Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Napadlo ti někdy, že v případě existence Boha, se všechno děje tak jak chce on?
Že nemáš svobodnou vůli a jsi jen loutka v rukou božích?
I to, že se tady hádáš a provokuješ je dílo boha.

Dnes jsem měla celkem vážný rozhovor s mojí maminkou, které je dnes 98 let.
šlo o špatná rozhodnutí v životě, kdy si člověk říká že to měl udělat jinak... lépe. A to je právě iluze, nevíme zda jiné rozhodnutí je lepší. Fakt že spolu s maminkou můžeme vést rozhovor je svědectvím že neš rozhodnutí nás dovedla do toho bodu a že ta rozhodnutí byla dobrá, ted Bůh byl a je s námi... protože tady jsme a povídáme si spolu.
Je třeba to chápat jako jednu linii... ano jistě, můžeš mít i jiné rozhdnutí něž jsi udělal ale nemůžeš vědět zda bys seděle u svého počítač a psal svoje moudra kdyby ses rozhodl jinak. Možná bys nebyl nebo tvoje rodina by nebyla... Vážím si všeho co mám.

Ale v pohodě.
Tebe dovedl ke spokojenosti.

Jenže pokud se mělo a má stát dle bible, tak vše šlo a půjde podle jeho scénáře.
Kdyby nezakazoval - Adam by nezradil.
Kdyby nevyžadoval oběti, Kain by nezabil a vše by nabralo jiný směr a možno by nemusela přijít Potopa, nebo oběť JK.

Každý má nějakou cestu. Zdůrazňuji to nějakou. není rozhodující jakou, nýbrž jak se k té cestě postaví. Zda ji přijme a jde, nebo se schovává, kličkuje, remcá a chce to mít jinak.

HOdně lidí by mohlo mít dobrý život, mají podmínky, jsou zdraví a nemají důvod vyremcávat... přesto to dělají.

Není jenom nějaká cesta, ale je i pravda a život.

Ale tak to musí být, jinak by se nestalo, co se stát má.

Pokud se má naplnit Zjevení musí vše klapat jako švýcarské hodinky.

Pokud má někdo žít žije, pokud zabít zabije. I to remcání má asi svůj smysl, k dosažení cíli - dopracovat se přes armageddon ke KN.

Neexistuje, aby někdo umřel, pokud by zemřít neměl - budoucnost by se změnila a cíle by se nemuselo dosáhnout.

nevím, všecko je možné i tvoje verze. Pro mě je rozhodující přítomnost. A v této přítomnosti žiju. A co bylo předtím je jen v mé hlavě a co bude poom je taky jen v mé hlavě. Existuje jen to co právě je.

Problémy vznikají, když se člověk odtrhne od přítomnosti a vrací se do minulosti nebo předbíha a dělá si scénáře co má být nebo bude.

Ale jasně, já jen teoretizuji.
Může existovat více scénářů, ale pokaždé se musí vše ponovu nasměrovat k cíli - ke KN.

Ale jinak máš pravdu - žít v přítomnosti, na to zlé z minulosti zapomenout a do budoucnosti si moc plány nedělat.

KN bychom si mohli i když nedokonale vytvářet teď a tady. Alespoň v mikroprostoru u sebe. Dávat sám sebe.

To určitě.
Já jsem v takovém žil, když jsem dělal správce Pionýrského táboru v letech 1984-89.
mimo civilizace v lůně přírody..
Teď bych to mohl taky vyhlásit, ale jsme vázání na jedno místo a manželka nechce dát mámu někde do DD a taky nechce pro ni opatrovatelku na 24 h. a být pryč. To děláme jen jednou za čas, když někde vypadneme na týden.
Proto mám i hodně volného času k trávení na DF - podle počasí.

