Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

pohádka jako žánr se nicméně v bibli vyskytuje na několika místech
např: Jonáš a velká ryba nebo
vyprávění o pobytu tří můžů v ohnivé peci, o jejich podivuhodném zachránění a jejich chvalozpěvu
23 A ti tři muži, Šadrak, Méšak a Abed-nego, padli svázaní do rozpálené ohnivé pece.

Nejedná se tedy o reálné příběhy, ale o způsob jak přiblížit Boži jednáni a moc ve světě.

A proč by to samé nemohlo platit třeba o takovém příběhu o potopě? Či o zničení Sodomy a Gomory?

všecko to může platit pro poučení lidí. Nemá cenu zkoumat faktickou stránku.

jenže Bible je prezentována tak že její faktucká stránka je pravda pravdoucí ,dokonce Bohem diktovaná ...

ne zaprve není Bible diktovaná ale inspirovaná.
zadruhé Bible je pravdivá z pohledu Božího slova, nejedná se tu o faktickou pravdu.
zatřetí Odborníci ze struktury příběhu poznají co má znaky pohádky a co je příběh, který se stal.
používají k tomu též rozsáhlé znalosti historie a kultury té doby.
Jazyk té doby neznal dnešní sofistikovaná filozofická a odborná slova k vyjádření skutečnosti. proto používal podobenství, pohádky vyjadřoval se v obrazech , historické události dával do kontextu Božích skutků a úmyslů. Bible není vědecká kniha, ale kniha poodhalující Boha a jeho záměry s lidstvem.

čoveče, s tím mám docela problém ... nezkoumat fakticitu a "poučovat se z toho"?
tedy poučit se třeba ze lži? nesmyslu?
není to v kontradikci s tím, co člověk očekává od skutečného poučení?

jo, leda by se člověk poučil, že když to nemá fakticitu, že je toblbost, tedy že to tak, jak psáno, není ....

není to problém. třeba se máš poučit že nemáš lhát, je na to řekněme příběh jak někdo doplatil na lež. Ale v důsledku je jedno ke se ten příběh odehrává nebo kdy. Jde o to poučení.

Vypadá to tak, že Sodoma a Gomora zničené asteroidem - jenže událost se stala a pohádka kolem byla napsána později - tak jako většina příběhů.

Historie probíhala, ale v Bibli je trochu pozměněná, k obrazu Boha.

myslím že to není žádný problém.

Sodoma a Gomora byla skutečně zničena asteroidem.
A v čem je problém?
Ten příběh jasně chápu tak, jak se chápat má.
Vztah Boha a člověka je tam popsán k tomu je ta Bible určena.

No vymyslel se příběh - proč byli ty města zničené - aby to zapadlo do Bible.
Tak jako 10 ran, Desatero, Potopa a atd..

Musí se to brát na tu dobu,dnes už víme že Sodomu nezničil Bůh jen asteroid, pouze v té době neznali asteroid a nazývali ho Bůh

ten příběh se sodomou mohl být klidně pravdivý i když zkázu vykonal asteroid Bůh to dopustil

Myslím, že dopad asteroidu by zničil nejenom město, ale celou oblast.

Vážně?
Jeho velkost do úvahy nebereš?
Vše nasvědčuje tomu, že vybuchl ještě v atmosféře.

Tak když zničil dvě města naráz, tak to musel být už pěkný macek.

Tak jasně je to jako atomovka menších rozměrů

to kecáš jak mladé vrány hňupe pohádky šlo o sílu několik tisíc atomových bomb co byli použity na Hirošimu.

Promiň nejsem atomový vědec jen jsem to přirovnal k atomovce menších rozměrů,ale ty jsi vzdělanější exkomunikovany katolík co ho vyhodili za krádež mešního vína.

