Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Už jsem to tady několikrát prezentoval.
Nemám v úmyslu vysvětlovat něco lidem, kteří vlastně žádné vysvětlení slyšet nechtějí, jen je baví nekonečné debaty.

???
Mně stačí když napíšeš, co tě přesvědčilo.
Já napíšu max jestli to podle mého stačí nebo ne a žádná další debata se nemusí odehrát, to bude jen na tobě, jestli na moji nejspíš kritiku budeš pokračovat, protože většinou věřícího "přesvědčí" buď složitost světa, nebo osobní traumata a frustrace (prostě něco, čemu nerozumí nebo se toho bojí), a většinou se nechají přesvědčit něčím, v co by druhé ani nenapadlo, že to mnohdy i jen může existovat samo o sobě (viz např. Jonáš - miliardy se denně modlí k Bohu a to Boha dokazuje - ve skutečnosti to dokazuje jen sdílenou vizi), natož že to je pravda něco prokazující (pocit osobního setkání s Bohem, hovoření s ním ap. - vše se odehrává jen v hlavě věřícího - což není vyloučeno, že Bůh komunikuje jen s věřícími a jen skrze jejich vědomí - ale co uvedené opravdu dokazuje? to, že ti to přijde jako hovor s Bohem?)

Jedno ti řeknu:
Člověk, který je předem nastavený na kritiku každého jiného názoru, zůstane "zakrechtovaný" ve svých názorech a hlavně předsudcích.

No a druhé bys mi taky řekl nebo to budu muset říct já?

Vidím, že "druhé" je celkem zbytečné říkat.
Ale klidně si ulev.

Takže to druhé nevíš?

My věřící jsme se přesvědčili na základě důkazů že Bůh existuje a
je takový jak ho nám prezentuje Bible.
Kdežto vy ateisté jen věříte že Bůh neexistuje a na základě této ideologie jste si vytvořili
celý systém lží a důvodů proč nevěřit bez sebemenšího důkazu.
Proto vám připadá že je Bible pohádka ale dokázat to nemůžete.

My ateisté jen nevěříme, že existuje, ne že věříme, že neexistuje :-)))))
Pohádka je definována a Bible definici splňuje. Tím je Bible ajko pohádka doložena.
Leda bys ty doložil, že něco z Bible (míněno té staré knihy) se skutečn ěstalo, a ne že tomu jen věříš :-))))

Bohužel jsi to zase, jak je tvým zvykem, n ospíš už vlastností, všechno zase hrozně dopeltl a domotal, jak tomu vůbec nerozumíš .-))))

Jdu si ulevit k plotně, dostal jsme chuť na topinky.
Ale já se vrátím.
A se mnou přijde i ..... jiný názor.

Mimochodem, já přišel s jiným názorem, že Bible je pohádka.
A kdo spustil kritiku mého názoru a zůstal zakrechtovaný ve svém názoru a předsudcích a to tak, že nesporně? .-)))))

Názor že je Bible pohádka je sračka.
Mě nezajiímají sračky ale pravda. Jestli pochopíš, jaký je rozdíl mezi názorem a pravdou.

No jasně že jo.
Pravda je to, když popis plně odpovídá skutečnosti, realitě.

vzhledem k tomu, že žádný věřící ani netuší, co je, jak vypadá ap. jeho bůh, vlastně u žádného názoru na Boha se nelze dovolávat pravdy, naopak, nejblíž pravdě jsou ateisté ve svém tvrzení, že teisté boha nedokázali a nikdy nedokážou .-)))))))))))))­))))))))))))
a ani neví, o čem blemcají, neuvědomují si, že max o svých představách .-)))))))))))))))
což s pravdou nijak nesouvisí .-))))))))

To právě že když se vzdají všech představ tak se ocitnou v pravdě.

he he he :-))))
jenže vy víte hovno, co je představa, vy si o svých představách myslíte, že to nejsou představy ale pravda .-)))))))))))))­))))))))))))))

nepřijatelné.
je třeba doložit.

Když vyznávám jméno Boha živých JSEM jak je přeloženo do češtiny ve všech českých Biblích EX3:14 tak to jméno zkus vyslovit a uvidíš sám že to není představa, ale skutečnost :-).

Jsem je tvar slovesa být pro 1. osobu čísla jednotného v přítomném čase.

Když vyslovím "jsem", tak nepotřebuji představivost, stačí zrcadlo, protože vidím. Slepci v tomto případu potřebují nějakou představitost založenou na ohmatání se a očichání se. Neslyšel jsem, že by nějaký bůh řekl "jsem" . Ohmatat a očichat ho také nelze. Bohové jsou pohádkové bytosti stvořené v dávných dobách lidskou fantazií za účelem zábavy a vynadání třeba za sucho na poli, nebo za zapálení chajdy bleskem. Podívej třeba na pohádku O dvanáctí Měsících sedících kolem táboráku za vlády Ledna a čekající na Mařenku až si přijde pro jahody. Pohádky a tedy i bible jsou pro naivní a dětinské lidi. S přírodní realitou nemá bible kromě buničiny v papíru nic společného. S biblí se dá i zatopit a když to není zrovna kapesní vydání, tak si nad planoucí biblí můžeš uvařit kafe, nebo brambory.

