Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
k onomu vyctu, ktery bych mohl augmentovat jeste hoooodne dlouho, jsem pristoupil z duvodu, ze jsi hovoril o verouce Pisma a pritom uvedl RKC.. uvedene doktriny ci nauky totiz nejsou zrovna moc biblicke - prekvapilo mne to..

Některé praktiky vysloveně biblické nejsou, ale nejsou ani protibiblické a já je shledávám jako užitečné. Sem patří třeba zpověď.

Zpověď je biblická.

To jo, vyznávat hříchy máme, ale není psáno že je k tomu třeba kněze :)

Jak 5,16 Vyznávejte se tedy vzájemně ze svých hříchů, modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Mnoho zmůže a velmi je účinná modlitba spravedlivého!

Nemusí to být jen kněz.

Vyznávat tady na DF?
Tak se předveď, třeba se ti uleví.
Sebekritika se praktikovala prý na soudružských schůzích minulého režimu.

Páne jo, 35. výročí normalizace dřívější normalizace, prostě renormalizace.

To už jsem se vyznala. že taky občas nadávám ale chodím s tím do vskazníku :-).
To už tady v historii diskuze je :-).

Zpověď není sebekritikou, ale upřímným přiznáním svých špatných činů a mravních nedostatků. I podle psychologů je schopnost přiznat si takovéto věci znakem normality - ukazuje to na schopnost sebereflexe, schopnost nic si o sobě nenalhávat, ale vidět se v pravém světle, tj. schopnost určitého kontaktu s realitou - a doporučují to jakožto součást duševní hygieny.

ad soucet:
prijde mi zvlastni, ze vedome jedes "věci", ktere pritom nemaji v Pismu oporu (napr. nedavno diskutovany prvotni hrich apod.), i kdyz jsme nasi debatu zacali mym "co z Pisma je podle tebe vhodne brat vazne a proc?"..

Prvotním hříchem bylo, když první stvořená buňka začala svádět druhou stvořenou buňku.

Tak prvotní hřích v Bibli oporu má, je to jenom pojmenování pro hřích prvního lidského páru a jeho důsledku na jejich potomky.

Písmo je náboženská kniha, tudíž jeho záměrem je sdělení náboženských pravd, v tomto případě pravdy o bohu. To si klade za cíl, takže čerpat z něho věci přírodovědné nebo historické je pošetilost, protože sdělovat informace tohoto typu není jeho cílem (i když se tak může tvářit). A co se týká křesťanské náboženské praxe, tak to že předloha některých praktik není v Bibli úplně nalezitelná, samo o sobě neznamená, že by ty praktiky byli nesprávné či scestné. Jestliže pomáhají v následování Krista, tak proč se jich zbavovat. Proč se zbavovat něčeho, co je tím správným směrem účinné.

ad soucet:
.."Tak prvotní hřích v Bibli oporu má, je to jenom pojmenování pro hřích prvního lidského páru a jeho důsledku na jejich potomky"..
psal jsem o katolickych "doktrinach ci naukach" a nikoliv "jenom o pojmenování pro hřích prvního lidského páru".. jestli mas zajem, velmi rad s tebou "vinu, kterou dedime od svych rodicu", proberu - co ty na to?

No my nedědíme vinu, ale ten stav "nové" přirozenosti. Z vyprávění oněch událostí v Genezi je zřejmé, že se u těch dvou po pojedení jablka něco změnilo.

ad soucet:
.."No my nedědíme vinu, ale ten stav "nové" přirozenosti. Z vyprávění oněch událostí v Genezi je zřejmé, že se u těch dvou po pojedení jablka něco změnilo"..
Svaty Augustin, autor teto doktriny, by s tebou sice nesouhlasil, ale ok.. urcite ti nechci vkladat do ust jeho slova, ale jestlize trvas na tom, ze prvotnim hrichem mas na mysli pouze ono tebou zminene "pojmenování", muzes mi prosim priblizit, co je tedy ono "něco", co se podle jablecneho pribehu "změnilo"?

