Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No ale když je to jednou namalované a nebo vysochané tak se to uctívá už jenom proto že to visí, stojí někde na výstavném místě ale v Bibli dokonce je:
Dt 27,15 „Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, ohavnost před Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu.“

Obrazy ani sochy se neuctívají. A už vůbec se neuctívají coby zosobněního Boha.

Slovo "zosobnění" ani není v Bibli :-)

Ono ani to že by měl být Bůh osoba.

Hospodinka taky ne.

No ale nelogické je aby byl Bohem jenom mužskej :-).

To je to samé jako by měl být člověkem jenom muž :-)

Logiku stranou, u těch model ji taky neuznáváš, a stačí ti, že slovo zosobnění není v Bibli. Takže nepoužívej dvojí metr. Je snad hospodinka v Bibli? Není. Takže vymalováno!

To protože je zaostalá, psaná jenom v mužském rodě.

A proč tak zaostalou knihu tedy bereš v jiných pasážích tak vážně slovo od slova?

Bibli vymysleli a psali mužský ... teda mohly taky vymýšlet a psát ženský, mužatky, který byly tak silné, že dokázaly zfackovat mužského. Podívej třeba ba Amazonky a nebo na antické společenství na ostrovš Lesbos. (ten ostrov by visitor určitě nejradši potopil, nebo aspoň přejmenoval ... Poloostrov pro homosexuály křesťané mají, jmenuje se Athos).

Lidi patriarchální společnosti si udělali halvně mužské bohy - svalovce na metání blesků, na zemětřesení, na erupci sopek ... bohyně si udělali pro krásu, pro mateřství i pro inteligenci. To rozdělení pracovních náplní odpovídalo tehdejší dělbě práce lidí v době kamenné.
Máme pochopitelně i krásné výjimky, ako třeba Afroditu, Athánu a Dianu.

Nebo Sarasvathi

Obrazy ani sochy se neuctívají? A to od kdy?

https://ct24.ceskatelevize.cz/sites/default/files/styles/scale_1180/public/images/1169226-447498.jpg?itok=QXqnbDPe

Odjakživa.

2. Tesalonickým 2, 11Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.

Ano mohu mít sochu Buddhy doma,ale přesto jí neuctivam mám jí proto že Buddha je mou cestou stotiznenim všeho v co má cesta mi dává smysl.

Ani z ní neometáš prach ?

Občas ano jelikož jsem astmatik jinak u ní nemedituji.Mam i obraz Buddhy,ale ten jsem dostal a dárek se nemá vyhodit ani prodat.

A co ty z kuchyňský linky? Jestli neometáš, seš prase. Jestli jo, je to tvoje modla!

Čemu se směješ? Jen tu uvažuju jako ty!

Jo ale kuchyňskou linku nevyhodíš protože je to praktická věc ale bez sochy Buddhy se klidně že obejdeš, může se vyhodit.

Bez nezaprášený linky se taky obejdeš. Prach převaříš a upečeš a nic od něj nechytíš. Jestli ti to vadí esteticky, je to stejný, jako když někomu esteticky vadí byt bez sochy či obrazu.

A vůbec – je snad kuchyňská linka v Bibli?

Ale slovo hrnce v Bibli jsou a kam je uložíš ?

No podle tvé logiky musíš do něčeho, co je v Bibli, to se holt nedá svítit…

Jojo do police :-).

Ta je v Bibli?

A bojíš se jak by Tvoje domácnost vypadala bez sochy Buddhy ?

No to nevím jen jako dekorace to vypadá hezky

Mně by se to nelíbilo :-).

Každý má svou cestu ve svém bytí.

Jako když už jednou ta tužka je, tak se používá k tvorbě model.

A ten citát – ten se jistě nacházel v nějakém kontextu, než jsi ho z něj vytrhla. Uvědom si, že to sdělení, tedy jeho základ zní „buď proklet muž“! Muž jde tedy do pekla v každém případě, a žena, která něco prokletého používá, ta jistě taky. Tedy být matkou znamená přiznání této ohavnosti! K tomu vede TVOJE „logika“, stačí se jí důsledně řídit…

Ja mám dom tužky protože často něco píšu a k tomu potřebuji notes, papír.

No to je to samý, jako mít doma obraz, protože je hezkej. Sice LZE použít jako modla, ale proč bych to dělal. Stejně jako s tužkou LZE vytvořit potenciální modlu, ale proč bys to dělala?
Buď musí být tužka i obraz v pořádku, nebo není v pořádku ani obraz, ani tužka. Protože oboje umožňuje modlářství.
Já tu nevykládám svůj názor, jen používám tvou pseudologiku, abys viděla, jak je naprosto mimo.

To není mimo, od té doby co nekreslím a nemaluji tak neutrácím za materiál, žiji skromněji.

To ale nesouvisí s modlami, že?

Proč ne?

Jestli jo – jak?

Ale tužku – ten zlotřilý nástroj k tvorbě model – ten doma máš. Takže tě peklo nemine!

