Máš fotku Luthera na porovnání? Nemusí být snad ani barevná.
Máš fotku Luthera na porovnání? Nemusí být snad ani barevná.
..sotva ho doba potrebovala, doba ho vylúči, bola to zrada, protestantizmus splynie späť s katolicizmom...
Jako že se protestanti začnou klanět modlám a svým kazatelům budou
říkat "otče" ?
To asi sotva :-).
To spíš katolíci by měli přijít k rozumu :-).
Chtěl by jsi svoje modlářství svádět na mně že :-).
To ale nejde :-).
kroky ahoj -- rad te vidim modlo Na tebe modlarstvi nikdo svadet nemuze -- ty ani nevis co to je modla :-)) ??
To se stačí se kouknout do katolických kostelů a kapliček :-).
Tuhle jsem viděla na Noe kapličku a měla místo sošky zrcadlo.
Je to tak těžké to pochopit ?
Deuteronomium 5
8 Neučiníš sobě rytiny , ani jakého podobenství těch věcí, kteréž
jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou
u vodách pod zemí.
9 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti.
kroky - nezlob se na mne ale to je blbost co nevedomky pises -- modla je to
co si udelas a klanis se ktomu jako k Bohu a ne neco pred cim se klanis k Bohu a
zkrze co? Kdyz si pokleknu pred kriz a poklonim se za zacnu se modlit k Bohu tak
ten dreveny kriz predemnou neni muj Buh a nemodlim se knemu - Dreveny krizi
odpus -- atd.
To neni modla modla je to co mas za sveho Boha a neuznas Boha jedineho.
Chapes??
Kroky kriz neni modla slysela si nekouho, ze by se modlil pred krizem a rek by krizi z kamennym podstavce 29kg tezky z lidiny ulity - odpust mne neznalost co to je modla.?? Nikdu se nemodli ke krizi a pred neboli zkrze kriz k Bohu ale urcite nemaji kriz za Boha. Nebo snad ano??
Kroky -- modla je to " K CEMU" se modlis a ne pred cim -- porad nic?
kroky nepotrebujes mit nic pred sebou spousta vericich se modli a nic pred sebou nemaji - Kriz - Obraz - socha - nebo Bible je pripominka a zvysena ucta k Bohu ke teremu se modlime -- Rozhodne se verici nemodli vsude kde vidi kriz nebo obraz - sochu -- nevim jak ti to vysvetli aby jsi to pochopila -- Lidsky - rozhodne jsem vice vzruseny vnitrne kdyz vidim hezkou zenu nez kdyz se koukam na muze - u tebe je to treba obracene. Takze ja kdyz vidim kriz a pokrizuji se to je ta vzpominka na Boha a ne, ze se krizuji krizi ktery ani neznam - je to synbolicke a citove - neni to modla -- modla je to co si clovek vytvori jako Boha on sam
Nemají se ani vyrábět, a někde umísťovat, kolik kostelů bylo postavenu
kvůli nějakému obrazu který někdo namaloval ?
Sleduji občas TV Noe a tam je o tom docela často že to takto bylo, někdo
namaloval obraz ketrý se začal uctívat a postavili k němu kapli a později
kostel..
Kolik církví vyrábějí modly ?
Tak jsou o tom pořady že je tomu tak, mají dílny kde vyrábějí modly.
Tak že ja kdyby jsem chtěla vstoupit do nějakého řádu tak by jsem skončila v dílně a vyráběla modly, no to mi je tedy povedené:-).
kroky z tebe by byl jako dobry prezident - jsi komediant Pripominas mne toho Vladimira Ilice Zeleninskeho - Taky rusky zid kteremu pomoch zapad k moci a ke slave.
Rek bych tim ze odsuzujes mne soudis sebe -- ale to je Biblicke - to by potom nemoch existovat lidsky zakon a odsozeni provinilce.
A co kdyby jsem ja tu do Tebe do šaška a komedianta, to by se Ti asi nelíbilo že.
kroky zkusim to naposledy dneska jinak -- co napsat ?? -- Mel jsem hodne rad
svoji babicku moc chytra a vzdelana -- nepila nikdy nic jineho z alkoholu nez
cervene vino -- dalo by se rict svatecne - hodne svatecne
vzdy malo sklenku - nevim a nechci lhat - mozno tak 2 az 3 litry za rok Ja taky
nepiju -- obcas sklenku piva -- na narozeniny me babicky si davam vzpominku nani
pulku sklenky cerveneho - (zbytek dopije dole soused ten ho ma rad ) potom se
pomodlim k ucte sve babicky - -- kdo je podle tebe ta jeste nedopita sklenka
vina nebo vzpominka na babicku. Ja se modlim k Bohu a ne te sklenicce co mela
moje babicka rada ani ne k babicce co jsem mel rad ja ji ale k Bohu za jeji
spasu.
kroky - to nejsou modly ocem pises ty to porad nechapes co je modla? Kdyz se nekdo pomodli treba na lodicce jako trosecnik tak to more je jeho modla protoze je prednim - spousta lidi se modli vzhuru k nebesum nebo predkloneny k zemi -- ale modli se k Bohu a ne k necemu co nekdo nekde vystrouha -- porad nic?
kroky - jinak - jsi nemocna a lezis v posteli pomodlis se - ten strop nad tebou je tvoje modla? Pochop konecne - modla je to k cemu se modlis a ne to co predcim se modlis. To predcim se modlis je neco jako zrcadlo pred kterym se ceses a upravujes - aby jsi k necemu byla a vypadala -- ale to co tam vidis nejsi ty osobne -- zrovna tak pred cim se modlim neni Buh -- protoze Buh je vsude pritomny.
kroky - kdo lpi na cem? Jasne jsi napsal, ze se nemame modli k necemu co
vytvorime jako k vlasnimu Bohu
tim by jsme zavrhli Boha jedineho a udelali si modlu treba z kosti z prasete.