Kdy - jak.
Někdy x násobně atomovek - "normálních" rozměrů.

asteroid o prúměru 1km zasáhl horu zvanou Gamskogel nad městem Längenfeld v Rakouských Alpách, 11 kilometrů od Köfelsu, a to způsobilo, že asteroid explodoval. Do Alp přiletěl pod úhlem jen 6stupňů.
Část asroidu se odrazila a začala padat k zemy nad Středozemním mořem a znovu vstoupil do atmosféry nad Levantou, Sinajem a severním Egyptem. A tento ohnivý déšť zničil sodom a gomoru. Impaktní kráter nebyl ani v Rakousku ani v Sodomě.

keci macek o průměru 1km ten dělá kráter do hloubky desítek kilometrů. průměr by byl asi 15km.
síla 60 Mega tun

Kráter v Arizoně - Berringerův kráter - má průměr 1,2 km a byl způsoben železným meteoritem o průměru 45 metrů. Před 50 tisíci lety. Odborníci usuzují, že byl tak asi 4 krát silnější, než ten Tunguský

Tungiský byla ledová koule, která explodovala nad povrchem samá voda spoustu pokácených stromů

Z Wiki : Gefunden wurden winzige Partikel, Diamantstaub, Graphitsplitter und geschmolzene Eisen- und Nickelkörnchen.

Nalezeny byly nepatrné části, diamantový prach, úlomky grafitu, přetavená zrníčka železa a niklu.

Vem si "nedávný" v Čeljabinsku.
Měl pár metrů - cca 15 - 18 metrů a vybuchl 30 km od města a jaké škody nadělal.

To jo, ale pořád neměl takovou "sílu", aby zničil město a pozabíjel jeho obyvatele. Pokud by takovou sílu měl, tak by se musela projevit i v širším prostoru, neboli destrukční účinek (akční rádius) meteoritu, který zlikvidoval dvě města a zahubil její obyvatele, by musel sahat daleko za hranice těchto měst.

My známe následky impaktu Tunguského meteoritu (1908). Na ploše zhruba 2000km čtverečních bylo odhadem polámáno 60 milionů stromů.
Předpokládá se, že se jednalo o kamenný, nebo i o z části kovový meteorit o velikosti od 30 do 80 metrů, který se prakticky v atmosféře vypařil. To ničení na povrchu je přisuzováno ltakové vlně žhavé páry a žhavého vzduchu. Lidské oběti nebyly nalezeny, ale mohly existovat, samozřejmě. Výzkumník Kulikov mohl prozkoumat při první expedici (1921-1922) jen mrňavý prostor. Pozdější letecký průzkum identifikoval dvě místa dopadu.
Svědci ze sídliště ze vzdálenosti zhruba 500 km referovali o několika ranách a o žhavé fontáně dostoupající odhadem do 10 km výšky.
Takže, kdyby se nacházelo v dráze letu město jako Praha, tak by v něm nepřežil nikdo a z města by zbyla jen suť. Před sto lety se do prvního záblesku na obloze netušilo, že nastane katastrofa, dnes pátrají astronomické systémy po možných objektech ohrožujících Zemi. Jestli by to stačilo na výpočet místa dopadu a eventuálně úspěšně provedena evakuace prostotu bych silně pochyboval.
Paralela : Neapol a Vesuv - bylo propočítáno, že by evakuace Neapole a ohroženého okolí zabrala minimálně týden.

největší škody dělá tlaková vlna ta dokáže na desítky Km likvidovat domy to nedokáže ani největší atomová bomba. Už i ten nejmenší asteroid který je schopen dopadnout na zem bez toho aby se rozpadl udělá tlakovou vlnu že ve vzdálenosti 6km spolehlivě rozfláka okna na domech.

jak to víš že to tak je jak píšeš?

nebude to spíš tím že to dnes vypadá směšně,pohádkově ,,,prostě ty zjejné nesmysly dnes se současnými znalostmi neobstojí a tak se tomu začalo říkat přiblížení,po­dobenství,jino­taje atp. ?

ve výkladech Bible z předchozích staletí kdy lidi neměli problém věřit na mluvící keř,ohen,900 let starého chlapa, cestovatele ve velrybě ,se nikde nedočteš že se nejednalo reálné příběhy

Ahoj ale toto co píšeš se dá studovat už vědci třeba se přiblížili tomu člověku a jeho věku 900 let, tím že zjistili že se člověk mohl dožít tohoto věku v té době se měnil vesmír a naše planeta byla na jiné objezne dráze jak nyní, říkají že ten skok z jiné na tu kde je naše planeta se mohl i časový čas pozměnit.Ale víš co ,by mě zajímalo jak v dobách uměli vypočítat ten skok aby mohli říci je mu 900 let.Takze možnost tam je už teoreticky od vědců naznačena jen to dát do důkazů, což už nebude trvat dlouho už nad tím badaji 15 let.

