Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3979491x
Příspěvků:
100265

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #8819

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:21:56 | #8819
Reakce na příspěvek #8817

modlí sa ku Kristovi na Kríži, neklania sa krížu - stojí...- už konečne ráčte pochopiť! - a nelžete, strápňujete sa denne - je isté, že nepoznáte vierouku 'KC!!


 #8817 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:28:10 | #8822 (1)

Vy by jste to, zdejší katolíci tak moc rádi přemalovali na něco jiného, ale ono to nejde.


 #8819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:36:49 | #8826 (2)

Visitor píše, že kříž neuctívá, že je to jen symbol křesťanství a já bych to tak ponechal. Ono není kroky nic digitálního, černo-bílého, vše má spoustu odstínů a variant. Proto se jak muslimství, tak křesťanství rozpadá do spousty verzí monoteistické náboženské idelodie. I tyhle podléhají Evolučnímu mechanismu a potvrzují tak darwinistické mechanizmy vývoje - Survival of the Fittes.


 #8822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:31:52 | #8824 (1)

Ale tak Kristus je Bůh, dle KC a tak jak to že je zpodobněný ?


 #8819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:33:19 | #8825 (2)

Kristus bol aj človek, mal identitu človeka, a tak mal aj podobu človeka, takže nie je problém ho aj spodobňovať...


 #8824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:37:41 | #8827 (3)

Ale Desatero to zakazuje tak že jak?


 #8825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:39:46 | #8828 (4)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:43:24 | #8829 (5)

Desatoro nezakazuje spodobňovať človeka...Kristus bol aj človek, preto je možné zobrazovať (to Desatero nezakazuje), a Krista ako súčasne Boha i človeka v jednej osobe uctievame a klaniame sa mu...


 #8828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:47:25 | #8832 (6)

Ale v Bibli je že se nemá zbodobňovat ni muž ni žena, to jest člověk a nemáme tato zpodobnění uctívat, tak že jak teť se z tohoto vykroutíte?


 #8829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 13:00:08 | #8836 (7)

Deuteronomium 4
12Hospodin k vám mluvil z ohně. Slyšeli jste zvuk slov, ovšem podobu jste neviděli, nic než hlas. 13Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal plnit, Deset slov, a napsal je na dvě kamenné desky. 14Mně v té době Hospodin přikázal, abych vás učil ustanovení a nařízení, abyste je plnili v zemi, do které procházíte Jordánem, abyste ji obsadili. 15Kvůli svým životům se mějte velmi na pozoru, — neboť jste neviděli žádnou podobu v den, kdy k vám Hospodin mluvil na Chorébu z ohně — 16abyste nejednali zvráceně a neudělali si tesanou modlu jakékoli podoby, žádnou sochu: Napodobeninu muže či ženy,


 #8832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:57:19 | #8834 (4)

To biblické desatero je několik opsaných pravidel tehdejší pospolné společnosti doplněných o náboženské příkazy a zákazy. Prostí lidé tehdá nemuměli psát ani číst, takže šlo pro plebs zase jen o symboly. Ten bůh byl do desatera vražen šamany, aby dodal těm civilním zákonům na autoritě. Prostě, když šaman chce mít při svém nedělním představení plný kostel, tak musí zakázat v neděli práci a aby ho lidi poslechli, tak tvrdí, že to nařídil bůh. A že ten nařídil každého, kdo poruší jeho přikázání zabít. Lidi pak dotyčného ukamenují, tedy přivážou ke kůlu, aby se nemohl uhýbat a bránit a pak na něj hážou třeba hodinu šutry. Bůh by hříšníka mohl také jen poučit, dát mu poslušnost a pokoru, nebo ho vlastnoručně zabít, ale to nemůže ze dvou důvodů.
za prvé miluje lidi a odpouští jim hříchy a
za druhé protože je jen vymyšlený a stvořený lidmi jako mýdlová bublinka.

A zase - existuje několik verzí desatera, vše se časem mění. Blbé je akorát to jméno "desatero", jinak by těch božích příkazů a zákazů tam bylo veletucet.


 #8827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 13:02:05 | #8837 (5)

Ale mi řešíme modlářství a modloslužbu, visitor77 a ostatní zdejší katolíci si nechtějí přiznat že slouží modlám..že uctívají modly.


 #8834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 13:11:07 | #8840 (6)

Maj mne kvůli tomu za blbku a všude mne blokují a nadávají mi.


 #8837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 16:55:01 | #8845 (7)

Založ si své forum, tam tě nebude nikdo blokovat.


 #8840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 16:55:53 | #8846 (8)

Ja mám svoje diskuzní forum:-).


 #8845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 17:09:03 | #8848 (9)

Sláva.
Tam ti nikdo ublližovat nemůže, tam si můžeš do sytosti vylít své srdce a světu sdělit tvou verzi zbožnosti.


 #8846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 17:15:50 | #8849 (10)

Jojo zděluji a případné útočníky co mi tam přijdou občas nadávat mažu:-), co už s tím jiného :-)


 #8848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.08.20 19:16:14 | #9247 (7)

kroky, vo vzťahu ku katolíkom, KC, pápežovi, jej vierouke a jje "modlárstvu" - držte pusu, lebo vám po nej virtuálne naplíácám, ano?:-)


 #8840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.08.20 19:18:46 | #9249 (8)

Jste modláři a basta:-).!!!


 #9247 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 12:50:56 | #9277 (8)

V modlarstvi ma, žel pravdu!
Naplacej sobě! !!!