Kroky, uvědom si, že bible je plná nesmyslů a slovních kotrmelců. Ty tomu akorát nasazuješ korunu.
Podívej se na naše soudruhy na tomto DF, kteří vyštudovali bibli a honosí se tituly, jako jeho eminence, nebo jeho existence. Obrať se s důvěrou na doktory ať religionistiky, tak psychiatrie. Třeba ti pomohou se postavit opět nohama na zem.

No a právě že v Hebrejštině přítomný čas není, neb mají v přikázáních nebrat jméno Boha živých nadarmo a proč by jako náboženství nemohla být takto zcela obyčejná věc jako JSEM , když všechno ostatní jsou modly ?

Hebrejština samozřejmě přítomný čas má, co nemá, nebo možná spíše neměla, je přítomný tvar slovesa "být".

No a proč ho nemá ?
Protože to nesměli vyslovovat:-).

Bůh se jmenuje stejně jako každý z nás?
Proč?
Jsme teda opravdu každý Bohem?

krak jmeno Boha je dane proto abychom vedeli okom je rec -- nemuzeme rikat ten - ta - to kdyz se konkretne o nekom bavime

:-)))))))))))))­)))))))))
No jasně :-))))))))))
Moje jméno je taky JSEM. to co mám v občance je jen taková lidská rozlišovačka .-.)))))))))))))))))))))
Jak tu někdo napsal, asi kroky, i Bůh "JSEM" by se mohl jmenovat ještě "Pepíček Zlámal" .-))))))))))))

krak zase nechapes --- neexitovali lide pouze par tak Jsem bylo dane - kdysi byli pouze jmena az pozdeji zacalo i primeni - jak pribyvalo lidi -- Ty nemas jmeno Jsem -- jsem je osobni zjmeno a ne jmeno --

jinak kdyz napises ja jsem tak - stim souhlasim to jsi o velikosti nemluve.

No vidíš, dyk se permanentně chováš jak naprostej idiot.
Jsi urážkou jakékoli diskuse, už jen tvoje přítomnost, natož ta tvá debilita.

jsem je sloveso
a já jsem stejně jako Bůh
Bůh se údajně jmenuje JSEM
no já jsme taky JSEM. A neúdajně. Já opravdu jsme a proto si s tebou, bohužel, píšu.

krak to jsi

ty nejsdi

fakt se chováš jak primitiv z klece v ZOO.

krak -- vis kdo je nejvedsim primitivem v kleci v ZOO -- neber to na sebe ale jako odbornou otazku??

PS : tak lidé neexistovali nebo jen pár?
nebo cos to zase vykrkal?

kraku - kdyz Buh rek ja Jsem -- prijmeni vznika az po roce 30 naseho letopoctu do te doby nenajdes zadne primeni u nikoho a nikde

Příjmení jako oficialita ano, ale už předtím se lidé většinou nazývali podle toho, co pro ně bylo charakteristické, tedy např. profese, nebo lokalita, kde žili, ap. Byly to spíš přezdívky, ale pro komunikaci bylo nutné už předtím zajistit určitelnost, kdo je oslovován nebo kdo něco řekl.

každfopádně bůh i my lidé jsme všichni JSEM, aproto holt my lidé máme jména a příjmení.
zase jsi to nepochopil, jako vždy

Bůh se Mojžíšovi představil jménem JSEM:
Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim: Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?“
14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“

Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

No co zíráš?
Vždyť vy ani nevíte, co všechno vaše je předtsva, o některých svých představách, jako třeba ožrání slunce, jste přžesvědčeni, že se to stalo a že to byla forma setkání s Bohem

VZDEJ SE TÉ PŘEDSTAVY, KROKY

a nebože máš představu, že bůh nemůže být bytost

VZDEJ SE TÉ PŘEDSTAVY, KROKY

Vzdáš se těchto svých dvou představ a tedy u tebe v podstatě plně tvé víry? .-)))))))))))))­)))))))))))))))

krak -- dik to staci uz mas dost -- zmenime tema -- souhkasis aby na namesti pred Batolemejem byli vysazeny stromy?

To bylo na zmatenou kroky, KIWI.
jinak si vysázej co chceš kde chceš, hlavně když zmizíš :-)))

krak nahodou katedrala sv Bartolomeje v Plzni je uzasna stavba -- nejvedsi cinburi v stredni europe.

no vidíš to.

To nebyla představa ale skutečnost že mi někdo odlomil ze "slunce" neb jsem potom měla mnoho dní stav absolutní blaženosti který se ale bohužel hřešením vytrácel.

