucí kocour na klíně. Myslím si, že to takhle cítí každý.

K tomuhle opravdu nepotřebuji nějaký návod z bible, nebo kázání faráře v kostele.

U těch mnichů se mýlíš :-)) Je to spíše naopak, těší se z toho že žijí.

Nojo, i mravenci se těší z toho, že žijí. To nají žívé bytosti jako vlastnost sebeuvědomnění.

U mnichů jsem nikdy nebyl. Ovšem dovedu si představit, že si denní rutinu o církevních svátcích zpestří třeba o jeden.nebo dva zdrávasy navíc.

To akorát duševně choré, třeba stižené depresí, může život přestat bavit a jdou se postavit na koleje rychlíku do cesty. Tahle metoda je poslední dobou dost oblíbená. Kluci raděj sešlápnou plyn až k podlaze a namíří to autem do stromu.

jsou to různé věci. život v kláštěře (v tichosti a rozjímání o Bohu) a deprese :-))) Moje kamarádka z mládí je zasvěcená sestra, vybudovala dva kláštery kde byla představená, teď už je víc v ústraní. Měla pestrý život a v několikrát jsem u ní v klášteře byla na dovolené.

Deprese je v principu nespokojenost se svým bytím.
Možná také vyvolaná nesplněním přehnaných očekávání. Klíčové slovo je asi "skromnost" a také "rozum".
Deprese je duševní choroba a není snadno léčitelná. Trpí jí prakticky všichni poživatelé drog, kterými si zdánlivě vylepšují svůj život. I tohle je způsobeno specifickým uspořádáním propojení neuronů v mozku.

takže je pak otázka jak moc jsme závislí na tomto uspořádání neuronů a zda se můžeme nějak vnitřně osvobodit od jejích negativního působení. Tedy být funkční i když máme deprese a dělat to co máme i s depresí pokud víme že je to jen uspořádání neuronů. Podobně funguje i bolest, když vím že je to jen podráždění nervu, dokážu se osvobodit

je důležité získat tuto nezávislost na eskapádaách mozku.

To máš jako s genomem.
Třeba to jednou budeme umět, poradit si se všemi gentickými a neurotickými probémy až tak, že se začneme cíleně "vylepšovat" ...

jak moc jsme závislí na tomto uspořádání neuronů absolutně závislí, ratko.

Stačí mrňavoučká odchylka od normálu a člověk je slepým, hluchým, koktájícím, má epileptické záchvaty, trpí různými fobiemi, stane se lehce a rychle závislým na drogách a stane se z něj náboženský fanatik, nebo sadistický násilník a vrah. V ideálním případu je z něj altruista, šikulka, pomocník a zachránce lidí a ostatních zvířat v nouzi

Náš mozek, tedy uspořádání jeho neuronů, během výchovy, vzdělání a zrání je tím, čím mentálně jsme. Naše kostra, svaly a orgány slouží mozku pouze na dodávku potřebné energie a na přemisťování. ... A na množení se.

Rozhraním pro vstupní informace z okolí máme sensory. Na chemii ve vzduchu reagující čípky v nose, na chemii v potravinách a tekutinách reagující v puse, na změny tlaku vzduchu v uchu, na fotony promítané na retinu v oku a na teplotu a na tlak reagují sensorické buňky na pokožce po celém těle.

Zkrátka to co jsme je uloženo v 1,5kg neustále pracujícího mozku. K té práci potřebuje mozek energii a stačí několika minutové zastavení dodávky energie do mozku ... a jsme mrtvolami. Bezceným organickým materiálem ... Hu ! Doufám že jsem tě moc nevystřašil.

to né, nechtěla bych být obětí svého mozku. člvoěk může být slepý, hluchý, chromý a přesto neztácet své já. Ale jak dostane Alzheimera, je po něm.

Nepochopila jsi mne -

My jsme mozek, nemůžeme být obětí sami sebe. Mozek uvědomuje sám sebe, je vlastním pánem, přijímá informace z okolí, zpracuje je a reaguje na ně. My, mozek, jsme závislí na našem těle, proto nařizujeme se napít, něco pojíst, přemístit se tam a tam ...
Když se rozhodneme ukončit svou biologickou existenci, tak si pořídíme smrtící dávku drogy, nebo se přemístíme na koleje ...

My jsme mozek vybavený pusou, jícnem a žaludkem, vybavený hrudním košem a plícemi, vybavený zrakem, sluchem, chutí ... a rukami a nohami se svaly.

