Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 2458031x
Příspěvků:
68124

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #32697

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 01:49:41 | #32697

Ateista je každý, kdo nevěří v Boha. Pokud je tedy u nás věřících méně než polovina obyvatelstva, je ateistů více. Samozřejmě, někdo si to plně uvědomuje a jednoznačně se k ateismu hlásí jako někteří z nás tady na diskusi. Jiný zas ani neuvažuje o těchto věcech a ani ho nenapadne, že by něco jako nějaký Bůh mohlo existovat, vůbec si prostě takovou možnost nepřipouští - to je také jednoznačně ateista, tedy člověk bez náboženské víry.


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 01:53:35 | #32698 (1)

To je jako říct, že každý věřící je křesťan. *12619*


 #32697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 02:15:24 | #32701 (2)

Jak jsi k té tvé tézi dospěl ?


 #32698 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 02:21:00 | #32703 (3)

Stejná logika.


 #32701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 03:33:00 | #32706 (4)

Kam se ti poděli nekřesťanští bohověrci? *3284*


 #32703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 18:59:55 | #32807 (5)

No šak. Nemůžeme ty, které náboženství nezajímá, dávat mezi ateisty. Ve Sčítání 2011 většina lidí neodpověděla, nevíme o nich nic. Za to ateismus vyznává pár lidí podle Sčítání.


 #32706 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 21:33:12 | #32814 (6)

Co kecáš? .-)))))))))))))))
Ateista prostě nevěří v Boha a na tu otázku se při sčítání VŽDY odpovídalo a já sem dával odkaz přímo na výsledky :-)))))


 #32807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 21:37:39 | #32815 (6)

Tady to máš.
Z každého sčítání pak porovnání v tabulce pod úvodnm grafem z 2021
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/nabozenska-vira

všichni ti
věřící, nehlásící se k církvi, náboženské společnosti nebo směru
a
bez náboženské víry
jsou ateisté :-))))
Máš pravdů, že společnost Ateisté (nevím, kdo to je co to je) chce při sčítání otázku přímo na ateismus. aby aby to bylo jasný i lidem, jako jsi ty a jonatán, každopádně to není třeba. Kdo se přizná, že nevěří/nepotřebuje Boha, to je ateista

a kolik lidí neodpovědělo máš v té tabulce taky


 #32807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 21:54:06 | #32818 (7)

Bez náboženské víry neznamená ateista. Když se takového člověka zeptáš, zda je přesvědčen, že není nic, tak ti řekne, že neví nebo spíš že ho to nezajímá. Ateismus je ale přesvědčení, že Bůh není, přesněji řečeno víra, že Bůh není.


 #32815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 22:25:24 | #32819 (8)

ad Selen:
ja jsem jeden z tech bez nabizenske viry, mou pozici definuji jakozto atheistickou a neverim v Boha ci nadprirozeno.. co se existenci ci neexistence Boha tyce, tak rozhodne nejsem verici


 #32818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 22:52:40 | #32820 (8)

Ano. A čemu na tom nerozumíš? :-)))))))))
Ná-BOŽEnství je vždy o nějakém Bohu :-))))
Pakliže ateista nevěří v existenci Boha, vyjadřuje to i tak, že nemá žádné náboženství .-)))
Vbec nezkoušej okecávat věci naprosto jasné :-)))))))))))))))

Poslal jsme ti link, kde lidé odpovídali naprosto jasně na to, jestli jsou
věřící, ALE nehlásící se k církvi, náboženské společnosti nebo směru

NEBO bez náboženské víry

Tihle všichni se vyjádřili, že nevěří v existenci Boha :-)))) Naprosto jednoznačně :-))

na tom linku máš i ty, o kterých jsi psal, ve sloupečku NEUVEDENO :-)))))
to jsou ti, co i nejsou jisti (a nebo jen nechtěli odpovídat, z různých důvodů :-)))


 #32818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 22:55:49 | #32821 (8)

Znamená, bohužel pro tebe .-)))
Kdyby věřil v nějakého Boha, přizná se k nějakému náboženství :-)))

Samozřejmě můžeš tvrdit, že ti, co se vyjádřili, že věří, ale nikoli náboženskou vírou (tedy něčemu věří, ale ne v Boha) nebo jsou přímo bez náboženské víry, že lhali a nechtěli se přiznat, že v Boha věří .-))))
ale oba víme, že češi jsu velmi bezbožní, ateistická země a že ta čísla budou spíš správná, než nesprávná :-))))


 #32818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 22:59:26 | #32822 (9)

Oni ale narozdíl od ateistů nevěří ani té neexistenci Boha. Oni prostě nevěří ničemu a nezabývají se tím.


