Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Však on si Marek poradí.Jourová na tom byla svého času mnohem hůř.

To je pravda
Ale šance, že se vrátí na absolutní vrchol, je mizivá ...
Ale odstřelen byl ukázkově

"Některé části projevu Andreje Babiše (ANO) jsou na hranici lobotomie, když stále dokola vykřikuje bezobsažné věty, řekl v pořadu Zprávy Plus na CNN Prima NEWS odborník na politický marketing Oto Klempíř. Jeho kolega Jakub Horák poznamenal, že tento styl komunikace jeho voličům vyhovuje a bývalý premiér si moc dobře uvědomuje, co na jeho voliče zabírá."

"Opačného názoru je Oto Klempíř, podle kterého „lidové refrény“ Andreje Babiše přestávají fungovat a komunikaci hnutí ANO dochází šťáva. „Některé části jeho projevu byly na hranici lobotomie. Mně to přijde, že mluví k lidem, kteří jsou zralí na psychiatrickou léčebnu, protože nevědí nic a jenom sledují nějaký výkřiky,“ řekl ve vysílání."

:-)))))))))))))­)))))))))))))

Zeman měl pravdu, když 21.1.1992 v Poslanecké sněmovně řekl :
"Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. Proč se o tom dnes zmiňuji?"

když mluvil o tom, proč odmítá všelidové referendum :
"Současně bych však chtěl varovat před obecně rozšířenou a dalo by se říci populistickou iluzí, která vychází z názoru, že hlas lidu je hlasem božím, a že to, co nespraví parlament, spraví občané."

Citoval tehdy psychiatra Prof. MUDr. Cyril Höschl DrSc. FRCPsych. (https://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/stenprot/020schuz/s020006.htm)

Tehdy měl Zeman pravdu, jen netušil, že to budou právě jeho a babišovi voliči, kteří pravdivost toho výroku doloží svým hlasováním.

Ježkovy zraky,opět ten zneužívaný Höschlův citát,vytržený Zemanem z kontextu..
Höschl k tomu říká : "Citát je vytržen z atmosféry té chvíle a oné doby. Byla to doba, kdy u nás začala po prvotním nadšení prosakovat „blbá nálada“ spojená s neschopností nadhledu a odstupu. Chtěl jsem tehdy ukázat, že schopnost humoru, tj. vhledu za prvoplánový význam slov a situací, souvisí také s inteligencí.“

Inteligentní člověk chápe,že voličská přízeň vůči Babišovi není dána jeho rétorickým neumětelstvím a stálou nejistotou v českém jazyce (Husákovi ,či Jakešovi to body nepřineslo) ,ale výběrem menšího zla.Těch jeho více než 30% pevně věří,že nejvíc ze všech sdílí jejich životní trable a dokáže je mírnit.Je tedy logické,že neustálý tok kritiky,Babišovi spíše pomáhá.

Neslyším žádnou nejistotu v českém jazyce, Babiš mluví skoro perfektním pražským žargonem, a na ten jsme dávno zvyklí skoro jako na cizí jazyk, ten dialekt je totiž v dabingu všech filmů, v textech písniček i v titulcích, a je to už skoro norma českého jazyka, kterou občas mluví i moderátoři a reportéři. Ale rád připustím, že v Plzni to tak výrazně slyšet být nemusí.

Až příště pojedu do Prahy, budu říkat makať, lžetě, chcetě, motýle, nech sa a spodné prádlo a domluvím se tam lépe.

V tomhle směru naprosto souhlasím se Sašou níže. Já slovensky umím, měl jsem v Pezinku firmu. Slováci (ale i jiné národnosti) slovenský akcent nemají jen vyjímečně, neslyším ho třeba u Kramára, Chudíka nebo Feniče, ale Pražák ho slyší i u nich. Jenže jak říká Saša, není důležitý akcent, (na co jsi tak citlivý, ty jeden motýle) ale obsah toho, co se sděluje.

No tak to bych netvrdil, o tom žargonu ...

No žargon není žádné provinění, ale když to přesáhne určité meze, je to na obtíž. Například ikonický detektiv Phil Marlowe v podání skvělého Tomáše Hanáka mluví v Marhoulově filmu newyorským žargonem (tak jak je to napsané) a k tomu navíc ještě tím pražským. Výsledek je, že text je místy nesrozumitelný pro lidi, bydlící trochu dál od Prahy, škoda. Je to jinak pěkně udělané dílko.