Není psáno že nesmíš vlastnit tužky.

Jako není psáno, že nesmíš udělat obraz nebo sochu (s výjimkou toho, když ji děláš proto, aby ji (ne to, co představuje, ale JI jako takovou) někdo považoval za boha.

Ale jo to napsáno je v Bibli mockrát.

A je to někde bez kontextu s tím, že to budeš považovat za boha?

Už jsem to sem dnes dávala .

v Bibli je napsáno, že nemáš vyrábět modly. Ne že nemáš vytvářet obrazy nebo sochy.

Deut 4: 16abyste se nezvrhli a neudělali si tesanou sochu, žádné sochařské zpodobení:

23Dávejte si pozor, abyste nezapomněli na smlouvu Hospodina, svého Boha, kterou s vámi uzavřel, a neudělali si tesanou sochu, zpodobení čehokoli, co ti Hospodin, tvůj Bůh, zakázal,

A co předchází a co následuje? Abys zachovala kontext!

Ale u mně je rozhodující ten první úkol neb jsem malovala a sochala, to že je neuctívám je jenom životní praxe, to se ale taky musí člověk tomu vyučit a Vám to tedy nejde.

Já se nemodlím vůbec, tak mi uctívání model nepředhazuj, to se ateistů netýká.

Proč se mnou vůbec vedeš řeč ?

To fakt nevím. Asi pořád tajně doufám, že nějaký rozum přece jenom máš.

Rozum určitě má, ale mlátí s ní náboženská ideologie od zdi ke zdi.

Mít svůj názor to není až taková divočinou jakou opisuješ.

ne je to něco jiného. Tohle co předvádí, je obranný mechanismus, který jí má pomoci zamezit pocitu zoufalství.

Ja tu diskutuji, tedy že tu nic nepředvádím, nevím proč se mne snažíš znevažovat, zhodit., se předvádíš?

nerozumiete základným veciam - čo je/nie je modla, a otravujete...

Dosaď si tam místo modly morálku a zamysli se!

To citujes že starého zákona ohledně těch model

V Novém zákoně je o tom taky ale ne až tak obšírně.

1.Korinstkým 12
2Pamatujete se, že když jste byli pohané, táhlo vás to neodolatelně k němým modlám.

1. Jan 5.
21 Vyvarujte se model, drazí!
Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.
15 Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.

i každý, kdož miluje a činí lež.

tudíž vně bude Visitor

Tohle je všechno irelevantní, to jen zakazuje modly, ne obrazy a sochy, které modlami nejsou.

Jak to že ne ty nechodíš na výstavy obrazů a soch ?
Jestli jo tak tě to neodolatelně táhne k němým modlám.

Chodím, ale jen výjimečně, radši mám jiné věci. A ty máš pocit, že návštěvníci sochařských výstav se tam chodí modlit k sochám, které považují za bohy?

..vždy je smutné, keď sa človek nevie modliť (neviera), a nemodlí - najhoršie, keď v tom zotrvá do smrti......

Blbost! Smutné je, že existují bigoti, kteří své nepodložené představy o světě vnucují ostatním.

.prajem vám len jedno, aby ste spoznali aj iné veci, i tie, ktoré dnes zosmiešňujete...

Pokud je zesměšňujeme, asi jsm eje už poznali a sezdali zesměšňováníhodnými

Smutné proč?
Když to dotyčný nepotřebuje

Smutné je spíš to, že to někdo potřebuje, se modlit

smutné je to v tom, že modlitbami, spojenými z ľútosťou zmývame svoje hriechy, ktorých máme stovky, a v hriechu sa nedá predstúpiť pred Boha, pred ktorého predstúpi každý a ukáže jeho mentálny profil, svedomie, stav duše.....a ateizmus to nevylučuje, pre Boha je irelevantný..­.vyhováranie sa na ateizmus v našej kultúre neobstojí, lebo tu každý má možnosť poznať Boha v Kristovi...

Ke smytí hříchu není nutná modlitba.

skrze modlitbu Boh vo viere (modlitba je možná len vo viere) ospravedlňuje, lebo v modlitbe je aj pokánie...

Nejen v modlitbě je pokání. Pokání se nevyjadřuje výhradně jen skrze modlitbu.

pokánie je vždy spojené s modlitbou...

Ne není. Lítost je emoční postoj, který není nijak vázán na modlitbu.

Ty stovky hříchů, které máš, jak jsi přiznal, nesmyješ ani vynikajícím pracím prostředkem O.O na praní při 90°C. Počítám, že nezabere ani Čikuli. Chtělo by to vyzkoušet HCl(aq), to by mohlo uvolnit zavápněné krevní řečiště, nebo krevní bystřiny.

čikuli ještě existuje?

Bystřiny on nemá.

