Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 4954524x
Příspěvků:
146449

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: ...
22.06.21 20:40:14 | #23135

kdo půjde na demonstraci proti policejní brutalitě ohledně těch teplic? *27179* *27179* *17574* *17574*


1 1  

| Předmět: RE: ...
23.06.21 06:36:44 | #23150 (1)

Kdo viděl předchozí video ,nemůže mít důvod.


1 1  
 #23135 

| Předmět: RE: RE: ...
23.06.21 06:44:48 | #23153 (2)

Přesně tak . Někdo k nám chce zatáhnout ty emerické manýry a budeme poklekávat před feťákama a gaunerama.. ((((( *33951* *33856*


1  
 #23150 

| Předmět: RE: RE: RE: ...
23.06.21 06:55:02 | #23155 (3)

Ještě,že se tyhle módní manýry v tuzemsku neujímají.Ve své většině jsme umírnění,se svými postoji neotravujeme a neprosazujeme je na sílu.To je vždy ku škodě věci.


 #23153 

| Předmět: RE: Přátelé,
22.06.21 20:40:47 | #23136 (1)
*11274*

1  

| Předmět: RE: Přátelé,
22.06.21 21:01:05 | #23140 (1)

Vypadají jako stewardi na zaoceánském parníku před sto lety. Ale já sportu nerozumím a módě už vůbec ne. *1*


1  
 #23131 

| Předmět: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 06:39:28 | #23151 (2)

Ty puntíkaté modrotiskové vesty a červené botky,na mne působí -zvlášť v případě pánů- spíš komicky.


1  
 #23140 

| Předmět: RE: Přátelé,
22.06.21 23:37:52 | #23149 (1)

Co je to olympiáda? :))



| Předmět: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 07:04:26 | #23157 (2)

To se tentokrát budou nejspíš ptát mnozí,protože vstup bude umožněn jen japonským fanouškům. *33084*


 #23149 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 10:26:03 | #23166 (3)

:))) to se ti povedlo



| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 10:33:13 | #23167 (4)

Obsah příspěvku byl smazán.


 #23166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 10:51:22 | #23168 (5)

Cicici, jaro už bylo :))


2  

| Předmět: RE: Přátelé,
23.06.21 07:52:30 | #23162 (1)

Připomíná mi to folklórní soubor Ondráš z Moravského Slovácka. Ale nechci být kritický, originální to je.


1 1  

| Předmět: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 08:03:14 | #23163 (2)

Přesně. *24670*


 #23162 

| Předmět: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 20:17:30 | #23183 (2)

Soubor Ondráš je folklorní soubor z Brna, je velmi starý, myslím už z padesátých let a patří dnes vojákům.

To oblečení olympioniků je sice hrůza. ale čtu, že je to tím, že je importovaná z Moravy. Moravský folklór už dávno neexistuje, byl zrušen i s celou Moravou. Oblečky dělal někdo, kdo na Moravě ani nikdy nebyl.


 #23162 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 20:47:27 | #23184 (3)

Mně to zas tak moravský nepřijde. Snad jen ten modrotisk. Je to určitě inspirovaný krokem, ale neřekla bych že nějakým konkrétním... třeba Chodově nebo plzenaci Maj taky hezky.. ale jestli někde psali, že to má být podle.moravskejch tak ok no :))


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 07:16:45 | #23202 (4)

Jak vidno,šlo o hodně nešťastnou poznámku.Kdyby to připomnělo kroj chodský,neprobudilo by to moravské vášně. *24593*


 #23184 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 20:49:55 | #23185 (3)

Je to složitější. Oblečky jsou skutečně moravského původu. Látky jsou vyrobeny v unikátní ruční modrotiskové dílně v Olešnici, což je malé městečko na severu jihomoravského kraje, pár kilometrů od hranic Vysočiny. Látky za nic nemůžou, jsou určitě kvalitní. Střih je z tvorby nějaké podivínské návrhářky, která prý je původem také z Moravy, ale už její jméno napovídá, že to žádná patriotka nebude, proto asi navrhla takový paskvil, škoda té látky. Olešnice leží víc jak 100 km od jižních oblastí naší krásné Moravy, kde folklor stále existuje, byť není v televizi tak často, jako pražká náplavka. Takže nemáš pravdu, všichni, co to mají na svědomí na Moravě byli, leč žádný rodokmen není zárukou úspěchu.
Prý to má připomínat moravské kroje, no mě to připomíná pracovní oděv hotelových slouhů. Moravský kroj vypadá jinak, ale jestli v tom pojede pár sportovců služebně do Japonksa, nevidím v tom problém, montérky málokdy někomu slušely, byť plní svůj účel vyfasovaného pracovního oděvu a pochybuji, že Japonci jsou znalci krojů kyjovských, či břeclavských.


 #23183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 20:58:44 | #23188 (4)

Nejen Japonci ty kroje nerozeznaj :))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 21:05:12 | #23189 (5)

Nerozeznajó se správně říká *1*


1  
 #23188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 21:07:48 | #23190 (6)

Ještě umíš cizí jazyky :))


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 21:23:11 | #23191 (7)

Baže gómu. Též znám tu našu Moravěnku, Olešnicu aj Klentnicu.
Ještě jsem si vzpomněl, že v té Olešnici na Moravě je docela známý lyžařský areál, fakt to má od krojovaného jihu hodně daleko a taky vysoko, nadmořská výška o asi 300 metrů výš, než Mikulov. Proto jsou ty sportovní montérky tak vzdálené těm krojům. Ale na druhou stranu, nedovedu si představit, že by v tém Japonsku mašírovaly sportovní cérky v opravdovém kroju, třeba Bořetickém. Za mých mladých let nosili atleti tepláky, nebo dyž je teplo tak jenom trenky. Najednó nejaká špéci móda.


 #23190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 21:48:21 | #23192 (8)

Gómu, to je bratranec Yody? :)) já netuším, jak se sportovalo dřív ani dnes. To jde mimo mě. Vm jen, že v antice to dělali nahý. Jinak krom Brna jsem se zatím odrazila jsem na okraj Moravy, do Telče:))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 21:48:22 | #23193 (8)

Gómu, to je bratranec Yody? :)) já netuším, jak se sportovalo dřív ani dnes. To jde mimo mě. Vm jen, že v antice to dělali nahý. Jinak krom Brna jsem se zatím odrazila jsem na okraj Moravy, do Telče:))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.21 21:53:55 | #23194 (9)

Gómat = rozumět, umět, znát. Slovíčko z hantecu.
Co se sportu týče, jsem totální antitalent a nikdy jsem žádný neprovozoval. Ale tepláky do tělocviku jsem mít musel, aji dyž nebyly k dostání. *1*


 #23193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.21 22:12:01 | #23195 (10)

Aha, zajímavý. Z čeho to vzniklo, říkám si. To slovo. No mě hlavně neba kolektivní sporty. V tom jsme byla vážně špatná dykcy



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.21 22:25:08 | #23196 (11)

Původ slůvka gómat neznám. Hantec je naprosto podivná změť češtiny a hlavně němčiny, ale je v něm i angličtina a kdoví co ještě. Nejsem lingvista, ale ve Štatlu se domluvím.
Já jsem byl špatný naproto ve všech sportech a kdyby bylo možné propadnout z tělocviku, tak chodím stále do první třídy. Ovšem některé sporty se mi líbí a rád se podívám, například ženský plážový volejbal, mají hezké dresy *1*


 #23195 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.21 22:55:39 | #23197 (12)

Jj, jasny němčiny je tam dost, to vím. Já pochopitelně taky nejsem lingvista :)) ale ani němčinu ani angličtinu to nepřipomíná:)) a neřekla, že jsem v nějakých sportech býka dobrá. Ale ke kolektivním cítím fakt nechuť. Kolo mi nevadí:)) ovšem na kolo tak hezké dresy nejsou, to je fakt:))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.21 07:34:58 | #23206 (11)

Gómat vzniklo ze slova výzkum, zkoumat. Gómes - výzkumný pracovník, nebo chytrý člověk.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.21 09:02:09 | #23211 (12)

Normální klignostina to je :))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.21 21:15:27 | #23230 (13)

Je to normální jazyk, jako každý jiný. Němčinu i angličtinu tam je slyšet zcela nepochybně, jenom to má jiný přízvuk, než ve Vídni, nebo v Londýně. Navíc některá slova nelze překládat jako gůůůůgl, jsou to připodobněniny. Například slovo london nemá nic společného s městem Londýnem, ale je to označení pro venkovana, takže já su london, pochopitelně z lontu. Následují složeniny, třeba krásný místní název Monte Bú, což je Kraví hora, místní část Brna. Slovo šalina zná asi každý, pochází z německého elektrische linie. Šrajbec, nádherný výraz, opět název části Brna - Pisárky a pochází z německého výrazu pro psaní, schreiben. Logika vzniku hantecových výrazů není stejná, ale je to jazyk velmi krásný, Klingoni mu nerozumí taky. *1*


1  
 #23211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.21 21:32:42 | #23233 (14)

Monte bu je dobry. Nicméně asi zůstanu u pražský češtiny s jejíma voknama a okurkou v ženském rode:))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 18:08:27 | #23246 (15)

Ženský rod je navíc správně. *33018*


 #23233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 18:37:04 | #23248 (16)

No mně to nemusíš říkat. Já okurek a kdluben nerikam :))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 19:04:49 | #23249 (17)

Vím,že víš.To byla jenom podpora od holky ze Žižkova. *24670*


 #23248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 19:56:35 | #23254 (18)

Oujeee :))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 20:34:56 | #23256 (17)

Blbost, vokůrek byl dycky vokůrek, ale cherábka je určitě rodu ženskýho. Kedlubny se u nás nejijó, jenom cherábky...


 #23248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 19:31:15 | #23250 (14)

Ale mají šanci, protože Franta Kocourek vydal před léty svůj slovník hantecu i knižně, anebo je on-line (i to je hantec) zde: http://www.hantec.cz/hantec/slovnik/slovnik.htm


 #23230 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 19:32:14 | #23251 (15)

A vůbec, majó cajzli nějaké svůj slovník?


 #23250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 19:54:52 | #23253 (16)

Ne, my máme metro :))



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 20:49:06 | #23258 (17)

Též mám doma metr, skládací aji svinovací. *1*
Krtkem v Práglu sem ale jednó jél, tehdová to bylo za kačku.


 #23253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 22:24:11 | #23265 (18)

Metro v Praze ve velmi hezký. Hlavně trasa A. Můžeš tam najít archeologický vykopávky středověkého osídlení, barokní sochy a jedna stanice je vínová, na památku, že v ty čtvrti dřív nechal zřídit Vinohrady.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 22:27:11 | #23266 (19)

vinohrady..Vi­nohrady se to jmenuje dneska, ale to už tam rostou spíš nájmy než ovoce.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.21 00:07:19 | #23412 (19)

Můžu, ale nemusím. Vykopávky jsou všude. Kašlu na nějaký metro, včetně celého zbytku toho hnusného města. Barokní sochy jsou i na jiných místech a lákat Moraváka do Práglu na vinohrad? To snad nee, to je fakt k smíchu. Vždyť i pražák Neruda psal verše o kyselosti tamních patoků. (To že je víno? tenhle kvas?
vždyť ústa křiví, láme vaz!) Takže metro je hezký v Londýně, nebo Moskvě, v cajzlově určitě ne. Sochy jsou nejhezčí na Kuksu a lepší víno než na Pálavě u nás nikde nemají.


 #23265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 19:52:26 | #23252 (15)

A zgómls, že nám cajzli přemenovali Šrajbec na jakýsi Stránice, to kdyby zme zmákli my u nich, to by byl čurbes....