Asi nemáš dobrý sluch. Babiš má problém hlavně ve chvílích rozrušení,ner­vozity.Mě to ovšem absolutně nevadí,na sympatických lidech tyhle přeřeky naopak miluju,jsou roztomilé.Člověk ocení už tu snahu.
Babiš je pro mne nepřijatelný něčím jiným.

No, takže jak? Vytrženo z ATMOSFERY DOBY a nebo KONTEXTU? To přeci není totéž.

A mimochodem, blbá nálada - není v ČR už pár let blbá nálada zas??? Možná to z "pulsu doby" vytrhl zeman v 1992, ale i tak prostě buď to platí a nebo neplatí, to si musí Höschl rozmyslet. Vícero psychiatrů potvrzuje, že to platí. Platilo to v 1992, 2011, platí to 2023, vlastně od zemanovo prezidentování 2011

No je mi líto. Babiš zneužívá rétoriku, kterou používal i Paroubek, jen lépe česky. Paroubka to tehdy vyhodilo do sedla i s celou ČSSD. Takže ta rétorika rozhodně funguje a nikoli proto, nebo jen proto, že věří, že sdílí jejich trable, ale nejméně půlka z nich právě a jen proto, že "zatočí s opozicí".
Proto by bylo žádoucí a skvělé, aby vládl s ODS
O čem vážně nejsem přesvědčen, že tok kritiky babiše ještě někoho ovlivňuje - rozumný člověk má jasno a hloupých 30 % vlastně taky. A svých 27-32 % si babiš drží od 2017, . nikdo nepřibývá, nikdo neubývá

Výhrady adresuj p.Höschlovi.
A pokud tehdy Paroubek bodoval,pak to bylo z obdobného důvodu,nikoliv kvůli Paroubkovu osobnímu kouzlu.
Každopádně ty dva srovnávat nejde,protože Babiš není žádný levičák a jediným lékem na konec jeho obliby,je přirozená vláda s pravicí.

Nepotřebuji, já žádné výhrady nemám, tys měla ty.
Já je nesrovnávám jako lidi, jen jejich populistickou rétorika. A ano, já sám tvrdím, že Babiš je nejpopulističtější pravičák, jakého jsem kdy poznal

Tak tedy zbytečné kecy.

Proč je vedeš?

Prvotní příčina je ve voličích a nikoliv v politicích. Zemana, Babiše a Paroubka volil stejný typ lidí.

Každý volič je motivován nějakým důvodem.Zeman s Paroubkem nejspíš oslovili voliče,mající výhrady k tuzemské pravici.Babiš už je jiná káva- ten vstoupil do politiky se silným protikorupčním étosem a (pravicovou) legendou o bohatých lidech,kteří už prý nemají důvod krást,protože se svojí pílí dokázali dostat tak vysoko.Promo mu dělali významní lidé - Kraus,Bernard,Van­čura..Babiš se nikdy netajil svými sympatiemi k ODS a opačnými pocity vůči ČSSD.
Někomu ovšem imponuje typ politika,který umí zejména dobře mluvit,pěstuje si svůj image,ale s reálnou politikou už je to horší.
https://1url.cz/VuJV3

Zeman s Paroubkem ne nejspíše, ale oslovili své voliče zásadním vymezením se proti opozici s tím, že co zavedla, to zruší, odstaví je od jakékoli moci. Vždyť se tím netajil dokonce ani Tvrdík, coby šéf předvolební kampaně 2006 nebo 2010, kdy sá prohlásil, že volič ČSSD (obecně levice) se dožaduje tvrdého postupu proti opozici. Však tomu zcela odpovídá i většinová struktura voličů levice : starší, sociálně slabší, méně vzdělaní

A totéž udělal Babiš v 2011 a 2017, byť si za cíl zvolil "zkorumpované strany, které ho vytvořili" (s nenápadným zatajením, že ho ve skutečnosti vytvořili komunisté)

https://denikreferendum.cz/clanek/3796-kdo-voli-socialni-demokraty

"Ve stereotypizaci člověka volícího levici ovšem pokračují sami členové největší levicové strany u nás, ČSSD. Její volební manažer Jaroslav Tvrdík vysvětloval předvolební taktiku, kdy věnoval většinu billboardů na negativní kampaň, nižším vzděláním vlastních voličů. „Dejme tomu, že šedesát procent voličů sociální demokracie jsou lidé se základním vzděláním, či se jedná o lidi vyučené, nejsou to například běžní uživatelé internetu, takže sociální demokracie bezesporu vede intenzivnější kampaň v terénu, mezi lidmi, na billboardech či vizuálech,“ vysvětlil Tvrdík serveru Novinky.cz."