 #32821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:03:24 | #32823 (10)

ad Selen:
ja atheista jsem a v neexistenci rovnez neverim, tak v cem vnimas ten rozdil?


 #32822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:11:45 | #32825 (11)

Nejsi ateista, jsi nevěřící. Ateista je o neexistenci Boha přesvědčen (věří v neexistenci - dokázat ona nejde stejně jako existence). V tom je ta nepřesnost, někteří ateisté uvedli bez náb. víry a jiní v tom viděli rozdíl a uvedli, že se hlásí k ateismu.


 #32823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:17:29 | #32826 (12)

ad Selen:
pozice, o ktere pises, je antitheismus, tedy vira v neexistenci - ja jsem vsak neverici v existenci, atheista


 #32825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:46:09 | #32828 (12)

Dokázat nejde ani teorii, že zmizelé lodě a letadla v Bermudském trojúhelníku byly unečeny Ufonauty do Andromedy.
Dokázat nejde dokonce ani to, že Země je planetou obíhající Slunce. Aspoň 30 procent USAmeričanů prý věří v placatost Země.
Dokázat nejde spousty věcí, jako třeba přinést důkaz, že vodníci, nebo sedmihlavé saně neexistují.
Důkaz neexistence neexistující věci nelze přinést. Sranda, viď. Takře můžem věřit že ve Vesmíru poletuje špagetové montrum, nebo cokoliv jiného, včetně boha a věřící v to věří. Důkaz nepotřebují, vííra v nesmysly je prostě vírou v nesmysly.


 #32825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 02:03:58 | #32834 (13)

Co se bermudského trojúhelníku týče, asi tak 70 % těch "podivných zmizení" bylo naopak doloženo jako normální potopení lodí, zřícení letadel, a stačilo k tomu prozkoumat záznamy pojišťovny Lloyds, kde byly ty případy vcelku jasně zdokumentovány apojistka vyplacena.


 #32828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 02:05:19 | #32835 (14)

Dále některé z těch zmizelých lodí byly objeveny v přístavech leckde na světě a zhynuly až rzí.
Těch nevysvětlených případů bylo minimum z toho počtu, co se kolem bermudskýho trianglu uvádí


 #32834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 06:20:25 | #32842 (15)

No a o to procento neobjasněných havárií a podvodů vlastně kráčí. Proto existují lidé třesoucí se hrůzou na tím nevypočítatelným , co bázlivě formulují jak "něco vyššího nad námi". Proto se najdou lidé, kteří tvrdí, že byli unešeni Ufouny a po prohlídce jejich těla vráceni na Zem. A proto existují lidé, kteří věří blábolům o Ufounech.
Na druhé straně se také ví, že pod vodou moří se nacházejí i ložiska pevného metanu (Methanhydrat), který se může spontálně uvolnit a tak způsobit potopení lodi naředěním vody, nebo zničení objektu mohutnou explozí ve směsi se vzduchem.

Když nemá podvod slabiny, nebo se nenajde Sherlock Holmes tu slabinu odhalující, tak zůstane neobjasněný a lež bez slabin neodhalena.
Síla tvrzení o existenci boha, nezbytného předmětu pro náboženské ideologie, spočívá na tvrzení všemocnosti boha se udělat neviditelným. No a v ouzkých pak tvrdí bohověrec, že bůh je nehmotný a duchovní výraz. Tohle nelze vyvrátit a je také pošetilé se o to snažit.

Je víc nevysvětlitelného pro lidi prostoduché povahy, Například arachnofobie. Tou trpí spousta lidí, nikdo z prostých lidí neví proč tomu tak je a tak se to pojmenuje strach z "něčeho, co je nad námi" a tím přiznají svou nevědomost.


 #32835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 11:48:48 | #32885 (14)

jj. fenomén "Bermudský trojúhelník" je mýtus vytvořený nějakým týpkem, co chtěl bez práce vydělat peníze.


 #32834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 02:09:15 | #32836 (12)

Ne, to se mýlíš. Jak píše necroczar, kdo si z toho "ateismu" udělal tak trochu "svatý boj, ideologii, náboženství", to jsou antiteisté, ti nejen nevěří v exiestnci Boha, ale věří v jeho neexistenci a jsou schopni být až militantní v dané věci.
Ale i tihle jsou vlastěn teisté, jen dokonce antiteisté.
Jesti věřím v neexistenci nebo nevěřím v existenci, to je sice rozdílné v přístupu, ale vždy je to nevára v Boha, ani jeden z uvedneých boha k životu nepotřebuje, tedy všichni to jsou ateisté


 #32825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:07:04 | #32824 (10)

V něco každý člověk věří i kdyby v nic tak nic je taky něco.