 #23250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 20:46:59 | #23257 (16)

Nezgóml, Šrajbecem jenom negdy prohrnu šmirglem, dyž jedu táhnót bahno na prygl. Ale z repráku hlásijó furt Pisárky, takže Šrajbec. Z role tama valí jednička, ale teď ne, pré je to tam negde u Komecu rozbomardovaný a šalina nejede až do Bástru. Do Štatlu už je hanba jet glgat, škopek stojí pomalu víc, jak u nás na lontě celé pivovar. Ale Stránice só taky, nic nám nepřemenovali, esi se nepletu, tak só mezi Pisárkama a Žabinama.


 #23252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 22:00:57 | #23264 (17)

Kdysivá sem bydlel na Oltecu u špitálu, na škopek se chodilo ke Kubovi na Anenskou, ale včíl mám kér v Kéniku, a do Šrajbecu nebo na Oltec se dostanu málo.


 #23257 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
23.06.21 20:58:17 | #23187 (3)

Ondráš patřil vojákům, tedy ministerstvu obrany vždycky, původně byl na Slovensku a jmenoval se Jánošík. Jako Ondráš měl sídlo v Brně. Je to špičkový a velký soubor (cca 100 účinkujících) a jejich vystoupení stojí za to vidět na živo, doslova uragán tance a muziky. Nidy jsem je ale neviděl v takto směšných mundůrech.


 #23183 

| Předmět: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 07:14:01 | #23201 (3)

Přátelé,nebuďte tak nedůtkliví.To má být pouhá inspirace moravskými kroji,použití charakteristické látky,která se v posledních letech stává velmi moderní.
Že už byl vymýcen moravský folklór je pitomost a pokud máte pocit,že vám někdo sebral i Moravu,je to už pouze o stavu vaší mysli,ale s realitou to má málo společného.Jak by mi někdo mohl vzít můj domov,vyrvat mi jej ze srdce společně se všemi jeho charakteristikami-kroji,písněmi,ja­zykem,kulturou­?!


 #23183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 08:55:26 | #23210 (4)

Sašenko moje milá, jak se ti přihodilo, žes přišla o schopnost vnímat ironii? A dá se to napravit? Měla bys na Moravu jezdit častěji, abys zjistila, jaké že jsou u nás ty "vášně".

Není moc velký rozdíl v popichování mezi Pardubicemi a Hradcem od toho našeho, jenže Pardubice nikdy nebyly samostatnou historickou zemí. No i ten folklor je u nich zajímavý, ale na něm to nestojí, měla bys někdy vidět, kdo chodí na Hostýn a na Velehrad. A nejsou to žádní separatisté, jenom se jim zdá, že do Olomouce nebo do Brna je jim to myšlenkově i geograficky blíž než do Prahy, takže tu je cosi nepřirozeného a skřípe to. .


1  
 #23201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 10:31:06 | #23213 (5)

Takže tentokrát šlo u tebe a indiánského bratra o ironii? Tak to je fakt skvělé,protože už drahnou dobu to tak nevypadá. *32299*


 #23210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 13:25:30 | #23217 (6)

Možná bereš věci na internetu moc vážně. Problém Moravy není ve folkloru a v modrotisku, ale v tom, že Gottwaldovi komunisti v roce 1949 zrušili zemské zřízení a zavedli podle sovětského vzoru centrální systém státní správy. No a jejich pohrobci se toho drží jako ty pověstné výkaly té košile, vyhovuje jim to. Smutné na tom je, že si na to všichni tak zvykli, že už ani nevědí že to může být jinak.


 #23213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 13:57:44 | #23218 (7)

Ale folklór komunisté milovali. Lidové tance a zpěvy docela podporovali, i v 50tých letech to byl samý pěvecký a taneční soubor. Na brněnském nádraží byly veliké fresky s šuhaji v krojích, soustružníky, horníky a ozubenými koly. Dnes jsou zamalované, podle mě je to škoda, i to je svědectví o době.......



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 20:42:19 | #23228 (8)

To je pravda, protože komunisti zakázali džez a swing. Zrovna se tančilo boogie a najednou se nesmělo nic z americké pokleslé a zkažené kultury, byly jen budovatelské písně, na které se tančit nemohlo a gramofony měli lidi doma.

Z velkých bigbandů přežil s potížemi jen Karel Vlach a Gustav Brom, ostatní mohli něco sem tam hrát pod tzv. závodním klubem ROH. Ale přísně se to kontrolovalo a ty kapely musely hrát taky dechovku a socilaistické popěvky.

Ale folklor se tancovat mohl, takže vznikla spousta malých i velkých kapel, třeba i dnešní Hradišťan, Vojáci si zřídili v Praze AUS - armádní umelecký soubor s velkou folklorní skupinou, v Brně byl založen BROLN a mnoho dalších.

Najednou se muzikanti rozběhli po horských vesničkách a žadonili: "Tetino, tož zazpívajte nám tu vaši" a zapisovali jak o život. tak se zachránila spousta lidové kultury, která by nejspíš zanikla.

Hodně populární byla tehdy například Jarmila Šuláková, která se nakonec prozpívala až do dnešních časů k rocku, když ještě na stará kolena dokázala v 80 letech coby "rocková babička" rozezpívat s kapelou Fleret celou zlínskou halu.podobně jako Tina Turner.


 #23218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.21 21:44:51 | #23234 (9)

Jarmilka Šuláková jako Tina Turner,no budiž tedy. *24593*


 #23228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 09:41:14 | #23240 (10)

Já za to nemůžu, že centrální média nevysílaly koncerty Fleretu, snad jen vyjímečně. Jednou jsem s nimi mluvil, a oni řekli, že na to sewou, že nehodlají platit pražským redaktorům za to, že je dají do hudebního listu. I s Jarmilou jsem jednou náhodou mluvil, a mám její cédéčka, prodávala je sama ze svýho auta po koncertu v Olešnici, tak jsem s ní prohodil, jakže se dostala k rocku, když jsem jako mládě slýchal její písničku "Aj vy páni muziganti, prišla som vás jedovať, A ona na to, že se jí rock líbí a že má s těmi starými písničkami z Moravského Slovácka hodně společného Asi je to pravda, jinak by Čechomor nebyl úspěšnou kapelou.


 #23234 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 18:17:51 | #23247 (11)

Hlavně nešil! Fleret zná přeci každý,kdo má tenhle typ muziky aspoň trochu rád.Ale Jarmilku Šulákovou jsem moc nemusela.Zato už dlouho obdivuju sourozence Ulrichovy a Pavlicův Hradišťan.Samoz­řejmě nezapomenutelnou Zuzanu Navarovou.
Tina Turner byla z čistokrevná rockerka.


 #23240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.06.21 21:13:41 | #23261 (11)

Fleret i Čechomor jsou dokonalým důkkazem, že třídit muziku na žánry je kapitální békovina. Na pražský redaktory se patří z vysoka, to je bez debat, nakonec, v tv se pořádný bigbít dříve nehrál téměř nikdy a i nyní je to docela vzácný úkaz. Nakonec, pořádná muzika je nélepší naživo. Jarmila Šuláková byla úžasná, měla muziku v duši i v srdci a na jejím vystoupení s Fleretem byla vždy husí kůže a nekonečný aplaus, to se musí zažít, nelze to popsat. Živočišná dokonalá muzika pronikající do morku kostí. Byl jsem na nich i po jejím skonu a zpívala její dcera Zuzana, bylo to skoro totéž. Zabékala jak sa patří a pak řekla, že zazpívá ešče na památku své maměnky, no a půlka lidí tahala dojetím kapesník z kapce. Tak moc ji lidi tady měli rádi. To asi cajzl nepochopí.


 #23240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.06.21 00:17:23 | #23268 (12)

Cajzli sou odchovaný pražskejma odrhovačkama jako na Strahově pod Petřínem ... a Hašlerkama, ne že by se to nedalo poslouchat, ale v určité době to byl jediný "folklór", šiřený do celého Českoslovneska. Přitom je spousta pěknejch českejch písniček, když se jim nelíbí Morava. Ale ani to nehráli a k tomu cenzura. Zajímavý je, právě Čechomor se do té mezery v hudební kultuře úspěšně dostal, sou šikovní.


 #23261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.06.21 05:01:50 | #23272 (13)

Hašlerky jsou spíš prvorepublikové hity a dechovky jako Proč ta sova tolik houkala jsou taky poměrně mladé a je tam znát vliv bavorské dechovky. Český folklór není zdaleka tak hezký a bohatý jako ten moravský a slovenský.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.21 00:15:04 | #23413 (14)

Ale je. Jihočeši umí, Domažlicko taky, dudáci, nádhera.
Pochopitelně ten pražský hašlerkovitý a po léta nám vnucovaný odpad je skutečně nehezký.


 #23272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.21 07:33:05 | #23414 (15)

Mně hašlerky, ani staropražské písničky vůbec nevadí, taky mají svoje kouzlo, ale není to folklór.
Zajímavý je rozdíl mezi českým a moravským folklórem. Ten český trochu připomíná keltský, ten moravský je říznutý Balkánem a Orientem. Inu, střed Evropy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.21 00:18:05 | #23472 (16)

Mě pepíkovské písničky taky nevadí, rádio i televize zatím ještě stále jdou vypnout.
Rozdíly Česko - Moravské nejsou až tak obrovské, ale nevím, nejsem znalec. Ono cokoliv zahrané na dudy připomíná Kelty, ši Skotsko, klidně i ruská častuška. A že by cimbál zněl orientálně, to asi fakt nemám sluch. *3843*


 #23414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.07.21 07:04:27 | #23475 (17)

Úplně orientálně ne, spíš maďarsko - balkánsky. 😊 Ta hranice mezi Východem a Západem je v té hudbě znát.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 15:12:08 | #23219 (7)

Takže tě nemám brát vážně,ani bez příp.zábavného smajlíku? Stačí říct. *33084*


 #23217 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Přátelé,
24.06.21 18:50:21 | #23221 (8)

Vždyť se známe už deset let, že to ale letí........ A smajlíky nepoužívám nemám to rád.


 #23219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.06.21 19:26:37 | #23224 (9)

Ve spoustě témat jsi nad věcí,což poznám i bez smajlíků.Jak ale uhodí téma evokující moravskou (ne)svébytnost,bylo vždy po legraci. *24593*


 #23221 

| Předmět: RE:
22.06.21 18:29:31 | #23132 (1)

Sice vím,že je to zdravé,ale byla bych z toho hodně nesvá.Kdysi jsme chodívaly bez vrchního kousku spodního oblečení,ale kalhotky jsme nosily stále. *24593*


 #23108 

| Předmět: RE: RE:
22.06.21 20:07:46 | #23134 (2)

není to zdravé, tedy obecně, vem si, že si na sedaldlo v MHD či ve vlaku sedají lidé po sobě bez spodního prádla, to už tak zdravě nevyzní...


 #23132 

| Předmět: RE: RE: RE:
22.06.21 20:43:53 | #23137 (3)

Je to zdravé. Pouze jsou případy, kdy to zdravé není. Např. tebou uvedený příklad, pobyt v extrémně prašném prostředí, apod.


 #23134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 06:46:16 | #23154 (4)

To jsou skutečně krajnosti,ke kterým by nejspíš ani nedošlo.Těžko bude sukénka natolik krátká,aby příp.sed odhalil zadní část těla.A v extr.prašném prostředí se stěží budou pohybovat dívky bez kalhotek. *24593*


 #23137 

| Předmět: RE: RE:
22.06.21 20:54:35 | #23138 (2)

Jak která:)


 #23132 

| Předmět: RE: RE:
22.06.21 21:03:21 | #23141 (2)

Kalhotky jsem si oblíkal jednou jedinkrát a málem mě vyhodili z hospody.