On toho, Potuo, tvrdík tehdy řekl víc, něco dalšího řekli průzkumy, kdo volí levici, napříš celým světem. Existuje jeden jediný průzkum, spíš studie, kanadská (frankofonní), která uvádí, že voliči levice jsou inteligentnější než volič pravice - i tne tým ale uvádí, že to nemá ověřené a nelze to brát za bernou minci, kdybych ti napsal, jak k tomu závěru došli, možná bys chvíli nechápala.

Sdílím postoje A.Šabatové,nikoliv zemanovce J.Tvrdíka z r.2010

To je mi asi celkem u prdele.
Byl to Jarda Tvrdík, ne Šabatová, kdo realizoval předvolební kampaně ČSSD v té době. A kdo dokázal získat pro ČSSD vítězství a těsnou prohru, ne Šabatová. Klidně ať to před příštíma volbama vezme do paciček ona, pokud už není mrtvá, zrealizuje svoje (tvoje) postoje a uvidíme, kolik % ČSSD dostane.

To tady předvádíš třídní boj,ty prdeli?

Mimochodem,Tvrdík z Lidového domu odešel společně s Paroubkem.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/tvrdik-odchazi-v-cssd-se-zacina-bojovat-o-post-sefa/r~i:article:669573/

???
Jaký třídní boj :-)
Pouze jsem ti sdělil pro tebe očividně novou informaci (i když já sám ti ji poskytuji nejméně potřetí), že samotná ČSSD moc dobře věděla a ví, odkud, z jakých struktur se rekrutují její voliči a proto na ně cílila předvolební kampaň.

No jasněže pak odešel s Paroubkem, tak snad o tom období jsme psal, ne? A to jako že se voliči ČSSD pak změnili? :-))))
Ať vezme do tlapek Šabatová, uvidíme :-))))

O tvoje sdělování nestojím.

To ti celkem věřím.
Nicméně v průběhu diskuse si lidé sdělují různé informace.

Jsme na diskusním foru?

To bys mě nesměl krmit svými dojmy o tom,jaká je soc.dem a co za ubožáky jsou její voliči.To skutečně není diskuze,ale podivná potřeba urážet.

???
Tím tě krmil Jarda Tvrdík a krmí sociologické průzkumy, včetně těch těsně po volbách.
Proč to házíš na mne? Ty nchápeš, že ti sděluji výsledky uvedeného, ne mého?

Jarda Tvrdík je dávno passé,ale já tě chápu-názory A.Šabatové se ti nehodí.

Musím se přiznat, že názory šabatové neznám a ani mne moc nezajímají :-)))))
asi proto mi vůbec nevadí. vycházel jsme jen z tvého tvrzení, že jsou jiné než tvrdíkovo, a tvrdíka jsme uváděl jen JAKO POTVRZENÍ, že samotná ČSSD ví (přeci by to tvrdíkovi neschválili jen proto, že si to myslí jen on :-)))) kdo jsou její voliči :-))))
Ale může to při dalších volbách zkusit šabatová, a uvidíme, jestli to otočí (kampaň) a získá víc jak 5 % .-))))))))))

Pražskokavárníci a havloidové by to možná kvitovali s povděkem,kdyby to celé nebylo o míru v ČR ,ale na Ukrajině.

Ukrajinská vlajka provokuje panslavisty tak jako rudý hadr býka.

No prosím,až takhle je to jednoduché. Takže i lidé,kteří nezůstávají u verbálních exhibicí,reálně Ukrajincům pomáhají,ruskou agresi odsuzují,ale přesto jim vadí nesoudná absence míry- jsou aut.panslavis­té,sympatizují­cí s Putinovým Ruskem?

