Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To musí človek vidieť a sám si spraviť mienku.

viděla jsem to jako mladá dívka.

:)

Ten film je o KC. Zároveň je však i jinotajem, alegorií na politické procesy v padesátých letech. Stejně tak i Vávrovo Kladivo na čarodějnice. Ukazuje podobné formy bezpráví v nesvobodné společnosti.

o obojím přece...

nechci teď zbytečně rozviřovat diskuse o minulosti, aby to nevypadalo že se zastávám nějakých zvěrstev co se děly. Jen chci opět a budu to opakovaně říkat, že přícina nebyla v učení církve, nebylo to křesťanství které to způsobilo. Byli to lidé, a je jedno jestli si říkali tak nebo onak, trpěli i křesťané a byli také jiní křesťané kteří to nedělali. Je to pořád dokola, násilí se objevuje v každé společnosti, i v nekřesťanských společnostech. Stejně tak když vznikal film, tak byli násilnosti, lidé se udávali a možná to byli křesťané a možná ne. Křesťanství je nositelkou kulturních ideí. Je to učení které povznáší nad vzájemnou nevraživost a bažení po moci. Ale pokud tyto vlastnosti jsou, dostávají se na povrch a pak škodí. V minulosti nebyl mechanismus, který by zrůdné lidi dokázal zastavit hned...třeba Bolbig, víme že existoval a byla to zrůda.

Tak že když přináším trochu jinou teologii

Pokud novou - tak proč se opíráš o Bibli - tvůj výklad z nepochopení textu a překrucování významu textu dělá z tvé nové teologii zmatený paskvil.

Co bylo na mé reakci na tvůj příspěvek neslušného???

Byl to jenom další a zcela nepravdivý hanopis :-).

Konkretizuj - nepravdivý a taky hanopis.
Pravda nemůže být hanopis - pro normálního člověka.

Děláš si vlastní výklad Bible - který doposud, za ty roky, co ho propaguješ - nikdo nepodpořil - nevšiml jsem si nikoho.

Přesto může být pravdivý :-)

Neměla by být víra zdrojem světla, a ne ohně? Místem, kde člověk hledá pravdu, ne nástrojem, kterým se pravda potlačuje? Od chvíle, kdy jsi psala o Janu Husovi, vnímám tvoje úvahy jako jednostranné, jako by se víra měla chránit za každou cenu, i před vlastní minulostí. Ale právě víra, která chce být oporou, by měla být schopná sebereflexe. Měla by umět přiznat, že byla v dějinách zneužita, ne kvůli svému učení, ale kvůli tomu, jak ji někteří lidé vykládali a používali k upevnění moci. To by pro ni mělo být varováním. Měla by se s těmito kapitolami umět vyrovnat, označit je jako odstrašující příklady, omluvit se za ně a nastavit jasné mantinely, aby se nic podobného nemohlo opakovat. Protože jinak taková víra ztrácí svou lidskou potřebnost. Víra, která se bojí pravdy, nemůže být oporou pro člověka, který ji opravdu hledá.

Ona to víra taky udělala. Tedy katolická církev. Je si vědoma svých přešlapů minulosti, uznává, že nepředstavovali křesťanskou cestu a i se za leccos veřejně omluvila. Provedla sebereflexi a dneska už je úplně jiná.

víra se chránit má, nikoliv přešlapy které se ve jménu víry dělaly. Ať si každý najde víru či nevíru, je to jeho věc. Jen nechcí aby se s vaničkou vylévalo i dítě. To co je dobré to si ponechejme, co je špatné to všichni víme. Každý vidí co je špatné, ale jak to udělat dobře... to je horší, rychlopalné likvidační akce náboženské obce nevedou k dobrému výsledku.

Jesli ono se nemá chránit Slovo které je od Boha neb věřit se dá kde čemu a na Slovo se i kolikrát i rádo zapomíná, je přeci: Nezabiješ, nepodáš křivé svědectví atd.