To by pro mě KN nebylo :-))) Pionýrský tábor je pro mě peklo. Moc dětí, moc štěbotání

Když jsou moje vnoučata pohromadě, tak mám hlavu jak květák

Proč?
Je potřeba je zapojit do aktivit - někoho v kuchyni, kolem domu, pak do lesa a pod.

neposlouchají a hrozně řvou :-)

Jen 2 měsíce.
Ale pohoda - když se kuchař ožral, tak jsem vařil pro 300 hladových.
Na víkendy tam chodili kámoši, hokej na zamrzlé řece - v brance 50-ti letá ženská, sjíždění řeky ve vaně a voru z prken, krmení jelena jablky a x 1000 dalších krásných zážitků.
Ráj na Zemi

Záleží na stáří dětí a případné specializaci tábora

A myslíš, že bychom si ve svém mikroprostoru vytvbořili všichni stejné KN?

A od jakého "časového" úseku máš "předtím" a potom"? Jak dlouhá je ta "přítomnost, ve které žiješ?

To mi je tedy záhada co to je KN. že by katastr nemovitostí ?

Aha možná že Království nebeské :-)..

A tak jak je to s tím že v Bibli je Království boží ale i Království nebeské, to boží vypadá to že je mezi námi a to nebeské v nebi.

Nechce se mi pokaždé psát dlouhé Království Nebeské

Co to je "dobrý život" a jak víš, že a proč nemají důvod vyremcávat? :-))))

vůbec si nepochopil že Bůh sice ví co se stane ale nemá to nic společné s tím co ty uděláš můžeš dělat cokoliv Bůh ti nenařizuje aby si dělal to či ono. Bůh má svoje stvoření pod kontrolou, dopadne to tak, jak on rozhodl aby dopadlo. Nicméně ty si můžeš dělat co chceš máš od Boha svobodu je na tobě jak se rozhodnš. A to že nekdo ví, jak se rozhodneš namá na tvé rozhdnutí vliv.

Blbost. Pokud někdo neomylný předem ví, co uděláš, je tvé rozhodnutí předem dáno tím, co ví. Pokud uděláš něco jiného, není neomylný. Pokud je tedy bůh neomylný a ví, že zítra se rozhodneš vrátit nalitej z hospody autem a přejedeš při tom pět lidí, nemůžeš to nijak ovlivnit. A pokud to ovlivnit můžeš, nemůže být neomylný.

Znalost budoucích dějů a vývoje neznamená, že mezi onou znalostí a budoucností existuje nějaká kauzalita. I když víme, jaké bude zítra počasí, pořád není zítřejší stav počasí dán "tím, co o něm víme", nýbrž pořád se stav a vývoj situace počasí řídí svými fyzikálními zákonitostmi. My jenom díky znalosti těchto zákonitostí umíme ten stav a vývoj předpovědět (ale tato naše znalost nemá na onen stav a vývoj žádný vliv).

taktak :-) naše znalost nemá na budoucí vývoj žádný vliv. Jen ji dokážeme lépe odhadnout na základě zkušenosti.

Takže když vím, že když půjdu po kolejích tunelem, že mne může zabít vlak, tak tahle znalost na to, jestli tím tunelem půjdu nebo ne nebude mít žádný vliv?????

Jestliže vím, že když vidím rozžhavený kamna a sáhnu si na ně, spálí mne to, nemá žádný vliv na to, jestli na ně sáhnu nebo ne?????

člověk se od zvířat liší, a proto je pán zvířat", 2 zásadníma věcma : schopností imaginace (a s tím související) schopností předvídat budoucnost (dokonce to jde až tak daleko, že člověk umí budoucnost ovlivnit, "připravit", třeba pasti, dlouhodobé investice, atd. ap.
Fascinuje mne, že by naše znalosti, ať už obecné, nebo dokonce ty o možném budoucím vývoji (př. jistém) neměli u člověka na budoucí vývoj žádný vliv :-)))))

Ale ty to možná myslíš jako v mantinelech vševědoucnosti boha, že se člověk nevysmekne ani navzdroy znalostem boží vůli :-)))) což je smutné.
ale zase je dorbé, že bůh tedy ve své vševědoucnosti ví, že člověk si může budoucnost ovlivnit a "ví", že a jak to udělá :-))))) asi teda :-))))) protože kdyby ne, tak je to důkaz, že blh není :-))))))))

pořád není zítřejší stav počasí dán "tím, co o něm víme…"

Jistě, protože nejsme neomylní.