Změnilo se jejich psychické uspořádání: nabyli vědomí sebe sama, vznikla instance já, která se nevyhnutelně začala rozpínat (člověk začal pychnout, přeceňovat svou hodnotu) a v člověku se tak ustanovila tendence ke zlu. S tímto uspořádáním se od té doby člověk rodí.

ad soucet:
.."Změnilo se jejich psychické uspořádání: nabyli vědomí sebe sama, vznikla instance já, která se nevyhnutelně začala rozpínat (člověk začal pychnout, přeceňovat svou hodnotu) a v člověku se tak ustanovila tendence ke zlu. S tímto uspořádáním se od té doby člověk rodí"..
nechci sice klast meze tve fanzazii, ale rad bych v ramci nasi nazorove vymeny setrval v oblasti diskutovane verouky Bible, ktera by dle tveho nazoru mela byt brana vazne - z ceho tak usuzujes, respektive o jaky text se opiras? zrejme nerozumim tvemu pojeti prvotniho hrichu, jestlize tebou popisovane je jeho dusledkem

V Bibli je popsáno jejich nabytí vědomí sebe sama (uvědomili si svou nahotu, poznali dobré a zlé) a zbytek jsou poznatky psychologie. Bible, potažmo mýty, svým vlastním jazykem popisují reálné události (odehrávající se v člověku).

ad soucet:
.."V Bibli je popsáno jejich nabytí vědomí sebe sama (uvědomili si svou nahotu, poznali dobré a zlé) a zbytek jsou poznatky psychologie. Bible, potažmo mýty, svým vlastním jazykem popisují reálné události (odehrávající se v člověku)"..
odhlednu-li od toho, ze z pohledu psychologie nabozenstvi jsou myty spis odrazem lidskych myslenek a vedomi / imaginativni pribehy jakozto projev tvorivosti priblizujici nam kulturu dane spolecnosti, jeji hodnoty apod., tak skutecne nechapu tvou teologii - vysvetli to prosim jednoduse - to "jejich nabytí vědomí sebe sama" je v ramci prvotniho hrichu co - pricina, dusledek, trest? je to neco, co by nam melo byt odpusteno nebo jak te mam chapat?

Nabytí vědomí sebe sama je přece důsledek pojedení jablka. Je to nově nabytá schopnost.

mě se to po jablku nestává...

po jablku poznání dobrého a zlého by se ti to stalo.

mě se to stává po hruškách...

ad soucet:
ptam se jako debil, protoze ti bohuzel stale nerozumim.. jestlize dle tveho vyjadreni "nedědíme vinu, ale stav nové přirozenosti", ktery je "nabytím vědomí sebe sama v důsledku pojedení jablka", jak tomu mam rozumet v souvislosti s doktrinou prvotniho hrichu, podle ktere se rodime zkazeni ci jako hrichu nakloneni dedicove Adamovy vzpurnosti a jeho viny? kdyby lidska rasa nebyla "poskvrnena" diky Adamovu padu, jak bys v ramci tve teologie vlastne oduvodnil Kristovu obet, ktery nas svou milosti obnovil ke spaseni? pred cim by nas bez mezigeneracni viny prvotniho hrichu mel Jezis vlastne zachranit? odpovez pokud mozno co nejjednoduseji - diky moc..

pěkně si to spatlal do sebe.
Lidé se rodí do stavu po vyhnání z Ráje. Kdyby to Eva nepodělala, tak bychom se rodili do stavu co byl v Rájí.
Není to tedy dědičný hřích (KC tento výraz dávno nepoužívá není přesný) Vyjmenuji několik vlastností
stavu člověka po vyhnání:

1. Poznání dobra a zla
Do té doby žili Adam a Eva v nevinnosti, neznali koncept dobra a zla.
Po snědení ovoce si uvědomili morální rozdíly a začali chápat svou odpovědnost za své činy.
Zároveň však získali vědomí hříchu, což je považováno za začátek lidské svobody volby, ale také břemena viny.
2. Vědomí vlastní nahoty
Poprvé si uvědomili, že jsou nazí, a pocítili stud. To symbolizuje ztrátu nevinnosti a příchod pocitu hanby, který dříve neznali. Je to také první známka sebeuvědomění a odcizení.
3. Ztrátu bezstarostnosti
Před pádem žili v harmonii se světem, bez starostí a utrpení. Po snědení ovoce si uvědomili, že jejich činy mají důsledky, a byli nuceni nést odpovědnost za svůj život.
4. Smrtelnost
Pojedením ovoce poznali, že jsou smrtelní. Ačkoli nezemřeli okamžitě, stali se smrtelnými, což je důsledkem odcizení od Boha, zdroje věčného života.
5. Schopnost volby a svobody
Poznáním dobra a zla získali schopnost volit mezi těmito možnostmi. Tím se stali autonomními, ale také nesli důsledky za své volby.
6. Utrpení a zápas s existencí
Začali vnímat svět jako místo, které vyžaduje práci, překonávání překážek a zápas s přírodou. Jejich harmonie s okolím byla narušena.

Lidé začali hřešit (v ráji to nebylo) a spravedlivý trest za hříchy je smrt.
Bůh je ale láska a tak hříchy lidem odpustil.
Jenže Bůh je také spravedlivý a tu zůstala ten trest smrti za hříchy. Proto Bůh poslal na svět svého syna a ten to vzal na sebe.
Jenže mezitím hříchem člověka vznikly škody:
Důsledky hříchu (časný trest)
I když nám Bůh odpustí hřích a věčný trest, důsledky hříchu na našem životě a okolí zůstávají.
Například pokud někdo lže, způsobí tím škodu druhým, a tato škoda vyžaduje nápravu.
Podobně jako v přirozeném životě, pokud něco rozbijeme, je nutné to opravit.
No a na to se používají odpustky. Pokud nejsou, tak v tom očistci si projdeš očistným ohněm který má zřejmě jiné parametry než u těch co dostali odpustky zřejmě o vyšší teplotě nebo délkou čištění (duše v očistci trpí i tím, že nemá svoje tělo a není s Bohem)

ad jonatan1:
nic jsem "nezpatlal" - ptal jsem se soucta na to, jakym zpusobem nahlizi prvotni hrich a v me reakci pouzil citace jeho vyjadreni, kterym, jak jsem ostatne uvedl, nerozumim

S tím víceméně souhlasím. Vědomí sebe sama "překopává" psychiku, proto je taky lidská psychologie daleko složitější než zvířecí (která je v podstatě jenom výčtem pudových charakteristik druhu). Nejen, že poznáním dobra a zla získali schopnost volit mezi těmito možnostmi, oni obdrželi přímo povinnost mezi nimi volit...

žádná Eva s Adamem neexistovali, Jonatáne, je to jen pohádka...

To je dáno také tím, že ten jazyk neznal dnešní filozofická slova k popisu tehdejší situace vztahů člověka a Boha.
Proto se používali příběhy které situaci objasnili i bez těchto dnešních slov. To zda existoval Adam nebo neexistoval není podstatné. Podstatné je obsah zdělání, jaký vztah měl Bůh ke svému stvoření a naopak.

Přesně tak. A pokud má být náboženství přístupné všem bez ohledu na výši intelektu, tak nemůže být formulováno složitě intelektualisticky, ale musí se hledat nějaká jednoduchá forma vyjádření.

A hlavně slovo adam znamená hebrejsky člověk.

Tak, tak - blahoslavení chudí duchem neb jejich je království nebeské:-)

a Eva žena...

V Genezis 5 jsou to Adamovi, rodina Adamova.

jo Adamsovic

To je odvozeno od slova žít, takže znamená něco jako život či živá (život dávající). Že to jsou významová slova, to jsi jaksi opomněl vybadatelovat.

ale to já znám - Živa

jo teď už jo

dávno, blbe, nedělej se důležitějším než jsi...

jasně, dávno

jasně dávno, od doby, kdy jsem četl Bibli, což už je hodně let, šášo...