Svou Víru, že ve Slunci slučováním Vodíku vzniká Helium, si vzít nedám !!!
Pravda Vítězí .

Píšeš: Byli to lidé
No ano, jak jinak, byli to lidé věřící v bibli, v reálnou existenci boha. Byli to lidé v zajetí své náboženské ideologie, která z nich udělala poslušné a nemyslící ovce.

Víš kdy v křesťanské Evropě skončilo otrokářství a barbarské masové vraždění nekřesťanů ?

Nebyli to o nic víc poslušné a nemyslící ovce, než jsme my dneska.

Všichni lidé jsou stejní jak se nám tvrdilo za komunistické ideologie a jak tvrdí dodnes někteří idealisté ???
Všichni oplývají stejnou poslušností ?

Ideologie lákají lidi s vrozenou pohodlností používat mozek do nemyšlení. Ano, v davu jdou lidé nařízeným stejnokrokem, jako za výcviku v kasárnách. Nemyslí, nesmí myslet. No a náboženské spolky jsou také takovým ukázněným davem poslušným předložené ideologii a dodržující stejnokrok.
Jen kolikrát tu bylo od pověrčivých zdůrazňováno, že se pohádkový bůh musí psát s velkým "b". Stejně jako pro pohádkovou biblu. To jako by se dodalo blbosti náboženské váhy, když se "blbost" napíše s velkým "b".

Ve čtvrté třídě jsme jeli autobusem na školní výlet do Velehradu. Řítili jsme se po okreskách tak třicítkou A dívky na předních sedadlech oznamovali křikem "křížek vpravo", nebo "křížek vlevo" a všechny děti se pokaždé křižovaly. Křižování je povinností každého poslušného křesťana, protože je sledován nebeskými policajty a když neudělá křížek u křížku, tak dostane křížek no nebeského posudku a bude posledním soudem potrestán mnoha modlitbami.
Těch křížků bylo tehdá na Slovácku podél silnic mnoho.
Akorát řidič, Ondi a jeho kámoš se nekřižovali.

ještě že mě dnes nikdo nenutí být jako ty. čiší z tebe opravdu hluboké pohrdání věřícími. Ale jsme na ateistech, takže rozumím :-)))

... až na to, že nepohrdám pomatenými a tedy ani s věřícími. Zejména když jde o věřící, že příjde zima a bude mráz. Pověrčiví v reálnou existenci bohů, vodníků a jiných potvor ve mně budí soucit, ne pohrdání. Nepohrdám ani starými lidmi, nebo ochrnutými na vozíčku, či nevidícími. Pohrdám akorát lenochy a zbabělci, kteří na všechno kývnou a praví amen.
Co mne zlobí je popírání realitou, tedy pravdou.

ale pohrdáš. tvoje mluva o tom svědčí.

...a mlejnek se zase roztáčí ?
Pohrdáš ! Nepohrdám ! Pohrdáš ! Nepohrdám ! Pohrdáš ! Nepohrdám ! Pohrdáš ! Nepohrdám ! .....

Dokladem tvého pohrdání může být třeba to, že si o věřících hodně vymýšlíš. Vymýšlíš si vysloveně pamflety. Člověk, co není zaujatý, nemá důvod si něco vymýšlet.

Co pak jsem si podle tebe vymyslel? Pochlub se.

Průběžně ti to píšu, že si o věřících vymýšlíš. Naposledy dneska třeba:

Křižování je povinností každého poslušného křesťana, protože je sledován nebeskými policajty a když neudělá křížek u křížku, tak dostane křížek no nebeského posudku a bude posledním soudem potrestán mnoha modlitbami.

Tím se přece chce ukázat bohovi, který by měl jako vševědoucí všechno vědět, že tu žijí jen křesťané. Asi tím křížkováním kopců chtějí pověrčiví křižníci přivolat pravidelné deštíky a odvrátit sucha a boreliózu.