Můžeš postnout nějaké ty vědce, kteří tvrdí to, co píšeš? .-))))))

Ahoj to už nemohu je to dávno když jsem si snažil ověřit různé fakta ohledně různých cest náboženství a toto jsem tenkrát četl na internetu a zkoušel ověřit dále,ale v té době zatím ještě toto tvrzení bylo v plenkách,to samé jako Jonáš a ta verlyba taky se domnívají že se to mohlo stát v době kdy verlyby byly ještě prajesteri tedy mohli člověka pozřít,ale ověřování je bylo tenkrát v plenkách,ale pro lidi to mohl být právě zázrak zavedený i do Bible.

A to tvrzení jsi četl od těch vědců, a nebo od nějakýho zenovýho mistra o těch vědcích? .-))))))))))))))))

Přímo od nich zkoušeli Bibli rozklíčovat.

Můžu vědět kde byla?

Takovou blbost by tu snad neuměl vyplodit ani Lorák…

To jako myslíš vážně ? Ne nevěřím, ty jen vtipkuješ, že?

Tak vesmír se pořád mění však už teď se říká o tom že by jsme měli naši budoucí předci začít připravovat evakuaci naší planety, studují i slunce že je to naše konečná, zvětšuje se a za x století bude postupně ve sluneční soustavě ničit všechny planety.Vsak Merkur a Venuše dle vědců byly dříve obyvatelné, díky zvětšení slunce se změnilo klima na jejich planetách.

však už teď se říká o tom že by jsme měli naši budoucí předci začít připravovat evakuaci naší planety

Prosím tě, postav se na Zem a do reality. O té evakuaci Pozemšťanů blábolí pošahaní snílkové.

To že by mohly být planety Merkur, Venuše, nebo i Mars dříve obyvatelné je pochopitelně nevěddecká utopie. Prostý výmysl bující po akceptanci heliocentrismu.
To ještě do 19. století se předpokládalo, že na Měsící žijí Měsíčňané a na Slunci Héliané. No a Mars? Roku 1877 "objevil" Schiaparelli na Marsu kanály a tak došlo k tomu, že Marťané zaůtočili na Zemi.

Za x století?

Tak za 1.000.000 tisíciletí a plus ++.
Bylo by dobré si kolem toho něco nastudovat, protože se ztrapňuješ.

Cože to? Ona Země poskočila?
A průměrná délka dožití šla z 900 let na ty naše obvyklé?
Prosím tě, kde jsi to četl?

V bibli, či ve výkladech bible. Kde jinde.
Alternativně také v ostatní brakové literatuře.

ne odborníci jasně rozlišuji jednotlivé literární druhy vyskytující se v Bibli.
Ty se nemáš soustředit na to, že je někdo v rozžhavené peci a vyjde z ní živý a divit se tomu, že se nespálil na uhel a myslel si, že je to nesmysl.
To není ta myšlenka, kterou by sis měl z toho příběhu odnést.
Z každého Biblického příběhu by si měl věřící něco odnést pro sebe, svoje jednání a myšlení.

Existuje výklad Bible, protože člověk nemusí hned chápat o co jde.

Oni tam teda tyhle příběhy nejsou prezentovány jako pravdivé, ale jako fantazijní výtvor?

Takže ty jsi tedy pohádkový Jonáš,proto jsi byl exkomunikovany,ty nemůžeš být současně v katolické církvi a Bibli

To tvrdí ve Vatikánu, v Moskvě, v USA ... prostě na ředitelstvích křesťanství a na jejich pobočkách.
Takže nejde ani tak o to označení "pohádkové", které nikdo neupře třeba Sněhurce, která otrávená a umrlá najednou obživne, jako o křesťanském "z mrtvých vstání". V bibli jde o pohádkové příběhy. Tedy o příběhy neskutečné, vymyšlené, nereálné ... sloužící pro zábavu čtenářů a posluchačů.
Fantastické příběhy a "cestopisy" Karla Maye také nenajdeme v regálu s nápisem "Pohádky" i když nejsou ani o fous pravdivější než třeba Perníková chaloupka.