 #9247 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 12:57:36 | #9278 (9)

oni se klanějí papežovi a církevním potentátům a vy se klaníte vychcaným podnikatelům ve vašem vedoucím sboru, kteří se vám smějou do ksichtu, za vaše peníze si kupují zlaté hodinky, luxusní auta, sídla a vše, co potřebují zástupci jehovy na zemi...


 #9277 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 13:11:51 | #9279 (10)

Použij WC kdyz mas potrebu.


 #9278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 13:16:28 | #9280 (11)

Pokud se někdo staví proti organizaci, vnímají to, jako by se stavěl proti samému Bohu. Je zde spíše strach před organizací než před Bohem.Ke kázání – neustále zaznívají povzbuzení a pobídky ke kázání. Probouzí to pocit, že člověk nikdy nedělá dost, a to vede ke sklíčenosti. Podává se zpráva o stráveném čase ve službě a počty kusů rozdané literatury. Mnozí jsou pak chváleni a hodnoceni podle čísel. A začíná se vytrácet láska. Nejsou používána žádná nařízení. Zaznívá příliš vybídek o naléhavosti a blízkosti konce. O tom, jak správně využívat zbývající čas. Jsou chváleni ti, kteří dají přednost službě Bohu před studiem na vysoké škole. Jsou chváleni ti, kteří nepřijmou lepší zaměstnání na úkor volného času. Jsou chváleni ti, kteří zůstanou svobodní, aby nebyli rozptylováni. A nakonec strach z vyloučení. Nejhorší je, pokud přijde vyloučení. Dochází k rozdělení rodiny.
http://www.ceskybratr.cz/archives/1605

odporná hnusná a zlá sekta...


 #9279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 15:48:04 | #9319 (12)

Cituji a souhlasím:
Co je obecně nebezpečné na sektách?

Na sektách vidím jako nebezpečné to, že mohou manipulovat s lidmi. Nabízejí mnoho pozlátka a po čase si člověk ani neuvědomí, že ztrácí sebe, svou svobodnou vůli a nezvládne vystoupit z davu ženoucího se určitým směrem.

Vlastně to platí i pro ostatní ideologie.


 #9280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 18:13:56 | #9323 (13)

Komunismus, nebo katolicismus, kapitalismus, nebo osvědčené české udavacstvi....


 #9319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 18:18:55 | #9324 (14)

Matouš 7
13 Vcházejte těsnou branou; nebo prostranná brána a široká cesta jest, kteráž vede k zahynutí, a mnoho jest těch, kteříž vcházejí skrze ni.
14 Nebo těsná jest brána a úzká cesta, kteráž vede k životu, a málo jest nalézajících ji.


 #9323 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 18:42:55 | #9325 (14)

Michael J. Behe a jeho kniha
Na začátku své knihy Behe uvádí, jak mnoho lidí se domnívá, že kdokoliv Darwinovu teorii zpochybňuje, nutně musí být kreacionistou, trvá na doslovném znění Bible a věří, že Země je stará jen asi 10 000 let. Behe se za kreacionistu nepovažuje, nemá důvody pochybovat o tom, že Země je stará miliardy let, jak to říkají fyzici. Idea, že všechny organizmy mají společného předchůdce, se mu zdá dost přesvědčivá a nemá zvláštní důvody o ní pochybovat. Váží si práce biochemiků, kteří zkoumají vývoj a chování organizmů v rámci evoluce, a domnívá se, že věda o malých věcech (molekulární biologie) nám pomůže nahlížet jiným způsobem na velké věci (organizmy). Připouští, že Darwinův mechanizmus – přírodní výběr – může přispět k vysvětlení řady jevů, nevěří však, že jím lze vysvětlovat podstatu života a jeho vznik i vývoj na molekulární úrovni.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/1998/cislo-2/darwinova-cerna-skrinka.html


 #9323 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 18:45:15 | #9326 (15)

Člověk, který o molekuly ví hodně, v její náhodný vznik věřit nebude...
To může někdo bez poznatků. Vyučovat evoluci jenom na ZŠprvní stupeň! Pak už začnou děti přemýšlet, pak už je neosidis.....


 #9325 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 21:56:51 | #9328 (16)

"Náhodný vznik molekuly" je nekonečně pravděpodobnější než náhodný vznik Boha... *24670*


 #9326 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.08.20 22:02:56 | #9329 (17)

já nevím, přijde mi to dost debilní ty vaše diskuse /omluva předem/ Přitom se domnívám že vznik molekuly je jediná možnost jak se systém chemických vazeb chová co nejúsporněji.


 #9328 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 01:01:15 | #9330 (18)

No vždyť jo... Jde jen o to, jestli molekuly vznikly přirozenou cestou, nebo působením nějakých nadpřirozených duchovních sil...


 #9329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 07:21:38 | #9333 (19)

nevím co se myslí přirozenou cestou, ale je to výsledek působení fyzikálních a chemických sil, tedy již jako následek něčeho co existuje... přičemž i zde máme co do činění s různými modely a způsoby vysvětlení projevů. Co je podstatou existence hmoty není jasné, dostáváme se opět do různých teorií. Vlastnosti elementární částíce vedou zákonitě (přirozeně) k vzniku molekuly. Tedy molekula nemůže být z podstaty jiná než je, když vlastnosti elementárních částic jsou takové jaké jsou.