 #23132 

| Předmět: RE: RE: RE:
23.06.21 06:40:37 | #23152 (3)
*4652*

 #23141 

| Předmět:
19.06.21 11:41:13 | #23005

Zeman dal Klausovi k narozeninám zlaté pero. Nemám ho rád, ale musím uznat, že je to velmi vtipné. 😊


2  

| Předmět: RE:
19.06.21 11:48:00 | #23006 (1)

jo, prej dlouho jsi nebyl v Chile *49*


1 1  
 #23005 

| Předmět: RE:
19.06.21 11:53:51 | #23007 (1)

*5266* To by si k němu nikdo jiný dovolit nemohl.


 #23005 

| Předmět: RE: Mutace delta
18.06.21 15:09:35 | #22955 (1)

Lidi stejně neposlechnou, i kdyby v Chorvatsku měly na covid umřít stovky lidí. Přece virus je vymyšlená propaganda. A já dodávám, je to trest boží na rozežranou společnost, ale to už tu bylo kdysi, zapomněli jsme už na Lota a jeho ženu.


 #22945 

| Předmět: RE: RE: Mutace delta
18.06.21 15:31:46 | #22957 (2)

Původ viru a jeho přenos ale s rozežraností moc společného nemá.Dle mého názoru jde o únik z wuchanské laboratoře.Otázkou je,zda šlo o nešťastnou náhodu,či úmysl.


 #22955 

| Předmět: RE: RE: RE: Mutace delta
18.06.21 15:34:33 | #22959 (3)

teď píšou na seznamu, že je to biologická zbraň...


 #22957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Mutace delta
18.06.21 15:43:04 | #22961 (4)

Tím si fakt nejsem jistá.Moc přitažené za vlasy.Vždyť to zasáhlo celý svět-tedy i příp.hypotetického strůjce.Umím si ale představit tragickou nedbalost,kterou se Čína zpočátku snažila utajit.


 #22959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Mutace delta
18.06.21 22:47:09 | #22986 (5)

To je i můj názor. Někomu něco uniklo a uklízečka to donesla domu na botě


3  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Mutace delta
18.06.21 16:12:10 | #22968 (4)

Myslím že ne. Aby to mohla být zbraň, musela by se současně vyvinout protizbraň, která by chránila vlastní vojsko. Situace podobná té, kdy byl za první války poprvé použit Yperit, ale ti, co ho použili už měli nasazené plynové masky.


 #22959 

| Předmět: RE: Mutace delta
22.06.21 20:01:22 | #23133 (1)

Co je to omylpiada? :))



| Předmět: RE: RE: Mutace delta
22.06.21 21:10:22 | #23142 (2)

Třeba uspořádat oslavu výročí vzniku pivního klubu v mlíkárně.


 #23133 

| Předmět: RE: RE: Mutace delta
23.06.21 13:53:00 | #23173 (2)

Divná otázka,podruhé dokonce ve zkomoleném tvaru.Poprvé jsem se to snažila okecat,ale nyní ani při nejlepší vůli nenacházím pointu. *34091*


 #23133 

| Předmět: RE: RE: RE: Mutace delta
23.06.21 20:51:46 | #23186 (3)

Jsem se na poprvé netrefil do vlákna :)) u mě klasika :))



| Předmět:
18.06.21 09:15:59 | #22915

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/klaus-slavi-80-nebudu-emigrovat-ani-kdyz-tady-budou-vladnout-pirati-167481#utm_content=ribbonnavignews&utm_term=Klaus&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz

Klaus si podle mě myslí, že si ho Češi neváží a dostatečně neuznávají jeho zásluhy. Čekal sochy a oslavy a ono nic......


1  

| Předmět: RE:
18.06.21 09:35:09 | #22916 (1)

Ježkovy zraky,ani to nemohu dočíst.Že je takový narcistický všeználek by mi vadit nemuselo,kdyby tu po r.89 neudělal takovou paseku. *16076*


1 2  
 #22915 

| Předmět: RE: RE:
18.06.21 09:45:46 | #22918 (2)

Vůbec nechápu tu jeho potřebu při bilančním narozeninovém rozhovoru plivat na chartisty, Havla, Hrabala a Svěráka. Mně tihle lidé pomáhali přežít normalizaci.


2  

| Předmět: RE: RE: RE:
18.06.21 10:18:26 | #22922 (3)

I mně.Díky nim jsme nevypadali před světem jako stádo srabů.Tohle holt Klaus nemůže připustit,aut.by tím ztratil na lesku.Nikdy neuzná nějaký díl viny.Chartisty proto pohrdá stejně,jako Zeman pražskou kavárnou- tihle lidé jim nepříjemně vidí až do žaludku. *24670*


1  
 #22918 

| Předmět: RE: RE:
18.06.21 11:08:23 | #22929 (2)

Zcela s tebou souhlasím.


 #22916 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.06.21 11:13:11 | #22931 (3)

Vidíš.Takže ne režim,ale my sami.Vždyť kde by byla Klausova ODS (nebo později i Zemanova ČSSD) bez jejich příznivců a voličů! *33018*


1  
 #22929 

| Předmět: RE: RE:
20.06.21 19:54:21 | #23047 (2)

Vivilko, uvědomujete si, že trpíte vůči VK stejnou zarputilostí, jako VK k lidem nerespektujícím základy ekonomiky? (Což byla a je řada chartistů). Vy spolehlivě víte, kdo by tu reformu zvládl lépe a nezpůsobil paseku ještě větší? Já nikoho takového neznám, všichni tehdejší a dnešní radilové spolehlivě na některé podstatné souvislosti zapomínají, natož aby si připustili, že žádné představy se plně nekryjí s realitou.
VK je tím, kdo úspěšně řídil vládu v době zásadní reformy hospodářsko-politického systému. Což je něco nesmírně složitého a neproveditelného bez chyby. Babrat se dnes v tom, jak je VK sebestředný a přezíravý k různým všeumělcům je naprosto mimo mísu. Podstatné je, že po systémové změně ekonomika vzkvétá a přibližujeme se západním sousedům Šlo o změnu systému, ne o psaní posudků. Hodnoťme tedy systém! Podle zdejších příspěvků by to kdekdo zvládl daleko lépe levou zadní.


 #22916 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.06.21 06:53:24 | #23064 (3)

Mě by bývalo úplně stačilo,aby cíleně neutíkal před právem.A jeho povahou se "babrám" jenom proto,že mnoha lidem stále imponuje,přestože je tak toxická.Pokud jsme přesto dokázali vzkétat,pak podobným týpkům navzdory.Zato Babišovu vládu už rozdýcháme těžko a bude to bolet.
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/zadluzeni-ceska-hrozive-roste-40363847#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=hQPrVzHqiCQ-202106210443&dop_id=40363847&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz


 #23047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 11:47:50 | #23074 (4)

Ale nic se rozdýchávat nebude, na Babišovu vládu budeme ještě s lítostí vzpomínat. Rozdýchat systém, to se nám nepodařilo, zůstal tu jako hřebík zaražený v noze komunistický "demokratický centralismus" , který obecenstvo miluje, zvyklo si na něj za Husáka a stále hledá, jak ovlivnit, aby to (cokoliv) "nahoře" správně rozhodli, místo toho aby se rozhodli sami Obce a města prostě z Prahy řízeni být chtějí, jsou na to zvyklí, tak Praha samozřejmě neváhá, v rukou má totiž všechny peníze.


1  
 #23064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 13:19:34 | #23075 (5)

Systém se rozdýchat nedá,špatné hospodaření ano,ale jen pokud si utáhneme opasky.A rozhodně to nebude platit jenom pro Prahu.


 #23074 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:36:55 | #23086 (6)

Systém se jednou bude muset změnit, s komunistickým systémem se nedá budovat kapitalismus. Je až dojemné, kolik lis´dí se už do Prahy vydalo pokusut se to aspoň trochu změnit a jak dopadli.

Babiš hřímal, jak centralistický systém přebuduje, ale jak se dostal do něju, sám se změnil na centrqalistu, protože jinak se s tím nedá dělat nic, kapři si prostě ten rybník. takýe se opasky utahovat nemusí, hospodaření tohoto systému je sice až zrůdné, ale je s podivem co všešchno uneseme.

A už další spasitel, tentokrát pirátský se dere k možnosti něco měnit a dopadne rajcenkrecht stejně.


 #23075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 21:03:22 | #23093 (7)

Proti reformě veřejné správy,větší decentralizaci a spravedlivějšímu rozpočtovému určení daní,nemůže žádný občan nic namítat.Jen probůh nevykládej,že žijeme v komunistickém systému! Zajímavé je,že jsi zároveň nakloněn mnohem pevnějšímu sepětí s EU -jakési federalizaci.


 #23086 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 09:57:35 | #23100 (8)

Reforma je málo, potřebuje to novou konstituci a to je na dlouho. Když mluvím o komunistech, nemám na mysli příslušníky strany, ale komunistické myšlení a to je i jinde ve světě běžné, i ve Francii stále žije duch Georgese Marchaise, dobře jsem se znal s dcerou někdejšího švýcarského generálního tajemníka. K nám stále bezostyšně promlouvají komunistické hlavy a poučují nás o nezbytnosti vývoje podle jejich představ, například předseda HK.

Pokud jde o federalizaci Evropy, i to je málo, musí se změnit v konfederaci, ptorože jak se zdá, je to v globalizovaném světě neschopnější forma organizace státu, malého i velkého. Jestli se to bude jmenovat spojené státy evropské a na kolik budou spojené a čím, to rozhodnou až naši potomci, na to je potřeba obměna generací, Ale vývoj k tomu naštěstí spěje, zajímavé na tom je, že jsme historicky měli dva už muže, kteří už tu vizi také měli. Mám na mysli Jiřího z Poděbrad a Milana Hodžu.


 #23093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 10:02:24 | #23101 (9)

Tak jsem rád - že až se to bude realizovat tak už budu na krchově . *33856* *23266*


1  
 #23100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 10:18:55 | #23102 (9)

Šéfem předchůdkyně EU už byl "náš" Karel IV.
(Komunistické myšlení mají zásadně ti druzí? Tohle klišé je nesmrtelné.) *19837*


 #23100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:32:09 | #23085 (5)

Souhlas.
Způsob financování obcí je dokonalou ukázkou vrcholného centralismu. Obce dostanou nějaké jisté peníze a ty mohou utratit jak chtějí, tedy relativně. Peníze jsou přidělovány na počet obyvatel a násobeny koeficientem dle velikosti obce, takže na jednoho obyvatele Lhotky u Lhoty je několikanásobně méně peněz, než na jednoho pražáka. Nejméně peněz je tedy na hlavu v nejmenších dědinkách a ani u vesnček střediskových to není na žádné velké vyskakování, ve skutečnosti z nich utáhnou jen nejzákladnější provoz vesnice, tedy výplaty několka málo zaměstnanců, školku, školu a podobné věci. Něco málo zbyde, ale to je zanedbatelná částka, například na novou nástěnku před úřadem. Na opravy obecních budov a majetku, nebo investice musí obce peníze vyžebrat v Praze jakožto dotace, kolem kterých je spousta papírování, dokládání, schvalování atd. Být po mém, okamžitě bych tento systém zrušil a ty "dotační" peníze poslal do obcí rovnou a jestli si za ně v nějaké té Lhotě postaví obecní nevěstinec, hasičku, nebo pečovatelský dům, to už by si měli rozhodovat místní, ne nějaký tři sta kilometrů vzdálený ňouma sedící v Praze.
Možná byrokratický centralismus některým starostům vyhovuje, ale věřím, že spoustě jiných by se bez žádostí o pár tisíc na každou kravinu docela ulevilo.
Moc netuším, jak to chodí ve velkých městech, myslím ta s primátory, nejvíc peněz na hlavu prý požerou mimo pražáků ještě obyvatelé Brna, Ostravy a Plzně.


1  
 #23074 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:50:12 | #23091 (6)

Na to je přímo v zákoně koeficient, jestli se nemýlím, tak Plzeň a Brno má násobitel 1,5 a Praha 4.