Díky,moc hezký rozhovor,s tou bych si rozuměla,mluví mi z duše.
Ráno jsem četla toto-
https://medium.seznam.cz/clanek/martin-stepanov-tichy-souboj-mezi-kunderou-a-havlem-vyvrcholil-neudelenim-nobelovy-ceny-13008

Nevěřím, že by Havel měl takový vliv na udílení, nebo neudílení Nobelovy ceny za literaturu. To by si jí mohl dát sám sobě. :) Ale je jasné, že panu Seifertovi pomohl podpis Charty. Byl to skvělý básník, ale určitě nedosáhl světového ohlasu jako Milan Kundera.
Ale to je u udílení cen vždycky, umění není Závod míru, aby se soutěžilo......

VH byl obratný zákulisní hráč ,se skvělými kontakty na důležité osobnosti ze Západu.

Poslušná loutka.

loutka jsi ty, paňácu,,,

Před r.89 nebyl jeho život záviděníhodný­.Neustále šikanován,vys­lýchán,se stálou hrozbou věznění,aniž by vůbec tušil,že se konce režimu dožije.VH byl opak poslušné loutky.

přesně tak, ale komunistická loutka to ani tak nepochopí a bude mlet svou pořád dokola...

Vše není tak jak vypadá.

Sledovala jsem to natolik zblízka,že naštěstí nejsem odkázaná na nespolehlivá svědectví dojmologů.

Někdy v závěru 80.let jsem jel rychlíkem z Prahy do Brna. Vedle mne seděl starší pán a pročítal nějaká lejstra a já z textu, který jsem zachytil, usoudil, že se jedná od nějakého disidenta.
A tak jsem se s ním dal do hovoru a on asi přede mnou nechtěl nic skrývat.
Došlo taky na Kunderu. Podle všehho jej osobně znal, ale vyjadřoval se o něm dost nelichotivě. Působilo to na mě tak, že většina chartistů jej asi nemusela.

Kundera totiž někdy v první polovině osmdesátých let napsal esej "Únos Západu", kde skepticky předpověděl, že východoevropské národy budou sovětisovány. To vyvolalo bouři odporu mezi disidenty, vznikl samizdatový časopis "Střední Evropa", který chtěl polemisovat s tím, že by středoevropské národy zanikly. Některá čísla časopisu se mě dostala i do rukou, občas jsem si je po roce 89 vypůjčil v knihovně a početl v něm.
Název časopisu iritoval samozřejmě komunisty, ale v závěsu i národní konservativce jako Klause se Zahradilem. Zahradil redakci časopisu v několika svých vyjádřeních napadl.
Vzpomínám si na to, že se v časopise po roce 89 hledala východní hranice Evropy a proběhlo tam tehdy několik polemik zda Ukrajina patří ke Střední Evropě či k Rusku.

Pan Kundera byl komunistou, sice později v 60tých letech reformním, ale v podstatě prominentním komunistou. V dokumentu o skladateli Klusákovi o něm Klusák mluvil, že s ním v 60tých letech spolupracoval na nějaké hře ( Ptákovina? ) jako skladatel a nazval ho komunistickým playboyem a vůbec nijak nadšený z něj nebyl. Ve sporu Havel - Kundera bych já byl spíše na Havlově straně. Z rozhovoru z jeho manželkou vyplývá, že ona dodnes inklinuje k reformnímu komunismu 60tých let, těžko říct, zda Kundera také.

Prominentní komunista by nebyl vyhozen z práce a donucen k emigraci.

Prominentní komunista 60tých let ano a bylo jich mnoho.

V tom okamžiku už ale jeho prominentní postavení skončilo a nabralo značně opačný směr,který jsem popsala.(Obdobnou situaci prožili i mnozí další- L.Vaculík,P.Pit­hart,M.Uhde ,P.Pithart atd.) Proto je nesmyslné u tohoto označení setrvávat.

Samozřejmě. Jen jsem uvedl, jak ho mohli někteří lidé, kteří neměli komunisty v lásce, nebo jimi byli oni, nebo jejich rodiny, perzekuováni, v 60tých letech vnímat.

V disentu tyto bariéry padly,tam dokázali vyvořit jednu poměrně nesourodou rodinu,kterou spojoval jediný cíl.Kundera v tom společenství ale viděl i hodně falše,udávání...I proto ta averze ze strany jejího duchovního vůdce,ale jistou roli hrála i rivalita tvůrčí.

Z čeho asi pošla věta o Gottovi jako "idiotovi hudby" ?