Také nemáme všechny informace.

Tak jinak: Můžu se rozhodnout jinak, než jak vševědoucí ví, že se rozhodnu?

nejsem žádný expert na rozhodování, ale viděla jsem pořad kde i mluvil nějaký známý neurochirug, že rozhodnuti jsme dříve než si toto rozhdnutí uvědomíme. Naše podvědomí již rozhodnuto je a nám to jen oznámí... takže není moc na výběr, i když se nám zdá že to byla naše vůle. ale ve skutečnosti děláme co nám podvědomi do vědomi vsune.
Když se hopak ptali, zda je vůbec možné se svobodně rozhodnout... tak odpověděl že ano, ale jen v dlouhodobém meřítku nikoliv okamžitě. Okažik reaguje instinktivně... i když nám dává iluzi vědomého.
Takže dlouhodobě se můžeme rozhodovat a to kam zameříme pozornost, čím se budeme zabývat, jaké jsou naše vnitřní morální zábrany (nikoliv jací chceme být) nýbrž jací ve skutečnostmi jsme. Tohle dlouhodobé... v řádu let či desetiletí ovlivnit můžeme. Krátkodobě jsme ale ve vleku okolnosti které jsme si vytvořili naším dlouhodobým nastavením.

To mě napadlo jedno rčení: Buďme opatrní co si přejeme, protože se nám to splní

Záleží na tom, co si přeješ, ale většinou se to nesplní.

I to rozhodnutí našeho podvědomí je naše, rozhoduje se náš mozek, naše podvědomí, na základě našich zkušeností, znalostí a cúlů a záměru.
Kdy si svoje rozhodnutí uvědomíme není až tak důležité. Pokud, důležité je, že po uvědomnění toho !nevědomého" rozhodnutí ho vědomě můžeme zrušit.

Taková otázka je zavádějící, poněvadž znalost není v kauzálním vztahu s předmětem oné znalosti.

Co je na ní zavádějího? Jako jkdyž bůh ví, co člověk udělá, tak to není v kauzálním vztahu s tím, co člověk udělá?

rozhodujeme se vždycky tak, kam nás to vnitřně tíhne. Kam nás táhne naše přirozenost. Tedy jinak řečeno, tam kde skončíme tam jsme směřovali a kdybychom se včas a pravdivě dívali do našeh nitra a do našich motivací, tak bychom postřehli kam jdeme :-)

To je hezké, ale není to odpověď na mou otázku.

informace o budoucnosti nemá vliv na samotnou budoucnost. Navíc si Bůh některé informace sám zakázal vědět. Například člověka nešmíruje jako nějaký detektiv. Nemonitoruje myšlenky člověka. Bůh jen ví nebytné věci aby svoje stvoření dovel tam kam on chce.

Informace o budoucnosti mají samozřejmě naprosto zásadní vliv na budoucnsot.
Bůh si nic nezakázal, všemohoucí Bůh může porušit i vlaTSNÍ ZÁKAZY.
čLOVĚKA ŠMÍRUJE.
mONITOROVAT MU MYŠLENKY U 7 MILIARD DEBILŮ NEMUSÍ, PROTOŽE MU JE DEN CO DEN RÁDI VYŽVANÍ SAMI.
"nEBYTNÉ VĚCI" jsou co, proboha? A byté věci co?

Ale helemese, tak bůh si sám sobě něco zakázal a ušmiknul si svou vševědoucnost?