Praha je kromě města se samostatným zákonem ještě taky kraj, takže dostává zákonem určené peníze i pro kraje.


 #23085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 20:55:38 | #23139 (7)

Praha je celkově z jiné planety, ale to není podstatné.
Nesmysl je celý ten systém. Ty koeficienty, jsou celkem logické, ač lze samozřejmě diskutovat o jejich výši. Čím větší město, tím více financuje více věcí (služeb, budov, atd), které slouží i nám, venkovanům. V každé Lhotě nemůže být divadlo, letiště, nebo nemocnice. Problém je v tom obrovském byrokratismu a centralismu. Jen zbytečná místa pro darmožrouty, nejvíc jich hnípe v Praze a součet podobných týpků s razítky na zbytečných krajských úřadech stojí taky pěknou dardu.
Když chce starosta ze Lhoty postavit tu hasičku, nebo opravit fasádu na škole, tak musí žebrat v Praze a zároveň v krajském městě, třeba v Brně. Financování je pak složeninou tří zdrojů, z vlastních peněz obce a dotací z kraje a z Prahy. Ještě komplikovanější je to při čerpání úvěrů. Neznám to detailně, nejsem zastupitel, ale vím, že tak nějak to probíhá. Nejdřív padne rozhodnutí, co chce obec dělat, či zakoupit a pak následuje několik měsíců, nebo i roků žebrání a žádání u těch žab na prameni. Tento proces bývá časově několiknásobně delší, než průběh vlastní investice.
Nevím o žádné straně, či spolku, která by to chtěla změnit a nabídla to jako svůj volební program. Všechny strany jen vnášejí do systému další komplikace, další podmínky, formuláře a razítka, takže s s každou další vládou nám náš byrokratický aparát jen bobtná a nabývá na své obludnosti.


 #23091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.06.21 07:28:19 | #23203 (8)

Se souhlasem zastupitelstva obce může starosta mnohé- třeba i zadat zakázku na stavbu hasičárny.
https://frankbold.org/poradna/fungovani-obci-a-uradu/organy-obce-a-kraje/organy-obce-a-kraje/rada/o-cem-muze-rozhodovat-starosta
Kloubouk dolů před starosty,kteří z toho nedělají vědu,ale dokážou se v tom léta solidně orientovat.


 #23139 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
25.06.21 20:58:58 | #23259 (9)

Ale o tom není sporu. Jenže starosta může zadat jenom takové zakázky, které má z čeho zaplatit, to je kámen úrazu. Bez dotací si neškrtne. A samozřejmě, déle sloužící strarostové a zastupitelé už ví, jak co nejrychleji ty peníze někde vysomrovat, jak a kam zaslat žádosti, co všechno musí doložit, atd. Ale proboha proč? Proč musí žádat? Proč jim odpovídající částka nepřijde automaticky na obecní účet a veškeré byrokratické anabáze kolem dotací by odpadly?


 #23203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 19:28:21 | #23079 (4)

Kdyby neutíkal před právem, nezměnil by dohromady nic. Zkuste si to promyslet krok za krokem. Zjistíte, že právo vždy jen dohání realitu. (Jako policie zločince). A že každá revoluce přináší neschopnost vynucovat si platnost (zejména starých) zákonů. Je třeba vyhýbat se revolucím...


 #23064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:28:57 | #23084 (5)

To přeci není pravda! Jen by to neproběhlo tak rychle a nezbohatli by -jejich lidé- o kterých hovořil J.Stráský.


 #23079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 10:50:51 | #23106 (6)

Kdyby to neprobíhalo tak rychle, stál by průmysl mnohem déle a propad ekonomiky by byl ještě hlubší. Vy pořád neberete v potaz, že sny a realita se neshodují. že při každém konání, ( i při tom vámi vysněném), přichází nepředvídané problémy.


 #23084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:33:14 | #23114 (7)

Sorry,ale že to nešlo jinak,než cestou podvodů,o tom mě fakt nepřesvědčíte.


 #23106 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
24.06.21 23:51:04 | #23236 (8)

Váš problém je v tom, že věříte v jakousi dokonalou cestu ke změně. To je ovšem pouze teorie na pokraji sci-fi, v praxi se NIKDE nepotvrdila. Já se vám snažím ukázat, že lidské konání při hledání cesty je vždy doprovázeno chybami. Různost cest znamená pouze odlišnosti v druzích ztrát a přínosů.


1  
 #23114 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.06.21 20:49:20 | #23090 (3)

"Podstatné je, že po systémové změně ekonomika vzkvétá a přibližujeme se západním sousedům". To snad nemyslíš vážně. Stát zadlužený a dál se zadlužuje. Továrny, banky, pojišťovny jsou po privatizaci "(zlodějině)"v rukách zahraničních vlastníků, zisky odtékají do ciziny. Potravinová nezávislost státu je za posledních třicet let v "pryč" a s tím i navazující zpracovatelské podniky … .


1  
 #23047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 10:43:53 | #23103 (4)

Žiješ v iluzích.V r.1990 dosahovala úroveň HDP na osobu v ČSSR jen zhruba 37 % vůči Spolkové republice Německo a 40 % vůči Rakousku. Přese všechny chyby jsme na tom nyní ekonomicky mnohem lépe než na konci 80. let. Průměrná nominální mzda se zvýšila 8,3 krát, zatímco cenová hladina jen 4,1 krát. Reálná kupní síla průměrné mzdy je tak 2 krát větší než v r.1990. Měřeno hrubým domácím produktem na osobu česká ekonomika dohání ekonomiky západní.
V r.2020 byla dle Eurostatu ČR v poměru k HDP čtvrtou nejméně zadluženou zemí v EU.
Hrubý státní dluh činil v poměru k HDP 36,5 % Potvrdil to dokonce i web "Demagog" *33018*
https://demagog.cz/vyrok/20698


 #23090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:06:27 | #23109 (4)

Stát je zadlužený méně, než jiné státy. Míra zadlužení rychle vzrostla díky covid pandemii. nikoli díky zlodějnami. To, že naše bývalé podniky vlastní zahraniční firmy, to ukazuje na naši reálnou (ne)schopnost konkurovat. Kdybychom byli skutečně zdatní pracanti, pak bychom naopak vlastnili firmy ze zahraničí my. Je třeba vidět, že vznikla řada nových Českých podniků, které si v mezinárodní konkurenci vedou úspěšně.


 #23090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:15:55 | #23112 (5)

Ano, například Kellner nebo Babiš mají mnoho firem venku a výnos z podnikání investují zde. To dřív nešlo. Jinak státní dluh je třeba správně rozlišovat asopoň na dluh veřejných financí a ten fiskální. Na tom druhém se naopak dá docela dobře dost vydělat a myslím, že to ČNB i dělá.


 #23109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 09:44:50 | #23165 (6)

Kellner je kapitola sama pro sebe. Spočítej si, kolik lidí muselo celoživotně pracovat aby vytvořili majetek v hodnotě 360 miliard. Privatizace byla jeden velký podvod. I velkou zlodějinou se to dá nazvat.


 #23112 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 16:49:48 | #23180 (7)

Ani stokrát opakovaná lež se nestane pravdou.


 #23165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:37:59 | #23115 (5)
| Předmět: RE: RE: RE:
23.06.21 09:42:07 | #23164 (3)

"Podstatné je, že po systémové změně ekonomika vzkvétá a přibližujeme se západním sousedům " To je snad vtip celého století. Ekonomika jde do kopru. Stát zadlužený, průmyslové podniky, banky, pojišťovny vlastní zahraniční kapitál. Zemědělství jde v rozkladu a zpracovatelské podniky zemědělských produktů se postupně likvidují. Inflace už dosáhla za posledních třicet let 1.000 %. (např. mléko dříve 1.80Kč, dnes kolem dvaceti korun).


 #23047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 17:01:42 | #23182 (4)

Ty jsi jako zaseklá deska,nereaguješ na protiargumenty a spokojíš se dojmy.Snad si to tentokrát přečteš:
V r.1990 dosahovala úroveň HDP na osobu v ČSSR jen zhruba 37 % vůči Spolkové republice Německo a 40 % vůči Rakousku. Přese všechny chyby jsme na tom nyní ekonomicky mnohem lépe než na konci 80. let. Průměrná nominální mzda se zvýšila 8,3 krát, zatímco cenová hladina jen 4,1 krát. Reálná kupní síla průměrné mzdy je tak 2 krát větší než v r.1990. Měřeno hrubým domácím produktem na osobu česká ekonomika dohání ekonomiky západní.
V r.2020 byla dle Eurostatu ČR v poměru k HDP čtvrtou nejméně zadluženou zemí v EU.
Hrubý státní dluh činil v poměru k HDP 36,5 %
https://demagog.cz/vyrok/20698


 #23164 

| Předmět: RE:
18.06.21 17:07:46 | #22970 (1)

Klaus nemohl snést, že Havla v zahraničí (USA a západní Evropě) obdivovali víc než jeho. A s Havlem se dostalo i na jeho souputníky z "kulturní fronty", Svěráka a Hrabala.
Klaus byl materialista a (tradiční,leninský) marxista. V pohybu člověka a společnosti viděl jen materiální stimuly a "nadstavbu" podcenoval. Odtud možná pochází jeho nechut k Pirátům. V nich vidí neomarxisty, kulturní marxisty. A ty nenávidí asi tak jako Stalin Trockého.


 #22915 

| Předmět: RE: RE:
18.06.21 19:00:55 | #22971 (2)

Na chlapáka si navíc jenom hrál,což není jednoduché.


 #22970 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.06.21 19:04:54 | #22972 (3)

Jak Klaus tak Havel byl na půl Gay . Tak jaký pak chlápek ( buzny ) *34710*


1 1  
 #22971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:12:04 | #22974 (4)

V případě Havla si tím nejsem jistá.Na svobodě dával jednoznačně přednost ženám,což bylo vzájemné.Navíc si nemyslím,že by příp.obojetnost tajil.


1  
 #22972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:03:20 | #23048 (5)

Jde o to, co Havel nebyl. To jest ekonom a předkladatel UCELENÉHO (tedy použitelného) hospodářsko- politického systému. Jeho sexuální orientace a zálety jsou mi šuma fuk. Podle drbů to byl president, za kterého bylo dosaženo rekordu v dovozu chlastu na Pražský hrad. To mi, pokud je to pravda, vadí. A že Gottwald chlastal fest, že?


1 1  
 #22974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 04:59:19 | #23060 (6)

Tak tohle jsou pavlačové drby staré Blažkové. Já zase slyšel, že největší výdaje za alkohol a jídlo na Hradě byly za Zemana. Ale ověřená informace to samozřejmě není, jen drb.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 19:43:57 | #23081 (7)

Zeman je samotář, VH měl kolem sebe desítky všelikých poradců a většina z nich byla z mokré čtvrti. VH abstinent nebyl. Dokázal se zlískat do němoty, i v letadle při cestě na oficiální státní návštěvu. (Museli ji zrušit).


1  
 #23060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:38:50 | #23087 (8)

Zeman byl vždy obklopen jemu potřebnými lidmi.Nejenom šíbry jako byl Šlouf,ale i věrnými straníky z ČSSD a SPOZ,kteří pro něj byli ochotní lecjaké podlosti.
https://hlidacipes.org/od-sloufa-k-nejedlemu-moc-a-byznys-si-kolem-zemana-vzdy-podavaly-ruku/


 #23081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 08:07:51 | #23099 (8)

Zeman tomu nyní už moc nedá, ale v prvním prezidentském období hrál v alkoholu extraligu i s nadstavbou. Havla jsem při oficiální příležitosti opilého neviděl, Zemana několikrát ano. Netvrdím, že nemáte pravdu s tou historkou, já o ní nevím, ale Zeman má kolem sebe taky slušnou kohortu různých týpků, šíbrů a vyžírků.