 #32822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:41:02 | #32827 (11)
ad kroky: .."v něco každý člověk věří i kdyby v nic tak nic je taky něco".. sice v kolokvialnim slova smyslu hovorim o NIC jakozto o absenci vseho, ale dovolim si pripomenout, ze stvoreni z onoho NIC, bylo jednim z ustrednich presvedceni, ktere zpritomnovali prave krestansti filosofove - creatio ex nihilo / stvoreni z niceho *27179* muze to sice byt socialni bublinou, ve ktere se pohybuji, ale skutecne neznam mezi atheistickymi prateli nikoho, kdo by veril v obdobnym zpusobem pojimane NIC / NIHIL

 #32824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 23:53:45 | #32829 (11)

Věřit v nic je holý nesmysl kroky.
I fyzicky neexistující bůh je něco, je pohádkovou bytostí a existuje v bibli, v jiných pohádkách a také hlavách bohověrných lidiček..


 #32824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 05:08:43 | #32839 (12)

To je úplně nejlepší věřit v nic, proč to něco jako je nic by se mělo nějako pojmenovávat ?


 #32829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 05:48:25 | #32841 (13)

Pohybujeme se se filosofii, oddíl "rozkecávání něčeho na nic".

Když něco uvidíš a chceš o tvém optickém vjemu někomu jinému popsat to co vidíš, tak to musíš pojmenovat. Uvidíš na modré obloze mrak a v mysli máš představu mraku. Pochopitelně může mít ten mrak různá upřesnění, či vlastnosti. Jako "bílý" , nebo "temný", také malý - velký, bouřkový, beránkový, mlhavý ...
Mrak, aby byl vidět musí být hmotný. nehmotný mrak prostě neexistuje. Pochopitellně je na fotce, nebo na obrázku také vidět mrak, ale to co vidíme jsou různě zbarvené zrníčka oxidu stříbra, nevo zrníčka barviček. I ta představa mraku v našem mozku, v paměti potřebuje na realizaci mozkovou hmotu.

V našem Vesmíru to NIC neexistuje, to NIC může být možná mimo náš Vesmír. V každém kubickém mikrometru Vesmíru, i v mezigalaktickém prostoru něco je.

A to platí i pro výrok "věřit v nic". I ten takzvaný nevěřící , věří, že když má žízeň, potřebuje napít vody.


 #32839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.04.23 16:03:49 | #33076 (14)

Jak je psáno: Boha nikdo nikdy neviděl :-). (1,Jan 4/12)
*7228*


 #32841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.04.23 16:17:32 | #33078 (15)

A já jsem přesvědčen, že ho taky nikdo neuvidí :-) ( Komanč 8/4) *35144*


1  
 #33076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.04.23 16:21:32 | #33079 (16)

Jenom že je zaslíbení :
Matouš 5
8 Blahoslavení čistého srdce, nebo oni Boha viděti budou.

Tak ja nevim jak to je ale tuším :-).


 #33078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.04.23 16:31:40 | #33081 (17)

Má to spojení - blahoslavení čistého srdce - stejný význam jako - blahoslavení chudí duchem ... ? *35180*


 #33079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 02:10:12 | #32837 (11)

NIC je filosoficky samozřejmě také možné brát jako něco, ale rozhodně to není Bůh ......


 #32824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 05:15:08 | #32840 (12)

1.Jan 4
12Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle.
13Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
*30800*
Tak že nic :-).


 #32837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 02:12:21 | #32838 (10)

slovo ateista, jak zde prolétla definice, je složenina a (ne) theos (bůh)
čili ateista nevěří v boha
jestli dotyčná nevěří VŮBEC NIČEMU, VŮBEC V NIC, s tím nemá nic společného. k naplnění definice atesmu stačí nevíra v existenci boha
a ano, ateista se tím mnohdy nezabývá a možná ani neví, že je ateista


1  
 #32822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 02:27:08 | #32705 (2)

No dobrá, já taky v závěru napsal, že ateista je člověk bez náboženské víry.
Ostatně mnozí věřící, katolíci i muslimové a jiní, považují za nevěřícího každého, kdo nemá právě tu jejich víru nebo není zrovna v té jejich sektě. Pro nás ateisty je vcelku jedno, čemu věří, hlavně je hodnotíme podle jejich chování a tolerance k ostatním.
Já osobně pokud jde o věřící mám ve svém okolí pouze křesťany. Jen někdy větších městech zahlédnu ženy s šátkem, zřejmě muslimky.


 #32698 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 03:45:05 | #32707 (3)

My tady máme v okrese hodně muslimů a už dva roky přímo sousedy muslimy. Manželský pár, tři děti, príma sousedé. Lepší si člověk vlastně ani nemůže přát.