Poznat Boha v Kristovi nelze. Lze jen uvěřit, že jsem ho poznal. A věřit, že vím, a přitom nevědět, to radši zůstanu u toho, že nevím. Víra je totiž opravdu pouze víra. To není nic „vyššího“ nebo lepšího, to je jen nepřipuštění si, že nevím. Nic pro kriticky myslícího člověka.

Smutné né, ať se modlí lidé ať si meditují lidé ať si věří lidé ať si nevěří lidé, podstatou jsou dobré činy a zkutky nás samých.

ještě smutnější je, když je člověk amorální povýšenecký křivácký prolhaný prase...

a přitom se ohání vírou a Bohem...

jo je to hnus

Hm, to je jako vyložit si větu, že řidič nesmí jet moc rychle, jako že řidič nesmí jet. A obhajovat to tím, že zbytek tě nezajímá, protože pro tebe je důležité jen to první.

Řidič může jezdit rychle ale zaplatí si pokuty a přijde o řidičák.

Žádný první a druhý úkol není, celé je to jedno sdělení, jedno přikázání.

Kdyby sochy nebyli tak by se neuctívali, ale počin k tomu je že se zhotoví a zhotovitel to má zakázané zhotovovat je.

Neexistuje zákaz je zhotovovat. Zakázáno je zhotovovat modly, nikoli obrazy a sochy.

To se to na to v Biblích přepsalo.

Jak jsi na to přišla?

zajímám se o všechny překlady Biblí a dá se to v nich dočíst se

..ani netušíte, o čom sú preklady, používate len jeden/KB, ten zo 16. st. - dnes už hodne zmätočný...

Proč lžeš a křivě obviňuješ ?

Pomluvy a lži.

Jasně v 16. století byla Země ještě středem Vesmíru a jakákoliv pochybnost se trestala upálením.

Časy sa mněnijů.

a ve které Bibli ses tohle dočetla?

Neleň a studuj : https://obohu.cz/bible/index.php?por%5B%5D=BKR&k=Gn&styl=PR&kap=1&vyberpor=porovnat

Poslyš, nesnaž se lhát, je to Bohu odporné!

V čem lžu ?

V tom, že jsi to četla v nějaké Bibli.

Už to sem dávám ve kterých to je když ty jsi líný si to sám najít.

čo sa s ňou dohadujete? nevidíte, že nie je schopná pochopiť základné veci?

zrovna tak jako vy...

A co? S tebou se taky stejně tak dohadujeme.

To ty nejsi schopen pochopiť základné veci.

Takových vás tu je víc.

.rozlišovanie je vec kráľov...

No právě, já vím.

Proto chci, abys to všechno ukázala i s kontextem (tj. tím co předchází citovaný úryvek, a tím, jak pokračuje.). Proč to nechceš udělat? Víš, že bychom měli pravdu?

Už to sem dám dnes po třetí :
Deut 27
15„Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, ohavnost před Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu.“

..jo, uloží ji v úkrytu, - aby tú sochu uctieval a sa jej klaňal...

A já už počtvrté: Uveď to i s kontextem!

Nedělej si ze mně otrokyni.

To jsi neměl požadovat, to byla chyba. Bible vystačí na statisíce tisíce "příspěvků" a to bez opakování.

Jo už mně to taky nebaví vyhledávat jim co jsou líní si sami najít.

Děkuji.

Dt 5:8
CSP Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.

MPCZ Nesmíš si zhotovit sochu, žádné zobrazení toho, co je v nebesích shora, ani co je na zemi zespod, ani co je vo vodách zespod vůči zemi;

CRP Neuděláš sobě tesaného (obrazu) ani jakékoli podoby (toho), co jest na nebi nahoře ani co jest na zemi dole ani co jest ve vodě pod zemí.

BKR Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.

JB Neuděláš si žádnou sochu ničeho, co se podobá tomu, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

HEJCL Neučiníš si sochy ani obrazu kterékoliv věci, která je svrchu na nebi, dole na zemi, nebo ve vodách pod zemí.

PKM Nedělej si sochy, obrazy čehokoli, co je nahoře v nebi a co je na zemi dole a ve vodě pod zemí!

a dál? To není celé přikázání. Ještě to pokračuje dalším veršem.

A proč už to sakra nedáš s kontextem?

A s jakým kontextem ? ¨Tak si zalistuj v Bibli a přečti si co je okolo.

http://biblenet.cz/app/b?book=Deut&no=27

No protože celý kontext říká toto:

"Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit."

toto je celé přikázání. Ty uvádíš vždycky jenom první větu a tím jí vytrháváš z kontextu (ze souvislosti).

No ano nejdřív se musí zhotovit a když se nezhotoví tak se ji ani nikdo nebude klanět, to je věc následná, až ta druhá..

To ani když se zhotoví, tak se jí nikdo nebude nutně klanět. Ten verš hovoří o situaci, kdy se klaníme (a sloužíme) nějaké věci - tj. když tu věc považujeme za (zosobnění) Boha. Copak opravdu tak jednoduchou věc nedovedeš chápat?