A Bůh není bytost už jenom z toho důvodu že by mne to vedlo k tomu představovat si jak vypadá a tomu se vůbec nemám věnovat, podle Bible: Deut. 4 : "slyšeli jste jen hlas a žádnou podobu jste neviděli a proto pro svoje životy se pilně varujte před tím dělat Bohu nějakou podobu".
A hlasy máme občas asi že každej.

Nikdy jsem se tě nezeptal : "Jak to chutnalo - jakou to mělo příchuť, teplotu, konzistenci a atd.??"

Chuť to nemělo a teplotu lidskou když jsem necítila chlad ani horko.

o, čili představa, se skutečností vůbec nic společného.
A blůh může být a nejspíš je bytost, co naděláš, koho zajímá, k čemu by to vedlo tebe
no všichni hlasy nemáme, rozhodně ne stejně často a už vůbec si je někteří nevysvětlujeme hned a jen bohem

Nikde se v náboženských ideologiích odvozených od té israelské nevyskytuje popis boha. Ten popis je TABU, pobožní se ho bojí jako čert kříže.
Má bůh vlasy na hlavě a jaké jsou barvy, jak často si je nechá stříhat od andělů? Má bůh také slepé střevo, brzlík a brňavku?

PS : mne taky nezajímají tvoje sračky, které nejsou ani názory, ale jen fantasmagorie, mají k pravdě nekonečně daleko a nikdy se pravdou nestanou :-)))))))))))))))))

To druhé, mj., je, že člověk, který něco kritizuje, nemusí kritizovat každý jiný názor proto, že je jiný, ale třeba proto, že NEMUSÍ BÝT SPRÁVNÝ, přičemž ten kritik na uvedené ještě žádný konečný názor nemá. To nazýváš "zakrechtovaný" ve svém násoru a předsudcích? Snad ne

Alew to hlavní "druhé", co jsi zjevně nevěděl, je, že právě kritika, nesouhlas a hledání pravdy je to, co popohání vývoj jediným správným směrem, totiž k pravdě. Kritika můžeš usvědčit, že jeho kritika nebyla správná. A to bude to nejlepší, co budeš moci udělat - pokud to budeš moci udělat, a neukáže sem že to tvůj názor není správný. I tak to ale všeobecně bude správně, protože se prokáže sice jiné, než jsi měl ty názor, ale zase blíž k pravdě. A k tomu nabádal i Pavel, jsi psal, ne?

Nepoznal jsem tady na diskusích člověka, který by alespoň částečně uznal že se mýlí.

Tak právě jsi ho poznal, já to uznal už opakovaně. Třeba když jsem, by%t na jiném foru, označil slovo fobie jako strach ze všeho neznámého. Spletl jsme si to s xenofobií. Stalo se asi na svobodné diskusi, v reakci na Lorretu, je to tak měsíc. a i předtím jsem normálně v klidu uznával, že jsme se mýlil, pokud to ten druhý DOLOŽIL, že jsme neměl pravdu, a nebo,a to většinou, jsem si to po "sporu" ověřil já sám a sám jsme to napsal.

U Vás na diskuzi ne :-).

Abuka:
Člověk, který je předem nastavený na kritiku každého jiného názoru, zůstane "zakrechtovaný" ve svých názorech a hlavně předsudcích.

Sel:
Tohle ale platí i pro vás jehovisty.

Mýlíš se.
To, co píšete na Sektách přece nikdo ze svědků nemůže brát vážně.
Vy jste takoví malí teokratičtí dezoláti.

To mi ale zní jako absolutní odmítání jiného názoru a jeho kritika a odmítnutí se zdůvodněním "vás nemůže brát nikdo vážně".
Nevím koho, nevím co, ale zní to hrozně divně.
Uvedeným jste nějak doložili, že to jsou dementi a dezoláti?

Tak pokud jsi zvyklý brát vážně lži, pomluvy, posměšky, je to tvoje věc.
O dementech jsem nic nepsal, to je výraz ze zdejšího slovníku

Na Sektách se nelže. Pro jehovistu je každá kritika jeho sekty lež. Máte to tak nacvičený.

Teď jsem si vzpomněl, žes sliboval, že nám přijdeš na Sekty říct, v čem “lžeme.” Skutek utek.

Lžete, až se vám od klávesnice práší.
Například z "Monty Pythonů" jsi udělal film od JW, navíc určený pro děti.
Jsi demagog a mystifikátor.

sice se nezapojuju, ale tady ve tvých tvrzeních kolem selena ti dávám plně za pravdu

A ty jsi tak hloupej, že jsi nepoznal, že si děláme z vás jehovistů . Asi jako jsi v minulosti tvrdil, že si myslíme, že film Jehovova pomsta je dokument o jehovistech.

K vám nepůjdu, musel bych si nafackovat, kdybych tam napsal jen jedno písmenko.

Takže tvůj slib byl obyčejná lež, jehovistický lháři.