 #32705 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:15:30 | #32725 (4)

Tak ono to i ten, co ve francii nebo kde najel autem do lidí na zastávce, prý každého souseda pozdravil, usmíval se na ně, pomáhal s nákupem.


 #32707 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:17:14 | #32745 (5)

Loni v říjnu najel na lidi, do chumlu asi dvaceti studentů, na autobusové zastávce v Bratislavě pan Dědeček, vrcholný to sportovní funkcionář. Letěl stovkou a ožralej po mokrý ulici, pět lidí zabil, pár jich zmrzačil a když vylezl z auta tak se rozkřikll na policajty, když po něm chtěli doklady "víte kdo jsem?".
Od začátku protestuje proti zadržení, na podzim půjde před soud. Tomu říkám sebereflexe nadčlověka.

Jo a naše sousedka si zrovna dělá řidičák. *3284*


 #32725 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:18:38 | #32747 (6)

No potěš ... :-)


 #32745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 10:22:19 | #32729 (2)

Ne, to není stejný.
Věřící - tedy teista - je každý, kdo věří v Boha. Jakéhokoli.
Věřit v Boha znamená věřit, že to právě Bůh nějakým způsobem způsobil, že tu jsme a tací, jací jsme. Znamená to věřit ve VLASTNOSTI Boha, ať už je to cokoli/kdokoli. Tedy v kreaci a záměr. Onteligentní kreaci.

Ateista nevěří v inteligentní kreaci, tedy záměrné stvoření člověka. K Ateismu opravdu stačí nevěřit, že jse byli záměrně stvořeni.


1  
 #32698 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 09:50:52 | #32716 (1)

A co lidi, co věří v existenci něčeho "nad námi" (nějakého duchovního činitele), ale přímo Boha tím nemyslí? To jsou taky ateisté?


 #32697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 10:09:52 | #32720 (2)

Ano. Ateista nevěří jen a pouze v existenci Boha. A(ne)-teista(Bůh). V přírodní zákony věřit může. Nemůže věřit v nic, čemu by přisuzoval záměr a kreaci.


 #32716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 10:13:52 | #32723 (3)

Takže může věřit třeba v existenci duchovních bytostí jako jsou duchové (andělé, démoni, skřítci apod.)?


 #32720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:16:33 | #32726 (4)

Trochu jsme to pouprvil v duchu toho v závorce, co jsem prvotně přehlédl/nedo­myslel.
Ale co se týče skřítků, démonů ap., v to věřit může.


 #32723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:45:40 | #32733 (5)

OK. Tak to já měl za to, že ateista nevěří v duchovní bytosti obecně (Bůh je taky duch-duchovní bytost). Takže ateisté nevěří v tu hierarchicky nejvyšší duchovní bytost, ale v jiné bytosti věřit mohou? Např. "nižší" bohy v polyteistických náboženstvích, kteří tedy nejsou přímo stvořitelé, byli stvořeni tím nejvyšším bohem a mají jen nějakou svou agendu - oblast, kterou řídí? V takové bohy věřit mohou?


 #32726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:50:33 | #32735 (6)

Řekl bych to asi takhle :
Podle mne slovo Bůh - peotože nikdo neví, co to je - vyjadřuje primárně tu záměrnou kreaci, ze které pak vyplývají pžípadná pravidla a povinnosti pro člověka. Čili ateista nevěří v uvedené. V Boha.

Může věřit ve vše, co není Bůh (čemu nejsou přisuzovány uvedené vlastnosti)

Z logiky věci ale plyne, že ateista nebude nejspíš věřit v nic neprokázaného, imaginárně-abstraktního, tedy ani ve vodníky, démony (ale to třeba s nějakou duševní nemocí se mu může stát), skřítky ap. Tedy ateista nejspíš nevěří ani v uvedené, ale víra v uvedené z něj teistu, tedy věřícího v Boha, nedělá.


 #32733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:56:54 | #32739 (7)

Je pravda, že v širší definici jsou vyloučeny i ty bytosti nemateriální povahy ap.

Ateismus (z řeckého α, a záporná předpona + θέος, theos bůh), bezbožnost, život bez Boha či bohů, se obvykle chápe v širokém smyslu jako absence víry v Boha či duchovní bytosti nemateriální, nesvětské povahy či podstaty.[1]

Pokud bych ale vycházel čistě ze slova a-teismus, jedná se jen o nevíru v Boha


 #32735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:34:12 | #32754 (8)

Pokud bych ale vycházel čistě ze slova a-teismus, jedná se jen o nevíru v Boha

no právě, to je logické, jenže slovo Bůh je jenom "technický pojem" pro označení hierarchicky nejvýše stojící bytosti. Teistická víra není tedy vírou jen pouze v jednu bytost, ale v celou řadu dalších bytostí a pak tedy samozřejmě vzniká otázka, vůči čemu se ten ateismus tedy přesně vymezuje (s čím přesně nesouhlasí, v co přesně nevěří).