Ti se přece naparují vlastnictvím všemocného boha, který dá každému po hubě, na kterého ukáží a za pokornou poslušnost budou odměněni věčným životem.

Pověrčiví prostě věří v reálnou existenci nějakého mnohodílného boha a v příslib věčného života za otrockou oddanost. náboženským mafiánům.

To je pro mne odůvodnění proč to pobožní dělají.
Máš ty snad jiné vysvětlení ?
Proč si máčí prsty ve svěcené vodě ?
Proč vyslovují automaticky amen ke každé hlášce citované z bible ?
Jsem zvědav na tvá objasnění.

Když navštívil svého času Wojtyla Vídeň, tak mu byl postaven provizorní kříž na louce plánovaný na dobu papežské návštěvy. Když měl být rozřezán a odvezen do šrotu, jak bylo naplánováno, tak pobožní zuřivě protestovali a ten kříž musel být zpevněn a předělán, aby nikoho neohrozil. Má 40metrů do nebe a hmotu 56 tun kvalitní oceli. Kolik bytů by se za ty prachy mohlo postavit, si může každý tipnout. Jen to, co stojí údržba toho nesmyslného ošklivého monstra není zanedbatelné.

Jen podáš někomu ruku, už se ho nezbavíš.

Tu ateistku Dunajskou Věž, mohu každému doporučit. ve 150 metrech je vyhlídková terasa a ve 170 metrech otočná kavárna, kde si můžeš u kávy a moučníku pohlédnout na Vídeň.

Mladíka zabil třicetimetrový kříž připomínající návštěvu Jana Pavla II.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/mladika-zabil-tricetimetrovy-kriz-pripominajici-navstevu-jana-pavla-ii-329819

Jo, na to si pamatuju. Říkal jsem si tenkrát, že si to asi chtěl nový kandidát na svatost pojistit nějakým efektním zázrakem…

Když něco nevím, tak se zeptám nebo si to někde dohledám. Ale nebudu vymýšlet blbosti. To je iracionální a neinteligentní. Nezaujatý, neafektovaný člověk nemá důvod si něco vymýšlet, a taky si můžeš všimnout, že to tu jiný ateista nedělá.

Sem se šla kouknou co to to AMEN je a je to souhlas,
Ve většině náboženství (židovství, křesťanství, islám) slouží jako výraz pevného souhlasu s proneseným slovem nebo modlitbou.

A lidi co s tím proneseným obsahem nesouhlasí mohou a nebo mají vyslovovat co ?

No tak na to, jaká jsi odbornice na Bibli, význam toho slova zjišťuješ opravdu brzo…

K vyjádření nesouhlasu s proneseným obsahem čeština nabízí v zásadě tři záporné částice:

1. ne,
2. nikoliv,
3. hovno.

Učená z nebe nespadla :-)

No já jen, žes tu hezky demonstrovala, jak té Bibli „rozumíš“, když ani neznáš význam takového slova…

Mně na tom překvapilo to, že to v židovství i v islámu používají taky - tedy že to není jenom křesťansky: Ano.
A víš co se říká, důvěřuj ale i prověřuj, občas si prověřuji co píšou i o běžných věcech:-).

Slovo amen v běžné mluvěNěkdy (zřídka) je možné se setkat s jeho překladem, např.: „Tak buď“, „Staň se“, „Staniž se“. V italštině se především ve starších textech (pol. 20. století) s překladem „così sia“, česky „tak se staň“

V běžné řeči se slovo amen používá často jako označení závěru, konce. Např. - je s ním amen...

No zrovna ty bys měl vědět, že nejpřesnějším překladem do češtiny je howgh…

Překlad do češtiny - howgh znamená domluvil jsem. Ale v indiánských jazycích by to mohlo být jako označení závěru, konce řeči se slovem amen obdobné.

To slovo Amen docela dost často používám když píšu něco pro sebe tak s tím zakončuji psaní.