Jehovista nedokáže strávit že si z nich někdo dělá srandu. je to známka sektářství.
Dokonce ani jehovista nedokáže rozlišit co je a není sranda.
Ani neví proč oni zavdávají příčinu, že si z nich někdo utahuje.

Zato Jehovisti si srandu z Katoliků dělaji ve svých publikacích dost často, třeba toto:

Dokonce biskupovi namalovali na čepici hákový kříž. Jsou to vtipy jako tenkrát komunisti tvořily v novinách

Abukovi vadí fórum Sekty, že si tam děláme z jehovistů , ale jejich časáky a web je plnej nenávistných , pomluv a lží o křesťanech. My na Sektách na ty sračky reagujeme a uvádíme je v absurdum.

to je irelevantní, jak si je nazveš.
otázka zněla, jestli jste selenovcům to lhaní doložili. já s tebou obecně, co se týče selena, souhalsím, že lže, sotva otevře hubu, alespoň ve vztahu ke mně.... ale já mu to doložil. dokonce se mi za své lhaní jednou omluvil.

Právě jsem jednu lež uvedl.
Mám uvést další?

tady je něco, co tvá slova potvrzuje.
ale je to takz náboženská záležitost, nevím, jaká je důvěryhodnost a relevance
každopádně se tam ale píše tohle :
"Here Paul prays that God the Father of glory, the God of our Lord Jesus Christ, may give the Ephesian Christians the spirit of wisdom and revelation IN the precise and correct knowledge of Himself."

čili to přesné poznání se týká "člověka sebe sama". nikoli boha.

Který verš cituješ?

to je zřejmě vysvětlivka k

“That the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give unto you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of him:” (Ephesians 1:17)

Ano, to sedí.
To "sebe sama" se vztahuje na Boha.
"aby vám BŮH našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení v přesném poznání sebe sama;"
Když se podíváme například do Českéhop studijního překladu, tak tam se píše o "pravém poznání".
A když se podíváme do řeckko-českého slovníku prof. Tichého, tak tam čteme:
ἐπίγνωσις [epignósis] - (hlubší) poznání
Tož tak...

Řekl jsi A, ale neřekl jsi B-Z. Ten slovník mám u sebe, hledal jsem to, a Tichý uvádí cca 20 variant, jak to “epi” přeložit. Jediné, co nám zbývá k lepšímu překladu, je kontext. a na ten jehovisti nehrají.

božínku, to je ale rozdíl...

Ano, je to rozdíl, alespoň Pavel ten rozdíl vnímal, když používal dva výrazy.
Výrazem epignosis je myšleno poznání, které jde do hloubky, je zvnitřněné.
Je přece rozdíl mezi zběžným poznáním nějaké skutečnosti na základě článku v novinách nebo z doslechu, a poznáním získaným například systematický studiem.
A osobně si myslím, že epignosis je charakterizováno určitou emocionální zainteresovaností a postupným rozšiřováním hranic poznaného.
Prostě vztah epignosis k poznání je vyjádřen populárním výrokem "vím, že nic nevím", na druhé straně ignorant se přečte článek na wikině, a hned ví, že "blbci jsou ti druzí".
Takových znalců jsou ostatně plné diskuze.

Jo například ta Vaše :-).

No, je fakt, že od té doby, co k nám nemáš přístup, se tam okusováním slunce nezabýváme.

O takovém bludu jsem nikdy nic nenapsala, pane okusovači, asi si příliš okusujete nehty.

Ale prosím tě.
Tuhle tvoji noční halucinaci tady ze tvého podání znají úplně všichni, stejně jako tvoji představu, že to z tebe dělá vyvolenou.

To nebyla noční halucinace ale bylo to ve dne a představami netrpím a jak to že tě Margo pustila na procházku ?
Počkej ty to schytáš až na to přijde že se potuluješ jinde :-).

To je pravda, že svými představami netrpíš, ale užíváš si je,a nutíš každého, aby si je užíval s tebou.

O jaké představy jde ?

Bibli jsi četl tak že víš že máme vydávat svědectví, to mám dělat a proč by jsem to měla tajit že se něco takového stalo ?
To aby mne Ježíš taky zapřel?
Taková hloupá nejsem aby jsem o tom mlčela, nechala jsem se poučit :-).
Ale asi tě to pěkně štve :-)

Proč by nemohla - ty taky nutíš diskutovat dle tvých pravidel - kdo je mimo, toho smažeš nebo zaBANuješ.

Dalko ty jsi dostal u SJ - Ban?? Mne se to jeste nestalo.

Také jsi nenazval margo starou blbou krávou.
A takový člověk mi tady chce kázat o slušnosti diskuze.

abuka --- tak to bych rozhodne nikdy neudelal -- ikdyz treba sni v necem nesouhlasim -- porad je to zena a diskutnice --- jinak klidne ji odemne pozdrav, Mozno te posle rovne za moje pozdraveni :-))))

Nazval a udělal bych to znova - za toho křiváka.