Kroky modla je to co povazujes za sveho Boha a jineho neuznavas.
Buh stvoril sochy? nebo krize nebo kostely - oltare ?? Buh stvoril naheho Adama a Evu -- kdyz je clovek obliknul tak ty saty jsou modla ? Kroky nezlob se na mne ale zkoncim -- je stebou legrace do urcite miry ale ta mira je bez absolutniho chapani sve podstaty, Vis co to ve vubec mira podstaty ?? Snazim se psat na tve urovni chapani -- ja se prizpusobil -- jestli chapes co tim myslim?
Jsem chtěla být malířka i sem studovala sochařskou školu ale potom jsem toho zanechala když jsem se v Bibli dočetla že se to nemá dělat.
Kroky - to je skoda - verim, ze by jsi vytvorila uzasna dila -- byble ale nezakazuje tvoreni - tvorba je vyvoj rozmnozovani se - Buh dal cloveku svobodu - Treba takovy Michalangelo byl svym zpusobem taky cvok a jaka dila pro lidstvo vytvoril. Nikdo je nema za modlu ale za umeni neco vytvorit a ukazat -- Ja nato nemam -- ale mam zase jine Bohem dane dary. Jsem provokater debil zmrd idiot - kazdy jsme jiny :-) Dobrou noc
kroky ale to neni zakazano - zakazano je vytvoreni si vlasniho Boha a ne dila
zobrazujici lasku knemu
-- ty jsi opravdu umelec -- taky nechapes normalni souvislosti jako vedsina
umelcu - kroky --- jsi umelec dobrou
Ja se v Bibli dočetla že se to nemá dělat, že je někdo ochoten Slovo boží přehlížet je jeho věc.
Nic takového tam není.
Nechápeš Desatero.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co
je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se
ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.
Pokud bys sis udělala z hlíny a zlata zlatou rybku a modlila se k ní :
"Rybičko moje boží zlatá, splň mi tři přání a já ti budu sloužit." -
tak to je modlářství.
Pokud si namaluji obraz a pověsím si ho na zeď ke skrášlení pokoje, tak to
žádné modlářství není.
já mám doma modlu je to obrázek Kroky, takže kroky vytvořila za pomocí fotoaparátu sama sebe jako modlu.
To mne fotil přítel a ty jsi ji po mně vyloudil zvědavý jak vypadám.
Asi ho zná lépe než mi - já si vzpomněl na jeden dokument s ním - jsou
jiní, so dělají víc.
Podstata je stejná - co vytvoříš, nesmíš pokládat za boha.
https://cbcs.cz/_files/records/2022/53_EvdhCXla.jpg
To významově patří k sobě. Obě ty věty jsou jedno přikázání. Jeden celek.
To je tak trochu pravda :-). když se obrazy nenamalují a sochy nevysochají
tak se není čemu klanět :-).
Ale jak chceš zakázat aby se lidi namalovaným obrazů a vysochaným sochám
neklaněli ?
Takoví se vždycky najdou.
Jde o to, aby je nepovažovali za zosobnění Boha, poněvadž tím se z té
věci stává modla.
Zakázáno je to písemně formou přikázání, jiným způsobem to zakázat
nejde.
No ale když je to jednou namalované a nebo vysochané tak se to uctívá
už jenom proto že to visí, stojí někde na výstavném místě ale v Bibli
dokonce je:
Dt 27,15 „Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu,
ohavnost před Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v
úkrytu.“
Obrazy ani sochy se neuctívají. A už vůbec se neuctívají coby zosobněního Boha.
Logiku stranou, u těch model ji taky neuznáváš, a stačí ti, že slovo zosobnění není v Bibli. Takže nepoužívej dvojí metr. Je snad hospodinka v Bibli? Není. Takže vymalováno!
A proč tak zaostalou knihu tedy bereš v jiných pasážích tak vážně slovo od slova?
Bibli vymysleli a psali mužský ... teda mohly taky vymýšlet a psát ženský, mužatky, který byly tak silné, že dokázaly zfackovat mužského. Podívej třeba ba Amazonky a nebo na antické společenství na ostrovš Lesbos. (ten ostrov by visitor určitě nejradši potopil, nebo aspoň přejmenoval ... Poloostrov pro homosexuály křesťané mají, jmenuje se Athos).
Lidi patriarchální společnosti si udělali halvně mužské bohy -
svalovce na metání blesků, na zemětřesení, na erupci sopek ... bohyně si
udělali pro krásu, pro mateřství i pro inteligenci. To rozdělení
pracovních náplní odpovídalo tehdejší dělbě práce lidí v době
kamenné.
Máme pochopitelně i krásné výjimky, ako třeba Afroditu, Athánu a
Dianu.
2. Tesalonickým 2, 11Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.
Ano mohu mít sochu Buddhy doma,ale přesto jí neuctivam mám jí proto že Buddha je mou cestou stotiznenim všeho v co má cesta mi dává smysl.