Genesis 3, 20Člověk svou ženu pojmenoval Eva (to je Živa) , protože se stala matkou všech živých.

jo a proto vehementně tvrdíš, že žádný Adam neexistoval

Existuje do té doby dokud se o něm mluví, vždy myšlenka přetváří vše do životní hmoty.

No ohledně tvého zaměření, i budhismus vlastně tvrdí, že se psýché běžného člověka nenachází v přirozeném stavu (a tudíž že zažívá strast a vnímá svět modifikovaně a ne takový, jaký skutečně je), s tím, že přirozený stav představuje stav osvícení. Koncept dědičného hříchu je v podstatě jen teologické ztvárnění této skutečnosti.

samozřejmě, že ne, aspoň ten biblický, genetický ano...

jojo, člověk nikdy neexistoval

zase se chováš jak malý děcko, jen abys měl poslední slovo, když už nevíš, co plácnout...

Já ti ukazuju, že si protiřečíš a kecáš.

no to určitě, v čem si protiřečím? v čem kecám?

přečti si debatu znova

Jojo je Jeden Bůh a jedno náboženství člověka, muže a ženy : On a Ona :-).

to je už mimo ľudských zmyslov...už toho nechte!

By sem to nazvala jinak a to tak že: Duch nás přivádí do celé pravdy.
Protože aby byl Bůh jenom On je sice pravda, ale jenom polovičatá pravda :-).

Bůh není ani on, ani ona, ale chce, abychom k němu přistupovali jako ke svému otci (nebeskému).

Každý Boha vidí dle míry toho kolik si dal jointu marihuany.

To chce po synech :-)
Jak taky jinak :-).
Tak ano vyznávám i Boha Otce, ale vím že je to převážně mužská záležitost.. ženy jsou přeci je obrazem a podobou po paní Bohové :-).

Tuhle jsem se dočetla že ji ne/dal rozlukový lístek.. v Izaiáši 50/1
Tak že existuje.

To chce po všech. Nikde není v Písmu psáno, že ženy k němu mají přistupovat jako ke své matce. I ženy mají otce. To čeho jsou obrazem (stejného Boha) tu nehraje žádnou roli.

To právě že Ježíš mluví při Jákobově studní se ženou Samarskou a té říká že Boha máme vyznávat v Duchu a v pravdě, což pravda je skutečnost ve které žijeme a když je i v Duchu božím.. tak by to mělo být ono.

A ta pravda je, že ženy mají otce stejně jako muži.

Jo aha :-). a maminku nemá nikdo :-).

tu mají taky oba Pointa byla v tom, že vnímat Boha jako Otce mohou jak muži, tak i ženy.

No ale to Boha Hospodinku taky :-).

už prosím, netárajte! - už máme (myslím všetci() toho dosť, už ste to zopakovali iste 2000x....

K tomu ale nejsou vyzýváni.

může zkusit Ašéru...

https://rg-encyklopedie.soc.cas.cz/index.php/A%C5%A1era_(JKI-J)

Ja vyznávám Boha živých JSEM, to až mi se nějako jmenujeme.

A čtvrté přikázání je o čem ?.
Přikázání by se měla dodržovat všechna :-).

Jo aha - ono je to asi že mimo ľudských zmyslov - u některých mužů..

Nová analýza mitochondriální DNA ukazuje, že pramatka všeho lidstva žila o něco dříve, než se zatím vědci domnívali. Mitochondriální Eva je zřejmě stará rovných 200 000 let.
https://plus.rozhlas.cz/matka-vsech-lidi-zila-pred-200-000-lety-6644865

Tato žena žijící před 200 tisíciletími je prabába všech dnes žijících lidí. Ovšem i tato prabába měla své prabáby a ty také své prabáby ... miliony let v minulosti.
To je jako s tou otázkou "co bylo dříve, slepice, nebo vajíčko? ".

Tak jak to vlastně je?
Jedinou rozumnou odpověď vypracoval Charles Darwin a tou je Evoluce všeho živého na Zemi, od buněk a řas, po rostliny a živočichy.