 #32739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:41:31 | #32756 (9)

Však já jsem to předtím psal - že slovo Bůh není nijak definované, pouze přes jeho údajné vlastnosti. A že ateismus se vymezuje proti těm vlastnostem. Proti Bohu dost dobře nemůže, když nikdo neví, co/kdo to je, ale i ten neznámý Bůh je lidmi-věřícími definován jeho vlastnostmi. A proti tomu je vymezení se ateisty

Tedy ateita nevěří v Boha, tedy v to, že člověka někdo záměrně stvořil - napsáno v jednoduchosti


 #32754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:44:15 | #32757 (9)

A ano, to jsme též psal, že je to nevíra v JAKÉHOKOLI Boha, protože je jich víc.

Pokud ale skřítek, démon - nemá potenciál člověka stvořit a "sepsat" mu pravidla, pak to není Bůh a nutně ani Bohu (těm vlastnostem něčeho) neslouží.
Andělé jsou s Bohem velice často spojováni přímo, proto u Anděla bych byl opatrnější :-)


 #32754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:05:24 | #32741 (7)

Z logiky věci... dobře, ale třeba budhisté nevěří v žádného stvořitele a ani žádnou takovou duchovní mravní autoritu, ale věří v existenci i jiných "sfér" existence (prolínajících se s naším fyzickým světem), které obývají bytosti v závislosti na stavu vědomí (každá sféra reprezentuje určitý stav vědomí) a dali by se tedy označit za duchovní bytosti (i když bůhví jak oni je pojímají, tohle jsem nikdy pořádně nepochopil). Jsou tedy budhisté ateisté, jestli to dobře chápu?


 #32735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:17:52 | #32746 (8)

Když zde včera nebo kdy padla otázka, co je buddhismus, já napsal, že ho vnímám spíš jako životní filosofii.
Čili ano, budhisty bych považoval osobně za ateisty, max lidi někde na pomězí,, pokud bychom řešili, co podle nich umožňuje ty sféry "mezi"

Mimochodem, já třeba ne že bych věřil, ale vůbec neodmítám myšlenku transhumanismu :-)))))


 #32741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:53:42 | #32737 (6)

Dodatek k závěru :
Ti nižší bozi jsou stále bozi, minimálně jsou součástí toho božího áměru, jsou s tím nejvyšším spojeni, na něm navázáni, závislí. Takže ani v ty nelze věřit. Viz i moje poznámka o andělích, kde by člověk musel být hodně opatrný při posuzování.
Jakmile by šlo o propojení anděla s bohem, je to passé.
sem tam se mluví o "strážném andělovi", těžko říct .... co to jako má být, jestli je i ten vždy produktem Boha nebo tím někdo myslí něco jiného, třba jen nějakou nebožskou vesmírnou sílu.
to je těžké, konkrétně tohle.


 #32733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:27:01 | #32751 (7)

No právě, on ten problém není jednoduchý. Součástí víry ve stvořitele je i názor, že všechno živé je na tom stvořiteli závislé - bere z něho svůj život i svou životní sílu.
No ale to samé platí třeba i o budhistické karmě. Ta sice není činitelem, který by někdy na počátku stvořil svět, ale je činitelem, který určuje osud bytostí v neobecnějším smyslu: formuje je - přímo je vytváří při jejich opětovném vtělení/zrození (jejich vlastnosti, jak tělesné tak psychické) - a ona určuje její veškeré události, jak fyzické tak psychické (s výjimkou volních aktů). Je to vlastně hodně podobné jako působení Boha, pouze s tím, že to není osoba, která by měla nějaký záměr, ale je to slepý mechanismus, něco jako přírodní zákon. Tady třeba taky nevim, kam člověka věřícího v existenci karmy zařadit.


 #32737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:50:28 | #32759 (8)

Inteligentní záměr. To je podstata Boha a v protikladu to, v co ateista nevěří.
Všechno živé na Zemi je třeba závislé na Slunci (nejenom). Ale jen tohle neznamená, že Slunce je Bůh, že nás stvořilo a proto nám můůže diktovat pravidla.

karma, pokud vím, je jen vyjádřením příčinnosti aktu a následku - tedy člověk něco vědomě záměrně udělá a "karma se mu odvděčí" příslušnou odměnou - člověk dává štěstí - bude šťasten, rozsévá (daruje :-))) zlo - bude "porestán - třeba převtělením v jepici.
Tohle není o Bohu, nejspíš vůbec, ale max o přírodních zákonech, které tak ale stejně nefungují, ale to je jedno :-))))))


 #32751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:18:48 | #32765 (9)

OK


 #32759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 17:22:34 | #32798 (8)

Zarad nás do lidí vnitřních.