 #9330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 07:26:30 | #9334 (20)

Jsem věřící, Boha hledám a poznávám v neviditelném aspektu existence. Ale to je intimní záležitost, základní hluboká důvěra k životu, přitakání životu jako dobrému a z toho vyvěrající i osobní vztahy.


 #9333 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 11:54:57 | #9335 (21)

Darwin se sám podrazil:
Neredukovatelně komplexní molekulární systémy
Jaké důvody ho vedou k tomuto závěru ?
Molekulární podstata některých biologických systémů, jako jsou krevní srážení, imunitní systém, vidění apod., je velmi složitá a Behe se domnívá, že tyto systémy jsou neredukovatelně komplexní (irreducibly complex). Neredukovatelně komplexní je ten systém, který je tvořen několika dobře propojenými, vzájemně interagujícími částmi, jež přispívají k základní funkci tohoto systému, přičemž odstranění kterékoli části vede ke ztrátě funkce systému. Behe uvádí, že Darwin ve své knize „O vzniku druhů“ říká:
Jestliže by mohla být demonstrována existence komplexního orgánu, u nějž by nebylo možné, aby vznikl díky četným následným malým modifikacím, moje teorie by se zhroutila. (Přeložil E. P.)


 #9334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 15:20:01 | #9336 (22)

Co se domnívá Behe, nic nemění na Darwinově teorii. Behe se pouze snaží složitě dokázat, že nefunguje geniálně jednoduchý princip přeměn.


 #9335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 15:54:53 | #9337 (23)

principiálně nelze oddělit jakýkoliv orgán od "okolí" na který je dopasován. tedy vývoj nepostupuje tak že se vyvíjí orgán jako auto a pak jezdí po slinici, nýbrž je to trvalá a fakticky věčná interakce s prostředím. Je to prostředí které formuje orgán v drobných krůčcích tak aby pořád přetrvávala jednota a souhra prostředí jako jednoho jediného komplexního a nerozdělitelného systému.


 #9336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 16:17:11 | #9338 (24)

Spíš bych mínil, že daný orgán je nedílnou součástí daného organizmu. Z medicíny víme, že organizmus může existovat i po ztrátě méně důležitého orgánu.
Ty drobně změny, či vývoj orgánů podmíněné změnou životního prostředí (třeba barva pleti) vyžadují odpovídající informaci už ve stávající DNA, která je "zapnuta", či "vypnuta" nějakým agensem. Ovšem k zásadním změnám DNA je potřeba mutace (tedy skoku) a selekce.


 #9337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 18:28:26 | #9339 (25)

vidím to spíše jako kooperaci prostředí s daným smyslovým orgánem, je přesně jemně vyladěné aby signály prostředí byly zachyceny smyslovým orgánem přesně v daném rozsahu a fakticky své ke svému, tedy není zde rozdílu mezi prostředím a receptorem, přesně spolu hrají jako orchestr a teprve notová sestava je kódovaně vedena do centra k vyhodnocení či srovnání s existujícím vzorem. Tedy prostředí a receptory musí spolu hrát, jinak bychom nevěděli co nás obklopuje ani že existujeme.


 #9338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 00:43:15 | #9345 (26)

Popsala jsi to sice trochu poeticky, ale v kostce se s tím dá žít.
Evoluce není nic jiného než vývoj organizmu na optimální vlastnosti potřebné k výchově další generace. Řetěz reprodukcí generací je hlavní cíl Evoluce. Jo a ještě lze dodat, že jeden z mechanizmů Evoluce je sexuální výběr. Takže krása jedince hraje také nemalou roli.

Proto nemusí mít lidé tak vyvinutý čich, jako mají psi, tak vyvinuté oči jako mají sovy atd. Vše je tedy jakýsi kompromis mezi potřebou a vynaloženou energií.


 #9339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 05:53:31 | #9346 (27)

Ha ha ha
Termodynamika nesouhlasí!

k pobavení:
OPIČÍ PROCES DAYTONSKÝ
Před 95 lety potrestala porota v americkém Daytonu učitele Scopese za výuku evoluce. Češi proces sledovali, ale venkovské Americe a její bigotní lidové zbožnosti nerozuměli.
https://www.tydenikhrot.cz/clanek/opici-proces-daytonsky


 #9345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 10:14:01 | #9351 (28)

Před 95 lety potrestala porota v americkém Daytonu učitele Scopese za výuku evoluce.

není co dodat ,snad jen tušíš aspon vzdáleně o čem a jak dopadl tento proces ,ty tydýte ?


 #9346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 05:56:08 | #9347 (27)

Evoluce je logicky nesmysl!
Zákony entropie ukazují na plán! Vysoká usporadanost, a nízká entropie, od molekuly až po vesmír, ukazují na Iteligentni Design!


 #9345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 05:59:26 | #9349 (28)

Víra v evoluci, vyžaduje silnou bigotnost a fanatismus, navzdory dukazum, s jakou se nesetkavame u zadne nabozenske viry!!!


 #9347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 06:08:28 | #9350 (29)

Darwinova kniha o evoluci přiznává, že „mezičlánky“ jsou snad nejzřetelnější a nejvážnější námitkou vůči teorii evoluce. Darwin uznal, že zkameněliny nasbírané vědci do roku 1859 nesouhlasily s teorií evoluce, ale předpovídal, že jeho teorie bude potvrzena poté, jak se bude nacházet víc a víc zkamenělin. Po 150ti letech kniha „Evoluce: grandiózní experiment“ prověřuje kriticky životnost Darwinovy teorie.