Počátek druhu homo Sapiens je datován do doby před 200 tisíciletími. Pochopitelně žilo tehdá více žen, klidně tisíce a ty měly také dcery, jenže Evoluce dá přežít jen těm, které dokáží mít hodně zdravých a plodných potomků. Rody těch ostatních žen neobstály v konkurenci s rodem naší dávné prabáby.
Ještě se k těmto senzačním zprávám o prabábě všech dnes žijících lidí musí podotknout, že do statistiky a vyhodnocení se nedostaly mitochondrie všech dnes žijících lidí. Proto bych se nedivil, kdyby byli někdy později objeveni dnes žijící lidé s odlišnou DNA mitochondrie.

No a jen na okraj : i naše kočky mají nějakou prakočku, psi svou prafenu, koně svou praklisnu ... a želvy svou praželvu. Platí to i pro ptáky a hmyz, bakterie a viry, smrky a lípy. I jabloň má svou prajabloň. Jen druhů jabloní je známo přes 6300 druhů (Wiki).
Příroda je mocná svou Evolucí a všichni pohádkoví bohové dohromady jsou proti ní míň než kapička vody v oceánech.

ano, Adam žil o tisíce let později...

Zjistili tak, že jejich "nejmladším" společným předkem byl muž, který žil asi před 59.000 lety v Africe.

Výzkum mitochondrické DNA, kterou si už po generace předávají ženy v nezměněné podobě, zase ukázal, že genetická Eva žila před 143.000 lety.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/adam-s-evou-jsou-opravdu-prarodice-tvrdi-vedci.A001115_162005_vedatech_jup

No ale stejně světlovlasí běloši jsou asi že z orangutana :-).

ad kroky:
.."No ale stejně světlovlasí běloši jsou asi že z orangutana"..
nekteri zrejme ano..

Napsal jsem to už v prvním příspěvku, vznikem vědomí sebe sama vzniká instance já a ta se nevyhnutelně začne rozpínat (což je popisováno jako pýcha). Tendence k pýše = tendence hřešit. Naše dispozice k uvědomění sebe sama nese v sobě vzpurnost, zárodek rozdělení. Můžeš si toho koneckonců všimnout u dětí, že během procesu jejich růstu spolu s nárůstem vědomí sebe sama roste i jejich pocit důležitosti.
Kdyby nás Adam touto dispozicí "nezatížil", nedošlo by ke vzpurnosti, setrvávali bychom v rajské jednotě s Bohem a nebylo by tedy zapotřebí Kristovy oběti, protože by nebylo co obnovovat, co napravovat.

ad soucet:
.."Kdyby nás Adam touto dispozicí "nezatížil", nedošlo by ke vzpurnosti, setrvávali bychom v rajské jednotě s Bohem a nebylo by tedy zapotřebí Kristovy oběti, protože by nebylo co obnovovat, co napravovat"..
suprcupr, takze jestlize tve "my nedědíme vinu, ale ten stav nové přirozenosti" neplati a Kristova obet byla ve "skutecnosti" zapotrebi k odstraneni zdedeneho prvotniho hrichu, pozadam te o uvedeni versu z Pisma, kde se o predavani tohoto hrichu z generace na generaci pise, jestlize se tedy jedna o diskutovanou "věrouku Bible"..

Dědí se důsledek prvotního hříchu - dispozice k uvědomění sebe sama. Tento důsledek, tato dispozice je to, co se předává (doslova geneticky dědí) z generace na generaci. Přece všichni Adamovi potomci znali dobré a zlé a byli si vědomi faktu nahoty.

Pane bóže, zase ta náboženstvím deformovaná sexualita.
V teplých krajích není potřeba oděvu, nahota je tam, nebo tam před příchodem náboženstvím zblblých bělochů byla, přirozená. Co je na nahotě tak zlé a škodlivé?

Lidé mohli pochopitelně osídlit i chladnější části Země a větší výšky (nad mořem) jen díky odpovídajícímu ošacení.
Zvláštností byli dnes už vyhubení domorodci Ohňové země. Ti se sice halili do kožešin, ale ušití praktického oděvu neznali. Jen tak na okraj, mužové Ohňové země byli křesťany loveni a vystříleni. Podivný sport, ale s božím požehnáním - nahota je hříšná - rozsudek je trest smrti.