 #32751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 18:55:07 | #32805 (9)

No takovým se asi říká duchovně založení. Nebo prostě budhisté. *29716*


 #32798 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 21:48:52 | #32816 (10)

Budhismus Buddhista je výmysl lidí že západu neznají pravé pojetí, správně se říká vnitřní lidé.


 #32805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:55:51 | #32738 (6)

Co si mám představit pod pojmem "duchovní bytost" ? Prosím o odpověď.


 #32733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:57:56 | #32740 (7)

Ondi - to je otazka polozena v duchu ateistu.


 #32738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:19:33 | #32748 (8)

Ty si nedovedeš představit co je pod pojmem "duchovní bytost" ? A přece o tom, o čem nic nevíš mlátíš pantem.


 #32740 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:20:34 | #32749 (8)

No a jaké jiné tázky by měl ateista klást, než "v duchu ateistů"? :-))))))))))


 #32740 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:28:04 | #32752 (7)

nemateriální/ne­tělesná bytost, bytost nemající fyzické tělo


 #32738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:31:57 | #32753 (8)

Vakuum ?


 #32752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:36:36 | #32755 (9)

nerozumim? Duchovní bytost je prostě "psychická bytost", by se dalo říct. Tedy bytost sestávající čistě jen z psychiky. Taková je tradiční představa.


 #32753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:06:59 | #32762 (10)

Nemateriální bytost je vakuum. Nemateriální věc je třeba pohádka, nebo román.

Podívejsoučte, pro mne je bůh myšlenkovým konstruktem, jako takový ze stejného "materiálu", jako perníková chaloupka. No a do tohoto myšlenkového konstruktu boha si můžeme promítnout cokoli, co se nám líbí, třeba tu lásku nebeskou, či absolutní spravedlnost ... vševědoucnost, všemocnost atd, atd.
Protože neexistuje unifikovaná forma boha, tak si jej každý představí podle své potřeby. Proti tomu bych v principu nic nenamítal, protože takový bůh je neškodný, nic nenapáchá a pomůže jen dotyčnému vlastníku boha překonat nedostatek svého sebevědomí.
Příklad - lidi se bojí sednout do letadla, tak se pomodlí a odevzdají se do ochrany svého boha. Bez boha by potřebovali nějakou drogu. No a jsou lidi, kteří boha nepotřebují a klidně si do letadla beze strachu sednou.

Nebo, když si koupí bohověrec u stánku bramborák, tak než do něj kousne, poděkuje svému bohu za dar bramboráku. Bez toho pomodlení by si do toho bramboráku netroufl kousnout.


 #32755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:24:45 | #32766 (11)

Ano, i Bůh je, alespoň dle současného stupně poznání, duchovní bytost - myšlenkový konstrukt


 #32762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:56:05 | #32770 (12)

Bytosti v Bibli jsou ale Bůh v ní bytostí nazván není, ani osobou.


 #32766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 13:08:18 | #32772 (13)

to ani Adam či Eva nejsou zváni bytostí či osobou


 #32770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 13:24:58 | #32774 (14)

To je asi tím že jsou obrazem a podobenstvím Boha :-)


 #32772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 16:20:05 | #32794 (13)

To ale v tom, co jsem psal, nehraje sebemenší roli


 #32770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:28:11 | #32767 (11)

At uz je to, co je to, treba je to jen naladeni se na pozitivni myslenky pilota a celeho personalu, co ma s letem co do cineni, ale funguje to. Nehlede na to, ze se zklidnim a prestanu myslet na vselijake horrorove sceny. Kdo vi, jak pusobi napr.duvera, treba je to taky vysilani pozitivni energie a on se pak citi dobre a tim padem nenastanou nejake nepredvidane problemy.


 #32762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:28:42 | #32768 (11)

Vakuum (z lat. vacuus, prázdný) česky též vzduchoprázdno znamená prázdný prostor, ve fyzice prostor s velmi malou hustotou částic. To je přece něco naprosto jiného než bytost.

Jo, i ze stejného "materiálu" jako vědecké teorie. Tvoje chápání víry je na stejné úrovni jako Visitorovo či Jonatánovo chápání ateismu. *29716*


 #32762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 13:26:20 | #32775 (12)

Podívej, my toho boha nevyřešíme, já přiznávám, že si někdy neodpustím trochu oslabeného sarkazmu, takže tím oponenta i trochu naštvu. Není to samoúčelné, opravdu mne zajímá, co si bohověrci vybaví, když vysloví výraz "bůh". Ale jak je vidět, to téma je pro bohověrce TABU.