Nikdy jsem se nehrál na slušňáka - kdo do mě kamenem - do toho já dvěma.

Dalko, tys nepochopil, jak to funguje v sektě SJ. Oni tobě nadávat mohou, ale ty nemůžeš. Musíš pochopit, že jsou sekta, proto neplatí stejná pravidla.

No já to pochopil - ale měl jsem odejít sám - roseho nepovšimnuté urážky navzdory upozornění už přesahovali "normál". De facto je rozdíl mezi námi jen ten, že já urážení neskrývám pokrytecky za jiné výrazy toho samého.

Ano - Margo mě nazvala křivákem, tak jsem ji napsal, že je stará kráva a ať ji trefí šlak.

Může mi kde kdo nadávat jak chce, ale pokud mi někdo napíše, že jsem křivák, tak dostane co mu náleží.
To bych si já nedovolil napsat nikomu a hlavně nikomu, co ho neznám.

No to primitiv a hulvát Rosé666 používá i horší výrazy.

Já nikoho nenutím, aby diskutoval podle mých pravidel, jen se vymezuji proti urážkám a agresivnímu stylu diskuze, který je vlastní i tobě.
Prostě si myslím, že debata na duchovní téma by měla mít určitou úroveň.

A tu úroveň určuje kdo a jaká by měla být?

Zase lžeš, jehovisto. Banuješ za všechno možné. Stačí, aby ses o někom dozvěděl, že byl člen vaší sekty a vystoupil, a má u tebe automaticky ban už jenom za tohle.

A že jsi to neuplatňoval u roseho.

Diskutovali jsme pokaždé v poklidu, pokud nedošel rose.
Proto si myslím, že od urážení si měl jeho.
Ty jsi urážel "decentně" - ale urážel.

Oficiální studium Bible neexistuje :-)
Na to vysoká ani střední škola není :-)
Jsou teologické fakulty, bohoslužebné atd.
A katolíci Ti studují katechizmus.
Vždyť vidíš jak visitor77 nesnáší slovo z Bible, proč asi ?
Ti mají úplně nějaké jiné učení :)

Nepsal jsem o studiu oficiálním, ale systematickém.

A jej to jsem to blbě zavěsila to mělo být u příspěvku od Ondi.

Jehovisti nestudují Bibli, ale propagační časopisy. Říkají tomu studium Bible.

nevím ale řekl bych že Bibli mají načtenou stejně jako ti nejhorlivější katolíci

Ne na Boha, na člověka, jak je uvedeno v tom prvním.
Boha člověk poznat nemůže.
Nikdy nebude vědět, co vlastně poznává a jestli to poznává nebo se to jen domnívá.
Sám sebe poznat může.

A i z tvého překladu to plyne :
"aby vám (tedy lidem) BŮH našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal (lidem) ducha moudrosti a zjevení v přesném poznání sebe sama (tedy člověk a poznání sebe sama)

Je jasné, že sebepoznání je důležité, a Pavel k němu také povzbuzoval, ale v této pasáži a v tomto kontextu Pavel píše o poznání Boha, nikoli o sebepoznání.

A jsou tady další překlady:
CSP aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého

MPCZ aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení v plném poznání jeho;

BKR Aby Bůh Pána našeho Jezukrista, Otec slávy, dal vám Ducha moudrosti a zjevení ku poznání jeho,

JB Kéž vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dá ducha moudrosti a zjevení, díky němuž byste ho opravdu poznali!

KLP aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, udělil dar moudře věci chápat a jejich smysl odhalovat, takže budete moci mít o něm správné poznání.

SYK aby Bůh Pána našeho Ježíše Krista, Otec slávy, dal vám ducha moudrosti a zjevení v poznání jeho,

SKR aby Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, vám dal ducha moudrosti a zjevení v poznání sebe,

Vy svědci příliš oddělujete Boha od člověka, přepsali jste si i Bibli na to že jste z Bohem ve spojení všude tam kde je napsáno že Bůh je v nás, dali jste Bohu jméno jako nějakému Frantovi a nebo Pepovi a máte Boha někde v nebesích což je neznámo kde :-)..

Podle toho, co jsme našel, je to o sebepoznání člověka. Což pro mne má logiku. Boha poznat nejde. Maximálně "jeho vnější projevy, třeba skrz člověka". Jenže to vše je už jen myšlenkový výtvor a experiment lidské mysli, nikde není doloženo, že to je Boží vůle. Ostatně, ani Pavel jistě neměl informace tohoto typu, natož přímo od Boha, a jen nějaká slova interpretoval po svém.