Sněhurka strčila prstíčky do zásuvky 230V a stala se Popelkou.

Jak jsi na to přišel, že to tvrdí ve Vatikánu, v Moskvě, v USA?? (vymýšlet si je silně iracionální!)
To tvrdí samotná definice a charakteristika žánru pohádek, milý Ondi:

Jde o vyprávění založené na básnické fantazii, zejména ze světa nadpřirozených jevů. Důležité je, že pohádkový příběh není původně vázán na podmínky reálného světa. Příběh samotný není vypravěčem prezentován jako pravdivý a posluchači zpravidla také nevěří, že by se mohl odehrát ve skutečnosti.

Po slohové stránce je pohádka charakteristická ustálenými začátky i závěry a doslovně opakované a přejímané přímé řeči. Důležitou úlohu zde také sehrávají některá čísla, především číslo tři (trojí opakování, tři úkoly, předměty, bratři, sestry, sudičky atd.), dále pak často čísla sedm, devět, dvanáct, třináct, čtyřicet, sto. Ve výstavbě syžetu se uplatňuje gradace.

Figury a situace nejsou podrobně specifikovány, jsou poněkud obecné (v dalekém království, v hlubokém lese, starý král). Neuplatňuje se zde skutečná geografie, ani jména historických nebo současných postav. Děj se odehrává většinou v neurčité minulosti, nejsou tedy uváděny letopočty, stále jen obecné odkazy (za dávných časů). Vše je tedy nereálné a odehrává se ve fiktivním pohádkovém světě. Zdůrazněny jsou velké kontrasty: dobrý/zlý, velký/malý, bohatý/chudý, vznešený/prostý.

Bible tomuhle neodpovídá. Ani knihy Karla Maye tomu neodpovídají. Ani jedno nejsou pohádkové příběhy. Obojí je jiný žánr.

P.S. Často se holedbáte, že ateisté jsou založení na racionalitě... tak to proboha dokazujte! Ať je to někde vidět!

Nadpřirozených jevů je v Bibli dost.
Pohádkový příběh je zneužit a navázán na reálný svět, stejnětak je prezentován vypravěči, prtoože má posluchače ovlivnit.
Co je ustálený začátek a závěr nevím - byl jednou jeden Bůh? a na konec se všichni k Bohu vrátili a žili spokojeně a šťastně až do smrti?
Příme řeči je v Bibli přehršel.
Trojku používá i Bible (trojjedinnost) a také 10 (přikázání). možná i další.
Bůh, Satan, Andělé, ale i Adam a Eva natož Ježíšek jsou jen velmi obecně specifikovány, většina vlastně vůbec.
Děj se odehrává v naprosto přesně neurřitelné minulosti, a vlatně i ve fiktivním světě, byť fikcí je jen Bůh, kristus, no možná někteří další.
Ty kontrasty jsou v Bibli také zvýrazněny a dokonce opatřeny "trestem" nebo "medailí za zásluhy" (nebe, peklo ráj, náčelníku hraj.

Takže v podstatě nesedí jen to, že pohádky opravdu většinou nejsou posazeny do reálné geografie, historie, současných postav.

No vzhledme k tomu, že pohádka o Bohu mšla ovlivňovat miliony lidí tak, aby uvěřili, musela být propojena s realitou alespoň částečně, jinak by skončila jako každá jiná pohádka, to považuji za vcelku nepodstatný detail (to posazení do reálných kontur světa).

Moje vyjádření ohledně Bible z tohoto úhlu pohledu viz kousek zpět .....