Cože?? Ty v tom vidíš sexualitu? Uchyláku?

uvědomili, že jsou nazí, a pocítili stud. To symbolizuje ztrátu nevinnosti.
slovo symbolizuje- nešlo tu o nahotu. jako vlajka symbolizuje národ. ale národem není.

ad soucet:
.."Dědí se důsledek prvotního hříchu - dispozice k uvědomění sebe sama. Tento důsledek, tato dispozice je to, co se předává (doslova geneticky dědí) z generace na generaci"..
zeptam se jinak, at se trochu pohneme z mista.. dedi se podle tebe, a to v souladu s krestanskou doktrinou, "stav hrichu"? rodi se do nej kazda lidska bytost, respektive prenesl Adam svuj hrich a vinu dedicne na sve potomky?
p.s. jestli ne, jak prosim chapes vyznam Jezisova ukrizovani?

Stav hříchu se dědí, když se dědí ona tendence ke hříchu, která stojí v základu uvědomění sebe sama. Každý Adamův potomek opakuje jeho hřích, jeho vzpouru, protože následuje tuto tendenci; jediný Kristus dokázal tuto tendenci zcela zadržet, mít jí zcela pod kontrolou.

jo, každý Adamův potomek jí jabko...

ad soucet:
.."Stav hříchu se dědí, když se dědí ona tendence ke hříchu, která stojí v základu uvědomění sebe sama. Každý Adamův potomek opakuje jeho hřích, jeho vzpouru, protože následuje tuto tendenci; jediný Kristus dokázal tuto tendenci zcela zadržet, mít jí zcela pod kontrolou"..
ok - takze treba takhle.. je to az Svaty Augustin, ktery uci, ze clovek se rodi do tohoto sveta ve stavu hrichu - mezi krestany sice rozsirena vira, ze Adam poskvrnil i nenarozene a "pouze" prijetim Jezise se Bozi milost muze vratit k cloveku, ale nejen pro Zídy naprosto neprijatelna KOKOTINA, protoze podle nich clovek do sveta vstupuje s CISTOU dusi, tedy bez hrichu - nekteri "krestanci" (fakt diky, krudoxi) vsak maji natolik PICOVINAMA zatemnelou mysl, ze jsou mnohdy i v hebrejske Bibli schopni "cist", ze clovek hresi, protoze je ze sve PODSTATY hrisny a nikoliv, protoze neni dokonalou bytosti.. co se vsak presvedceni, ze clovek je de facto DEFEKTNI, tyce, neni mezi tebou a visitorem vubec ZADNEJ rozdil, ale ok.. jestli si to "vo" SOBE skutecne myslis, rad te ve tvem presvedceni podporim - takze ve snaze o dosazeni alespon nejake shody v ramci nasi nazorove vymeny specialne pro tebe, drahy priteli..
"byls" ZDEGENEROVANEJ jeste nez ses narodil!!!

DEGENERATE ONES

nevim proč bych měl řešit nějaké tvoje vnitřní rozbroje. S těma si zajdi k odborníkovi.

ad soucet:
.."nevim proč bych měl řešit nějaké tvoje vnitřní rozbroje. S těma si zajdi k odborníkovi"..
o reseni mych vnitrnich rozbroju te rozhodne nezadam.. jenom jsem ti chtel naservirovat trochu tve vlastni "meducinky" / na adresu Ondiho jsi dnes utrousil neco u "uchylacich", krudoxovi jsi napsal, ze je "vymyty", o mne si prohlasil, ze jsem "zvanil", komanc byl nedavno "senilni" a to, co si dovolujes k Dalkovi, radsi nekomentuji..

jo to je na tobě vidět, že v sobě něco dusíš, co potřebuje ven. Doufám, že ventilace proběhla úspěšně.