To, že existuje tolik "překladů" je jednoznačný důkaz, že vlastně nevíme, co máme poznávat. A dokonce ani to, co znamená to "hlubší" poznání - "hlubší" není automaticky ekvivalent slova "přesné" a z mého pohledu je Bůh pro člověka jako bytost nebo jakákoli entita NEPOZNATELNÝ - nepochopitelný, neuchopitelný, nepopsatelný - jediné, jak může člověk otázku "poznání Boha" uzavřít je právě a jen tím stylem, že "JE". Dokonce i ty opisy, že je láska, láskyplný, moudrý, hodný, vstřícný a já nevím, jaké ještě kladné superlativy jsou mu věřícími přisuzovány, .... jsou vytvářeny lidskou myslí na základě lidských představ a vlastně nemusí být vůbec pravda.

ide o to, ktorý preklad Biblie je odborne (univerzitnou biblistikou) uznaný - a vrcholne je to Jeruzalémská Bible, pretože ju prekladalo najviac univerzitných odborníkov z celého sveta - všetci prekladatelia jB na uvedenom fote sú univerzitní profesori...naviac, je to preklad z pôvodných zdrojov, ktoré nikto nemal (ani nemôže mať), iba oni...ostatné preklady sú len akýmisi prispôsobenými (účelovo - podľa toho, kto to v danej náboženskej spoločnosti(sku­pina, či jednotlivec na vlastnú päsť a pod. "prekladal /skôr "kopíroval!) - sú to teda akýmisi "kópiami" prekladu JB alebo aj Vulgaty - (Vulgata je Hieronymov preklad zo 4. st. ktorý mal k dispozícii všetky pôvodné zdroje) - a tak Jeruzalémská Bible a Vulgata sú na 99, 999% stejné....ostatné preklady v protestantských cirkvách a iných spoločnostiach, či preklady jednotlivcov (sú ich desiatky až stovky v angličtine (u nás - v češtine 1-2 desiatky, v slovenčine asi desiatka), sú viac-menej odlišné, nedôveryhodné, tobôž súkromný/interný PNS u SJ...

Tohle já samozřejmě neposoudím, notabene když vím, že "i menšina mívá pravdu". Takže i jeden jediný neodborný překladatel to ve skutečnosti může přeložit lépe než 30 odborníků.
Už právě jen proto, že to je na překlad tak složité a citlivé, že jste se na nějakém jednom nedohodli dodnes.
nebo lépe - možná ne na překlad (i když asi taky), ale hlavně na interpretaci. každý si to překládáte tak, aby vám to vyhovovalo. A největší problém je, že to asi je možné, si ten překlad upravovat.

No vidíš, já si naopak myslím, že všechny uvedené překlady mluví o poznání Boha.
A jak jsem uvedl, vyplývá to i z kontextu, v jakém je uvedený verš použitý.

Pokud jde o poznání Boha, tak nikdo tady netvrdí, že je možné poznat Boha úplně.
Naopak na mnoha místech v Bibli čteme, že ho můžeme poznat z nepatrné části.
To ale neznamená, že bychom měli "podbíhat laťku" a na poznávání Boha rezignovat.
(Skutky 17:27)
aby hledali Boha – jestli by ho mohli nahmatat a opravdu ho najít – i když vlastně není daleko od nikoho z nás.

Kromě toho Pavel na jiném místě uvádí dokonce 2x:
(Kolosanům 1:9, 10)
Proto se ode dne, kdy jsme o tom slyšeli, nepřestáváme za vás modlit a prosit, abyste byli naplněni přesným poznáním Boží vůle a měli veškerou moudrost a duchovní pochopení, a tak mohli vést život hodný Jehovy a ve všem se mu líbili, přinášeli ovoce každým dobrým skutkem a rostli v přesném poznání Boha. (v obou případech najdeme výraz epignósis)

???
To, co jsme ti poskytl já a myslím i tvůj minimálně poslední překlad mluví jasně o poznání HIMSELF.
A vyplývá to i z kontextu a i širšího kontextu - Boha přeci nemůžeš poznat :-))) rozhodně ne přesně, max podle jeho projevů v lidském světě. což ale ve skutečnosti není opravdové (natož přesné) poznání, ale jsou to jen domněnky na základě dogmatu "Bůh je".

Jasně že stačí Boha poznávat, i když víme, že ho nepoznáme úplně.
Ale problém : co když Bůh neexistuje a ty celý život zkoušíš z 1 % poznat něco, co není?
Jak bys to nazval?

Přesné poznání Boží vůle je něco diametrálně odlišného od přesného poznání BohaRůst v poznání Boha znamená třeba z 1 % poznání vzrůst na 1,001 % poznání Boha, ale pořád se bavíme ne o Bohu, ale jeho údajných vnějších projevech.
Bůh je prostě jen myšlenková konstrukce čloběka, v tuhle chvíli (a už 2000 let) neexistuje nic, co by skutečně potvrzovalo existenci Boha.
a i kdyby existoval, vy sami tvrdíte, že ho nikdy nepoznáte.
Tak jak může někdo tvrdit, že ho poznal i kdyby jen z 1 %?
není to jen metoda, jak ovlivnit věřící?