Vidět může jen vidoucí, kdo vidět chce :-))))

Jen podotek, že fikcí je kristus - zde nemíním, jako u boha, že by fikcí měla být jeho existence ajko taková. kristus asi opravdu existoval, jako plno dalších mesiášů, ježíšovo soudobých konkurentů na poli marketingových her o pohádku víry a ježíš měl PR nejlepší - myslím pouze fikci jeho života, páchání zázraků, zmrtvýchvstání a významu

On opravdu Ježíš žil jen i ti vědci dohledavaji i jeho historické fakta ohledně života a stále nemohou najít od 15 roku do 28 roku cirka a hledají kde v tu dobu byl, vždyť taková osoba známá musí být nějaké záznamy, ledaže jsou ,ale nesmí se o nich vědět,co v tu dobu dělal mezi 15 a 28 rokem Připomíná mi to jako z filmu kdy se objeví člověk a nemají o něm 30 let záznam, zajímavé.

v tu dobu nebyl známá osoba. ty si snad myslíš že o tobě někdo píše, o falešném Budhistovi to si fandíš.

Byl známý v té době už se vědělo že se narodil však všichni se k němu s dary scházeli,ty náš exkomunikovany katolíku co mešní víno z kostela kradl a tím ho za to vyhodili.

Ježíš konal zázraky, potom tuto schopnost převzali apoštolové, zvlášť uzdravování nemocných.
důkazem je svědectví mnoha lidí, kteří tento zázrak viděli na vlastní oči.
Sám Ježíš vstal z mrtvých, což je také svědecky doloženo. Máme Ježíšův hrob, ale jeho tělo nemáme.
Protože když někdo vstane z mrtvých jeho tělo ožije potom tu logicky není mrtvé tělo.
Jiná možnost jak tohoto dosáhnout i s pohledu kriminalistiky neexistuje.

doloženo není nic. večer tam byl, ráno tam nebyl, jediné svědectví tý jeho klotyldy :-))))))))))))

„Protože když někdo vstane z mrtvých jeho tělo ožije potom tu logicky není mrtvé tělo. Jiná možnost jak tohoto dosáhnout i s pohledu kriminalistiky neexistuje.“

Ty bys byl opravdu výborný kriminalista. Počkal bych si, až budeš ve službě, vykradl ti byt – a ty bys to jako případ odložil se závěrem, že neexistuje jiná možnost, než že ty věci vstaly z mrtvých a odešly. Že je někdo mohl odnést, to je přece nesmysl, že jo?

Nejen z pohledu kriminalistiky, ale hlavně z pohledu medicíny.
Ty biblické příběhy o zázračném uzdravení a o vstání z mrtvých jsou jen dodatečně vyšperkované příhody o nějakém simulantovi, nebo o (vzácné) hluboké mdlobě. Teda nehledě na fakt, že v Orientu musel být umrlec pohřben ještě v den smrti. Exitus byl v bilických dobách prohlášen, když se dotyčný nehýbal a neodpovídal na otázky.

( Dodatek : Lidé po mozkové příhodě s několikaminutovou zástavou zásobování mozku okysličující krví a cukrem je nenávratně poškozen. Ty přímo "pohádkové" příběhy o tom, jak při pohřbu zaklepala jednodenní "mrtvola" zevnitř na rakev a po otevření rakve vstala a odešla domů je jen následkem neschopnosti laika vystavujícího úmrtní list. V předminulém století si lidé nechávali do rakve zamontovat táhlo spojené se zvonkem na náhrobku, aby si mohli v případu "probuzení" přivolali pomoc, ti bojácnější si do závěti připsali, že před uložením do rakve musí lékař propíchnout jejich srdce. Poslední to obrana proti nedočkavým dědicům. )

Výborně .-))))))))))))))

Takže je bible a ostatní náboženská literatura novým žánrem?
Scifi to není, pohádky taky ne, dobrodružná už spíš, horor a drama se také tomu blíží.
Takže navrhuji pojmenování tohoto žánru na "biblickou všeho chuť", nebo "biblickou směs"

No jistě že je to samostatný žánr. Je to prostě náboženská literatura, případně mýtus. Stejně jako třeba filozofické spisy jsou prostě filozofické spisy či filozofická literatura a ne pohádky, sci-fi či něco takového.