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 07:02:47 | #23065 (6)

Havel nevládl,ani neměl moc zákonodárnou.Pokud je vám tedy jeho sex.orientace šumák,pak zbývá hodnotit pouze fundament,na kterém stojí úřad tuzemského prezidenta- tzn.reprezentaci ČR a pokud možno i nadstranickost= spojování různých ideových proudů.V tom V.Havel nezklamal-tak vynikající vizitku v zahraničí už nikdy mít nebudeme.


 #23048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 19:37:00 | #23080 (7)

Vivilko, oni si Havla v zahraničí našli a tak jej také úměrně tomu ctili. Představy Havla jim ovšem byly k smíchu, který ze slušnosti potlačili na diplomatický úsměv. Viz jeho představa o rozpuštění NATO, jeho nepolitická politika a pod.
VH byl vynikající v jasné a stručné definici stavu. To je v průběhu revoluce nesmírně významné. V ekonomice to byl VK.


 #23065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:47:20 | #23088 (8)

V.Havel byl v zahraničí ctěn obyčejnými lidmi,jako jediný dokázal zviditelnit naši vlast.Jeho jméno nám otevíralo dveře i srdce těchto lidí,což jsem nikdy předtím ani potom nezažila.
V.Havel si na ekonoma nikdy ani nehrál a je velká chyba,že se V.Klausem tehdy ve Špalíčku nechal oblafnout.(Ti­puji,že toho později mnohokrát litoval.)


 #23080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 07:33:12 | #23096 (6)

Západ na Pražském hradě, v té době, potřeboval slabocha. Havel byl jen poslušnou loutkou, a tuto roli nemusel ani hrát.


1  
 #23048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 10:49:59 | #23105 (7)

VH nebyl ničí loutkou,raději snášel léta pronásledování a věznění,aniž by tušil,že se změny režimu vůbec dožije.Jeho světonázor byl konstantní a po r.89 se nikterak nezměnil.


1  
 #23096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:15:18 | #22978 (4)

Havel byl 100% hetero a suknickar prvni ligy.


1 2  
 #22972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:18:30 | #22980 (5)

Taky si myslím. (Vězení je úplně jiná situace.)


1 1  
 #22978 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.06.21 19:04:54 | #22973 (3)

Pokud nekdy nastane poradek v zemi a bude aspon trochu te spravne demokracie, budou se ucit deti, ze Klaus byl jeden z nejvetsich zlocincu.


1  
 #22971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:13:05 | #22975 (4)

Řekla bych,že MZ v tom případě nebude moc zaostávat. *33018*


1 1  
 #22973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:13:42 | #22977 (5)

Ten se sveze s nim a opravnene.


1  
 #22975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:13:08 | #22976 (4)

Výborně - Davide . Konečně :-) *16160*


1 1  
 #22973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.06.21 19:16:53 | #22979 (5)

Jinými slovy to už delší čas mnozí z nás konstatují. *33018*


 #22976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 06:06:28 | #23063 (6)

Nejde jen o ty dva. Je to v systému, který jim to umožnil.


1  
 #22979 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 07:07:28 | #23066 (7)

Vždyť se jelo setrvačností na komunistické zákonodárství,které ty potřebné zákony logicky postrádalo! Ani lidé se úderem systémové změny nevyměnili.Zůstala tu společnost v různé míře poznamenaná normalizací.


 #23063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 07:19:32 | #23068 (8)

A to do dnes !!! A není to zanedbatelné množství . *33951* *33856*


 #23066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 07:37:57 | #23071 (9)

Souhlasím.Doufala jsem v rychlejší změny k lepšímu.


 #23068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 07:36:41 | #23097 (10)

A zatím to tu jde stále od deseti k pěti. Jediné o co tu jde je postupná likvidace samostatného Českého státu. To co se Němcům nepodařilo ve druhé světové válce se postupně naplňuje.


1  
 #23071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 10:55:58 | #23107 (11)

Mínila jsem společenský hodnotový žebříček,vč.glo­rifikace předchozího režimu, naplněnou mylnými dojmy.Rozdělení Československa dalo Slovákům konečně vytouženou svobodu.


 #23097 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:21:35 | #23113 (8)

Pozor na to. Ta vaše slova zavání doufáním v nápravu a výborné zítřky za předpokladu, že vyměníme naší minulost a národ za jakési vysněné společenství. V reálu nám minulost nikdo neodpáře a těm minulým systémůmi odpovídají hodnoty, které na rozdíl od jiných národů přednostně ctíme. Prostě, lidé tvoří systém a systém tvoří lidi. VK a spol, nikoli VH, přinesl zásadní změny v ekonomice. Jaké změny v životě vlastně přinesl VH?


 #23066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:50:20 | #23117 (9)

Pozor na vykládání mých předpokládaných postojů! A docela mě mrzí,že po tolika letech vzájemných debat máte pocit,že chci popřít cokoliv z naší minulosti,když je to právě naopak.Toužím po tom,abychom dokázali čestně pojmenovat všechny naše hříchy,protože jinak se hrdým národem nestaneme nikdy.Namísto toho se rozmáhá popírání,lakování minulosti na růžovo a zmatení hodnot.
VH jsem mohla věřit,že vše co říká,nejsou pouhé účelovky.Lhos­tejno,že se také občas mýlil-jako my všichni.Byl především jedním z těch,kvůli kterým jsme se před r.89 nemuseli stydět,že tu žijí jen ohnuté ovce.


 #23113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:52:56 | #23119 (9)

Svoboda, demokracie, cestování, atd. Je divné, že se na to někdo vůbec může ptát. Jsou to naprosto zásadní věci.


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 14:20:26 | #23124 (9)

Vysněné společenství je holá existenční nutnost, nemá-li se Evropa vrátit do období válek a posléze být rozebrána silnějšími světovými celky. Tím společenstvím se zatím jeví jako možná nějaká forma konfederace, která se ve světě už osvědčila v různých formách. Totiž nechceme li se vrátit do dob monokracie, císařství, jako je běžné v Asii.

K tomu je nutná katarze. Nemúžeme donekonečna omílat Palackého, Jiráska a Masaryka. Je pravdou, že Václav Havel nepodnikl nic pro transformaci ekonomiky, ale rozhodně přiměl národ aspoň k částečné katarzi. Sice ne tak silné jakou prošlo Německo a Francie, ale aspoň nějakou, hrdinný český bojovník (za cokoliv) už není atributem.

Příkladem sice historickým, ale přiléhavým může být současná vzpomínka na popravu 27 českých pánů. Jednak to nebyli páni, ale jen stoupenci povstání, jednak hloupě prohráli válku a nějak potrestáni být museli. NIkdy jsem nepochopil, proč je máme za hrdiny, kteří museli podstoupit exekuci. Možná by se dala najít politická paralela s Norimberským procesem, i když ideologicky naprosto odlišná.


 #23113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 15:08:00 | #23125 (10)

Už jsem chtěla radostně souhlasit,ale pak přišel ten poslední odstavec.. *34091*


 #23124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 15:30:21 | #23127 (11)

Ale to je jen srovnání techniky, ne příčin a důsledků. To bych si nedovolil, ale napadlo mně, že spojenci právě tím procesem donutili všechny poražené k oné nezbytné katarzi. A nejenom Němce, ale i Italy, Rumuny a další, kteří spolupracovali. V tom směru měl ten proces mnohem lepší výsledek, než ta potupná pražská poprava, která bohužel byla jen mocenským výkřikem vítěze a důvodem k zabrání majetku poražených. To se v Norimberku nestalo a už jen to svědčí o nadějném vývoji evropského smýšlení.


 #23125 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 15:52:21 | #23128 (12)

Tehdejší urozené vůdce stavovského povstání proti Habsburkům srovnáváš s nacistickými válečnými zločinci a jejich vyhlazovací mašinérií? Každopádně tehdy zvítězili katolíci nad protestanty,Hab­sburkové nad českou šlechtou a Rakousko nad Německem.Nebýt toho,v Čechách bychom nejspíš už pár století mluvili německy. *24670*


 #23127 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 22:09:37 | #23143 (13)

Německo se ustavilo až v 19.století, čtvrt tisíciletí po bitvě na Bílé hoře. Pár desítek let po bitvě se začalo formovat Prusko. V tomto mezidobí se válčilo o to, zda budou české země (tehdy ještě s Lužicí a Slezskem) součástí Rakouska či Pruska.
Germanizace českých zemí tehdy byla docela reálnou možností. Avšak i kdyby k ní došlo, není jasné jaký by byl její dopad. Ceské země by asi nadále byly na Německu nezávislé, podobně jako je dnes Rakousko.


 #23128 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.21 06:59:52 | #23156 (14)

Kdoví,jak by se formovala naše budoucnost a zda by se vlastně nezabránilo budoucím sv.válkám.


 #23143 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 15:52:22 | #23129 (10)

máme je za hrdiny proto, že bojovali za svou víru a nezávislost proti katolické diktatuře a za to byli popraveni, pochopil?


 #23124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 22:19:16 | #23145 (11)

Tehdy šlo o konflikt Severu a Jihu. Něco na způsob dnešního konfliktu mezi křestanstvím a islámem.
Tehdy mezi italským a germánským vlivem. Vyhrál ten italský, protože Němci tady byli tehdy v menšině. Severský vliv tady končil, jižní začínal. Podobně jako v sousedním Rakousku. Svédská vojska se dostala na hranice Vídně, pronikla do Bavorska, ale dál na jih se nedostala. Svédy ve Vídni tehdy vnímali jako cizince, jako ve 20.století Rusy.


 #23129 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 22:23:26 | #23146 (9)

Václav Havel tady přinesl svobodu. To mu zazlívají ti kteří o svobodu nestáli a chtěli banány. Bylo však i mezi "obyčejnými lidmi" dost těch, kteří stáli o svobodu. Možná jich nebyla většina ale byli. A jsou i dnes.


1  
 #23113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 07:06:59 | #23158 (10)

Ano.


 #23146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 07:35:06 | #23161 (10)

Svoboda přinesla i ty banány. :)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.06.21 13:57:59 | #23174 (11)

Škoda,že jsem na ně alergická.Paradoxně se staly nejlevnějším ovocem na trhu.


 #23161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:05:29 | #23049 (4)

Neškodilo by ty zločiny definovat. Rád o tom poučím svoje vnoučata...


1 1  
 #22973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 07:17:39 | #23067 (5)

Jan Stráský,jeden z nejbližších spolupracovníků V.Klause po více než dvaceti letech přiznal, že Klausova ideologicky navoněná „ekonomická reforma“ byla ve skutečnosti cílevědomě prováděným rozkradením českého hospodářství.V praxi to fungovalo tak,že polostátní banky politicky spolehlivým soudruhům, přispívajícím té správné politické partě, rozdávaly veřejné prostředky s plným vědomím toho, že je nikdy nebudou muset vracet. J.Stráský: : "To tak bylo, a dokonce bych musel říct, že to tak bylo vědomě. My jsme si to spočítali, že není jiná cesta než do toho zatáhnout banky, aby našim lidem(!) půjčily, i když to někdo zaplatí a jiný ne. A nezaplatilo se toho hodně, odepisovaly se stovky miliard.“
Minimální odhad přímých ztrát z nedobytných bankovních úvěrů z doby „bankovního socialismu“ je přes pět set miliard.


 #23049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 07:39:50 | #23098 (6)

A nebylo to postupné rozkrádání státního majetku? Rozkrádání majetku všech občanů bývalého Československa? Nebylo to dle systému Kellner?


1  
 #23067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:52:15 | #23118 (7)

Kellner si sice na rozjezd vypůjčil,ale na rozdíl od mnoha jiných opět vrátil.