Občas ano jelikož jsem astmatik jinak u ní nemedituji.Mam i obraz Buddhy,ale ten jsem dostal a dárek se nemá vyhodit ani prodat.
A co ty z kuchyňský linky? Jestli neometáš, seš prase. Jestli jo, je to tvoje modla!
Jo ale kuchyňskou linku nevyhodíš protože je to praktická věc ale bez sochy Buddhy se klidně že obejdeš, může se vyhodit.
Bez nezaprášený linky se taky obejdeš. Prach převaříš a upečeš a nic od něj nechytíš. Jestli ti to vadí esteticky, je to stejný, jako když někomu esteticky vadí byt bez sochy či obrazu.
A vůbec – je snad kuchyňská linka v Bibli?
No podle tvé logiky musíš do něčeho, co je v Bibli, to se holt nedá svítit…
Jako když už jednou ta tužka je, tak se používá k tvorbě model.
A ten citát – ten se jistě nacházel v nějakém kontextu, než jsi ho z něj vytrhla. Uvědom si, že to sdělení, tedy jeho základ zní „buď proklet muž“! Muž jde tedy do pekla v každém případě, a žena, která něco prokletého používá, ta jistě taky. Tedy být matkou znamená přiznání této ohavnosti! K tomu vede TVOJE „logika“, stačí se jí důsledně řídit…
Ja mám dom tužky protože často něco píšu a k tomu potřebuji notes, papír.
No to je to samý, jako mít doma obraz, protože je hezkej. Sice LZE
použít jako modla, ale proč bych to dělal. Stejně jako s tužkou LZE
vytvořit potenciální modlu, ale proč bys to dělala?
Buď musí být tužka i obraz v pořádku, nebo není v pořádku ani obraz,
ani tužka. Protože oboje umožňuje modlářství.
Já tu nevykládám svůj názor, jen používám tvou pseudologiku, abys
viděla, jak je naprosto mimo.
To není mimo, od té doby co nekreslím a nemaluji tak neutrácím za materiál, žiji skromněji.
Ale tužku – ten zlotřilý nástroj k tvorbě model – ten doma máš. Takže tě peklo nemine!
Jako není psáno, že nesmíš udělat obraz nebo sochu (s výjimkou toho, když ji děláš proto, aby ji (ne to, co představuje, ale JI jako takovou) někdo považoval za boha.
v Bibli je napsáno, že nemáš vyrábět modly. Ne že nemáš vytvářet obrazy nebo sochy.
Deut 4: 16abyste se nezvrhli a neudělali si tesanou sochu, žádné sochařské zpodobení:
23Dávejte si pozor, abyste nezapomněli na smlouvu Hospodina, svého Boha, kterou s vámi uzavřel, a neudělali si tesanou sochu, zpodobení čehokoli, co ti Hospodin, tvůj Bůh, zakázal,
Ale u mně je rozhodující ten první úkol neb jsem malovala a sochala, to že je neuctívám je jenom životní praxe, to se ale taky musí člověk tomu vyučit a Vám to tedy nejde.
Já se nemodlím vůbec, tak mi uctívání model nepředhazuj, to se ateistů netýká.
To fakt nevím. Asi pořád tajně doufám, že nějaký rozum přece jenom máš.
ne je to něco jiného. Tohle co předvádí, je obranný mechanismus, který jí má pomoci zamezit pocitu zoufalství.
Ja tu diskutuji, tedy že tu nic nepředvádím, nevím proč se mne snažíš znevažovat, zhodit., se předvádíš?
1.Korinstkým 12
2Pamatujete se, že když jste byli pohané, táhlo vás to neodolatelně k
němým modlám.
1. Jan 5.
21 Vyvarujte se model, drazí!
Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo
k dřevu života a aby branami vešli do města.
15 Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a
modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.
Tohle je všechno irelevantní, to jen zakazuje modly, ne obrazy a sochy, které modlami nejsou.
Jak to že ne ty nechodíš na výstavy obrazů a soch ?
Jestli jo tak tě to neodolatelně táhne k němým modlám.
Chodím, ale jen výjimečně, radši mám jiné věci. A ty máš pocit, že návštěvníci sochařských výstav se tam chodí modlit k sochám, které považují za bohy?
..vždy je smutné, keď sa človek nevie modliť (neviera), a nemodlí - najhoršie, keď v tom zotrvá do smrti......
Blbost! Smutné je, že existují bigoti, kteří své nepodložené představy o světě vnucují ostatním.
.prajem vám len jedno, aby ste spoznali aj iné veci, i tie, ktoré dnes zosmiešňujete...
Pokud je zesměšňujeme, asi jsm eje už poznali a sezdali zesměšňováníhodnými
Smutné proč?
Když to dotyčný nepotřebuje
Smutné je spíš to, že to někdo potřebuje, se modlit
smutné je to v tom, že modlitbami, spojenými z ľútosťou zmývame svoje hriechy, ktorých máme stovky, a v hriechu sa nedá predstúpiť pred Boha, pred ktorého predstúpi každý a ukáže jeho mentálny profil, svedomie, stav duše.....a ateizmus to nevylučuje, pre Boha je irelevantný...vyhováranie sa na ateizmus v našej kultúre neobstojí, lebo tu každý má možnosť poznať Boha v Kristovi...
skrze modlitbu Boh vo viere (modlitba je možná len vo viere) ospravedlňuje, lebo v modlitbe je aj pokánie...
