Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
.."Já přece netvrdím, že nějaká skutečnost existuje nad realitou. Právě to jsem po komančovi žádal, aby mi to osvětlil, jak to myslí"..
jestlize se budeme bavit konkretne a vratim se k tvemu "řeč byla o věčném životě", je jeho existence "soucasti" nami zite reality ci reality "alternativni"?

námi žité...jde o nastavení mysli. Jen v tvé mysli je nastaveno, že umřeš na základě zkušenosti. Ale pokud myslíš, vnímáš, jsi pořád živý... živý, živý, usneš a zase živý a pokud umřeš... jak víš že jsi umřel? dokaž to že ten kdo umře ví, že umřel.
Promiň že píšu tak trochu jako blázen. ale věčný život je prostě přítomnost... pokud nekoukáš co kdo jinde a nestrachuješ se, žiješ si svoji přítomnost. anebo.... bůhví. pokud člověk není... nevíme

Pokud vyjdeme z faktu, že po smrti se ztratí lidské vědomí, tedy schopnost vnímat, sdělovat, hodnotit - nelze po mrtvém chtít, aby věděl, že se něco stalo, nebo dokonce stane.
ale dokud neumřeš, víš, že ten okamžik přijde s tím okamžikem, kdy ti přestane fungovat mozek (což je ostatně kriterium pro "přiznání" smrti - mozková smrt)

Takže celé je to jen o tom, jestli věříš, že bez hmoty svého mozku žiješ v nějaké jiné formě dál. To je o tom posmrtném životě. jako člověk, ten co žil na zemi, posmrtně zjevně nežiješ.

K první větě... to právě nevíme. Jen se dohadujeme... protože se domníváme že asi již nic nevnímá.

Je možné a pravděpodobné že nevnímá nic, ale i to je věcí víry. Nelze to dokázat.

Pokud máme doloženo, že člověk vnímá jen při funkčním mozku, pak to prohlásit můžeme a víme, že už nevnímá.

to by musela být řeč o nějakém jiném vnímání, o kterém nevíme a které nepatří mezi klasické vnímání člověka okolního světa

a to je víra,m věřit v nějaké takové vnímání. třeba víra v posmrtný život.

druhá věc je, jestli - pokud by PŽ existoval, dotyčná entita do něj vstupující, musí vědět, že žila a je po "pozemské smrti".

nemyslím že existuje posmrtný život... spíše se domnívám že čas (může ale nemusí) běží umírajícímu jinak, protože i čas se tvoří mozkem...fakticky jakoiluzorní obraz. A tento obraz jakoby (možná ale to jen fabuluji) ustrnul v posledním moemntu života. Tedy jak jsme žili, tak odcházíme...

Taky jsem četl články od těch, co se "vrátili", že to umírání je "nestresující".

to už je opět info "třetí strany" :-)) hodně lidí se po takovém existenciálním zážitku změnilo. Není to přenosné a nelze to sdělit.

hlavně je to info od někoho, kdo vlastně nikdy na druhý straně nebyl.

nemyslím, že existuje posmrtný život..on existuje, a vieme ako - v nebi, v očisci, v pekle...

a ako to vieme? .-))))))))))
lidé, co napsali bibli, povedali?
a ty spapal? .-)))))))))))))

nebo jsi tam už byl? .-))))))))))

vieme, sú tisíce správ od "mŕtvych" skrze anjelov pre živých...modlíme sa a obetujem dobré skutky za tých v očisci, je to pre nich záchrana...

vy se doptáváte mrtvých? jakým způsobem?

ad visitor77:
.."vieme, sú tisíce správ od "mŕtvych" skrze anjelov pre živých...modlíme sa a obetujem dobré skutky za tých v očisci, je to pre nich záchrana"..
co myslis, plati prima umera, ze cim mene modlicich se, tim mensi sance na zachranu tech v ocistci, tedy treba i tu tvou?

Očistec je volovina, je to proti rozumu, ale magisterium rozhodlo, a odpustky v tě době dobře nesly.

ad Selen:
nikoliv nahodou jsem dnes uvedl, ze se jedna o katolicky vymysl, ktery samozrejme nema zadnu oporu v Pismu

Nemusí mít oporu v písmu, KC má 3 prameny víry - Bible, Tradice a Magisterium. Z tradice víme, že někteří otcové o tom uvažovali a magisterium rozhodlo, že to tak je.
Jde ale o ten fanatismus, “my vieme pravdu, ostatní jsou mimo.”

to je tak, když nevěstka slouží pozemské moci...
katolická církev byla vždy propojená s politikou a mocí, sama usilovala o světskou moc...

to sú už pomluvy, KC nikdy nemala záujem o moc, nemá to v učení....ale iste, vyjadruje sa k moci, hlavne k zákonom, ktoré riešia spravodlivosť a morálku...

ne, to jsou fakta, vždy byla spjatá s politikou a snažila se politiku ovlivňovat, dlouhou dobu byl papež v jistých záležitostech nadřízeným králům a císařům, papež korunoval císaře, jste nevěstka...