 #23098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 22:32:54 | #23147 (6)

Ve východním Německu byla privatizace prováděna profesionálněji, v jiné právní kultuře a přesto skončila astronomickými dluhy. Možná většími než v Cesku. Akorát Německo má větší možnosti ty (transformační) dluhy umořit.
O přechodu od kapitalismu k socialismu jsme se za studií učili v hodinách marx-leninismu. Nebylo to úplně hladký proces, ale o tom opačném jsme se vůbec neučili. Průkopníky tohoto procesu byli Walesa s Havlem, Klausem atd...A skončil tak že se ho v Cíně a Koreji neodvažují opakovat.


 #23067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 07:12:13 | #23159 (7)

S porozuměním přijmu chyby neúmyslné,vždyť šlo o novum.Nemohu se ale smířit s chybami cíleně naplánovanými,kdy cynicky oblafli národ a od svého řešení odstrčili překážející ekonomické kapacity.


 #23147 

| Předmět: RE: RE:
19.06.21 00:27:35 | #22988 (2)

Pane Vitásku, napsal jste klasické marxistické hodnocení VK. Profláklo vás slovíčko "nadstavba".
VK samozřejmě nebyl nikdy marxista, ve své praxi zarputile zastával liberální názory a v ekonomice přirozené působení tržních vztahů. V současnosti je mu silně proti srsti jakékoli zavádění regulačních opatření jak v EU, tak v politice ČR. Jeho postoj ke covidu, k direktivně řízené vládní kampani to jen dokazuje.
S VK v mnohém nesouhlasím, ale byl to on, kdo dokázal realizovat změnu ekonomiky po roce 1989. Rozhodně to není zásluhou poloutopistů typu Havel či Svěrák. Ti by nás dovedli tam, kde je dnes UA. Vždyť co věděli tihle dva o ekonomice? Kdy se dokázali postavit proti představám západních ekonomů-rádců?


1 1  
 #22970 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.21 07:18:51 | #22992 (3)

Pan Svěrák nikdy žádné ekonomické ambice neměl, ani jsem ho o ekonomice neslyšel mluvit. To je jako hodnotit Klause na poli literatury.
Klaus osobností je ( spíše byl ), mnohem více než Zeman, ale vadí mi negativní, nadřazená a posměšná hodnocení všech, kdo nesmýšlejí jako on. Je jasné, že míří na funkci prezidenta a Zeman mu vrátí jeho podporu. Já ho určitě volit nebudu.


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 07:27:56 | #22993 (4)

Souhlas.


1  
 #22992 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 07:33:39 | #22994 (4)

No ono je to s panem Svěrákem složité . Na Letné zpíval " nemít prachy " později to bylo v jeden den v TV i rádiích a že to nevadí - nemít ty prachy a po půl roce všichni divadelníci ( umělci ) - no ono to vadí - státe zaplať náhrady a kompenzace ! Takže tady opatrně. *33856* *30244*


1 2  
 #22992 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 08:01:46 | #22996 (5)

A korunu tomu nasadil houslista Šporcl - když v pořadu v čt-24 byl v debatě s min. kultury Zaorálkem a postěžoval jak hodně teď strádá a skoro nemají co jíst . No a byl velký " trapas " . Zaorálek byl připraven a vytáhl složku Šporcla a říká mu . Tak vážený pane tady čtu - že za loňský rok jste dostal od státu v náhradách něco málo přes milion korun a za letošní tři měsíce 230 000 . Šporcl zešednul v obličeji a pravil : " Tohle jste pane ministře nemusel . Nikdy jsem neviděl reprízu toho pořadu . Když takové Fó - pá udělá někdo - kdo je v nelibosti - tak to čt- 24 opakuje v dalších následujících zprávách po hodině - dva až tři dny. No a takhle tu žijeme . (((((( *33856*


2 2  
 #22994 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 19:28:28 | #23009 (6)

Přesně jste popsal stav v naší informovanosti. Díky.


1 2  
 #22996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 06:24:12 | #23016 (7)

Co má Šporcl společného se Svěrákem? Kolektivní vinu na všechny umělce přeci uplatňovat nechceme,ne? Ve skutečnosti se většina umělců s roční výlukou popasovala bez naříkání. (A že by bylo co kritizovat!) *33018*


1  
 #23009 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:09:47 | #23030 (8)

Jsou v podezření, že tito jsou stoupenci "pražské kavárny" a nevolili by Klause se Zemanem. A že byli pro Havla.


1  
 #23016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:23:23 | #23032 (9)

*24593* Njn.


1  
 #23030 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 11:37:45 | #23003 (5)

Jednak jde o slova jeho přítele Uhlíře,druhak o text pohádkový,který je holt dětem podáván srozumitelnou­,jednoduchou formou. *33018* Pány Svěráka a Uhlíře jsem ale ani jednou neslyšela vyslovit jakékoliv kompenzační požadavky.Konec konců,důchodci na tom byli z ekonomického hlediska dobře-těch se striktní vládní zákazy týkající se vykonávání výdělečné činnosti, nijak zvlášť nedotkla.


2  
 #22994 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.21 08:01:13 | #22995 (3)

V.Klaus pojal tržní vztahy velice svojsky a pravicovou rétorikou spíš ohlupoval.Se svými soudruhy se dopustil neuvěřitelné rošády,o které O.Šik řekl toto:
" Dopadne to špatně. Ti chlapci nevědí o ekonomii nic. Myšlením to jsou zastydlí marxisté, sociální inženýři, kteří jsou přesvědčeni, že stačí jenom najít a mocensky prosadit jedinou správnou novou ideologii – a všechno pak půjde samo. Jenomže takhle to nefunguje. Nejde jim o to, aby hospodářství prosperovalo. Chtějí jenom moc".
J.Stráský později otevřeně popsal kuponovou privatizaci jako cestu k bezohlednému urychlení zbohatnutí : „A pokud jde o to kradení: ano, jedna cesta, jak nechat lidi zbohatnout, je nechat je krást. A cesty, jak lidi nechat zbohatnout, jsme hledali. My jsme si to spočítali, že není jiná cesta než do toho zatáhnout banky, aby našim lidem(sic!) půjčily, i když to někdo zaplatí a jiný ne. A nezaplatilo se toho hodně, odepisovaly se stovky miliard ". Kdo v té době vytvářel a udržoval vědomě neprávní prostředí, tak „aby nás právníci nemohli dohnat“?Minimální odhad přímých ztrát z nedobytných bankovních úvěrů z doby „bankovního socialismu“ je přes pět set miliard.
A tento V.Klaus má tu drzost,že chce opět realizovat návrat do politiky. *34091*


1  
 #22988 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 11:07:58 | #23024 (4)

Ota Šik byl skutečný ekonom, nikoliv Klaus. V roce 1968 kolem sebe shromáždil skupinu asi 40 nadaných mladých ekonomů, kteří tehdy byli schopní socialistický plánovací centralismus nahradit aspoň jugoslávským modelem. Všichni později skončili ve vězení nebo v emigraci, s jedním z nich mi pozděj bylo dopřáno spolupracovat, když jsem 1990 z nuly zakládal svou firmu.

Klaus chtěl jen nade vším zářit a mít moc a to se mu podařilo, začalo se mu říkat otec privatizace, alčkoliv pro ni neudělal vůbec vůbec nic. Ale například mu ke slávě pomohl Kožený, který jako obchodník a finančník věděl, jak motivivat obecenstvo, aby si kupovalo akcie polorozpadlých podniků.

Klaus o tom nic netušil, jen si vzpomeňte jak řádil, když mu ministr Mertlík dal do konkurzu poslední státní banku IPB, která jako státní banka poskytovala státní úvěry státním firmám a dotáhla to asi na 300 miliard dluhu. Ten jsme zaplatili všichni prostřednistvím konsolidační agentury.


1  
 #22995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 11:54:53 | #23025 (5)

Souhlasím.


1  
 #23024 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.21 10:10:14 | #22999 (3)

Klaus transformaci omezoval na její ekonomickou část. A v politice viděl klíčovou roli ODS. Jako komunisté, ti taky adorovali ekonomiku a Stranu.
Jenže kapitalismus je nejen v Německu, ale taky v Bolívii, Ugandě a Cíně. Co svět rozděluje a determinuje jsou kulturní faktory. Ty Klaus, ale taky většina české společnosti, podcenuje. Většinu společnosti u nás představuje tzv. lithiová koalice. Zdroj bohatství je pod zemí. Jenže zdroj bohatství je v lidech. To se u nás nebere.
Jinak na Klausovi nevidím jen chyby. Měl odvahu, třebas se zavedením volně směnitelné koruny a cenové liberalisace. To byly klíčové kroky, politicky velmi risikové, ale marxisticky "objektivně nutné". Dnešní doba by taky potřebovala mladšího Klause. Který by udělal nezbytné kroky k fiskální rovnováze a transformaci nynější kapitalistické ekonomiky k zelené a ekonomicky efektivnější. Který by osekal výdaje státu a uvedl výdaje do souladu s příjmy. Rovněž politicky velmi risikové, ale marxisticky "objektivně nutné".


1  
 #22988 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 10:35:11 | #23001 (4)

Proč zrovna mladšího Klause,když tu máme dost morálně nepokřivených mladých ekonomů? *33018*
Třeba ekonoma T.Havránka z UK -
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vrsici-se-statni-dluh-ma-pet-reseni-ale-jen-jedno-je-dobre-rika-ekonom-167564


 #22999 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 22:33:51 | #23011 (5)

Nemyslím tím Klause jr. ale mladšího ekonoma, který by se pustil do tak odvážných kroků jak Klaus.


 #23001 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 06:30:49 | #23018 (6)

Rozuměla jsem a právě proto by nesměl být povahou jako VK.


 #23011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 19:54:53 | #23082 (7)

Prostě věříte, že nadaný ekonom i bez příslušné drzosti a odvahy nás dovede ke správnému řešení. To je ovšem naprosto mimo realitu...


 #23018 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:49:19 | #23089 (8)

Drzost oblafnout národ,má do správného řešení na míle daleko.


 #23082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 11:07:44 | #23170 (9)

Vídíte ? Národ chce být podveden.


 #23089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.06.21 14:00:20 | #23175 (10)

Je to k nevíře.


 #23170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 11:39:25 | #23004 (4)

Klaus po roce 89 vyhrál hlavně díky obrovskému sebevědomí a image. Vypadal jako absolvent Harvardu, skvěle se oblékal, ostatní ekonomové proti němu vypadali jak slaboproudí inženýři z Výzkumného ústavu elektrických strojů točivých v Humpolci. A Češi zbožňují alfa samce.


2  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 11:57:37 | #23008 (5)

Přesně tak! Arogance a image zabraly natolik,že se s ním "obyčejný člověk" cítil ztotožněn a povznesen. *33018*


1  
 #23004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 22:47:29 | #23012 (5)

Klaus ovládal umění sebepresentace. Sám se pasoval za odborníka na kapitalismus. Jenže byl absolventem VSE, kde se ten kapitalismus nějak neučil.
Ekonomika byla jiná vědní disciplina než fysika. Byla to společenská věda a na tu platily jiné regule. Učila se jen socialistická ekonomika a rovněž západní ekonomické časopisy se nedovážely. V odborných knihovnách jich bylo poskrovnu. Podle toho vypadala kvalifikace profesorského sboru a studentů.
A na akcích Vědeckotechnické společnosti šly těžko pořádat semináře o kapitalistické ekonomice a možné transformaci socialismu v kapitalismus. To bylo jednoduše trestné a podle toho vypadala kvalifikace Klause a dalších "nepostradatelných ekonomů".