Nepostřehli. Nejde to. Nikdy nebudeš mít jistotu

ne

abych nebyla špatně pochopena. Nelze se jinak rozhodnout, než nám dovoluje naše vnitřní nastavení. To je rozhodnuto dříve, než se nám odpověď objeví ve vědomí. Tedy s Bohem bych to moc nekombinovala... spíše s naším vnitřním přáním. Ale pokud to bereš z pohledu celku (Boha) pak je v daném okamihu jasné, jak se rozhodneš (protože okolnosti, souvislosti konkrétního přání podvědomí)

Naše vnitřní nastavení nastavil Bůh. Ten nás naprogramoval, vše, co dělám, děláme podle toho, jak to on chtěl a chce. Jen o tom nevíme, protože některé jeho programy běží "na pozadí" člověka a a člověk si je neuvědomuje, neví o nich, že jsou také od Boha a také ho, člověka, jednoznačně řídí a manipulují

To je nesmyslne, cely plan na spaseni by byl tim padem k nicemu.

Každé rozhodnutí může vést ke spáse. Jde pořád o náš postoj k tomu co zažíváme. Zda připustíme a akceptujeme to co se nám děje nebo obvňujeme jiné... třeba Boha nebo členy rodiny nebo zaměstnavatele. Ale každá situace našeho života nás může dovést ke spáse.

Každé rozhodnutí může vést úplně stejně ke zkáze.

To by tak platilo, i kdybychom byli neomylní. Neomylnost znamená, že máme dokonalou znalost všech zákonitostí a hodnot všech veličin daného pozorovaného systému a umíme tedy s naprostou přesností předpovědět jeho budoucí vývoj.

„K přesnému předpovězení stačí znát všechny informace“ rovná se „je to předem dáno, jen my o tom nevíme, protože ty informace nemáme.“

ano, takhle nějak to vidím.

Ano a rozhodování člověka je dáno obsahem jeho nitra (podvědomí) a vlastnostmi jeho osobnosti. Psychologové a sociologové také na základě dílčích znalostí umí s určitou přesností odhadnout budoucí rozhodnutí (chování) člověka.

Na základě statistiky. Skutečně jen s určitou pravděpodobností.

experiment:
Máš před sebou dvě kostky cukru Bůh ví kterou vezmeš do ruky jako první.
Má jeho vědomost nějaký vliv na tebe? Nemá, protože si můžeš vybrat ty, kterou vezmeš jako první.
Máš tedy v tomto dokonalou svobodnou vůli. Ať se děje co se děje, Bůh má svoje stvoření plně pod kontrolou a dovede ho tam kam on zamýšlí. To slovo "dovede" znamená, že do světa zasahuje tak, aby neporušil jeho svobodnou vůli a to z důvodu výše popsaných.

Podle tebe to tedy znamena, ze mas sice svobodnou vuli, ale jelikoz Buh vi, kterou si vezmes a vsechno, co bude pak nasledovat.. . Nezda se ti, ze pri takovem konceptu by se Buh asi nudil?

pokud má někdo zodpovědnost za celé stvoření jdou veškeré obtíže s nudou stranou

Už je to jasné proč jsi jaký jsi když má zodpovědnost za Tebe Bůh :-).

Pokud by Bůh věděl předem, co všechno se stane, pak už by to ani on sám už nemohl měnit. Už by předem věděl i to, kdy nějak zasáhne a jaký to bude mít následek. Je to stejné, jako by to už bylo předem dáno. Z všemohoucího by se stal nemohoucí.
Tak nějak bych mu to nezáviděl. Ano, byla by to hrozná nuda.
Ještěže nic takového jako Bůh neexistuje.

Pobožník tím chtěl naznačit, že kažký pohyb každého atomu ve Vesmíru je bohem naplánován a určen pro každé planckovo kvantum času věčnosti. Pro boha přece maličkost, to naplánoval už nekonečné minulosti pro nekonečné množství vesmírů které už stvořil a které stvoří v nekonečnu.

Pobožník tudíž hodnotí pocit své svobodné vůle, ale ví že i když bude recitovat "ententýky, dva špalíky ... ", nebo vrhat v kostky, je vše dávno, dávno bohem naprogramováno.

Pobožník má tedy jen iluzi své svobodné vůle. Proto pobožník také popírá náhodu, tedy náhodné dění. Přírodní procesy, tedy třeba kroupa vytvořená v bouřkovém mraku která udělá pobožníkovi do kapoty auta jamku ... to vše kdysi v dávné věčnosti naplánoval tenhle jeho bůh.