Nejen v modlitbě je pokání. Pokání se nevyjadřuje výhradně jen skrze modlitbu.
Ne není. Lítost je emoční postoj, který není nijak vázán na modlitbu.
Ty stovky hříchů, které máš, jak jsi přiznal, nesmyješ ani vynikajícím pracím prostředkem O.O na praní při 90°C. Počítám, že nezabere ani Čikuli. Chtělo by to vyzkoušet HCl(aq), to by mohlo uvolnit zavápněné krevní řečiště, nebo krevní bystřiny.
Poznat Boha v Kristovi nelze. Lze jen uvěřit, že jsem ho poznal. A věřit, že vím, a přitom nevědět, to radši zůstanu u toho, že nevím. Víra je totiž opravdu pouze víra. To není nic „vyššího“ nebo lepšího, to je jen nepřipuštění si, že nevím. Nic pro kriticky myslícího člověka.
Smutné né, ať se modlí lidé ať si meditují lidé ať si věří lidé ať si nevěří lidé, podstatou jsou dobré činy a zkutky nás samých.
ještě smutnější je, když je člověk amorální povýšenecký křivácký prolhaný prase...
Hm, to je jako vyložit si větu, že řidič nesmí jet moc rychle, jako že řidič nesmí jet. A obhajovat to tím, že zbytek tě nezajímá, protože pro tebe je důležité jen to první.
Žádný první a druhý úkol není, celé je to jedno sdělení, jedno přikázání.
Kdyby sochy nebyli tak by se neuctívali, ale počin k tomu je že se zhotoví a zhotovitel to má zakázané zhotovovat je.
Neexistuje zákaz je zhotovovat. Zakázáno je zhotovovat modly, nikoli obrazy a sochy.
..ani netušíte, o čom sú preklady, používate len jeden/KB, ten zo 16. st. - dnes už hodne zmätočný...
Jasně v 16. století byla Země ještě středem Vesmíru a jakákoliv pochybnost se trestala upálením.
Časy sa mněnijů.
čo sa s ňou dohadujete? nevidíte, že nie je schopná pochopiť základné veci?
Proto chci, abys to všechno ukázala i s kontextem (tj. tím co předchází citovaný úryvek, a tím, jak pokračuje.). Proč to nechceš udělat? Víš, že bychom měli pravdu?
Už to sem dám dnes po třetí :
Deut 27
15„Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, ohavnost před
Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu.“
To jsi neměl požadovat, to byla chyba. Bible vystačí na statisíce tisíce "příspěvků" a to bez opakování.
Dt 5:8
CSP Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi
nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.
MPCZ Nesmíš si zhotovit sochu, žádné zobrazení toho, co je v nebesích shora, ani co je na zemi zespod, ani co je vo vodách zespod vůči zemi;
CRP Neuděláš sobě tesaného (obrazu) ani jakékoli podoby (toho), co jest na nebi nahoře ani co jest na zemi dole ani co jest ve vodě pod zemí.
BKR Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.
JB Neuděláš si žádnou sochu ničeho, co se podobá tomu, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
HEJCL Neučiníš si sochy ani obrazu kterékoliv věci, která je svrchu na nebi, dole na zemi, nebo ve vodách pod zemí.
PKM Nedělej si sochy, obrazy čehokoli, co je nahoře v nebi a co je na zemi dole a ve vodě pod zemí!
A s jakým kontextem ? ¨Tak si zalistuj v Bibli a přečti si co je okolo.
No protože celý kontext říká toto:
"Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit."
toto je celé přikázání. Ty uvádíš vždycky jenom první větu a tím jí vytrháváš z kontextu (ze souvislosti).
No ano nejdřív se musí zhotovit a když se nezhotoví tak se ji ani nikdo nebude klanět, to je věc následná, až ta druhá..
To ani když se zhotoví, tak se jí nikdo nebude nutně klanět. Ten verš hovoří o situaci, kdy se klaníme (a sloužíme) nějaké věci - tj. když tu věc považujeme za (zosobnění) Boha. Copak opravdu tak jednoduchou věc nedovedeš chápat?
Aha tak že mohu zhotovovat obrazy a sochy jen je nesmí nikdo uctívat :-)?
Protože je to nástroj k výrobě model přece, to snad dá rozum, ne? Jsou lidé, co se bez nich obejdou!
Tomu asi nezabráníš, ale jde právě o to, že tím, že to uvedneé začneš uctívat, z toho uděláš modlu. dokud to uctívat nezačneš, modla to není
PRO SEBE z toho uděláš modlu. ne obecně pro každého. celou dobu je řeč o TVÉM vztahu k Bohu
No to uctívání je přece to špatné! Poněvadž uctívat se může jenom Bůh!
Ale nemám zhotovovat podobenství těch věcí které jsou na nebi z vrchu,
na zemi dole, ve vodách a nebo v podzemí.
A nebo je snad napsáno že můžeme ?
Pokud je nezhotovujeme za účelem jejich uctívání, tak je zhotovovat můžeme. Závadné je na celé té věci jenom to uctívání. Jenom fakt uctívání z té věci dělá modlu. Poněvadž uctívání náleží jen Bohu.
Ty mi nemáš co rozkazovat a už vůbec ne takto hanlivě, nemáš ani špetku slušného vychování.
Ja šla jenom dělat raději něco užitečného ne že by jsem mlčením chtěla dát komukoliv z pravdu a nebaví mne to ani vést zbytečné debaty když vím že mám pravdu :-)
Kdybys měla pravdu, tak by se to při debatě ukázalo. Ty děláš chybu, že nebereš přikázání jako celek, ale vezmeš si z něho jenom polovinu.