Klaus uspěl v tom směru, že si z něj společnost ( a taky činitelé Občanského fora) vytvořili takového Tatíčka, který provede mávnutím kouzelného proutku transformaci socialistické ekonomiky v tu tržní (kapitalismus bylo tehdy sprosté slovo) a koruna bude co marka. A všichni budou pracovat jak jsou zvyklí, tj. "poctivě". Klaus se této roli zpočátku bránil, ale pak tomu podlehl.


1  
 #23004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 06:29:14 | #23017 (6)

Nesnesitelnou povahu měl od školních let (viz.vzpomínky jeho spolužačky ze střední, P.Filipovské) a po r.89 se do role "Tatíčka" pasoval zcela sám.Běda,když mu to někdo začal kazit.


1  
 #23012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 12:32:59 | #23026 (6)

Pane Vitásku, ono to bylo takto: Odborníků na kapitalismus bylo nemálo, ale on jediný přišel s tím, že je nutné nehledat třetí cesty a kapitalismus co nejrychleji zavést. Byl schopný argumentovat a rychle se ukázalo, že jiným argumenty chybí. To ho přivedlo do čela ekonomů v OF, spolu s celkovou vizáží a vyjadřovací schopnosti se stal "spasitelem" podporovaným většinou společnosti. Svůj cíl v ekonomice splnil, jistěže to nebylo vše dokonalé a bezchybné.
Dnes si na strategického ekonoma hraje kdekdo, ovšem místo argumentů jak a co by zvládl jinou cestou mluví a píší o osobních vlastnostech VK. Pořád platí, že soudíme fasádu, nikoli podstatu dosažených výsledků. (To je snad zvyk z dob socialismu, kdy v kádrových materiálech byla o odborných znalostech a pracovních výsledcích jedna věta a pak tlustý odstavec o jeho vztahu k režimu a aktivitách mimo zaměstnání).
No a vám, pane Vitásku, z hodnocení vypadlo, že VŠE disponovala omezeným počtem zahraničních odborných tiskovin, že VK byl bankovním úředníkem a banky samozřejmě podléhaly i tržním vztahům. Také jste opomenul maličkost - VK byl na stáži v USA a na rozdíl od jiných ovládal jazyky.
Shrnuto, povedlo se, rychle jsme přešli na tržní ekonomiku a ztráty jsme uhradili cestou inflace. Kdo své úspory neutratil včas, nebo je neinvestoval, přišel o ně. To je kapitalismus, který si občané přáli, svobodně zvolili ODS...


1  
 #23012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 12:39:48 | #23027 (7)

Po boji - každý generál . Zákony - těmi se mělo začít. No jo no. *35092*


1  
 #23026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:26:16 | #23033 (8)

To by nemohli realizovat svoji privatizační představu a chyběli by jim i sponzoři.


 #23027 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:32:13 | #23051 (8)

Začínat zákony je nemožné. Zákony musí někdo vypracovat a pak musí projít parlamentem. Nešlo by to dnes, natož v roce 1990, kdy i odborníci na sepisování zákonů z řad komunistů byli nedůvěryhodní a většina poslanců netušila význam systému. Zákony obvykle napravují nedostatky, zádrhele až dodatečně, vždyť je to jasně viditelné i dnes!!


1  
 #23027 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 07:34:35 | #23069 (9)

Ekonomické zákony jsou prosté ideologie a postarat se o čistý průběh privatizace byla povinnost.
I D.Tříska zmínil jako klíčový problém nepřipravenost právního prostředí a T.Ježek za neúspěch privatizace považoval chybějící zákon o investičních společnostech a fondech.T.Richter, který mj. přednáší právo korporačního financování na UK, popisuje dopady kupónové privatizace z počátku české transformace na správu a financování akciových společností,které vedly nejen ke ztrátě podstatné části privatizovaného majetku, ale též ke ztrátě důvěry podstatné části veřejnosti v politický a ekonomický liberalismus, pod jehož prapory byla kupónová privatizace realizována.
https://jinepravo.blogspot.com/2006/11/tom-richter-kupnov-privatizace-jej.html

https://jinepravo.blogspot.com/2006/11/tom-richter-kupnov-privatizace-jej.html


 #23051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 20:19:44 | #23083 (10)

Ježíši, tak proč ti hrdinové, tj. Dyba, Tříska a Ježek nešli do TV a neřekli národu, že chybí zákony a nešli za VK odevzdat klíče od tresoru a neodešli z funkcí? Buď jsou to zločinci, nebo v dobré víře dělali něco, co se nakonec v lecčems nepovedlo. A pak dodatečně konstatují, co chybělo. A já dnes žasnu, kolik lidí se nyní tváří, že to věděli dřív, než výše jmenovaní. Prostě takovým lidem toto nevěřím, protože v životě jsem prostavěl milióny Kč a po každé stavbě se ukázalo, že nic nebylo dokonalé, bez chyb. Ale ta díla sloužila a přinášela zisky... Prostě strkat teorie postavené na zkušenosti nelze strkat před už vykonané dílo! Vždyť je to směšné...


 #23069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.21 20:53:04 | #23092 (11)

Proč by to dělali,když celý projekt vznikl už v kuchyni Prognosťáku? Tohle připustili až před smrtí,možná chtěli pro sichr před svatého Petra přijít trochu očištění.
Sorry,ale poctivost mi směšná nepřijde.


 #23083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 11:42:40 | #23116 (12)

Vůbec neodpovídáte na to, o čem píši. Poctivé je přiznat si, že neexistuje možnost provést transformaci ekonomiky aniž by nedošlo k chybám, a nevznikly ztráty. Stejně tak poctivé je si přiznat, že ty chyby poznáme až během procesu, či později. Že i jinak provedená transformace by přinesla omyly, o jejichž rozsahu a dopadech nyní nic nevíme.


 #23092 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 11:59:54 | #23120 (13)

Já poctivě říkám,že jejich způsob vedl téměř ke katastrofě a že odehnali každého,kdo přišel s odlišnou variantou.A´t už to byl J.Švejnar,O.Šik,a­nebo F.Vlasák.


 #23116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:47:56 | #23038 (7)

Nemám nic zásadního proti vašim názorům. Jen to , že erudovanějším ekonomem byl asi Dlouhý. Jenže Klaus byl víc politicky zaměřen než ekonomicky. Dal dohromady ODS tím, že zprivatizoval Občanské forum. Pochopil význam kuponové privatizace pro mobilizaci voličů, na každé kuponové knížce byl jeho podpis. Sám věděl, že kuponová privatizace je ekonomický nesmysl, ale předpokládal, že se s ní dají vyhrát volby. V tom měl Klaus coby politik jasno. Rovněž dokázal elegantně odstrčit své konkurenty a kritiky . Třebas prof. Zeleného, Mlčocha....tím, že je označil za levičáky.
Klaus jednal jako predátor, zmocnil se určité posice a tu si postupně rozšiřoval. Z postu jej dokázal srazit až Zeman, který ale byl podobného ražení jako on.

Zeman s Klausem jsou dokladem toho jaká politika má v Cesku naději na úspěch.

http://www.listy.cz/archiv.php?cislo=055&clanek=050502


2  
 #23026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:23:29 | #23050 (8)

Byl jsem v roce 1990 na dvou vystoupeních pana Dlouhého. Mluvil povšechně, ucelenou koncepci změny systému neměl. Byl vděčný za dotazy na místní problémy. To okecal a odjel. Myslím, že se bál o svoji pozici, bylo vlastně zázrakem, že se mu povedlo politicky přežít dekomunizaci. Pokud vím, proti VK nikdy nešel...


1  
 #23038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:47:55 | #23053 (9)

ODA byl spolek intelektuálů. Tomu velel Dlouhý. ODS byla politickou stranou s hodně širokým záběrem. ODA proti ODS, jakési všelidové straně podobné KSC neměla šanci. To se ukázalo při Sarajevu kdy většina intelektuálů ODS opustila, přesunula se do Unie Svobody, která po pár volbách zmizela z politické scény.
Klausovi stoupla po roce 92 sláva do hlavy a zatímco v předešlém období probíhala transformace celkem hladce, nastaly po roce 92 problémy. Liberální poměry, které Klaus pomohl zavést, nijak nestimulovaly ekonomiku, která upadala. Ke všemu přišly ještě důsledky zániku Cesko-Slovenska. Ekonomické neúspěchy, jako záporná obchodní bilance vedly ke Klausovým "balíčkům" , volebnímu neúspěchu ODS a nástupu Zemana.

Zeman dokončil privatizaci, ukončil éru "bankovního socialismu", která byla zdrojem dluhů a do země přivedl montovny v rámci danových prázdnin. Tím pádem obnovil ekonomický růst, vylepšíl obchodní bilance a rovněž i růst životní úrovně.


 #23050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 05:30:05 | #23062 (10)

ODA byl projekt Bratinky a Kroupy. Dlouhý by spíš patřil do ODS, kde ale nemohl dosáhnout lepšího postavení kvůli své angažované, komunistické minulosti. S Kočárníkem a Dybou by si jistě rozuměl lépe než s JUDr. Kalvodou a Bratinkou. V ODA byl osamělý. ODA ovšem byla stranou, jaká tu dnes chybí. Podle mého názoru se intelektuálové zcela vytrácejí z politiky i veřejného života na úkor populistů a politických lidových vypravěčů.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.21 07:36:46 | #23070 (11)

Přesně tak.Proto jsem tehdy ODA volila a Dlouhého jsem vnímala jako škodlivý,cizorodý prvek.


 #23062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.06.21 22:00:29 | #23094 (12)

Dlouhého jsem vnímal jako ekonomického pragmatika, který se vzpouzel ideologisaci ekonomiky. Myslím si, že takto jej tehdy vnímala většina veřejnosti. Po delší dobu byl Dlouhý hvězdou žebříčků oblíbenosti politiků.


 #23070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.06.21 11:09:06 | #23110 (13)

Vždy měl vystupování bodrého komouše,ale plná ústa pravicových ekon.teorií.Pevná součást divoké privatizace.V soukromé sféře se pyšní četným členstvím v českých i mezinárodních poradenských orgánech. J.Jandourek to v r.12 trefil:
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/46780/vladimir-dlouhy-komunisticky-vycuranek-for-president.html


 #23094 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 10:54:09 | #23023 (4)

Směnitelnost koruny zavedl Kočárník tím, že prosadil pevný kurz k marce a dolaru, totiž ten vekslácký. Teprve později se to změnilo na volný, tržní. Zavedl taky daň z přidané hodnoty, do té doby jsme měli jen daň z obratu a ta se nevázala na skutečnou hodnotu zboží.

Ježek založli burzu a obnovil fiskální trh, Tříska zase radil jak privatizovat, prosazoval aby to bylo po etapách, což mu kazil ministr Dlouhý, Češka, Salzman v bankovnictví apod.

Důležité je říci. Nic z toho nevymyslel ani neprosadil Vaclav Klaus, jen si nasadil věnec vítěze a je sám se sebou spokojený.


2  
 #22999 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 12:44:16 | #23028 (5)

Jistě. A ti všichni jmenovaní ty zásadní změny provedli navzdory VK. Mladí tyhle výplody klidně baští. Ne každého napadne, že každé z těch opatření bylo zásadní a zásadně měnilo trh nejen kladně, ale mělo i nepříjemné dopady. Muselo tudíž projít vládou, nemohl si ho zavést sám ministr z vlastního rozhodnutí. A tu vládu sestavil a řídil VK, který rozhodně nepustil nic nestandardního. Viz vztah k "třetí cestě".


1  
 #23023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:59:48 | #23040 (5)

Pokud se týče volné směnitelnosti koruny a kurzu vůči německé marce, tak to ani tak nebylo v kompetenci Klause jako MMF. Ti rozhodli přistoupit na směnný kurz koruny z vídenského Mexico platzu. Klaus se (už tehdy) projevil jako národní socialista a prý proti tomuto kurzu protestoval. Jenže nic nezmohl, volnou směnitelnost mohl zavést za předpokladu že SBCS měla na kontě značnou sumu valut, se kterými by tuto směnitelnost kryla. Nic moc SBCS neměla a prostředky mohl poskytnout jen MMF. Ten pak diktoval kurz.