Strašná představa ... a neléčitelná.
Naštěstí do nebe volající nesmysl a blábol, ovšem pobožník s tou iluzí o bohovi musí žít ... má to bohem naplánované.

To, že nevíš, kterou kostku vezmeš jako první, neznamená, že más svobodnou vůli. To jen nevíš, že svobodnou vůli nemáš, že Bůh předurčil, kterou kostku vezmeš jako první a ovlivnil tvoje vědomí, abys ji jako první do ruky vzal v domnění, že ses rozhodl sám.

To asi nebude pravda :-))))
Tací číňané i bez přesné znalosti, jak bude zítra, mraky rozhánějí a počasí ovlivňují :-))))))))

stejně tak chemtrails jsou v US ptentovaný "vynález" na ovlivňování počasí

Já si myslím, že je celkem jasné, že kdybychom věděli přesně, jaké a hlavně proč, jakým mechanismem, bude zítra počasí, tak pokud by to nebylo nad naše možnosti, a to by očividně zcela nebylo, tak bychom počasí ovlivňit dokázali. i kdyby ne k přesně naší představě.

Ostatně, celý vývoj člověka je z kauzálního využívání znalostí a tvorbou "nové vlastní budoucnosti", samozřejmě v mezích lidských možností.

Takže ano, jistě nelze vyhlásit automaticky pro vše, že jakmile máme povědomí, znalosti, co se stane, že to můžeme nějak ovlivnit - výbuch supenovy, třeba. Zatím. Ale samozřejmě že na základě našich znalostí o možné nebo jisté budoucnosti máme možnost a mnohdy i schopnost tu budoucnost změnit. Třeba zábradlí kolem bazénu, silnice u školy, ploty u dálnice - jednznačná idská ovlivnění předem známé budoucnosti

Velice se mýlíš.
Je vidět, že jsi můj příspěvek nepochopil.

V podstate Buh nezakazoval, jen zkousel, jak jsou poslusni , ukazalo se , ze nejsou a tak muselii odpykat, co si zpusobili, tim dostali i moznost se vratit zpatky za jistych podminek. Proto je Buh milosrdny, dostali i navod, jak se maji chovat , aby se vyhnuli potizim.

Nezakazoval? Takže je vyhnal za něco, co jim nezakázal?

Dostali typ, jak se zachovat a vybrali si opak doporucovaneho a nesli nasledky. Bible je kniha podobenstvi, nemela by se brat doslovne.

1. Sdělil jim bůh předem i to, že se stanou smrtelnými? Nebo že je jen vyžene z rje?
2. Pokud je to kniha podobenství, jakých podobenství? Proč zrovna těch, které v ní vidí věřící?

ten strom je jen obraz toho co nastalo: mezi Bohem a lidmi.
Vklínil se mezi ně Boží padlý anděl a narušil mez nimi vztah.
Bůh jen nezabránil, aby tento vztah byl narušen, protože ti lidé měli svobodnou vůli a byli dopředu varování jaké následky to ponese. Bůh se ale na lidi nevykašlal slíbil jim pomoc, která přišla v podobě Ježíše vlastního syna.

Bůh sám stvořil toho padlého anděla a nařídil mu vklínit se mezi něj a lidi.

Áááále no.
Pokud naplánoval Království Nebeské přes armageddon, tak to musel řídit.
Pokud by tento svůj "vůz" neřídil - do cíle by se nedostal.

Armagedon[1] (z hebrejštiny הַר מְגִדּוֹ Har Məgīddō) je podle Zjevení Janova prorokované místo shromáždění vojsk před bitvou během konce světa, které je podle různých výkladů skutečné nebo symbolické místo.

Vy jste u těch svědků ale zvlčili :-).

O čem je Zjevení?