Přiznání prominentního vědce, že vyfabrikoval spojovací evoluční článek, odhaluje návrat tohoto problému v teorii evoluce v té nejdramatičtější podobě: jak se odvíjí video, příběh se postupně obnažuje televizním divákům s těmi nejnepříjemnějšími pocity, jaké si lze představit. Tato neúmyslná chyba je jeden z příkladů vědců uměle vytvářejících důkazy k podpoře evoluční teorie. Některé chyby jsou neúmyslné, jiné jsou podvody, ale dohromady to všechno zahrnuje vědce a umělce fabrikující důkazový materiál pro teorii evoluce.
https://kreacionismus.cz/evoluce-grandiozni-experiment/


 #9349 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 10:15:59 | #9352 (30)

kreacionismus.cz - příšerné stránky -nedivím se že se ti líbí


 #9350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 10:41:38 | #9353 (31)

Darwinova černá skříňka
Věda vytváří své teorie a další výzkum povede buď k jejich zpřesnění, nebo k jejich zapomenutí
Emil Paleček | 5. 2. 1998 | Vesmír 77, 103, 1998/2
Michael J. Behe, autor knihy „Darwinova černá skříňka“, je biochemik (jeho práce se týkají struktury a interakcí DNA s bílkovinami). Stal se svědkem obrovského pokroku, který biochemie učinila zhruba od poloviny padesátých let. Vědecký pokrok pomohl nejen lépe chápat svět kolem nás, ale přinesl i řadu zlepšení v praktických oblastech života, včetně lékařství. O některých M. Behe píše. Zároveň se ptá, zda se dá vznik a vývoj složitých biochemických systémů vysvětlit na základě Darwinovy teorie.
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/1998/cislo-2/darwinova-cerna-skrinka.html


 #9352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 10:47:37 | #9354 (32)

ty to ani nečteš že ,jen tupě tapetuješ ty články všude možně

Při svém nepříliš důkladném čtení jsem si všiml určité nejasnosti v odstavcích, kde Behe píše o pseudogenech* (s. 226). Na první pohled jsem měl pocit, že nezná literaturu o vzniku pseudogenů ani na úrovni náročnějších učebnic biochemie či molekulární biologie.
Jaké závěry jsem při svém přemýšlení o darwiniznu učinil? I nadále si myslím, že Darwinova teorie patří k velkým vědeckým teoriím a že v dohledné době nezanikne, i když věda odhalí další důležité mechanizmy, které se mohou při evoluci uplatňovat. Přikláním se však k názoru Michaela Behea, že chybějí přesvědčivé důkazy pro neodarwinistická tvrzení, že sama Darwinova teorie postačuje v současné době k vysvětlení vzniku a vývoje života na Zemi. Naše vědomosti o vzniku života na Zemi jsou natolik kusé, že neumožňují žádná kategorická, a přitom pravdivá a vědou podložená prohlášení (určená pro veřejnost) o tom, jak život vznikl. Pokud se tyto vědomosti stávají základem nových ideologií, stojí tyto ideologie na vratkých nohou.

Věda vytváří své teorie a paradigmata v naději, že další výzkum povede buď k jejich zpřesnění, anebo k jejich zapomenutí. M. Behe přišel s myšlenkou, že komplexní biochemické systémy byly navrženy vyšší inteligencí. Tuto myšlenku, podobně jako Darwinovu teorii, lze dnes obtížně vyvrátit. Můžeme očekávat, že i v tomto případě zvítězí nakonec selekce: ty myšlenky a teorie, které nebudou odpovídat našemu poznání, budou opuštěny. ¨

autor onoho článku
...................
Snad by bylo vhodné na tomto místě citovat několik vět z Darwinova úvodu v knize „O vzniku druhů přirozeným výběrem“: Tento výtah, který nyní podávám veřejnosti, musí nutně býti nedokonalý. Nemohu podati zde doklady a citáty pro svoje některá tvrzení a musím spoléhati na čtenáře, že bude mít nějakou důvěru v mou přesnost. Není pochybnosti o tom, že mohly se vlouditi omyly...


 #9353 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 10:53:29 | #9355 (33)

Omyl je teorie sama


 #9354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 11:13:36 | #9356 (34)

to sú už špekulatívne skládačky slov bez smyslu..omyl je omyl, nie teorie...omyl je result zo špatnej interpretácie pravdy ((či už vedeckej alebo skúsenostnej):-)


 #9355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:12:33 | #9366 (28)

Tzv. inteligentní design je pseudověda spoléhající na zásah nadpřirozených bytostí - přesně, jak je to v jiných pohádkách. V seriózní vědě nemá místo.


 #9347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 02:27:30 | #9332 (18)

Vím, vím, že s kreacionistou je snaha o diskuzi zbytečným mrháním časem.


 #9329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 11:15:06 | #9357 (19)

podebatujeme si na vedľ. fore o "teistickom evolucionizme" - bude to zaujímavé, pripravujem si niečo...


 #9332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 11:36:53 | #9359 (20)

Boží stvoření makro evoluci vylučuje!
Variace v rámci druhu, nemají s Darwinem co dělat! To je mikroevoluce! 1000 plemen psu, ale nikdy to nebude kočka!


 #9357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 11:49:58 | #9360 (21)

Božie stvorenie vylučuje evoluci ako akt náhody (a prý nevyhnutnosti z náhody),... a vylučuje evoluci druhů, v zmysle vývoja druhu z iného druhu....druh je pevná a nenarušiteľná biologická taxonomická, stanovená/stvorená Bohom...