Jinak transformace neprobíhala jen u nás, ale taky v Polsku a Madarsku. A tam, třebas v Polsku, probíhala úspěšněji než u nás. Poláci měli miliony lidí v emigraci, někteří zastávali v USA a západní Evropě prestižní místa a ty se podařilo do polské transformace - např. založení burzy- angažovat. Na rozdíl od emigrantů v Cesku, kteří neměli mezi domorodci dobrou pověst.


 #23023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 14:07:57 | #23041 (6)

Ano , tak to bylo, Polaci se ke svym lidem v cizine chovaji mnohem lepe, jsou na ne hrdi a ti zas mysli na svou vlast a maji k ni stale vztah, totez Madari ale i Slovaci..jako priklad uvedu: ceskoslovensti emigranti sbirali penize mezi sebou na vybaveni ceskych skol computery, kdyz castku vybrali , chystali se penize osobne predat a poskytnout pomoc pri vyberu pristroju. Jake bylo jejich prekvapeni, kdyz odpoved znela "poslete penize, my si koupime , jake chceme bez vas".Bylo to v ramci telocvicne jednoty Sokola.


 #23040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 00:57:42 | #23059 (7)

V Polsku nedocházelo v takové míře k rozkrádání majetku při privatizaci. Mimo jiné proto, že v podnicích měla značnou roli Solidarita, která nepřipustila jejich vytunelování. Uplně něco jiného než tuzemské odbory ROH, přivyklé sloužit podnikovému vedení.


 #23041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 13:43:19 | #23076 (8)

Kdyby byly zdejší odbory jako Solidarita,o to víc by byly kritizovány.
Polsko neřešilo tradiční neduhy, kterými trpěly všechny
postkomunistické země,ale na rozdíl od Československa zdědilo ohromný zahraniční dluh a vysokou inflaci, přerůstající koncem r.1989 v hyperinflaci.Na druhou stranu si Polsko a Maďarsko nezlikvidovalo soukromé podnikání-nejvíce v zemědělství,ale částečně i v průmyslu.Specifické bylo i postavení polských zaměstnanců.V rámci centrálního plánování byl přijat program tzv. samosprávného socialismu= delegování pravomocí na zaměstnance státních podniků a to vytvořením dělnických rad.
K prvním legislativním změnám docházelo ještě v období socialismu (r.1987,88) a tyto právní úpravy teoreticky umožňovaly tzv. komercionalizaci státních společností.Ihned po změně režimu vznikl privatizační zákon+Ministerstvo vlastnické transformace, které mělo za úkol proces privatizace řídit.Značná část st. majetku byla ponechána ve státních rukou pro plánovanou důchodovou reformu.


 #23059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 22:07:23 | #23095 (9)

Polská transformace o několik měsíců předbíhala tu polskou. A celkově byla efektivnější než ta česká.
Lepší byla rovněž madarská transformace. Třebas prodej madarských telekomunikací proběhl s větším ziskem než prodej podílu českého telecomu.
Jak Madaři tak i Poláci měli výrazný náskok a Cesko je vlastně dohánělo. Už v tom byl problém, řada věcí se udělala zbrkle.


 #23076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
22.06.21 11:12:52 | #23111 (10)

Zvolili odlišný způsob provedení a nakročeno již měli před změnou režimu.Nikdy si tak dokonale nezlikvidovali soukromé podnikání.(Na dovolené v Maďarsku jsem se před r.89 cítila jako na Západě.) *24670*


 #23095 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.06.21 10:33:43 | #23000 (3)

Klaus patří k těm marxistům, kteří myslí, že marxismus v ekonomice jde transformovat. Podobně na tom byl Ota Šik nebo Lubomír Štrougal, tedy "nedemagogičtí" soudruzi, kteří uznávali Marxův " Kommunistní manifest" coby ideologický nástroj kolektivizace, ale tiše odporovali jeho boji proti soukromému vlastnictví.

Že něco takového možné je dokazuje dnešní Čína,. ovšem tam je zapotřebí nahradit euroatlantický způsob myšlení tím asijským, lidé tam jsou na stabilní císařství zvyklí po tisíciletí. No a Václav Klaus se nepochybně cítil býti takovým malým císařem, došlo mi to přesně v okamžiku kdy pronášel slova: "Osobně jsme se rozhodl udělit amnestii ....." atd. Ten člověk skutečně patří na Východ, pro integrovanou Evropu je nepřijatelný stejně jako pán na vozíku.


 #22988 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 10:45:21 | #23002 (4)

Ota Šik měl natolik nakročeno ke kapitalismu i tržnímu hospodářství a vylekal Moskvu natolik,že se odehrál 21.srpen Po okupaci odešel do Švýcarska,kde učil ekonomii a v Československu se dostal mezi nejočerňovanější reformátory,před­stavitele r.68. Jak známo,V.Klaus jeho služby po r.89 odmítl.


 #23000 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.06.21 21:08:53 | #23010 (5)

Takže jak je to s těmi "marxisty"? Marxista Klaus odmítá názory a spolupráci marxisty Śika.
Marxista Klaus každého, kdo s ním nesouhlasí, označuje za marxistu. Marxista Klaus jednoznačně tvrdí, že kapitál patří zásadně do privátního vlastnictví, protože soukromníkem je s ním nakládáno nejhospodárněji. Marxista O. Šik je marxisty z Moskvy označen za nebezpečného antisocialistu.
Podle toho, co zde čtu, rozhodně nemohl být K. Marx marxistou.


 #23002 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 06:46:53 | #23019 (6)

Tyhle salónní politologické diskuze na mne působí jako škraboška,mající zakrýt fakta.
Na mne osobně působil Klaus jako inteligentní,leč sebestředný narcistický všeználek,který mezi těmi všemi- ismy- surfoval dle vlastní potřeby.Sice odmítl třetí cestu,ale vytvořil si svojí,ve které bylo od každého něco.Zatímco O.Šik ve Švýcarsku ekonomicky dozrál a jeho nabídka,nazýváná třetí cestou,byla jen poctivější,nep­ředbíhající zákony a nepoužívající ty oblbující ideologické škrabošky.


 #23010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 07:15:38 | #23021 (7)

Roli hrala i jeho sestra, ktera zila ve Svycarsku jako uprchlik , jejiz manzel vlastnil lekarskou praxi , zdanlive nepodstatne veci ovlivnuji casto zivot pribuznych..proto asi averze ke vsemu, co pochazelo ze Svycarska.


 #23019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 07:27:09 | #23022 (8)

Ještě,že mnoho z nás žádnou averzí netrpí.Švýcarsko a severské země naopak obdivuji. *34705*


 #23021 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:22:27 | #23031 (7)

O. Šik v roce 1990 nepředložil žádné aktuální ucelené materiály představující třetí cestu. Jeho dítě, "Nová ekonomická soustava z roku 1965", stavěla na tržních vztazích a její realizace narážela na bolševickou kádrovou politiku. Pokud očekával, že se vrátíme v roce 1990 do roku 1965, byla to naivní chyba. Prostě komunistům a reálsocialismu bylo odzvoněno, své šance normalizací zcela promarnili, občané chtěli zásadní změnu bez pokusů.
No a oblbující ideologické škrabošky používali na 100% bolševici. Nicméně realita v HDP na občana, kvalita produkovaného zboží atd. ukazovaly, že ty kapitalistické oblbováky jsou pravdě blíže. Dnes to vnímáme naplno.
Obávám se, že kdybychom postupovali cestou vytvoření zákonů a pak realizací změn, tak máme všechny podniky státní ještě dnes. Ono je dobré domýšlet co by přinesly kroky, které se dnes jeví jako správné. Jistě, zaspalo ministerstvo vnitra a ministerstvo spravedlnosti, ale ta byla v té době neschopná reagovat pro masivní kádrové změny. (Komunisté ven!).


 #23019 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:30:14 | #23035 (8)

Předloženou alternativu VK a spol.zamítl a my se o ní nic nedozvěděli.Obdobně dopadl J.Švejnar.Psal o tom M.Pick.


 #23031 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:38:31 | #23037 (9)

Copak mohl dopustit , aby mel konkurenci a jeste takovou, jakou byl Svejnar? Radeji at jde vsechno do kopru, nez aby prohral..


 #23035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 13:58:51 | #23039 (10)

Přesně tak.Proto nebyl ani příznivcem našeho vstupu do EU.Z jeho hlediska -lepší první na vesnici,než poslední ve městě. *33018*


 #23037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:41:17 | #23052 (9)

Ta alternativa opakovala reformu z roku 1965. To prostě v té době nebylo přijatelné. J. Pick
byl zastáncem hledání třetí cesty a dokázal předložit i ucelenou představu. Ale pořád zapomínáte, že pokusů už měli v roce 1990 Čechoslováci plné zuby, chtěli kapitalismus. Chtěli zboží západní provenience, cestovat, svobodně podnikat.


 #23035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.06.21 08:06:53 | #23073 (10)

S O.Šikem by ho dostali vrchovatě a že tomu způsobu provedení říkají třetí cesta,by nikomu nepřekáželo.


 #23052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.06.21 01:36:12 | #23271 (9)

Pokud si vzpomínám, tak O. Šik v roce 1990 chtěl POSTUPNĚ privatizovat pouze menší podniky, cca do 1000 zaměstnanců. Neuváděl jak, patrně předpokládal dražbu. Na ty podniky by si opět museli kupující půjčovat, tudíž riziko neúspěchu v podnikání bychom se nevyvarovali. Komu by své výrobky prodávali ty velké podniky se zastaralou technologií a s mizernou produktivitou práce, to neřešil. Jenže právě v té době vrcholilo stěhování výrobců do Asie...
Parta v čele s VK demokratickou soutěž o získání voličů jednoznačně vyhrála. Svůj slib splnila, máme kapitalismus a tržní hospodářství funguje. Jejich výpočet, že ztráty budou menší, než zisky, se ukázal jako správný. Na kapitalismus jsme se překlopili během cca pěti let. Teď ještě zvládnout demokracii a umět kapitalismus používat, že ...


 #23035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 14:50:01 | #23042 (8)

Ani nevíš jak hluboce se mýlíš. Už jsem podotkl, že jsem měl tu čest se později radit s jedním z jeho lidí a Šikovy materiály jsem měl v ruce i s komentářem odborným i politickým.

Hodně se dá dočíst ve Štrougalově knižce jako doklad toho, jak demagogičtí soudruzi (jak on říká) zuby nehty bránili tvrdé centrální plánování proti jakýmkoliv principům trhu. Je zajímavé že navzdory jejich snaze trh (ten černý) existoval vždycky a legalizovat se ho nepodařilo nikdy. Zato nám do kůže vrostly prvky centralizovaného plánování a máme je tam dodnes.


 #23031 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 20:49:36 | #23054 (9)

Jenom jsi neuvedl, v čem že se mýlím. Já přece uvádím, že reforma z roku 1965 byla postavena na snaze uplatnit tržní vztahy, že v cestě stála (krom jiného) bolševická kádrová politika. (Hlavní slovo měly mít výsledky na trhu, tedy zisk, nikoli bolševické žvanění). Abych to rozšířil, dalším zásadním problémem byl zahraniční obchod, který Moskva nemohla přijmout, nebylo by možné dojednávat dodávky zboží na úrovni vlády...
Takže mýlíš se leda ty a to v tom, co já si myslím, není to poprvé.


 #23042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
20.06.21 21:01:39 | #23056 (10)

Jen jsme si neporozuměli, měl jsem na mysli tu Šikovu reformu z šedesátek. V roce 1990 už to bylo nepoužitelné, protože skončila studená válka.


 #23054