Cirkev priamo do politiky nikdy nezasahovala - vyjadroval sa k politike (hlavne k zlým zákonom), na čo má Božie právo...

to je lež...
církev ve středověku vládla křesťanskému světu, ustanovovala císaře a krále...

nevládla, - požehnávala cisárov, kráľov -lebo oni zabezpečovali aj vieru vo svojej krajine, ríši......

no jistě, bez jejího požehnání by nebyli císaři a králi, světská moc...

Nejsou - historie ŘKC je toho důkazem - a ty na tom nic nezměníš

necroczar:: co myslis, plati prima umera, ze cim mene modlicich se, tim mensi sance na zachranu tech v ocistci, tedy treba i tu tvou?
...je to tak, v očisci sú (Cirkev to vie) miliardy duší, - ony vedia, že budú spasené, ale treba im pomôcť modlitbami, obetou, skutkami lásky žijúcich, priamo obetované na tieto duše v modlitbách - tým sa im v očisci uľahčí utrpenie, ako aj skráti "čas" utrpenia... preto v Cirkvi máme možnosť nielen modlitieb a obetí v láske, ale aj možnosť dať za duše v očisci aj slúženie sv. omše, čo je najväčšia a najúčinnejšia obeta za ne (za takúto omšu sa na Slovensku platí kňazovi 5 eur - a je to dnes už u mnohých problém, lebo je mnoho takýchto požiadaviek na kňaza a on nestíha, je málo kňazov)...
...a v Cirkvi máme aj vieru, že keď som ja za tieto duše niečo obetoval, potom aj tie duše, ktoré sa na základe mojich obiet dostali do neba, budú u Boha prosiť za mňa, keď budem v očisci (je to nádej každého veriaceho v Cirkvi - lebo do neba sa priamo dostane len málokto zo zomrelých)...
...proste je to naša viera Cirkvi, a je to teológmi Cirkvi označované za "poklad Cirkvi", ako môžeme už v našom živote zachrániť niekoho dušu ..len zdôrazním, že Cirkev môže stanovovať aj túto vieru podľa Mt 16, 19, Kristus jej to udelil - zväzuje (stanovuje vieru, zadržuje hriechy, a pod.), alebo rozväzuje (ruší niečo, odpúšťa hriechy) tak, že je to odpustené aj u Boha...iste, ateista sa pousmeje, a protestanti túto vieru nemajú...

moc pěkná fantazie, vědče...

.... ony vedia, že budú spasené .....

Jak víš, že oni vědí?
Proč plácáš takové nesmysly??
To máš informace ze "záhrobí"???

vedia to, lebo splnili požiadavky viery pre očistec, ktoré som napísal (viera, pokánie)...

dyž očistec neexistuje kdo jak a proč splnil nějaké přiblblé nelogické požadavky pro něj? .-))))))))))

co to melete, pomatený vědče? kdo co ví?

človek sa na očistec pripravuje už za života - vo viere a v pokání....

ale hovno

Jedna relevantní na "plac" by se nenašla??

Zcela evidentně nenašla. Ostatně nějaké zprávy od mrtvých bych hledal spíš v spiritismu než v křesťanství.

Třeba tibetská kniha mrtvých, né nadarmo se říká že Ježíš žil dlouhá léta v Asii,zaznami o něm jsou nepřesná.

Taky jenom věříš, že existuje.

Peklo je výmysl pisatele k respektu.
Pokud by taková entita existovala, tak pochybuji, že by měla touhu držet někoho ve věčných mukách.

držíme se v pekle sami. Teď když čtu o mučírnách v Sýrii, To byla kdysi kolébka civilizace a teď ...

Ano, člověk tvoří peklo, co jiného by peklo mělo být ?