Pro mne jsou a navěky zůstanou bohové pohádkovými, tedy nematriálními a duchovními bytostmi. Přesto mám rád Sherloka Holmese, protože je geniální detektiv, má tělo i lupu, víme jakou má figuru, jaké má vlastnosti i jaké má neřesti. Když se začtu do jeho příběhů tak ho "vidím a slyším".
Nejiné je to s Gulliverem, víme jak vypadal, jak byl oblečen, jak vypadali obyvatelé Liliputska, jak zahránil zámek krále a jeho obyvatele před požárem tím, že jej uhasil počuráním a jak byl pak za to čurání na zámek souzen a byla mu udělena milost za záchranu princezny natolik, že mu budou pouze vypíchnuté oči. Krásné to bylo v říši vzdělaných koňů, jak se žilo Gulliverovi na létajících městech ... pan Swift nastavil tehdejší samolibosti společnosti neúprosné zrcadlo.
Podobné je to stovkami a tisícovkami jiných pohádkových, tedy duchovních bytostí existujícími v mé knihovně a v mé hlavě. *20634*


 #32768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 17:02:15 | #32795 (13)

Já jsem to taky už nejednou psal, že ty jsi ten typ ateisty, který se o náboženství vlastně nic dozvědět nechce, protože je mu "všechno jasný".


 #32775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 00:40:36 | #32833 (14)

Tobě je pochopitelně také všechno o náboženství naprosto jasný. Že ???


 #32795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.04.23 11:15:19 | #32863 (15)

Není, já nejsem dogmatický. Nedržím se zuby nehty jedné představy, která mě vyhovuje.


 #32833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:45:01 | #32758 (9)

Ondi - nic ve zlem -- ale v tomto oznaceni bytost neni clovek osoba - ale neco z necoho se stalo bytim neboli bytosti - treba nezbitnou bytosti - kdyz se rekne duchovni bytost tak to znamena jeho myslenka bytosni - To je neco jako kdyz v duchu nekoho neco udelas - to je z jeho idei ktera vznikla v jeho myslence neboli v jeho duchu. Takze duchovni bytost je myslenka ktera se respektuje nebo provadi podle te myslenky ktera se stala jeho bytosti Ty treba napises meles pantem kdyz inteligentni clovek moc dobre vi, ze pantem se neda mlyt ale na druhou stranku je to tvoje duchovni myslenka kterou tvoje bytost reprezentuje a ma opodstatneni. Nevim jestli to pochopis to moje zvatlani - pravdive zvatlani.


 #32753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:53:35 | #32760 (10)

Myslím, že se pochopit nedá :-)))
Takže ani nelze určit, jestli je pravdivé, ale po zkušenostech spíš ne :-))))

duchovní bytost je prostě jen myšlenkový konstrukt, který má nějakou podstatu (z něčeho vychází, z nějaké myšlenky) a nějakým způsobm propracovaný koncept (co je cílem té bytosti a jakými možnými postupy k němu dojít) :-))))))


 #32758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:55:24 | #32761 (11)

Tedy podle mne :-))))
Tak si to představuji já :-))))


 #32760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:13:53 | #32764 (10)

Rozumím tomu dobře, že kdyz se rekne duchovni bytost tak to znamena jeho myslenka bytosni, tedy stane se bytostí?
To jsou pak Guliver, Robin Hood, Sherlock Holmes, Karkulka a miliony dalších duchovními bytostmi?


 #32758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:17:17 | #32727 (4)

Ti nadělé jsou od Boha, tam bych asi musel opatrně :-)))))


 #32723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 19:02:44 | #32811 (5)

No to je ale andělení!


2  
 #32727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 10:52:50 | #32736 (4)

Nadšené věřitele v boha jsem opakovaně prosil o přesný popis toho jejich boha ... bez odezvy, ticho po pěšině. Teďka jsi zmínil anděly, tak prosím o přesný popis anděla. Budu rád když přidáš i podrobné popisy démonů, skřítků a td. Zkrátka by mne zajímaly představy a očekávíní teistů po jejich smrti o destinaci kam zamíří jejich duše k věčnému blaženému životu. Pochopitelně bych nepohrdl ani přesným popisem lidské duše.

Ty popisy bych potřeboval při rozhodování před posledním vydechnutí, jestli mi stojí za to se odebrat na tu bllaženou věčnost, Zkrátka bych rád věděl do čeho jdu, pár fotek, nebo popisných reportáží z nebe by neškodilo.