Tak tedy z druhé strany:
Ze kterých překladů vysvítá, že se jedná o sebepoznání?

Jasně jsem uvedl, že ani podle Písma, natož podle lidí, není možné poznat Boha úplně.
Ale to, co poznat lze, můžeme poznávat na různé úrovni poznání.
(Římanům 1:19)
Všechno, co se dá o Bohu poznat, mají totiž jasně před očima, protože jim to Bůh odhalil.

Proč by on nemohl takto biblický text chápat? Vy u vás taky chápete podle sebe, často tou nejkrkolomnější variantou.

himself, nepoznatelnost boha

já tvrdím, že boha nemůžeš poznat vůbec. poznáváš pouze jeho projevy skrz člověka v lidském světě. nebo mi napiš, co URČITĚ VÍS (tedy na to máš důkaz) o Bohu

Jistěže jsou různé úrovně poznání, to nepopírám.
ano, před očima máš realitu. což V NEJLEPŠÍM PŘÍPADĚ, pokud by bůh existoval, je výtvor, projev boha, nikoli bůh samotný

A nebo - pokud bych připustil, že ta realita je Bůh - pak nemůžeme o Bohu diskutovat jako o něčem nad námi, ale skutečně jako všude kolem nás i v nás, ale nemůžeme tomu přisuzovat záměr.

Výraz himself se zpravidla překládá jako "on sám". (He did it himself).
A častá formulace zejména ve SZ zní například "...eho samého budeš poslouchat..."

A nějaký ten verš, ze kterého vyplývá, že se to poznávání nevztahuje na Boha?

Vážně chceš v novozákonním textu argumentovat “zvyklostmi” z hebrejštiny? Diskutuješ s ním neférově.

know himself - znát sám sebe
self = já
jiná formulace toho himself rozhodně není možná, vždy se jedná o "mne"

no to je ten verš.
a pak skutečnost, a to se jistě najde v nějakých verších také, že boha nelze poznat. (dokonce to bůh možná i zakazuje, ne? .-)))
já jsem ateista, po mně verše fakt nechtěj :-)))))))))))))))))))

Self se překládá jako "já" spíše výjimečně.
Většinou znamená "sám", ale nejčastěji se používá ve spojení ke zdůraznění příslušného zájmena.
Například věta "Do it yourself" se přeloží jako "Udělej to ty (sám)".

Nechci po tobě, abys hledal v Písmu nějaké verše, ale žádal jsem tě, abys posoudil různé překlady dotyčného verše, které jsem uvedl, a abys ukázal na ten, který se týká sebepoznání.
Konkrétně jde o tyto překlady téhož verše:

CSP aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého

MPCZ aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení v plném poznání jeho;

BKR Aby Bůh Pána našeho Jezukrista, Otec slávy, dal vám Ducha moudrosti a zjevení ku poznání jeho,

JB Kéž vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dá ducha moudrosti a zjevení, díky němuž byste ho opravdu poznali!

KLP aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, udělil dar moudře věci chápat a jejich smysl odhalovat, takže budete moci mít o něm správné poznání.

SYK aby Bůh Pána našeho Ježíše Krista, Otec slávy, dal vám ducha moudrosti a zjevení v poznání jeho,

SKR aby Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, vám dal ducha moudrosti a zjevení v poznání sebe,

O tom je na konci té kapitoly:
Efezským 1
22‚Všechno podrobil pod jeho nohy‘ a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve,
23která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.

List Efeským 3, 19
a poznat Kristovu lásku, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni až do vší plnosti Boží.

Prostě Bůh nám cosi dal, abychom lépe poznali sami sebe.
Já se omlouvám, ale posuzovat různé překlady stejného verše nemohu :-)))))
Už jen to, že lze jeden verš přeložit vícero způsoby je špatně :-))))))

ve tvých překladech je nejméně 1 "poznej sám sevbe" a zbytek je podle mne o poznání ježíše krista, nikoli boha samotného

ty jsi ale špatnej manipulátor...

Abuko ty sám jsi na začátku mluvil o přesném poznání a už jsi to posunul i na další výrazy, tak proč ještě diskutuješ o tom, co ti bylo dokázáno a co jsi přijal.

ad abuka:
.."Kromě toho Pavel na jiném místě uvádí dokonce 2x: (Kolosanům 1:9, 10)"..
drahy priteli, jelikoz jsi se dnes vyjadril, ze "si myslíš, že debata na duchovní téma by měla mít určitou úroveň", mohu se te prosim dotazat, proc v souvislosti s Listem Koloskym zminujes Pavla jakozto jeho autora, kdyz prave autorstvi tohoto textu je na akademicke pude predmetem pomerne vyhrocenych polemik? sice se nejedna o konsensus, ale mezi kritickymi ucenci je to jiz o vetsinovy nazor.. p.s. jeden by snad i predpokladal, ze nekdo, kdo si zaklada na "úrovni", si zajiste povsimne, ze co se Pavlovy teologie tyce, tak se uceni v Listu Koloskym ve velmi vyznamnych ohledech lisi - skoro jako kdyby "pozdejsi" autor prevzal pavlovska temata a posunul je prokazatelne nepavlovskym zpusobem

Přesně - s velkou pravděpodobností to napsal některý z jeho žáků

Je to tzv. deuteropavlovský list, to znamená, že Pavlovo autorství je sporné. Ale jehovistům to moc nevadí, oni učí, že i pět knih Mojžíšových napsal osobně Mojžíš. (Mojžíš popsal svou vlastní smrt, co bylo potom, a psal různými styly psaní.)