 #9359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 11:53:44 | #9361 (22)

To se jmenuje mikroevoluce a makroevoluce!


 #9360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:26:49 | #9370 (22)

Mezi druhy neexistuje trvalá a nepřekročitelná hranice.
Boží stvoření se nekonalo, ani konat nemohlo. Nebylo ani zapotřebí.


 #9360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:26:51 | #9371 (22)

Mezi druhy neexistuje trvalá a nepřekročitelná hranice.
Boží stvoření se nekonalo, ani konat nemohlo. Nebylo ani zapotřebí.


 #9360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:39:59 | #9375 (22)

Nevím, proč vylučujete evoluci druhů? Je to základ biologie i zoologie. S vírou nemusí nijak souviset. *5671*


 #9360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 11:54:14 | #9362 (21)

Boží stvoření makro evoluci vylučuje!

psi štěkají ale karavana táhne dál


 #9359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 12:05:42 | #9363 (22)

Stekej, stekej...

Darwin ovšem zdaleka nebyl první, kdo přišel s ideou evolučního vzniku druhů. Nejznámějším jeho předchůdcem byl Jean-Baptiste Lamarck, ale také Darwinův dědeček, Erasmus Darwin, a řada dalších. Tito předchůdci Charlese Darwina však mylně předpokládali, že se dědí vlastnosti získané během života (např. namáhají-li se systematicky určité svalové partie, přenese se nějak jejich posílení i na potomstvo; ostatně i Ch.Darwin toto vysvětlení zpočátku přijímal). Názor o dědičnosti získaných vlastností (tzv. „měkká dědičnost“) se běžně označuje jako lamarckismus (a čas od času se objevují neúspěšné pokusy o jeho moderní vědeckou rehabilitaci).


 #9362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 12:07:02 | #9364 (23)

Získané vlastnosti se nedědi!
A celý Darwin je coudu.......


 #9363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:00:35 | #9365 (24)

*15238* *15238* Zbožné přání. *15238* *15238*


 #9364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:22:21 | #9368 (24)

Ale dědí...ty výhodné a postupně, po více generacích...
Třeba bílá barva ledních medvědů - byla prostě výhodnější než původní hnědá.


 #9364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:46:01 | #9377 (24)

Pokud je získáš změnou v DNA, dědit se můžou.


 #9364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:36:12 | #9374 (23)

Jen že to nedomyslel a vzal si za ženu svoji sestřenici..ohrozil tím svůj rod.


 #9363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:15:53 | #9367 (21)

Ale dřív to byl vlk... *24670*


 #9359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:26:03 | #9369 (22)

Zpotvořil se kde čím a kde kým,.


 #9367 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:31:52 | #9372 (23)

No jo, lidi si ochočili mládě vlka, ale domestikovanej vlk se s vlkmi už pářit nemohl a tak to podniknul s nějakými jinými domestikovanými zvířaty?
A tak vznikla pouliční smečka psů:-) i s rodokmeny:-).


 #9369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:48:23 | #9379 (24)

Jen tím pářením to určitě nebylo...navíc u domestikovaných probíhal vývoj rychleji, byl to nejen přirozený, ale hlavně umělý výběr. Mezi bernardýnem a jezevčíkem je větší rozdíl, než mezi vlkem a vlčákem.


 #9372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 15:26:03 | #9384 (25)

Bernardýn je si že medvědovitý a jezefčík asi z hadem a nebo z hadicí:-).


 #9379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:58:31 | #9381 (22)

To není úplně jisté, že by předkem dnešních psů domácích byl pouze vlk žijící někdy před 25 ... 30tisíci lety. To by byl možná chybný úsudek, jako v tom opičím procesu, ve kterém kreacionisté tvrdili, že darwinova evoluce popisuje, že člověk pochází z opice.

Podle analýzy DNA není vyloučeno, že předchůdci dnešních plemen psa domácího pocházejí z jihovýchodní Asie. A křížení u těhle sociálně žijících druhů (ve smečkách) se zástupci jiného druhu je zřejmě časté. I dnešní rasy mají v sobě dost vlčí krve (vlčáci). Jsou kompatibilní.

Proto se dají tyto šelmy také snadno ochočit a šlechtit. Archeologické nálezy ukazují, že lidé žili společně se psy už před 25 ... 30 tisíci lety. (S kočkami zřejmě až před 10 tisíci lety.)

Druhů psovitých šelem je více, příkladně i liška, hyena, šakal, koyot, dingo.


 #9367 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:34:08 | #9373 (21)

Naopak - evoluce vylučuje boží stvoření (někteří ovšem dovedou přijmout obojí).
Evoluce = věda
Boží stvoření = víra


 #9359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:45:05 | #9376 (21)

Nikdo netvrdí, že by ze psa mohla vzniknout kočka. To je jako tvrdit že z tebe vznikne tvůj bratranec. Ale tak jako ty a tvůj bratranec máte společného dědečka, který není ani ty, ani tvůj bratranec, tak i pes a kočka mají společného předka, který není ani pes, ani kočka.


 #9359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:46:42 | #9378 (22)

Kočka byla původně si že rys, nebo tak něco, jsou to šelmy kočkovité..


 #9376 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 14:53:36 | #9380 (23)

To i akát a jetel jsou oba bobovité… Takže když z rysa kočka, tak klidně z jetele akát?