tímhle přístupem jen potvrzuješ svoji intelektuální nízkost a nevzdělanost...
chvíli se snažíš, pak sklouzneš k tomuhle, no nedivím se, nemáš "nabito", jak říká Necrozar...

jsi srandista

jo, ale tohle je bohužel fakt...

ad soucet:
.."jo to je na tobě vidět, že v sobě něco dusíš, co potřebuje ven. Doufám, že ventilace proběhla úspěšně"..
vzbuzuj si predsudek o me dusevni stabilite dle ctene libosti - je to jen a pouze tva vec a jestli povazujes za zrale ci efektivni timto zpusobem presouvat pozornost od tve povetsinou slabe argumentacni pozice, klidne se "bran" i na emocionalni urovni.. mne osobne to potencial nasrat nema

Jo demonstroval jsi, jak to s tou stabilitou je. A jsi to naopak ty, kdo opustil debatu a to zcela dětinským způsobem. Na emocionální výlev není jak smysluplně věcně reagovat.

ad soucet:
.."jsi to naopak ty, kdo opustil debatu a to zcela dětinským způsobem"..
uff.. jakoze stesti, ze detinskym a nikoliv mladistvym, protoze bych fakt nerad byl navzdy kokotem -
FOREVER JUNG..

horší už to být nemůže...

ad soucet:
.."horší už to být nemůže"..
ale muze, "nepodcenuj" mne

křesťánek ve své věroučné kleci...

hlupáčku...

necroczar:....mezi krestany sice rozsirena vira, ze Adam poskvrnil i nenarozene a "pouze" prijetim Jezise se Bozi milost muze vratit k cloveku, ale nejen pro Zídy naprosto neprijatelna KOKOTINA, protoze podle nich clovek do sveta vstupuje s CISTOU dusi, tedy bez hrichu...človek vstupujúci do svet je zaťažený dedičným hriechom, a následne osobnými hriechmi, to je fakt, je to učenie NZ, učenie ap. Pavla...čo si myslia židia je jedno, to je už staré, zhnité, SZ skončil..áno, človek je zbavený dedičného hriechu, a následne osobných hriechov len skrze milosť, ktorá je v Kristovi - jeho obeti a zmŕtvýchvstaní...
Jan 8, 24Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“

1. Korintským 15, 17Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších,

to je už staré, zhnité

Dobře to shrnuje tenhle sborník (schváleno církevní administraturou):

V souvislosti s tím musíme poznamenat, že výraz "dědičný hřích" nevyjadřuje šťastně to, oč jde. Hříchem zpravidla rozumíme osobní čin, a tím "dědičný hřích" není. Zde totiž nejde o hřích, kterého se kdysi kdosi dopustil a který se dnes přičítá všem. Nejde přitom ani o nějakou dědičnost v biologickém smyslu. Jde spíše o jakési dědictví, do něhož vstupujeme tím, že jsme lidé. Je to stav ne nějakého aktivního překročení zákona, nýbrž stav, kdy se nedostává něčeho, co bychom podle Boží vůle mohli a měli mít.
Toto nešťastné dědictví znamená asi toto: lidstvo se dostalo na bludnou cestu, vzdálilo se cíli a vydalo se jiným směrem, než mělo. Patří tedy k člověku, že je poznamenán hříchem. Od počátku lidstva až dodnes lidé odporovali a odporují Boží vůli. Adamův hřích není tedy nějaká vzpomínka na minulost, ale je v nás samotných. Všichni se rozhodujeme pro Adama a jeho hřích. (Hebrejské Adam znamená člověk.) Adamovým hříchem upadl každý člověk v moc hříchu. V tomto smyslu přechází Adamův hřích, jako nákaza, na celé lidstvo. Všichni jsme lidé jako on, a proto jsme podrobeni hříchu. Co je charakteristické pro celé lidstvo, zkonkretizoval biblický autor v jednom jedinci, Adamovi. Adam je zároveň příčina a prototyp našeho stavu. Otázka fyzického původu od Adama, případně zodpovězení otázky, zda lidstvo pochází z jednoho nebo více párů lidí, jsou z tohoto hlediska nepodstatné a na této skutečnosti nic nemění. Líčení Starého zákona o hříchu prvních lidí je napsáno v obrazné řeči. Naukou víry je skutečnost hříchu od počátku lidských dějin.