Mozek komunikuje s jinými mozky pomocí svého "rozhraní" s okolím. Zde v DF je rozhraní našich mozků, tedy mé a tvé, vylepšeno zařízením dálkového přenosu. Nepotřebujeme ke komunikaci ani hlasivky, ani sluch, vystačíme s s očma.

Já bych jen dodal, že mozek spotřebuje kolem 20 % energie, dodané tělu. přestože sám mívá kolem 2 % hmotnosti

Přesněji řečeno 20 % klidové spotřeby energie, při fyzickém výkonu třeba svaly berou víc.

Proto lidé inknuji k různým přirozeným otázkám jako je třeba duchovno a hledají,ono když člověk ví že celý život je samsarou a je to jen zrod, stáří a smrt, potom už smireně na sobě člověk může pracovat.

Já si myslím, že s tvou větou "Jistě je to přirozené a zároveň neuvěřitelně záhadné." by souhlasil každej soudnej, rozumnej člověk.
Zvířata to mají lepší, těm je to jedno :-)))))))))))) Ty isužívají života, dokud je někdo nebo něco nesežere, nezabije :-))))
Ti jedou pravé Carpe Diem .-)))

Někomu, tedy biologovi, veterináři ... je to ratko naprosto jasné, pro lidi nevědomé je to zázrak. Ano, ještě dnes existují primitivní lidské kultury, které nespojují koitus lidí s početím. On i krevní oběh byl objeven nedávno, lékařem Willamem Harvey byl popsán roku 1616. Do té doby se věřilo v různé nesmysly, třeba i v to, že člověk má duši. Asi jako pneumatika velocipedu.

Ani tranzistor nemyslí, nezobrazuje focenou realitu na obrazovce. Transistor je stavební kamínek obrovsky komplikovaného a komplexního celku. U zvířat, tedy i u lidí obstarává myšlení obrovsky komplikovaný a komplexní celek zvaný mozek a ten složen ze stavebních kamínků zvaných neurony.
Žádný zázrak v tom není, je to přirozená realita.

v tomhle máme každý jiný názor. transistor nemyslí. ale někdo myslící ho vytvořil. A tu realitu na obrazovnce někdo myslící vnímá a dokáže interpretovat protože to již zná... ono interpretace (rozlišování ve změnit impulzů) a dávání jim smysl je taky úžasná věc. Ale dobře, nikomu svůj úžas nevnucuji.

Pravda, transistor nemyslí a nedělá (nedovede) to ani neuron.
Transistor je na světě zrovna75 let, neuron určitě déle, aspoň 1 miliardu let. To je rozdíl, neuron měl možnost se kombinovat s jinými neurony, vytvářet sensory a ovládat svaly při hledání potravy, tedy hledání zdroje energie a potřebné hmoty. Transistor to nedokáže a je odkázán na pomoc lidí.

To, co hrstečka lidí dokázala za půl století realizovat s tranzistory je zázrak lidské vynalézavosti, píle a dovednosti.

Ovšem lidé mají zálibu v pohádkách a tak si napsali tu O stvoření světa. Stačí ji akceptovat jako dokumentaci vzniku Vesmíru se vším všudy za šest dní a máme tu geniálního kreátora, který vše umí, vše ví a vše zvládne. Tedy téměř vše. To, co lidi potřebují jako sůl, nezvládne.

2. Petrův 3, 8Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a ‚tisíc let jako jeden den‘.

Což je moc krátké, pravda je že jeden den u Boha je o moc delší ..

V bibli je jasně napsané a popsané stvoření v šesti dnech, to jest bez přestávky 6 x 24 hodin,
Nechápu jak pobožní mohou zpochybňovat biblický text. Kdyby to boží tvoření trvalo milion let, tak by v bibli bylo napsáno milion let. Nemyslíš?

A dříve byly dny kratší, než jsou dnes, neměly jako dnes 24 hodin, ale třeba také 20 hodin.

Ja chápu čas ve fraktálech, může být den 24 hodinový ale i věčný i něco mezi tím :-)

Petr asi neuměl počítat do milionů..

Milion je velké číslo a v době pETRA JEŠTĚ NEBYLO VYNALEZENÉ.
Také mohl být nedoslýchavý a popletl to, co mu bůh diktoval, nebo bohovi ten milion let nevěřil..

Ono je o tom v žalmech : Ž90: 4 Tisíc let je ve tvých očích jako včerejšek, jenž minul, jako jedna noční hlídka.
Ale východní nauky taky to tak učí..