 #9378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 15:20:31 | #9383 (24)

Moji sousedi maj nového psa a jmenuje se Agáve, což je rostlina..


 #9380 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 15:20:18 | #9382 (23)

asi ne :-) kočka divoká žije dodnes a je podobná kočce domácí.


 #9378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 15:30:27 | #9385 (21)

Píšeš: Boží stvoření makro evoluci vylučuje!

Naprosto souhlasím. Akorát to nezlze dokázat, protože žádné boží stvoření neexistuje. *15238*


 #9359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 15:56:39 | #9386 (22)

Jak to že ne?
Člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha.


 #9385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 17:08:35 | #9387 (23)

Tohle jsou pouze feministicky alternativní biblické pohádky. Bible byla psaná v patrialchátním prostředí (kultuře) kdy byly ženy vnímány jen jako přívěsek muže, jako jeho majetek. Ani nevím jestli mají už dnes muslimské ženy nějakou duši, to znamená jestli jdou po své smrti do pohádkového nebe.

Jedno jak se to vezme, biblické pohádky nejsou důkazem, ale jsou předmětem naivní víry. Takže dohadovat se o to, jestli současný mono-bůh má obé pohlaví je zrovna tak pošetilé, jako by měla mít koza sedm kůzlátek a šla s košíkem nakupovat. Taky nevím, na co by byly koze v chlívku stojací hodiny.


 #9386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 17:16:04 | #9389 (24)

Bible je psaná v patriarchálním prostředí (kultuře) protože Eva s Adamem byli vyhnáni z Ráje a tím muž začal býti vládcem..


 #9387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 17:25:54 | #9390 (25)

Jestli je je výhodněší pro společnost vládnoucí žena, nebo vládnoucí muž není snadné rozsoudit. Záleží na vlastnostech vládce/kyně a na okolnostech. Vládce musí vlastnit přirozenou autoritu, která vplývá z jeho mentálních schopností zajistit harmonii, bezpečí a spravedlnost ve společnosti. Pak je jedno, jestli je to žena, nebo muž, či něco mezi tím.


 #9389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 17:32:12 | #9391 (26)

A kdyby vládnoucí pozice úplně nějako vymizela?


 #9390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.08.20 17:39:41 | #9392 (27)

Jestli že Bůh je láska tak taky, jak jinak?


 #9391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 03:06:29 | #9394 (28)

A protože něco jako láska mezi lidmi je jen velmi zřídkavý vztah, tak se to dá brát jako důkaz, že

  1. bůh neexistuje
  2. bůh existuje ale nepotrpí si na lásku k lidem a na lásku mezi lidmi
  3. bůh existuje, ale na lidi zvysoka kašle
  4. bůh existuje, ale je bezmocný cokoliv podniknout

Můžeš si vybrat. *3284*


 #9392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 04:59:18 | #9395 (29)

Ale cílová páska to je:
1.Jan 4
12 Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle.


 #9394 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:25:30 | #9397 (30)

Tohle jsou biblické pohádky pro biblo-věřící.


 #9395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:30:41 | #9398 (31)

To je pro každého člověka, může se to uplatňovat třebas už jenom v rodině.


 #9397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:47:18 | #9401 (32)

Už jsem si o tom psali, že každý člověk si má zvolit svou cestu životem. Pochopitelně je v zájmu společnosti, aby ta cesta životem respektovala civilní i trestní zákoník a neporušovala, etiku a morálku.
Že nemálo lidí nedá říct a volí nesprávnou cestu jejich životem je také fakt a proto potřebuje společnost hlídače, policajty, soudce, i šatlavu a polepšovnu.


 #9398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:55:25 | #9407 (33)

To asi jak co je komu třeba, když se začne od sebe, tak jak se i má, vcházeti těsnou branou která vede k životu, ale málo kdo ji nalézá.. (Matouš 7,13-14)


 #9401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 06:08:51 | #9410 (34)

Člověk, bytost to rozumná, má mozek a měla by ho používat a ne pouze papouškovat předžvýkané průpovídky, ve tvém případu ty biblické. Není v nich nic "výživného".

Třeba ten tebou citovaný Matějův nesmysl . Ten se nechá vykládat na sto výkladů. Už jen ten blábol, že málo lidí žije, protože se netrefí do nějakých dveří za kterými se rozkládá ten zřejmě matějovsky pravý život. Zase ti někdo diktuje něco, hlavně to, abys si nechala poradit které dvěře jsou ty správné a ne komu k prospěchu.


 #9407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 06:13:15 | #9411 (35)

Je to o tom že být v nějakém společenství, například v církvi a nebo v nějaké straně jsou široká vrata?


 #9410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 03:01:47 | #9393 (27)

Společnost potřebuje vládu a potřebuje dozor.

Když tohle oslábne, tak vypukne chaos a anarchie. Tohle je kvůli (odhadem) tak pěti lidem ze stovky.
Ten zbytek akceptuje i nepsaná pravidla a chová se ke svému okolí ohleduplně. Ovšem v tomto zbytku je dost lidí, kteří se těmi několika hajzlíky nechají zmagořit a zapojí se do anarchie atd. Něco jako davové šílenství.
Lidí s neotřesitelnou morálkou není ve společnosti většina.


 #9391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:00:35 | #9396 (28)

"Společnost potřebuje vládu a potřebuje dozor" což bývá teror:-).