 #32723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:09:56 | #32742 (5)

Chceš přesný popis něčeho, co je nenázorné, poněvadž beztvaré? Jak by sis ten popis představoval jinak než jako vylíčení jeho charakteristických vlastností (ve věci povahy, moci aj.) A ty máš přece třeba v té Bibli.

Kam se po smrti odebereš, o tom ty podle teistického náhledu rozhodovat nebudeš. *29716*


 #32736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 11:22:20 | #32750 (6)

Takže bůh je nenázorné a beztvaré něco neznámého. Po čem to smrdí?


 #32742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 12:08:56 | #32763 (7)

to záleží na tom, kde sedíš *30446*


 #32750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 10:11:35 | #32721 (2)

jo takže to v závorce, duchovního činitele, to ne, to by nebyl ateista, tedy pokud by ten důchovní činitel měl mít jakoukoli zásluhu na tom, že jsme a tací, jací jsme


 #32716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 16:07:07 | #32786 (1)

to je úplně mimo realitu ateista je jen ten který se otevřeně k ateizmu hlásí. Jinak nevěřící člověk není ateista podobně jako ten co má papíry na motorku nemusí být nutně motorkář. Dokonce většina takzvaných ateistů věří v kdejaké nesmysly tipu kartářka, horoskopy, amulety pro štěstí, černou kočku přes cestu a jiné kávoviny. *5679* *5679* *5679* *5679*


 #32697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 16:12:38 | #32789 (2)

vůbec ne :-))))
ateismus není žádné náboženství, ideologie, aby se k němu někdo musel přihlásit :-))))
ateista si naopak prostě nevěří v existenci boha a tím to pro něj končí .-)))

pokud někdo má papíry na motorku, nemusí být motorkář
ale ateista nemá nic zvláštního, speciálního, nějaký průkaz ateisty, který by ho opravňoval být ateistou, ale přesto by ateistou být nemusel .-))))))

ty maš v kouličce obstojnej maglajz, nějaké nové náboženství? .-))))

každej, kdo nevěří v boha, je ateista, ani to nemusí vědět, že to označení existuje :-)))


 #32786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 16:14:50 | #32792 (2)

a proč by nemohli věřit v uvedené nesmysly? pokud tam není bůh, ateismu to nevadí.


 #32786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 17:43:41 | #32799 (2)

Tak jinak - lidi můžeš rozdělit na věřící (ve smyslu nějakého náboženství) - tedy teisty, nebo nevěřící - tedy ateisty.
Každé dítě, které se narodí, každý člověk, který nic neví o žádném náboženství, je tedy tím nejryzejším ateistou. Vůbec o tom nemusí vědět, často ani to slovo nezná. Prostě na nic nadpřiirozeného nevěří. To je podstata ateismu.
Dokud ho někdo nepřesvědčí, nevychová, neovlivní ve smyslu nějakého náboženství - pak se stane teistou, tedy věřícím (v boha, ve více bohů, v duchy, v nadpřirozené bytosti - to je celkem jedno).


 #32786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 17:59:18 | #32800 (3)

To je fakt :-) Mně táta učil že Bůh není :-), že si ho lidi vymysleli aby si zdůvodnili děje v přírodě :-) až jsem jednou našla na lavičce vyryto nožíkem : "Bůh je" a zvyklalo mne to :-).

Ale na původní stav jaký jsem měla v prenatálním stadiu, po narození asi tak do čtyř let si nepamatuji, to asi že žádné dítě :-)


 #32799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.04.23 18:20:11 | #32801 (4)

Ale všechny děti se narodí tak jako Adama a Eva byli stvořeni neb si neuvědomují svoji nahotu ?


 #32800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.04.23 18:39:56 | #32802 (2)

„to je úplně mimo realitu ateista je jen ten který se otevřeně k ateizmu hlásí.“

K tomu ale nemusí pronést nějakou předepsanou formuli, třeba: „Já jsem ateista, ať žije nebůh!“ – že ne?

Když řeknu, že nevěřím v boha, ani toho vašeho s velkým b, ani v žádné jiné duchy (kde je totiž hranice mezi nimi a bohy?), tak tím se otevřeně hlásím k ateismu.
Že horoskopům a podobným blbinám věří většina ateistů, to je jen tvé zbožné přání, abys na ně měl čím argumentačně střílet (podobně jako Visitorovo je, aby na Donbase skutečně byly proběhly ty masakry Rusů). Drtivá většina ateistů totiž v boha nevěří ze stejných důvodů, jako v ty ostatní duchy – tedy že nevěří v nadpřirozeno obecně. Pověrčivých křesťanů bude podle mého názoru mnohem větší procento, než pověrčivých ateistů. Kdo je ochoten uvěřit v jednoho ducha, proč by nevěřil v další?


 #32786