Nikoliv, když chci to přikázání realizovat tak nemohu dělat
podobenství těch věcí které jsou na nebi z vrchu, na zemi dole, ve vodách
a nebo v podzemí.
To jestli by ta vytvořená podobenství někdo uctíval jo a nebo ne je věc
druhá, následná po neuposlechnutí toho prvního.
už s tým neotravujte! - nerozumiete podstate veci, a prekrúcatw aj Písmo...
Opakuji ty mi nemáš co rozkazovat a už vůbec ne takto hanlivě a to ty a nebo i ostatní nerozumiete podstate veci, a prekrúcatw aj Písmo.
Je to jedno přikázání, nikoli dvě. Jestli chceš to přikázání realizovat, tak se nesmíš žádnému tomu podobenství klanět a sloužit mu, tj. nesmíš ho považovat za Boha. To je to, co to přikázání říká.
A už vůbec sem to přikázání nedáváte celé, k tomu ještě patří několik vět o pokoleních kteří přikázání zachovávají..
Já beru celý. Ty bereš jenom první větu. Přikázání jsou obě ty věty, ne jenom jedna ta první.
Deu5
8 Neučiníš sobě rytiny , ani jakého podobenství těch věcí, kteréž
jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou
u vodách pod zemí.
9 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj,
Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i
čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,
10 A činící milosrdenství nad tisíci těch, kteříž mne milují, a
ostříhají přikázaní mých.
Podstatné jsou ty příkazy, které nám říkají, jak se máme chovat, resp. co nemáme dělat.
Tak například, muslimové nezobrazují až na nějaké květiny v dekoru a řekla by jsem že se jim daří víc než křesťanům kteří zobrazují kde koho.
..je neuveriteľné pozorovať, ako táto žena dokáže v detinskosti previesť diskusiu (o jednej soche) previesť do ničoty, a ako jej na to tunajší diskutéri skočia...divím sa, že vôbec niekto na to (na hlúposti) reaguje...
VISITORE, tohle je diskuse, jestli ti to neuniklo ...... a tady není zakázáno nic k diskutování. jestli se to tobě nelíbí, nemusíš se účastnit.
A co se staráš?
Vždyť se jen tak natahujeme.
Máš s tím problém starče?
Takoví jako ty volbou Fica a jenu podobných ničíš budoucnost naším dětem
a vnukům.
Podívej se už konečně do zrcadla, abys viděl co jsi za vola.
Do všeho se sereš.
Na tvoje hlouposti taky reagujeme - a to ti nevadí.
Co příspěvek z tvé strany - to blbost, zavádění, lež, výmysl, blud,
nebo proruská propaganda.
Stejně jako tužkou nemusí nikdo dělat modly. Tam to chápe, protože tužku potřebuje. U soch to nevidí, protože ona se bez nich obejde. Že je potřebují jiní, třeba z estetických důvodů, to je jí putna.
Estetické je podobenství těch věcí které jsou stvořené Bohem nezhotovovat, protože je to vždy jenom ohavnost.
Estetika je cítění krásného. Že ho ty máš jinak, neznamená, že ho ostatní mají špatně. Zvlášť při poměru, v jakém se vyskytuje tvůj počet vůči počtu těch ostatních.
Modla
význam
objekt zahrnovaný náboženskou úctou
(přeneseně) entita, jíž je přikládána nepřiměřeně velká
důležitost
pokud si já, ateista, vytesám svoje zpodobnění boha, a i se tomu budu klanět, nní to modla, protože z toho budu mít jako ateista max srandu
princip modly je ten, že v ní, za ní vidíš skutečně nějakou moc a sílu, která je třeba i od boha, ale není přímo boží - tedy když například se modlíš ke kristovi nebo panence marii (jejich zobrazení) jako k takovým
názor ateisty .-)))
Si myslím, že modla ve formě plastiky, reliefu, obrazu, či symbolu
slouží na podporu předstaivosti modliče/modličky a jako telefon k oné
bytosti na nebesích, které tato modla znázorňuje. Pravoslavní líbají
rádi na prkně namalované obrázky svatých s představou že takhle líbají
v obrázkovém zastoupení dotyčnou entitu v nebi. Pochopitelně je za tím
pověrčivost, že dotyčná entita tak vidí líbajícího, těší se z toho
líbání a ráda se přimluví u boha za splnění žádostí
líbajícíhí(ho).
Pověrčiví prostě doufají, že jejich žádosti budou vyslašeny a
uspokojeny. Je to takový úplatek (pozorné) ve světě pověrčivosti. Proto
také mají lidé při otevírání kousku dálnice nějakého kompetentního
kněze, který svým postřikem svěcenou vodou dramaticky zabezpečuje dálnici
před zácpami.
a dál je co? Nevtrhávej z kontextu, pak to dopadne tak, jak ti to tu předvedl Arecuk. Nesmíš si vybírat jenom to, co se ti hodí, musíš brát v úvahu celek napsaného.
Za prvé je nezhotovíš a dala jsem sem dnes už verš:
Deut 27
15„Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, ohavnost před
Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu.“
Ale týká se to evidentně jen muže, a to ještě jen tehdy, když ji ukryje. A musí být tesaná nebo litá. A až dodáš kontext, zjistíme, že se to netýká ani tohoto, jen toho modlení k nim jako k bohu.