Autoři bible si možná vypůjčili pohádky z jiných náboženstvích, nebo kultur a upravili si je k praktické pořebě.
Faktem je, že člověk udělá nejlíp, když biblické texty nebere vážně. K tomuto názotu došli i na katolickém ředitelství a radí svým ovečkám brát bibli jako symbol křesťanství a ne jako historicky věrný popis dějin.

Zřejmě vždy existoval nějaký ten globální nadhled.

Bible mohu brát jako příručku na cestě životem,jen je trochu špatně sepsána,jako že nebe drží sloupy opřené o zem , což v dnešní době už můžeme vyloučit.

nebe drží sloupy opřené o zem ?
A to je kde v Bibli ?

no, to zní jako básnická řeč o tom že je zem stabilní... tedy relativně. Tedy metafora

Tedy nevylucujes že je Bible špatně sepsána viz ty sloupy.

Naopak, myslím si že je sepsána přímo dokonale zejména když uvážíme jak je stará. Podívej se na jiné tak staré eposy a záznamy. Je ot květnatá básnická řeč a my si můžeme udělat představu jak v té době lidé uvažovali. Myslím že je důležité si uvědomit stáří díla a neposuzovat ho jen současným pohledem zejména pokud srovnáváš něco tisíce let staré se současnou literaturou. To prostě pak nefunguje.

Předvědecké představy
Ve stoletích předcházejících vědeckotechnické revoluci byly představy o stvoření Země převážně náboženského charakteru. Tyto představy přetrvávají až dodnes, některé skupiny dokonce odmítají jakékoli vědecké důkazy. Jedním z hlavních důvodů pro tento fakt je obtížnost proniknutí do konceptu geologického času, který se vymyká možnostem představivosti člověka.[2]

Některé hinduistické pohledy trvají na tom, že vesmír se vytváří, zaniká a znovu se vytváří v cyklech. V hinduistické kosmologii je stanoven věk trvání vesmíru na 4,32 miliardy let (což představuje jeden den života Brahmy). Pak bude zničen a znovu stvořen. Podle Číňanů Země vzniká a zaniká ve 23-milionových ročních cyklech. Byzantský kněz Berassus zase ve 3. století př. n. l. předpokládal, že svět je starý asi 432 000 let[3].

Evropské představy byly mnohem konzervativnější. Arcibiskup James Ussher z Armaghu vypočítal v roce 1654 podle Bible a astronomických pozorování datum stvoření Země na 23. říjen 4004 př. n. l. Byzantský filozof, misionář a zakladatel slovanského písemnictví Svatý Cyril ve své veršované předmluvě ke Staroslověnský překladu Bible známé pod jménem Proglas čili Předmluva (je vůbec první literární památkou v staroslověnštině) uvedl dobovou představu o věku země s tím, že mluvil o sedmém tisíciletí. Sedmé tisíciletí vypočítal tak, že od stvoření světa (a Země) popsaného v Bibli, do narození Krista uběhlo 5 508 let; když se k tomu přičte 863 (rok příjezdu Konstantina a Metoděje na Moravu), vyjde 6 371 let, tedy 7. tisíciletí.[4]

Několik lidí (hlavně Aristoteles) si představovalo, že Země je věčná.

https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1%C5%99%C3%AD_Zem%C4%9B

V hinduistické kosmologii je stanoven věk trvání vesmíru na 4,32 miliardy let
Zajímalo by mne, jak psali číslo 4320 000 000 ? Snad ne 4,32x10⁹. Jak k tomuto číslu došli, není to jen idealizování jejich kultury?
A také, jak by to zapsali Římané.

To, že Usher umístil den Stvoření směle na 23. 10 roku -4004 ukazuje také na nesmyslnost brát texty bible jako nosič informací. Nehledě na fakt, že nikdo neví kdy se nám ten Ježíšek vlastně narodil.
Bible je zdrojem desinformací, které rozumný člověk nemůže brát jinak, než jako informace o pohádkách, které jedna paní povídala jiné paní.

no to fakt nevím, ale byli blíže současným vědeckým odhadům než Bible, kupodivu...
ostatně cca 4 miliardy je stáří samotné Země...

Tak nejspíš to číslo psali tak, jak jsi ho napsal ty, poněvadž naše, tzv. arabské číslice jsou indickým vynálezem. Včetně čísla nula, což byl přelomový "nápad", vytvořit číslo i pro nic. Ale Indové měli opravdu zálibu v obrovských číslech (však na to taky měli k dispozici číselný formalismus), ty tam flákali milióny a miliardy jako by se nechumelilo.
Římané by takové číslo psali několik minut a ještě déle by se ho snažili přečíst.