Očistec je lidský výmysl.

to je tvoj problém si protestant:-)

To je problém vás katolíků. Očistec nemají ani pravoslavní. Musel tedy být vymyšlen až po rozdělení v roce 1054.

pravoslávni majú akési vzdušné mýtnice -i veria, že duši, ktorá putuje mýtnicami, môžu veriaci na zemi pomôcť modlitbami, preto sa za nich cirkev v čase ich posmrtného putovania horlivo modlí....
https://svetkrestanstva.postoj.sk/117578/katolici-maju-ocistec-pravoslavni-mytnice-evanjelici-sa-za-zosnulych-nemodlia

To ale není oficiální nauka. To jsou názory nějakých církevních otců. Po smrti je nebe nebo peklo, vše další jsou lidské výmysly.

opakujem, to je tvoj problém, nič o tom nevieš...si protestant, tak si pozri v tom linku, ako to vidia protestanti....

Nejsem protestant, a ty věříš lidským výmyslům.

katolické výmysly...

Nejen vše další. Nebe a peklo taky.

Nebe a peklo je v Bibli, tudíž pro křesťany existuje. Očistec je výmysl.

To už jsi jak Kroky – co není v Bibli, to neexistuje…

A co ti říká Naraka

Očistec je výmysl,,nie je výmysel, za všetko zlé (pre zničenie zla) sa platí do posledného haliera, zlato sa čistí v ohni! - a očistec je tá splátka, očistenie duše "ohňom"...a je problém sa dostať do očisca- predpokladá to vieru v Boha/Krista a pokánie z hiechov...

ty vole, kdyby to fungovalo tak naivně, jak píšeš, tak už řádný zlo není :-)))))))))))

tak znovu: kde je očistec zmíněn v Bibli nebo, jak na to vaše církev přišla, z čeho to vyvodila?

Očistec je výmysl,,nie je výmysel, za všetko zlé (pre zničenie zla) sa platí do posledného haliera, zlato sa čistí v ohni! - a očistec je tá splátka, očistenie duše "ohňom"...a je problém sa dostať do očisca- predpokladá to vieru v Boha/Krista a pokánie z hiechov...

Tak toto je kardinální hereze Vizitore - i proti katolickému učení. Za zlé skutky platil jednou provždy Kristus, křesťan ke svému spasení nemůže přidat ani 1 halíř. Očistec je o odpykání tzv. časných trestů (pozemských trestů za hřích, které člověk za života nestihl), ale nikdy za hřích jako takový!

Raní křesťanští myslitelé, jako Origenes (3. století), spekulovali o procesu očištění duší.
Augustin z Hippo (4.–5. století) naznačoval existenci stavu, ve kterém jsou duše očištěny před vstupem do nebe.
Jako protestant nemáš vhled do křesťanské víry protože jste odpadlíci.

Spekulovali o tom již první křesťané.

Vy jste odpadlíci od pravoslaví, proto jste se taky rozpadli na stovky církví.

Je potřeba uvažovat JAK tedy k tomu očištní dojde...protože na rozdíl od buddhistů kteří meditují a meditují až dosáhnou osvícení anebo se narodí znovu, v katolické víře odcházíme do nebe již očištění abychom se zrodili již pouze jednou a to v duchovním či mystickém těle Ježíše Krista. Neptejte se mě prosím jak si to představuji :-)) nijak. Jen vím po dlouhém životním hledání, že všechny kultury mají svůj posvátný způsob jak ukládají zemřelé, jak jim prokazují respekt etc. Je to pak v tradici. Pokud člověk nemá v sobě žádný smysl pro spiritualitu, tak to prostě nemá. Je mu to jedno.

takže spekulace, ale visitor vie a ty máš vhled...

A proto je s visitorem nenávidíte jako SJ ty své.

Tak jaký je mezi katolíky a SJ v tomto rozdíl?

Žádný - kdo není katolík nemá moudrost ani lásku.

Ten rozdíl je v tom, že u katolíků je to postoj některých katolických omezenců, ale u SJ je to postoj oficiální.

Jonatán není nenávistný, jen musí hájit svou víru, ač sebeblběji...

kde se píše v Bibli o očistci nebo z čeho vaše církev vyvodila, že něco takového existuje?

Nevíme to, někteří tomu věří. Věřit lze ledasčemu.

Vím že z tebe čiší buddhismus a jen ti co rozpoznají paradox ti rozumí. Spánek je taková malá smrt a smrt je meditací.

Nemusí to být buddhismus, je to prostě sebereflektivní pozorování vlastní mysli.

Když jsem jela na pouť do Jeruzaléma, jel s námi jeden Jezuitský mnich, dokonce měl titul monsignore a ten nám celou dobu povídal o přítomnosti ajak je důležité z ní neutíkat do představ.

Buddha učí i když se dostaví stav blaženosti a osvícení, musíme stále vědět že tento stav odzivame tu v tomto bytí.

Třeba k Bohu?

jak to myslíš? Nerozumím.