…a proto se budu hádat o každé slovíčko v těch jejích pasážích, které se mi (zdánlivě) hodí do krámu, a trvat na pravdivosti doslovného znění jejích vytržených pasáží…
NE! Celá věta zní takto:
Deut 4 15-19: V den, kdy k vám Hospodin mluvil na Chorébu zprostředku ohně, jste neviděli žádnou podobu; velice se tedy střezte, abyste se nezvrhli a neudělali si tesanou sochu, žádné sochařské zpodobení: zobrazení mužství nebo ženství, zobrazení jakéhokoli zvířete, které je na zemi, zobrazení jakéhokoli okřídleného ptáka, který létá po nebi, zobrazení jakéhokoli plaza, který se plazí po zemi, zobrazení jakékoli ryby, která je ve vodách pod zemí; abys nepovznášel své zraky k nebesům, a když bys viděl slunce, měsíc a hvězdy, všechen nebeský zástup, nedal se svést a neklaněl se jim a nesloužil tomu, co dal Hospodin, tvůj Bůh, jako podíl všem národům pod celým nebem.
je to pořád jedno a to samé, nemluví se tu o prostém vytváření obrazů a soch, ale o vytváření obrazů a soch za účelem toho, aby ses jim klaněla a sloužila jim.
Když už se jednou namalují a vysochají tak se s nimi něco dělat musí.
jo, ale nutně se jim člověk nemusí klanět a sloužit jim - a právě to klanění a sloužení jim je to, co Bůh zakazuje, poněvadž tím se stávají modlou a takovéto jednání je modloslužbou.
Tím, že z nějaké věci utírám prach, tím se té věci klaním? Tím z ní dělám modlu?
No tak to máš potom kolem sebe samé modly. Předpokládám tedy, že si doma uklízíš, utíráš prach, myješ kuchyňskou linku, vanu, záchod, nádobí... To všechno jsou podle tvé logiky modly.
Je užité umění které používáme k denodení potřebě, říká se tomu disajn výrobků.
ale tím, že se o něj staráš, čistíš ho, tak z něj činíš modlu - tohle nám tu říkáš.
Utírání prachu je stejně tak věcí hygieny, ale podle tebe se tím přesto ta věc stává modlou.
To sem to až takto nenapsala ale psala jsem o službě modlám, tak že komu sloužíš když umeješ záchod ?
Ale ano, takhle jsi to napsala:
na moje
Tím, že z nějaké věci utírám prach, tím se té věci klaním? Tím z ní dělám modlu?
jsi napsala
Jo. máš péči o neživou věc, kterou stvořil člověk ke své marnosti.
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=48300#p48300
A zabedněnci nemají mít Bibli. A když ji mají, neměli by mít internet.
Jako mladý jsem záchodovou mísu měl i jako plyšáka,jak se krásně objímala při zvracení to hned zblízka viděl člověk co měl i druhý den k jídlu
Lepší by bylo dát Budhu do terrária, tam by se nezaprášila. Nebo aspoň do vitríny, to by mělo také postačit. Kdysi byly v módě také skleněné poklopy, dokud se neroztřískaly.
Víš kroky, tohle : Buď proklet muž, který
zhotoví tesanou nebo litou sochu napsal nějakej idiot, který
sám, absolutně nešikovný a levoruký, záviděl umělecký talent tvořit
krásné sochy, paláce a malby. Kdyby bolo po jeho, tak by platilo "ora et
labora" a nic jiného, žádný úsměv, žádná zábava, žádné tancování,
žádné divadlo, jen lopota a mydlení. Podívej se kolik krásy stvořili v
antickém Rěcku - v předkřesťanské době !!! Za křesťanů nastal úpadek
lidské společnosti ve všech směrech, v lékařství, v hygieně ve
výtvarném umění ... "ora et labora" přesně v tomhle pořadí ... a trhni
si nohou doživotní hříšníku!
A tím zákazem sexu pro klérus si dali vlastní gól.
No aspoň to malování a jiné výtvarné práce nezakázal ženám.
Takže už i ty zavádíš?
Není tam slovo "socha", ale je tam slovo "modla".
slovo "modla" je v Bibli 21, ona čerpá z ekumenického překladu a tam je slovo "socha".
Dt 27:15
MPCZ Budiž proklet člověk, jenž bude zhotovovat a potají postaví sochu aneb slitinu, ošklivost Hospodinu, dílo rukou řemeslníka! A odpovědí, všechen lid, a řeknou: Ámén!
CRP "Proklet muž, který udělá (tesanou) sochu nebo litou - toť ohavnost Hospodinu - dílo rukou řemeslníka a postaví ji potají." I odpoví všechen lid a řekne: "Amen!"
BKR Zlořečený člověk, kterýž by udělal rytinu aneb věc slitou, ohavnost Hospodinu, dílo rukou řemeslníka, by ji pak i do skrýše odložil. I odpoví všecken lid a řekne: Amen.
HEJCL „Zlořečen, kdo si udělá řezbu nebo slitinu, ohavnost Hospodinu, dílo rukou řemeslníkův, a postaví si ji skrytě." A všecek lid nechť odpoví: Amen.
PKM Buď proklet muž, jenž k potupě Boha udělá sochu nebo masku, dílo rukou umělce, a tajně ji vystaví! – a všechen lid odpoví a řeknou: Amen!