„…to je fakt, je to učenie NZ, učenie ap. Pavla...čo si myslia židia je jedno…“

Ne, to není fakt! Fakt je, že je to jenom víra. A tenhle jednoduchý fakt stále nejsi schopen ve své hlavě správně zařadit…

iste, je to viera - ale viera nie je lož, ani pohádka, ani mýtus, ani legenda... ale kto myslí, vidí to aj vo vedomí, svedomí, v praxi...viera je vždy podložená aj skúsenosťou a skutočnosťou života, viera skúma vnútro aj vonkajšok človeka, jeho život, nádej, perspektívu, dúfanie, že je niečo tak, že sa to stane, dokonca sme v istote, vo viere je svedectvo predkov, aj keď s tým (históriou) nemáme skúsenosť, ale vieme o nej, obdivujeme ju, - teda aj s tým, keď to nevidíme - ale dúfame, nádejame sa, cítime, tešíme sa na to...ap. Pavel to vo svojej múdrosti krásne vyjadril:
Žid 11,
1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
2 K takové víře předků se Bůh přiznal svým svědectvím.
3 Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.

ad visitor77:
.."*Jan 8, 24 Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších*“..
no a zidovsti vudci na "Kristova" slova odpovedli: "A kdo jsi?“.. uprimne receno se ale moc nedivim, ze mu neverili, ze je Jezis Mesias, protoze v Pismu jsou uvedeny kuprikladu nasledujici "pozadavky" na mesiassky vek:

• vsichni Zide budou zit v Izraeli, viz. Povznese korouhev k pronárodům a posbírá rozehnané z Izraele a rozptýlené Judejce shromáždí ze čtyř stran země
• Izrael bude osidlen vzkrisenymi, kteri zemreli v predchozich generacich, viz. Tvoji mrtví obživnou, má mrtvá těla vstanou! Probuďte se, plesejte, kdo přebýváte v prachu!
• nastane celosvetovy mir, viz. Vlk bude pobývat s beránkem, levhart s kůzletem odpočívat. Tele a lvíče i žírný dobytek budou spolu a malý hoch je bude vodit.
• cely svet bude verit v Boha, viz. Tehdy očistím rty každého lidu a všichni budou vzývat Hospodinovo jméno a sloužit mu společnou paží.

atd. atd. atd.

ak sa môžem vyjadriť: dedičný hriech sa od Adama preniesol na každého, je ťažké povedať že sa "geneticky" dedí, to "dedičný" je len všeobecný názov vzhľadom na jeho prenos na každého... tento hriech je v Písme ako "prvý/prvotný!, v Písme teda nie je "dedičný" - teda prvý hriech je prenesený na každého, a zmazáva ho krst, ale i po krste následky -sklon k hriechu a hriešnosť ostáva....s "dedičným"/prvot­ným! hriechom nie je možná spása, nie je možné vidieť Boha, preto je tak pre spásu nutný krst...

A jak se má ten dědičnej hřích projevovat? Alergií na bodnutí vosy, homosexualitou, náboženstvím, fanatismem ... ???
Prozradím na sebe, že jsem nikdy žádnej dědičnej hřích nepociťoval, ba ani jeho náznak. Čímpato? Asi tím že považuji náboženské bláboly za ... no za bláboly přece.
Na druhou stranu vidím a čtu zde na DF, jak jsou pobožní fanatici zamilovaní do svého dědičného hříchu .

Tak když nevíš, jak se dědičný hřích projevuje, tak z logiky věci ani nemůžeš říct, jestli jsi ho pociťoval nebo ne.

Pouč mne, jak se dědičný hřích projevuje třeba u tebe.

Tak jako u tebe a u kohokoli jiného, tendencí k pýše.

vždycky musí mít pravdu a bude se hádat i na padesáti stranách, aby ji měl...

Jedinej, kdo se tady hádá, seš ty.