Kundera se asi po roce 68 nechtěl plést do politiky a chtěl jen psát romány. Jenže to mu nebylo dovoleno oproti Gottovi, kterému bylo dovoleno zpívat.
Gott byl hudební genius a Kundera literární. Kundera Gottovi záviděl jeho postavení a Husáka nesnášel kvůli tomu , že jej vyhnal do emigrace. Proto je taky oba hodil do stejného pytle.

Kundera tuto kapitolu o Gottovi a Husákovi později z knihy vyřadil, takže svůj postoj zřejmě přehodnotil. Kundera byl literát, imtelektuál, který zpochybňoval jistoty a neskrýval skutečnost. Takové Husákův režim nepotřeboval a znemožňoval jim pracovat.
Gotta, jako idol populární hudby, který měl mezi našimi zpěváky zcela výjimečné postavení, potřeboval. Písně jako Kávu si osladím a Je jaká je přinášely jen zábavu a oddych. Idiot hudby je pro Gotta příliš silný výraz, který si nezasloužil, ale prezident zapomnění pro Husáka je výraz přesný.

Ten president zapomění by se dal vyložit více způsoby:
Masaryk: Prezident Osvoboditel
Beneš: President Budovatel
Gottwald: Dělnický President
Novotný: Prezident Završitel
Husák: Prezident Zapomění

Po těch všech prezidentech- kteří se na trůnu českých králů objevili- je dobré na vše raději zapomenout.

Jak jste přišel na to,že Kundera nenáviděl Gotta a ještě ke všemu kvůli tak přízemním důvodům,jako je místo na slunci?

Gottova hudba mu asi mnoho neříkala, jeho otec byl hudebník, tajemník Leoše Janáčka a později rektor JAMU. On sám byl hudebně vzdělaný.

Dokonce i maloval.

Jaký motiv měl Kundera pro tu větu o "idiotovi hudby" ?

asi to, že Gott hleděl jen na svou kariéru a politicky byl ohebný, podpořil to, co se mu hodilo,. aby to neuškodilo jeho kariéře...

Možná si myslel,že Gott má při svém talentu na víc.

Kundera svým odchodem do emigrace popřel svůj předchozí život a svou tvorbu.
Na sjezdu spisovatelů v roce 1967 formuloval otázku malého národa a jeho nesamozřejmosti. Šlo mu o to, že národ musí smysl své existence prokázat v kulturní oblasti a o tu mu nejvíc šlo. Vzpomínal na Schauera (https://cs.wikipedia.org/wiki/Hubert_Gordon_Schauer), který přemítal o tom, zda je český národ dostatečně početný a mravně silný aby mohl vytvořit samostatnou kulturu.
A nakonec skončil ve Francii a z češtiny přešel na francouzštinu. Kundera byl v roce 1974 ve světě celkem neznámý spisovatel a obával se toho co jej tam čeká.
Takže ta věta o idiotovy hudby a presidentu zapomění jsou v tomto kontextu pochopitelná.

https://dvojka.rozhlas.cz/milan-kundera-je-jako-komensky-proslavil-nas-udelal-nam-jmeno-a-nevratil-se-rika-7472837
Paradoxem je,že Kunderu nemuseli tuzemští komunisté,ani chartisté.

Státní vyznamenání mu ale Havel v roce 1995 udělil.

Těch mezinár.ocenění má víc,naposledy byl vyznamenán i jedním z nejvyšších slovinských státních vyznamenání- Zlatý řád za zásluhy.

Samozřejmě. Kundera nešvindloval vztah k politikům, k mravnosti, neměl modly, nepřizpůsoboval se zištnému cíli. Na ideologie hleděl věcně, co přináší zlého a jakou mají šanci přinášet pro lidstvo vítané, aby vzápětí zpochybnil i samotné vítané.
Krásně je na této diskusi vidět, v čem kdo žije. Obvykle jde o vidění světa rozdělené na zlo a dobro, u někoho schopnost i na dobru "připustit" (drobné) vady, (obvykle starší jedinci již poučení zkušeností). Naopak zlo prezentovat jednoznačně. Obvykle pak všechno dění spojují zásadně s účelovostí, nikoli s odstupem. Tito lidé nejsou často s to vůbec Kunderův přístup pochopit a odsuzují jej.

Měl štěstí,že s manželkou pluli na jedné vlně,to je -hned po zdraví- to nejdůležitější.

Strašně zajímavý rozhovor. Upřímný a nevykalkulovaný, to už se dnes moc nevidí.