Chyba není na straně Bible, nýbrž Ushera. Už v Novém Zákoně je poznámka, že rodokmeny nemají přísně letopisný charakter.

Pokud by Bible byla sepsána dnes, zaujala by jen minimum lidí

Když vymazes ty nesmysli z jedné knihy ti zbyde něco jako příručka Svědků Jehovových,kdybych to samé sepsal teď já, vymažu ty věci jako sloupy a jiné banality a zaměřím se na podstatu knihy jako samotné a vznikne velmi pozoruhodné dílo,kde už lidé nebudou muset číst o sloupech co podpírali nebesa či jiné bajky. Prostě vznikne něco co už na začátku bude více pochopitelné dnešnímu čtenáři, stejně jako jiné knihy duchovní přiblížit blíže duchovní svět.

„Myslím že je důležité si uvědomit stáří díla a neposuzovat ho jen současným pohledem zejména pokud srovnáváš něco tisíce let staré se současnou literaturou.“

Přesně. A právě proto nemůžu tisíce let starý (a tedy naprosto oprávněný) omyl považovat za nějakou vědomou metaforu toho, co o dané věci víme dneska (tedy že je to úplně jinak), nebo toho, co o ní ještě nevíme (že je to třeba ještě jinak). Taky mám rád staré knihy, ale vím, že tehdejší omyly nejsou metaforami dnešní (ani zítřejší) skutečnosti.

Tak samozřejmě to, co považuješ za omyl, nebudeš zároveň považovat za metaforu. To by nedávalo smysl.

Souhlas.
Knihy, tedy v nich líčené děje a bytosti, jsou psány pro lidi doby života autora. Pro lidi se zhruba stejné kultury, morální a etické úrovně a nezapomeňme - a znalostí přírody. Jen tak lze správně zařadit a pochopit použitou metaforu.
Knihy dřívějších generací nám pomohou porozumět dění a jednání lidí doby a kultury autora. Čtenáře přenesou (mentálně) do oněch dob a do oné lokality. V tom je jejich přínos, ale čtěnář se po zavření knihy vrací do současnosti ... a ta je odlišná od minulosti. Tedy má se vrátit, chovat se a jednat jako dnešní člověk.

je třeba to chápat v kontextu tehdejší doby. a to ateisté nedělají, pokud hodnotí Bibli jako současnou vědeckou knihu :-)) to pak Bible nemá šanci.

Jak to, že ne. Právě naopak, bibli chápu plně jako památku a informaci o zoufalé nevědomosti doby bronzové.
Bible je psaná před tisíci lety v orienu a byla určena pro lidi tehdejší doby v oné daleké lokalitě. Bible nám dnes a tady přibližuje onu dobu, po které dnes nikdo netouží a ze které na nás jde strach.
Bible, i když neustále renovovaná, je pro nás jinak bezceným reliktem dávných časů.
Bible přenese čtenáře/posluchače do oné doby, jko pohádka O šípkové Růžensce do pohádky.
Jenže, když zazvoní zvonec, pohádky je konec a máme tu zase realitu.

Bůh živých je realita, neb Bůh živých je JSEM, ale tak jistě že mnohé dominance si vytvořili hafo bajek i pohádek okolo této "horké kaše".

Bůh živých je realita pro tebe kroky a pro lidi holdující stejné ideologii.
Není to realita pro všechny lidi, ani pro všechny pobožné.

Realita je to, co reálně existuje, tedy i to, o čem neexistují sebemenší pochybnosti.
Realitou je například to, že žijeme na Zemi, na jejím povrchu obklopeného teňoulinkou vrstvičkou dýchatelné atmosféry a že jinde žít nemůžeme. Realitou je, že Země se nachází na své orbitě ve vduchoprázdném prostředí. Atd, atd.
O bozích, andělech, čertech a pod. známe jen pohádky. Takové bytosti nazýváme pohádkovými bytostmi, tedy bytostmi nereálnými, bytostmi, které jsou zahnízděné jen v mozcích některých lidí, asi jako nějaký škodlivý parazit nahlodávající intelekt postiženého.

Jako že když řeknu JSEM tak se ocitnu v nějaké pohádce ?