To je informace k ničemu, protože význam, v jakém ty používáš nějaké slovo, nemá obvykle moc společného s tím, co to slovo opravdu znamená…

Text se má něčím oddělovat když končí, nemusí to být slovo může to být nějaký obrázek.

Tím si potvrzuješ, že souhlasíš s tím, co jsi napsala ?

Něčím mi to slovo učarovalo :-)
Možná že je to magie :-).
Co ja vím ..

Někdy přemýšlím o tom že ve volbách volí někteří lidi politickou stranu ANO jenom proto že je to ono "A n o" co vyslovují vždy, třebas i mlčením :-)

A svým úsudkem si jsi jista?

Mě se to nezdá.
Spíš je to udivení nad tím, že dnes ještě někdo v Boha a duchovní svět věří - v tom dnešním světě poznání.

Pamatuješ si na období po roce 1989? To byla neskutečný hlad po různých léčitelech, vkládání rukou, různé odhalení čaker a podobně... lidé byli chtiví duchovních zážitků. Také se vyrojili různé pyramidální hry a životní pojistky. Protože lidé věřii že je to nějak obohatí...věřit v Boha, je něco co všecky tyto věci odmítá... je to velice přízemní a jendduchá víra. Je to víra, že život dává smysl a že se máme mít rádi bez esoterických kiček.

To první jsem nezaregistroval a od pyramidových her jsem lidi úspěšně odrazoval - ve většině případů.
Je to jednoduchá matematika.

Jo zlatý devadesátky... Pamatuju ten kouzelný čas, kdy byl zájem o všechno, co komunisti potlačovali.

Víra, která nikoho neohrožuje a nezasahuje do života druhých, by měla být respektována. Každý má právo věřit podle svého svědomí, pokud tím neomezuje svobodu ostatních.

Co soudíš o okřížkování každého kopce v krajině.
Tím se přece chce ukázat bohovi, který by měl jako vševědoucí všechno vědět, že tu žijí jen křesťané. Asi tím křížkováním kopců chtějí pověrčiví křižníci přivolat pravidelné deštíky a odvrátit sucha a boreliózu.

Tebe ty křížky nějak ohrožují?

Měly by ???

Neměli, ale zjevně tě ohrožují, když se proti nim tak vymezuješ.

No a vidíš jak ti lhaní jde. Psal jsem někde, že mne ta křižácká mánie ohrožuje?

Jak píšu, soudě podle toho, jak se proti nim vymezuješ, tak na tebe nějak ohrožujícně působí.

Chtěl bych podotknout, že takhle se chovají všechna náboženství. Místa, kde se stalo něco významného, ať už poutní, nebo taková, kde se lidé scházeli, bývají označována, připomínána, přejímána a znovu interpretována v rámci víry. Podobně je to i s dny v kalendáři, slunovraty, rovnodennostmi apod. Co s kopci s kříži? Stejně jako kapličky a kostely mají svou tradici, a proto bych je nebořil. Zároveň bych už nestavěl nové, protože víra by měla být podle mého názoru spíše individuální záležitostí a taková nepotřebuje zpodobnění. Nepotřebuje být vidět, aby byla "skutečná." Po roce 1989 se začaly znovu opravovat kapličky v polích, a tak třeba stejný traktorista, který dřív do jedné najel pluhem a pobořil ji, se v té "nové" době stal jejím stavitelem. S fankou, lžící, maltou a cihlami. To jsou lidé. A jejich charaktery.

My vysoohorští turisté, máme před očima cíl a tím je třeba kříž. Může to být i tyč nebo trojuhelník. Ale je fajn když je vrchol označený. J emi úplně jedno čím. Pokaždé mě překvapí, když nkomu vadí že je tam kříž a nikoliv jen tyč či trojuhelník.