A taky je logické, že se nesmějí vyrábět psací potřeby, papír, plátno, dláta, nože, štětce – protože když budou existovat, jak chceš zakázat malování, vyřezávání a sochání? Máš doma tužku? Jdeš do pekla!
A uvědom si, že tu nedělám nic jiného, než že používám tvou vlastní „logiku“!
To je biznys, to je jako se zbraněmi, kdyby se nevyráběli tak by se neválčilo :-).
A není tedy modlářstvím vyrábět ty psací potřeby, se kterými lze vyrobit díla, která lze použít jako modly?
Kroky zapomíná že ty sochy a obrazy a vše co označuje jako modli,jsou jen připomínkou cesty v které každý jde , nemusí se hned modlit.Kostely křesťanské neslouží k tomu,aby se v nich modlilo, chodí tam lidé co věří v Boha a chtějí si společně jednou za čas popovídat a to modlení k tomu je že je to propojuje v tom v čem žijí.Ponevadz vědí že modlit se dá kdekoliv a ty kříže obrazy Krista je pouhá připomínka jejich cesty koho oni mají rádi viz u mě a sochy Buddhy
Takže jakékoli činění je zakázáno. Jestli sis někdy učinila něco k jídlu, jdeš do pekla!
No tys o taky osekala, a to nejpodstatnější nazvala dodatkem. Já jsem udělal jen a pouze totéž.
Tak proč používáš PC - je to tvoje modla?
Je vyrobený z materiálů stvořených Bohem - a lidskou rukou.
Používám PC ke komunikaci.
Na počátku bylo slovo, to slovo bylo u Boha to slovo bylo Bůh.
To ty malíř obrazů sis to takto upravil aby jsi mohl malovat obrazy.
Kiwi, v téhle debatě máš naprostou pravdu. S ní debatovat o modlářství, to je jako s tebou o Ukrajině.
:-) no,nepovedal by som, čo sa vám nehodí, potom je pre vás modlárstvo... kiwi má správne názory o Ukrajine, drtivo s ním súhlasím, však časom pochopíte, kam to US a jeho spojenci zatiahli, a čo bude s Ukrajinou...najprv je pokušenie, potom je akt - ale beda tomu, kto pokúša, a až potom, kto zle koná...
To že správné názory o Ukrajině nemáte svědčí fakt, že ty své názory nejste schopni obhájit.
KIWI a TY máte naprosto pomatené, zločinecké názory ohledně
Ukrajinsko-ruské války.
Bůh ti jasně říká, že pokušení máš zdolávat a překonávat - takže
je rusák slaboučkej a nezaslouží boží milost, protože podlehl pokušení,
podle tebe, jo?
modlárstvom sú vaše reči: ap. Pavel sa chváli Kristovým krížom! - a šílenci sú bez kríža, alebo tárajú o kůlu...
Opravdu Kristovým křížem ?
Máme si nésti svůj kříž na každý den ale tím není myšlena nějaká
modla ale svůj životní úděl.
jo,jo, milá zlatá:
Gal 6, 14 Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem
našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a
já pro svět.
Jako by nebral v úvahu že Ježíš byl vskřížen, on vyznává Krista
ukřižovaného:-).
To mi jsou věci :-).
kroky promin jdu uz do postele - ale prave to ukrizovani Jezise je lidske vykoupeni a spaseni -- Jeho smrt na krizi je dukazsem Bozi lasky k nam lidem vericim - i celkove treba k ateistum .
No ale ja vyznávám Krista vzkříšeného, by sem řekla že je to vyjití z umrlčího možná že i nekrofilního náboženství.
ty si zbožňovala nějakou mrtvolu? a pak si vyšla kam? kousat slunce?
Takže prvně byla tvá modla mrtvola a potom se stalo slunce tvou modlou?
Pavel když vyznává Krista ukřižovaného tak vyznává mrtvého Ježíše, Krista na kříži.
No a co mi je do Pavla, následovat máme Krista a ne nějakého farizeje.
No a proč by jsem měla vyznávat jako Pavel Krista ukřižovaného když
vím že je vzkříšený ?
Tak se někde Pavel asi že zapomněl :-).
Však jo platí ale měli by jsme rozlišovat co je od Ježíše a co říkají ostatní..
Pavel hlásal Ježiša, dostal od Ježiš hlásať všetko, čo Ježiš povedal, - je apoštol, a tak, čo povie, to je aj Ježišovo...takže ste mimo...
Ale houbelec Pavel sám o sobě tvrdí že je věrný žid a farizej ( Sk
23:6, Flp 3:5 ) a Ježíš říká :
Jan 8 :31 „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky a
poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“
Jan 14: 23 „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo..
To ja mohu tvrdit i o vás že jste mimo, ale to není věcná diskuze, to je napadání a znevažování, což asi jediné umíte :-).
Kroky zkus pochopit doufam, ze nezadam prilis -- ucta k necemu neni vyznani k Bohu -- Buh je jenom jeden a neudelas si Boha z neceho - kdyz je porizuji pred nejakym krizem nekde tak ten kriz neni muj Buh ale cesta knemu. Neni to na tebe moc tezke pochopit?? Nerad bych te dostal do trauma neznalosti.
Vizitore, Luthera vyrobila katolická církev tím, jak se chovala. Stejně jako současná slovenská vláda Fica.