Myslím si, že to vypovídá o tom, jak je abuka jako jehovista “znalý a kompetentní” nás tu poučovat o řeckých a hebrejských pojmech v Bibli.

1. Docela by mě zajímaly ty teologické odlišnosti a "prokazatelně nepavlovský způsob".
2. Akademické půdy jsou různé a často se velmi liší. Předpokládám, že těmi kritickými učenci myslíš zastánce tzv. "vyšší kritiky Bible", to by mnohé vysvětlovalo.
3. K samotné autenticitě dopisu:

Dopis Kolosanům je obsažen v papyru Chester Beatty č. 2 (P46) z doby kolem roku 200 n. l., který obsahuje i další Pavlovy dopisy.
Takže nevím přesně, jaké "pozdější období" máš na mysli.
Z porovnání textů Kolosanům 4:7-9 a Filemonovi 10 a 23 je vidět, že Pavel psal dopis během svého věznění v Římě.
Hned v úvodu čteme, že dopis Pavel psal spolu s Timoteem. Pavel byl pravděpodobně postižen nějakou oční chorobou, a dopis tedy diktoval, což mohlo způsobit nějaké drobné stylistické nuance, ale nikoli změnu obsahu sdělení Je to vidět i ze závěru dopisu:
(Kolosanům 4:18)
Zde je můj, Pavlův, vlastnoručně psaný pozdrav. Pamatujte na moje vězeňská pouta. Ať je s vámi nezasloužená laskavost.

ad abuka:
.."Docela by mě zajímaly ty teologické odlišnosti a "prokazatelně nepavlovský způsob"..
no.. jestli predstiras, ze jsi jich nejsi vedom, tak ti doporucuji zmenit styl - jestli ti vsak mnou tvrzene skutecne nedochazi, tak te diky skutecnosti, ze rad kultivuji nevzdelane primitivy, lehce uvedu do problematiky.. nejlepe to pochopis kuprikladu na "On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna" versus "Chci ho znát, znát moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení! Chci se s ním ztotožnit i v jeho smrti, abych, ať už jakkoli, dospěl ke vzkříšení z mrtvých" nebo jeste implicitneji "mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni" - pro Pavla je vzkriseni neco budouciho - je to ustredni bod jeho teologie a nepsal o nem jakozto o vzkrisene existenci.. ackoliv sice muzes namitnout, ze na soucasne zitou duchovni existenci mohl zmenit nazor, skutecnost, ze tato zmena nazoru / argumentace jde ruku v ruce i se stylistickou zmenou, vede ty, kteri narozdil od tebe jsou schopni cist a intepretovat text, k nazoru, ze jeho autorstvi je znacne nepravdepodobne.. stejne jako posledne te tedy vybidnu k precteni prislusnych textu a zamereni se kuprikladu na rysy stylu Kolosanu / hromadeni genitivu, sekvence obdobnym zpusobem znejicich slov atd. atd. a za predpokladu, ze nemas totalne nasrano v hlave, ti bude naprosto zrejme, ze text neni napsan Paulovym stylem

On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna" versus "Chci ho znát, znát moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení! Chci se s ním ztotožnit i v jeho smrti, abych, ať už jakkoli, dospěl ke vzkříšení z mrtvých...
tu treba vidieť dva aspekty spásy: ap. Pavel hovorí len o spáse, a ako ju získať:

1. Chci ho znát, znát moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpení! On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna" versus, 2. ...abych, ať už jakkoli, dospěl ke vzkříšení z mrtvých...
teda

1. sme už v tomto živote účastní jeho utrpenia a smrti, s ním žijeme, trpíme a umierame - znamená vieru v jeho utrpenie a smrť, čo znamená podmienku spásy apriori,
2. dospěl ke vzkříšení z mrtvých - znamená, že na základe/skrze to, čo je v 1. dospejeme ku vzkrieseniu zmŕtvych v budúcnosti na konci vekov, keď Kristus príde znova...

záver: viera je teda 1. apriori niečomu veriť pre spásu v tomto živote, 2. na základe 1. mať budúcu časť na vzkriesení...

• to je ten pavlovský štýl, a štýl celého evanjelia...takže mierniť sa v slovách!