"(...) ten nám celou dobu povídal o přítomnosti ajak je důležité z ní neutíkat do představ."

Bůh je představa

To právě že není :-)
Proč myslíš si že vyznávám a nebo se učím vyznávat Hospodinku Boha svou ?

vyznávate hlúposť, nezmysel, proste dešpekt Boha...jedna komédia...

Nikoliv, Boha svou :-)
To protože bližní jako sebe :-).

Protože jsi v zajetí vlastních představ.
to jsem ti fakt musel psát?

Jo jako třebas když háčkuji tašku tak jsem v zajetí svých představ ?

A nebo když odpovídám na nějaký příspěvek ?
Ale to tu děláme všichni.

Ty nejsi schopna si zapamatovat něco, co jsi napsala před pár minutama?????

"Proč myslíš si že vyznávám a nebo se učím vyznávat Hospodinku Boha svou ?"

Odpověď na tuhel tvoji otázku :
Protože jsi v zajetí svch představ.
nikde nic o pletení a nakupování, blbko

Protože Bůh je činnost, může to být vůle boží když něco konáme ale zřejmě asi ani nemusí?

řeč byla o představě, ne o činnosti

To je jenom tvoje představa.

????
Mohla by ses jít spláchnout do hajzlu?

Shadow_of_Krak Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…12.12.2024 15:52 | #106912
Reakce na příspěvek #106889
Protože jsi v zajetí vlastních představ.
to jsem ti fakt musel psát?

kroky Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…12.12.2024 14:51 | #106889
Reakce na příspěvek #106887
To právě že není :-)
Proč myslíš si že vyznávám a nebo se učím vyznávat Hospodinku Boha svou ?

bůh je představa (bez diskuse). štrikování není představa
jdi se nažrat a nech se léčit

Nemám Boha jako představu blbečku :-).

???
Bůh je pro každého věřícího JEN PŘEDSTAA.
NENÍ VŮBEC DŮLEŽITÉ, JAKO JAKÁ PŘEDSTAVA TO PRO TEBE JE.
ČILI JESTLI TOVJE PŘEDSTAVA O BOHU JE, ŽE BŮH NENÍ PŘEDSTAVA, ZNAMENÁ TO JEN TO, ŽE BY TI MĚL CVOKAŘ ZVEDNOUT DÁVKY PRÁŠKŮ, NIKOLI ŽE BY TVŮJ "BŮH" nebyl PŘEDSTAVA

Bůh není představa, když si někdo myslí že Bůh je představa tak je to i...t :-).

Tak mi ho dolož, když to není jen představa .-)))))))))))))

Z představ by mi rozbolela hlava :-).

"bolí" ten mozkomíšní mok mezi lebeční kostí a blánou, ve které je mozek.
takže tebe hlava bolet nemůže, když molzk chybí

dolož boha, když to není jen tvá představa

Máme to příkazem :
1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí!

A mít představy to není střízlivost ani bdělost ale blouznění a nebo snění.

???
No, to je mi celkem u prdele, jak to máte.
max mne teda udivuje že máte příkzazem nemít představy - a přitom je všichni věřící máte

Ja ne :-).

Tak mi dolož boha. jak vypadá, co to je, jaké má vlatsnosti.

Pokud to nedokážeš doložit, je to jen tvá představa, jaký je, jak vypadá, co to je, jaké má vlatsnsoti

takže vyřešeno, je to jen tvá představa

To je jenom představa ve tvoji hlavě a s tím nic společného nemám:-) leda tak příspěvky v diskuzi které na sebe navazují.

boha jsi nedoložila, takže si ho můžeš jen představovat.
Bůh je tedy i pro tebe jen představa.

Děkuji za potvrzení mých slov:-)))
že se budeš zoufale vzpouzet a krutit chápu, stejně ti to npůmůže, takže klidně bláol hovna :-))))

To je jenom Tvoje představa a s ma...m b...m nemusím o jeho představách vůbec ani diskutovat :-)

nevím, jestli nemusíš, zatím to vypadá, že musíš, že ti ego a vrozená debilita nedovolí jinak .-)))))))))))))))))))

nediskutuj se mnou o mých představách.

přiznej si, že bůj je jen tvoje představa .-)))))))))))))­)))))))))))))))

pokud tvrdíš, že ne, dolož ho .-))))

Despoticky budeš vnucovat svoje představy - psala jsem ti že Bůh je činnost, je tomu tak od počátku : I učinil Bůh.

Ještě taky mluví: I řekl Bůh.
Potom ještě Bůh vidí že je to dobré..