KC sa chovala normálne, ale on sa choval tak, ako chcel - som slušný...a Fico vyhrá voľby, lebo má najlepší program - hlavne nebude vyvážať zbrane na Ukrajinu, aspoň niekto sa nezblbol....
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-progresivni-slovensko-vede-v-pruzkumech-40444888
Myslím si, že Fico, i když na % vyhraje, bude poslouchat někoho jiného než aby si dělal, co bude chtít.
Ja a manželka budeme volit PS - nic vhodnějšího tam není - jen obkoukaní magoři
To je jedno - nikdo jiný tam není.
Všichni mysleli v první řadě na sebe.
Tak aspoň něco nového a uvidíme - Fica je potřeba odstavit
Na Slovensku není fakt koho volit. Žena tam o víkendu jede a že by aji šla, ale fakt neví koho. Že asi nejmenší zlo je ten Fico.
To je největší zlo - kokot, mafián a atd. A ten Kaliňák u něho -
čisté hovado primitivní.
Žena teď říkala, že bude volit stranu, která je nejblíž názorům Mariána Kuffy, to je ten kněz, co se stará o bezdomovce a lidi co se vrací z kriminálu atd. Takže strana Republika.
No pokud tvá žena chce výstup z unie a NATO tak pak ano, poněvadž tato strana je podobná SPD.
to je ten kněz, co káže v kostele o politice, nesnáší LGBT stejně jako visitor, jeho brácha je fašista a on taky...
Vždyť to jsou Kotlebovci - nacionalisti - ty bude volit asi visitor.
Budou pomáhat bezdomovcům?
No víc než já nepomohou.
Můžou kecat, co chtějí, ale k Ficovi mají hodne blízko.
Marián Kuffa, za něho mluví skutky, stará se o bezďáky cigány a vězně, udělá práci za 100 zbytečných neziskovek.
Slovenský evanjelický teológ a publicista Michal Havran sa na stránkach
SME pustil do ostrej kritiky Mariána Kuffu. V článku s názvom „Pošlite
Kuffu do cirkusu“ začína slovami:„ Prelátom vyhovujú čo najdebilnejší
veriaci.“
https://www.krestandnes.cz/publicista-michal-havran-ostro-zautocil-na-mariana-kuffu/
Pan Havran je všechno jen ne spisovatel Dyť ten jeho projev má úroveň diskuse na Novinkách.
Co dokázal pan teolog Havran ve srovnání s Kuffou?
To je mi myšlení... A co by měl jako dokázat? Pravdu snad mají jenom ti, co "něco dokázali"?
Ne neudělá, těch kteří potřebují pomoc v nouzi je samozřejmě daleko
víc než těch pár kterými se Kuffa nikdy neopomene chlubit
A mimo Kuffovo okruh pomáhají právě ty podle tebe zbytečné organizace, jen
nemají potřebu po vzoru Kuffy to troubit do světa
Navíc, jaké jsou další konkrétní osudy těch kteří projdou Kuffovy po
rukama?
Skutečně se polepšili, nevrací se do vězení, na ulici...?
Tohle nazývání nebo označení války "válkou" je důkaz sam o sobě že je to proruský kolaborant a ne nezaujatý objektivní člověk který jen hledá pravdu a čerpá informace z vícero stran, jak často a rád o sobě tvrdí
já myslel, že když nazýváš válku válkou je to v pořádku. Nebo o co jede, nechápu tvůj příspěvek
on psal o nazývání válkou "válkou" - válkou v uvozovkách, které
naznačují, že se nejedná o válku.
Přitom Visitor nedokáže říct, jak by ten konflikt musel vypadat, aby to
válkou nazýval.
Musela by napadnout Ukrajina Rusko, to by byla válka.
Taky USA a západ vede na Ukrajině válku.
Ale Rusko nikdy neválčí, ono dělá VRO.
Tchýně bude určitě volit KDH, což je ztracený hlas, ostatní tam tipuju na Progresivní Slovensko, pokud volit půjdou. Švgrová je lezbička, ta určitě.
KC se nechovala normálně. I katoličtí historici, co jsem četl, tak připouští, že "reformu to chtělo, avšak nikoli reformaci".
Jo, že udělá ze Slovenska mafiánský stát a všem výrazně klesne životní úroveň, to je fuk, hlavně že přestane dávat zbraně Ukrajině, aby rusko mohlo vyhrát svou válku. Koukám, že jsi stejný patriot jako u nás SPD.
KC kladla přehnaný důraz na skutkaření, až takový, že to vypadalo, že Kristova oběť je pro spásu nedostatečná. Kromě toho politikařila. Luther reagoval opačným extrémem. Výsledkem byl Tridentský koncil, který to napravil. Takže Luther byl důležitý a potřebný. Co je blbý, že se církev rozdělila.
Luther byl ožralá co šukal baby jak na běžícím pásu sprosty jako dlaždič
To není pravda, nehrál si dál na mnicha, hodil na celibát a oženil se počestně s jeptiškou. V tom ostatním máš pravdu.
Luther rozdelil kresťanstvo, a beda tomu kto pokúša a je zdrojom nejakej negatívnej aktivity (i války), a rozdeľuje, lebo ten kto rozdeľuje, chce vládnuť, a terorizovať (divide et impera)...
takže toto tvoje prohlíšení se dokonale hodi na Putina a ty jako
klerofašista ho podporuješ.
Putina skrytě podporuje i Okamura, ten zrádce českého národa
Sere mě že Vizitor říká SVO místo válka, vymočil bych se mu za to do huby.