 #9393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:41:09 | #9399 (29)

To může přerůst v teror, když se do vlády dostane špatný (neschopný, nevhodný, hloupý, vyšinutý ...) člověk. Nebo když je u moci delší doby a onemocní tou mocí a přestane být soudný.
Proto máme volby každých pár let, ve kterých si lidé mohou zvolit správného vůdce. Že k tomu nedochází je v tomto případu vina na voličích, že nezkoumají toho (, jeho tým, inteligenci, zdraví a jeho světonázor), komu ten hlas udělí. Zklame-li zvolený, nedodržuje-li sliby, má být odvolen.

A protože nelze dopřát všem, jsou nutné kompromisy. A o tuhletu rovnováhu kráčí.

Ostatně, kroky, pobožní touží po celosvětovém diktátorovi, kterému přisuzují vlastnosti "milující", "všemocný", "vševědoucí", "odpouštějící", "chránící", "spravedlivý", .... a prostě superbytost.
Poznáváš tu bytost? Jenže tohle je nesplnitelná touha.


 #9396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:42:55 | #9400 (30)

No ale nemůžeme žít jen tak bezcílně jako bludné ovce:-).


 #9399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:50:04 | #9402 (31)

Jako bludná ovce žije jen retardovaný, nesvéprávný člověk odkázaný na diktát nějakého dozorce, nebo lékaře. .


 #9400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:52:37 | #9405 (32)

To je nějaké tvoje neznáme mi klišé..:-)


 #9402 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:51:24 | #9404 (31)

Znáš ty někoho, kdo žije bezcílně? Já ne.


 #9400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:53:56 | #9406 (32)

Jsou různé cíle:-).


 #9404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 05:59:03 | #9409 (33)

Správně, je tu velký výběr cílů.


 #9406 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 13:24:10 | #9414 (22)

Nepochopils!!!


 #9385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.08.20 13:27:23 | #9416 (23)

Na tom, co z tebe vyvěrá, není na pochopení vůbec nic.


 #9414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.08.20 02:24:25 | #9331 (16)

O molekulách se nemusí vědět hodně, aby se připustilo, že vznikají přirozenými procesy.
Dokonce jasně viditelnými, například rez železného předmětu nastává sama od sebe, rovněž měděnka. Při dýchání zvířat je vydechována molekula CO2. A co takhle molekula cukru? Ta vzniká sama od sebe rostlinným metabolizmem a když ovoce zakvasí vzníká alkohol, také sám od sebe.

Jo a také rostou krystaly molekul a atomů samy od sebe. Chemie vyrábí dnes nekonečné množství různých molekul.


 #9326 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 13:04:37 | #8838 (5)

To je jako kdyby jsi si doma postavil oltář s Červenou Karkulkou a nosil ji tam květny a modlil by jsi se k ní víš ?


 #8834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 13:06:24 | #8839 (6)

A já sochu smolíčka pacholíčka :-).


 #8838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 17:07:13 | #8847 (6)

Oltáře pro obývák si vyrábějí pobožní poděsové. Měli jsme jednoho takového v Rakousku, byl hrdý na svou přezdívku "Porno-jäger", civilním jménem M.H. Rakousko se jeho akcemi bavilo. Byl katolickým ativistou a měl doma oltář a při TV reportáži předvedl, jak se u něj v kleče umí pěkně modlit. Jinak měl nejvetší sbírku pornografických časopisů a pornografických VHS kazet. Ty pečlivě studoval a i za přítomnosti nějakých řádových sester a pak psal dlouhé dopisy všem politikům, ve kterých je nabádal k zavedení censury. Bohuřel se už v prach obrátil. Co se stalo s jeho rozsáhlou sbírkou pornografie nevím, možná že to zdědilo příslušné biskupství.

Prostě mne nemůžes srovnávat s tebou a tvými choutkami po oltářích. Pochopitelně žádnej nemám, ani s Karkulkou, ani s Darwinem a ani s Manitouem. *15238* *15238*


 #8838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 12:59:14 | #8835 (3)

visitor: Pořád zcela záměrně, ignoruješ fakt, že Ježíš na svoje "zázraky", používal hypnózu. Tím se jednoznačně zařadil mezi podvodníky. Už to konečně pochopíš?


 #8825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 14:30:25 | #8842 (2)

Dobrý den. Našla jsem toto diskusní téma a zaujala mě definice ateismu. Prosím, z čeho je citována?

Přemýšlím o ní, a jsem celkem zmatená. Vychází mi z toho, že věřící jsou současně ateista. Pak ovšem
nevím, v čem je spor.

Nevím nic o tom, že by někdo chápal Boha jako nadpřirozenou bytost ve smyslu pohádkových bytostí. Věřící soudím slovem "nadpřirozený" míní prostý fakt, že předměty víry nejsou součástí přírody, světa přirozeného, nýbrž přirozenost přesahujícího, co je naopak nástrojem pro poznávání přirozeného světa a především jeho uchopením vůči sobě samému.
To dá snad rozum, ne? Že kategorie jako třeba morálka, etika, svědomí, láska, čest - ty snad nerostou niklde na louce ani kolem sebe neobíhají v některém místě vesmíru, ne?
Pohádkové bytosti se spíš přirozenému světu a hlavně rozumu vymykají. To samé se ovšem nedá říct o víře ani Bohu. Nebo si dokážete představit, že byste věřili v něco co se vymyká vašemu chápání? Jak by se to asi uskutečnilo? Copak je možné věřit v něco, v co nevěříte?? Jak by to ti věřící asi dělali??