Když řekneš JSEM, ocitneš se právě tam, kde zrovna JSI. S žádným bohem to nic společného nemá. A to, že ho někdo nazval tímto slovem, ho s obsahem toho slova (tj. s bytím) nijak nespojuje. Jen to u snadno manipulovatelných lidí budí ten dojem.

Navíc, pojem Bůh podle mého není vůbec žádný problém pro nikoho. No antiteisty možná. Problémem Boha (jakéhokoli) jsou "zásluhy", které mu přidělují věřící, a ze kterých dovozují povinnosti člověka k Bohu. Ta údajná podřízenecká role je problém, protože dneska už se lidi nenechají oblbnout slovy a tvrzeními jiných lidí, co že mají dělat a ctít, protože .... Bůh. Když ho nikdo nikdy nedoložil.

Proto není problém víra, naopak, ale pouze náboženství.

Ale jo má, Bůh alias Duch je v nás :-).
Bůh není nějaká osoba a nebo bytost.
Bůh je přítomnost v kouzelném slůvku JSEM.

Začíná se tak i Desatero přikázání : Ja jsem..., a až potom je co máme a nemáme dělat, proto je okolo jména Boha taková tajemnost neb to až mi se nějako jmenujeme :-).

Realita je taky to, že v psychice existuje faktor "Bůh", "anděl", "čert" aj., jen jim dneska dáváme jiné názvy, případně jim nedáváme žádné, protože je věda ještě neobjevila. Proto jsou náboženské texty jak historické, tak i nadčasové, když vyjadřují tu základní a nejobecnější lidskou zkušenost.

Vyjadřují zkušenosti Semitů doby bronzové. Od té doby vědění jaksi narostlo.

Že se země neodchýlí že má pevné ukotvení, sloupy alias magnetizmy které ji v jejím umístění pod sluncem drží, to věděli už vtehdy:-).
V některých překladech je místo sloupů pilíře a nebo pevné základy.
On je to těžko správně to přeložit, jak je to její místo ve sluneční soustavě i v galaxii či ve vesmíru pevné, neochvějné..
Tak dá se to vypozorovat, mnoho národů se tomu věnovalo na plný úvazek a zasvěcovali tomuto pevnému umístění planety země stavby, nejdříve si to vykolíkovali a až potom stavěli své pradávné "observatoře" :-)
Mi máme jenom dokonalejší dalekohledy.

A kdyby dnes mnozí lidi věděli co nemají dělat, vůbec by jim to neuškodilo :
17Nezabiješ.
18Nesesmilníš.
19Nepokradeš.
20Nevydáš proti svému bližnímu falešné svědectví.(nebudeš lhát)
21Nebudeš dychtit po ženě svého bližního. Nebudeš toužit po majetku svého bližního..

To, že Země je planeta obíhající po své orbitě těžiště Sluneční soustavy už neplatí? Ví se už, že za Gibraltarem je Atlantský oceán. Ví se už, že za Atlantským oceánen je kontinent zvaný Amerika? V bibli o tom není nic napsáno a nebo je to zatajeno?

To se ví od počátků :
G1/14 I řekl Bůh: „Buďte světla na nebeské klenbě, aby oddělovala den od noci! Budou na znamení časů, dnů a let.

Vyjadřují obecnou lidskou zkušenost, vždyť o bozích a duchách referovala každá kultura. Náboženství je univerzální fenomén, což naznačuje, že se jedná o obecně lidskou záležitost.

soucet - ty si myslis, ze rostliny zvirata a cela priroda nejednaji podle Bozi vule?

O pohádkách platí totéž.

Jo to jo, tradiční pohádky taky odráží jisté obecně lidské skutečnosti.

V kontextu tehdejší doby to ateista chápe - Bible je člověkem napsaná kniha stylem poplatným době není to knoha historických faktů, je to max něco jako kronika, které všechny jsou psány s vnocem autora, tedy podle toho komu čemu fandí ap.
Z tohoto důvodu ji dnes odmítáme jako knihu, která by měla pocházet od Boha a jeho existenci dokazovat nebo alespoń podporovat. jde totiž o to, že si stále hraje na Knihu všech knih.