Představy máš ty co by ateista :-)
To bylo z Tebou takto od počátku, neuměls přijmout fakt že Bůh není bytost, hádal ses o tom do morku kostí protože máš o Bohu takovou představu ale ja s tvejma představami nic společného nemám, je to tvoje hlava co si ty představy tvoří, si s tím zajdi k odbornému lékaři že trpíš chorobnejma představama :-)..
Je to Tvůj osobní vleklý problém se kterým nic společného nemám:-).

Odmítáš pravdu a věříš lžím. Tak a nejinak to je.

Pravda není představa :-)
Jimi netrpím na rozdíl od Vás :-).

Ano - Pravda není představa.
Pravda je to, o čem máme nezvratné důkazy.

No ano :-)

A co učí Ježíš ?
Zůstanete-li v mém slovu poznáte pravdu (nikoliv představy :-))

Milá kroky, věz, že o Ježíšovi se neví nic, ani kdy se narodil ani kdy byl popraven. Vše, co se o něm dočteš, včetně dialogů a monologů si vymysleli tvůrci křesťanské ideologie a výrobci kultu mučedníka Ježíše dlouho, dlouho po jeho smrti. Podobně jako měli své mučedníku i komunisté - Marx, Lenin a Stalin (podle potřeby doplněné jiným pozvednutým do komunistického nebe). I o těchhle kom-svatých se psaly oslavné pohádky.

Bible je kniha pohádek a tím je pouhým symbolem křesťanství. Ty hledáš v bibli moudrosti, ale moudrosti najdeš v každé pohádce, v každé báji, v každém románu. I ve Švejkovi najdeš stovky moudrostí.

Dětem pomáhají pohádky zahánět strach a proto jsou určené pro děti a pro ustrašené dospělce s dětským myšlením.

To, že ideologie mohou být zneužity a jsou zneužívány je zřejmé i zde na DF. Zneužité ideologie jsou jedem, smrtícím jedem.
Podívej se jak rusáci, oslepení ideou velkého ruska a světové velmoci se pustili do bratrské války, která stála dosud statisíce lidských životů - konec vraždění a ničení je v nedohlednu.

Ondi --- hezky jsi to napsal uznavam --- sice ne pravdu ale hezky -- zkus napsat nejakou pohadku.

Jedna bible stačí a věř mi, že napsat třetí díl bible by nestál moc námahy. Akorát do něj musíš zakomponovat parní stroje, morseovku, letadla, tranzistory ... Můžeme začít moudrostmi o sociálním a důchodovém, zabezpečení, vakcinací proti zákeřným chorobám.
Desatero doplnit o příkaz "před jídlem si umyj ruce a nemluv, když máš plnou hubu". 12. zákon by mohl znít "kdo překročí povolenou rychlost (na silnici) musí zemřít".

Ondi ale ja ti verim je to tvuj nazor -- muzu vedet odkdy pocita lidstvo letopocet?

Od domnělého narození JK - doposud se neshodli na roku - a den - tak o tom raději pomlčím

Dalko ale to neni podstatne jestli se Jezis narodil 24 / 12 -- nebo 6 / 1 -- podstata je v tom, ze se narodil a vsichno to jasne vedi datum je nepodstatny

Tak proč dáváš takovou otázku?

Dalko jako otazku jsem dal co nechapes a souvisi s tim naco se ptam a odpovidam ?

Dalko - jinak Ondi ve svem prispevku uplne zpochybnoval Jezise a Bibli -- Ja se slusne zeptal kdyz Jezis neexistoval jak pise Ondi -- od kdy se pocita teda kalendar lidstva??

Ne - on jen pochybuje o pravdivosti toho, co se o něm píše, když se ani neví kdy se narodil.
Pokud se dá zpochybnit jedna věc z celku, tak se dá zpochybnit i celek. V NZ je hodně rozporů v samotných evangeliích - už jsme to tady x krát rozebírali.

Dalko tadyto je v CR pochybnost?? nevim mozno mas pradu ja us mentalitu cesko moc neznam ale mam rad.
Ondi pise :::
Milá kroky, věz, že o Ježíšovi se neví nic, ani kdy se narodil ani kdy byl popraven. Vše, co se o něm dočteš, včetně dialogů a monologů si vymysleli tvůrci křesťanské ideologie a výrobci kultu mučedníka

Dalko ja na zaklade toho vymysleni jsem se zeptal na ten letopocet - OK ??

vždy sa hovorilo, a i dnes sa hovorí: Ježiš "zlomil" letopočet = je začiatkom tohto letopočtu...

visitor - presne tak --- Jasne se rika pred Jezisem a po Jezisovi -- to snad ateisti rozumi