Dál. Že by se Bůh dal nebo vůbec měl vědecky dokazovat je taky trochu úlet, pokud bychom trvali na definici vědy, která pracuje se skutečnostmi, které údajně existují nezávisle na člověku. Hm. Tady je zas problém že věda se pokouší dokázat skutečnosti, které údajně existují nezávisle na člověku. Jistě že takové jsou, jen je trochu problém, že jsme schopni poznávat i jenom vnímat pouze věci, jejichž vnímání nám umožňuje zas jen lidská mysl a dokonce pouze jejím prostřednictvím. Takže dá se vůbec mluvit o nějaké objektivitě? Když ani stroje a technologie nám v tom nepomohou, když je konstruujeme zas jen tak, jak nám umožňuje naše mysl a především zase pouze a jen tak, abychom výsledky případných měření uchopili zas jen naší myslí. :/(

O Bohu nikdo netvrdí že je vně. Přesně naopak Bůh není žádná kategorie, která by se dala vsadit do nějakého prostoru. Dokonce ani času. Řekla bych je příjemně mimo všechna ta omezení, která člověku v poznání klade věda.
O Bohu se dokonce tak těžce mluví, přesahuje možnosti slov ještě víc, než čísla, noty nebo programovací jazyky. Věřící mají také svůj jazyk, tím jsou slova Bible. To podstatné, co z ní věřící čtou není vždy přímo v těch slovech, ale někde hluboko pod nimi. Nejspíš v člověku samotném. Tam, kde pochopí jejich smysl, a rozezná v nich sebe sama. Prostě když pocítí, že se ho týkají.

Nevím proto, ani kde v tom hledat nějaké pohádkové bytosti nebo jevy, ale ani jak nebo proč takové věci vědecky dokazovat?
Vždyť ani ta věda, blíží-li se k meritu věci, k životu samotnému, nemá žádnou odpověď. Věda ještě nepsaAla, co vůbec život je, a nic moc neví ani o té ryze buněčné, biologické části, Kdyby měla definici, a znala kde se život vzal a bere, dokázala by ho i vytvořit,. Nedokáže víc, než leda život zprostředkovat . Stejně jako každý z nás. Nic víc. Natož aby měla nástroje, jak chápat třeba samotné chápání, a třeba měla schema k tomu, jak žít. Nemá, má své limity. Věda je úžasná. ukazuje nám různé části světa v novém světle. Ale i to, že to je jen malý úsek světa, který dokáže uchopit, a že my sami dokážeme svět uchopovat jen strašně málo způsoby.

Je fajn, že věda vysvětluje, a vede k praktické aplikaci, třeba k technologiím. Ale je i fajn, že mají někteří víru, která nevysvětluje, ale dává člověku životní směr.


 #8824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.08.20 16:51:31 | #8844 (3)

Je fajn, že věda vysvětluje, a vede k praktické aplikaci, třeba k technologiím. Ale je i fajn, že mají někteří víru, která nevysvětluje, ale dává člověku životní směr.

Všichni lidé v něco věří a v něco nevěří. Ty třeba věříš, že Ježíšek dává dětem pod stromeček dárečky. Nebo snad nevěříš: To jseš pak nevěřící. Když použiješ pro člověka označení "věřící", tak by se automaticky měl uvézt předmět víry, jinak dojde k mýlkám. Například věřili všichni komunisté ve vítězství proletariátu, byli tedy věřící. Věřili ve vedoucí úlohu strany ? Věřili, byli věřící.

Životní směr, nebo smysl života. Je fascinující, že pouze bobožní mají podle svých tvrzení nějaký smysl svého života. Jenže řivot je pestrý, krásný a bohatý, nezávisle na tom, jestli někdo věří v Peruna, nebo v mono-boha a nebo jen má ze svého života radost a potěšení. Ateista má život zrovna tak naplněný prací, zábavou, poznáváním a také třeba fantastickými romány, jedno jestli je to bible, nebo Dobrý voják Švejk.

Jsem rád, že se ti líbí Předmět diskuze. Mě také. Třeba se ti autor té definice ateismu ozve.


 #8842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.08.20 00:07:46 | #8882 (3)

Definici ateismu umístil do úvodu tohoto fóra jeho správce. Napsal jsem ji já - kromě prvního souvětí - jako jeden ze svých příspěvků, jako odpověď jednomu z věřících. SirStanley mě požádal, jestli by ji mohl využít v záhlaví fóra a já samozřejmě souhlasil a cítil jsem se tím poctěn.
Proč? Protože nemám důvod na ní něco měnit. Spíš by se dalo mnohé přidat.
Především - ateisté nevěří v existenci nadpřirozených bytostí. Jestli pro tebe jsou nadpřirozené bytosti ty pohádkové a předměty víry - "přirozenost přesahující" pak to je jen slovíčkaření - je to v podstatě jedno a totéž.
Že se Bůh nedá dokázat, to víme. Jednoduše proto, že neexistuje. I v tvém textu je, že se nedá umístit do žádného prostoru a času ( to je chytré - pak ho opravdu nelze najít!).
Slova Bible mě nepřesvědčí. Zvlášť když píšeš, že to podstatné není přímo v těch slovech, ale někde hluboko pod nimi. Dají se pak chápat různě a to se taky dělo a děje. Jinak asi slova Bible chápali křižáci (Bůh to chce),
nebo inkvizice (účel světí prostředky), jinak misionáři a matka Tereza. I oni jistě pocítili, že se jich ta slova týkají a dala jim životní směr.


 #8842