Můj názor je, že tento konečný cíl si každý nese v sobě a tedy nemusí být "řízený", každý dle svých schopnosti postupně tent cíl uskutečńuje... anebo se vzpírá a nic

cílem je spása, takhle chápu KN. Něco podobného jako nirvána u Buddhistů

Já si to taky myslím.
Ty jako normální věřící máš na to jiný pohled - realističtější.
Ale takových je málo.

Možná není normálních věřících málo, jen používají jiný slovník.

Proč chtěl Bůh poslušného člověka?
Člověk pro něj byl jen zvířátko, které si chtěl vycvičit a mazlíkovat se s ním?

Ten jejich monobůh je přece vševědoucí a podle jonatána absolutně dokonalý. Bájná Eva měla bohem naprogramováno, že pojí ze stromu poznání, nemohla jinak. Proto křesťané a jiní monoteisté odstavili v temném Středověku ženy na slepou kolej. Prej studnice neřesti - neposlechla boha, který ji naprogramoval aby neposlechla (náhoda prej neexistuje).
Pohádko-horrorová ideologie.

Jaká to byla koncem 19. sloletí revoluce, kdy směly ženy-pionýrky jít studovat na VŠ.

Bájný Adam byl mono-bohem naprogramován jako prvotřídní trumbera.

Cítím s tebou.

Taky mám ten věk, kdy mi prakticky všichni, ke kterým mne vázalo citové pouto, pomřeli a vzpomínám si na rozhovory s nimi v jejich posledních letech života. Babička také v pozdním věku litovala, že potom co ovdověla se přestěhovala k dceři do Prahy a nezůstala na Slovácku. Řikala mi také " nepřej si být tak starý jako jsem já, všichni vrstevníci pomřou, nikoho už nemáš".

Spousta věcí v našich životech by se dala dělat jinak. Lidé prostě najednou stanou před problémem, který nutno řešit a musí se tedy rozhodnout. Když je člověk mlád a ještě bezdětný tak je to rozhodování jestě jaksi snadné, pozděj musí brát i ohledy na ty, který jsou na něm závislé.

Také někdy s manželkou diskutujeme, co by s námi bylo ... kdyby jsme se rozhodli jinak.
Také jsme mohli zůstat ve vlasti a dusit se vztekem bezmocnosti proti rusákům, jejich přisluhovačům a celkovému bordelu v republice. Taky jsme mohli ještě nějakou dobu odmítat podepsání vstupu do ROH a KSČ, v zájmu kariéry. Taky jsme se mohli odstěhovat do vesnice na Slovácku, práce by se našla snadno v Kyjově a okolí, stavební pozemek koupený prarodiči už na nás čekal ... Taky jsme mohli příjmout nabídku migrace do Kanady, nebo na NZ. Možností bylo několik, ale našeho rozhodnutí zůstat v Rakousku, tedy v Evropě nelitujeme.

Tomu faktu neropzumím.
Proč by to, že si sní povídáš o tom, co udělala v životě špatně, mělo být dobré?

no, važmě si toho, co máme, pokud to je k vážení si toho, a nic z toho nedovozujme :-))

Neděje se tak jak chce on.
Bůh nechce utrpení, nechce aby lidé hřešili, chce aby se měli rádi, přesto lidé dělají kolikrát pravý opak toho, co by si Bůh přál.

V případě jeho existence jsi hodně naivní.

"Bůh nechce utrpení, nechce aby lidé hřešili, chce aby se měli rádi"

To je tak naivně hloupoučké, že děkuji za luxusně překrásný a jednoznačný důkaz, že pohádka o Bohu je skutečně jen pro ty nejroztomilejší dospělé děti :-)))))))))))))­)))))))))))

To je typické chování každého fatalisty: "nic s tím nenadělám, on, nadčlověk, rozhoduje za mne". Jenže srandovní na tom je, že si to náš milý jonatán jen vše namlouvá a trolí tu jak zmámený. A lže jak boží zákon káže.

Je to dobré, zatím celosvětově ubývají věřící .-)))
Co je horší, že primárně vy křesťané, lepší by bylo, kdyby nejprve vymyzeli militantnější a netolerantnější muslimové