ad Ondi:
.."Knihy dřívějších generací nám pomohou porozumět dění a jednání lidí doby a kultury autora.. ..čtěnář se po zavření knihy vrací do současnosti ... a ta je odlišná od minulosti. Tedy má se vrátit, chovat se a jednat jako dnešní člověk"..
omlouvam se za OT, ale tvuj prispevek mi pripomenul, kdyz jsme s byvalou partnerkou pozvali na svatecni obed jeji nejlepsi kamaradku s pritelem - kdyz jsem vsem popral dobrou chut a chtel se pustit do jidla, tak s vyrazem udiveni a tonem plnym pohorseni prohlasil "a to jakoze nezazni podekovani za pokrm??" snazil jsem se to trochu odlehcit, takze jsem se usmal na partnerku a rekl "diky, milacku", ale v tu chvili se toho ujal a odrikal modlitbu.. bylo to naprosto absurdni - ten dement se na Velky patek, tedy v den vrcholu krestanskeho pustu, cpal masem a pritom mel tu drzost s plnou hubou rici, ze "ti, kteri se neridi Bozim slovem, rezignuji na svou lidskost", coz jsme samozrejme vnimali jako urazku.. predkrm byla domaci pastika a chleb a jelikoz mu evidentne chutnalo a zeptal se na recept, vyuzil jsem toho.. nasadil jsem tedy "poker face" a rekl, ze zpusob peceni mam z Bible - jelikoz byl nucen konstatovat, ze nevi, co si pod tim ma predstavit, prinesl jsem Pismo, odrikal Ezechiela 4 12 "A pokud budeš chtít jíst ječný podpopelný chléb, upečeš si jej před jejich očima na lidských výkalech" a zeptal se podobne pohorsene "ty snad nepeces chleba na hovnech? copak nevis, ze ti, kteri se neridi Bozim slovem, rezignuji na svou lidskost?"

tak ono necpání se masem v pátek je katolická specialita, místo pořádného půstu světců, ale v Bibli to žádnou oporu nemá...

vegetariáni se naopak v pátek cpou masem. aby měli nějaké to odpírání. a anorektici se musí najíst.

Tak jasný ono je mnoho typů vegetariánů.Jako třeba semivegetarian a tak.

To koukám, že se lidi přiřazují k sektám a ke kastám i ohledně potravy. To s příslušností k nějakému fotbalovému klubu je už tak na pováženou.

Tak je to dobré, poněvadž je mnoho lidí kvůli krvi kteří nemohou jíst celý život vegetariánsky a do toho občas dají rybu nebo drůbeží.Pak tu jsou fruktovegetariani a lakto ovo vegetariáni,tam do poslední skupiny patřím já.

Mnichal - promin ale nevim co to je to lakto ovo vegetarianstvi -- muzes nejak naznacit nebo popsat? Dik

Ale jistě vegani nejedí vše živočišné a lakto ovo vegetariáni jedí i vajíčka a mléčné produkty.

Mnichal dik -- takze ty klidne snis jeste nenarozene kure ? Promin nic ve zlem :-) ja jim vsechno a nemam zadny problem - maso ryby zeleninu - dokonce nektere muzu i syrove neuvarene nebo nijak pripravovane - nektere mozrske musle jim zive.

Ano v podstatě je to tak jen volím třeba u toho co píšeš nenarozené kuře,odkud ho jím.Nekupuji třeba vajíčka z krámu kde mi tisíckrát mohou říkat že vajíčka jsou z chovu kde se slepice nestresuji a volím si sám kde a od koho kupuji.Ziju soucitně ke všem bytostem a i ta slepice musí mít život hezký,abych když jím občas vajíčka vnímal na své cestě duchovní správnou energii zvířete.Jde u mě o výběr

Ja nic proti nemam - kazdy je strujcem sveho JA - jenom jeste jednu otazku jestli to nevadi nechci osobni -- pijete vy lakto ovo alkohol? Treba pouze pivo nemyslim tvrdy ??

Myslíš ovocná piva?

chmelova

Řídím se nějaký čas svým tělem třeba uvedu příklad: Když mi něco chybí tělo po tom sáhne, třeba vajíčka,2 měsíce nemusím vajíčka jíst a najednou si týden holdují na vajíčkách a tak i pivo, nepiju každý den ,ale občas na chuť si dám pivo.Neni to u alkoholu pravidlem.Nepil jsem třeba 2 roky a teď si dám jednou za měsíc na chuť třeba.

Jo nekteri lide to takhle maji..az extremne, pak se divi, ze maji osteoporosu, problemy se zazivanim, obezitou a dalsim..

pak nejsi vegan.

Ratko ale já tu píšu dlouho že jsem lakto ovo vegetarián, občas si veganské jídlo uvařím,ale jsem spíše lakto ovo vegetarián.

omlouvám se, nějak jsem měla zafixované že jsi vegán. Takže omyl u mně :-)