Vrcholové značení má sloužit hlavně praktickému účelu, ne ideologickému boji. Kříž je sice náboženský symbol, ale zároveň historicky běžná součást horských vrcholů. Pokud už tam je, není důvod ho měnit jen kvůli tomu, že někomu vadí jeho význam. Nahrazování by bylo zbytečně nákladné, pokud neexistuje skutečně závažný důvod. Stejně tak přejmenovávání ulic, náměstí nebo mostů má smysl jen tehdy, pokud původní název odkazuje na někoho nebo něco skutečně zavrženíhodného. Jinak jde o neefektivní gesto, které stojí čas, peníze.

Tak víra je individuální záležitostí v každém případě, i když je sdílená.

S tím lze souhlasit.

Nepochopil jsi, co to je ideologie. I ty podléháš ideologii. Snažíš se mlátit věřící výmyslama a hloupostí. Docela mi připomínáš Kroky.

Zajímavé, ty v náboženské ideologii ještě předčíš chudinku kroky.
Pravda bolí a pobožní se pravdy bojí, tohle ze tvých příspěvků přímo čiší.
Ideologie je umělý konstrukt založený ne na realitě a na faktech, ale na idejích a na ideálech. Pro křesťana je Ježíšek idolem, modlou a dodává se mu ještě větší hmotnosti sloučením (fúzí) s bohem a s duchama.

Pověrčiví prostě věří v reálnou existenci nějakého mnohodílného boha a v příslib věčného života za otrockou oddanost. náboženským mafiánům.

Píšeš úplný pitomosti v zájmu útočení na ty, které nesnášíš, tak jako ta Kroky. Ideologie je třeba pravičáctví nebo levičáctví v politice, nebo třeba liberalismus či sekularismus, takže těžko tvrdit, že není založená na realitě a faktech. Ty jsi taky stoupencem nějaké ideologie, i když to možná nevíš a ani vědět nechceš. Pravdy se bojí jenom chudáci, ať už věřící nebo nevěřící.

V té době málokdo věděl o čem Bible je, knihtisk se trpve rozjížděl a nebo připravoval a překladů do srozumitelné řeči lidské také nebylo.

nechme toho, nemá to žádnou cenu tohle obviňování. JInde, třeba v číně, Africe či Asii to byl asi jen ráj na zemi bez těch hnusných křesťanů

Kdo odmítá a popírá chyby, se jich opětovně dopouští. Ten se z chyb nepoučí.

poučit je přece v pořádku, věčné obviňování mnoho století zpátky je nesmysl. Takhle můžeme obviňovat i státníky, Boleslava že zabil Václava, hledat kdo koho zabil, který přemyslovec kterému vypíchl oči či ho vykleštil. A přesto neodmítáme Čechy...

Čarodějnické procesy nebyly ojedinělou událostí, zasáhly celou Evropu a trvaly přes 300 let.

Dovedeš si představit, že bychom my jako ateisté uvěřili nějakým báchorkám o skutečné existenci čarodějnic, o tom, že nám způsobují nemoci a neštěstí, že souloží s čerty nebo samotným ďáblem, že je třeba je vyhledat, donutit k přiznání a upálit?
Ateisté stejně jako věřící mohou být různí. Dobří nebo špatní, hodní nebo zlí, zločinci či altruisté. Ale nebudou zřejmě věřit v existenci čarodějnic, stejně jako nebudou číhat s lýkovým provazem na hastrmana, hledat v lese hejkala a česnekem zahánět upíry.

No, koľkokrát som počula aj ateistu kričať na vlastnú ženu...Ty čarodejnica, striga a podobne 😁

A bol by rád, keby ho kríž, či cesnak potom od nej ochránili 😄

Na Slovensku?
Ako si vedela, že je to ateista?

Na Slovensku je veriacich 7 z 10.

to byl určitě nějaký věříci v čarodejnice, bosorky a strigy :-)) proto si jednu takovou vzal.

Učarovala mu 😁

Bejvávalo...ako sa u nás ešte stále vraví :)

Tak sa deklarujú.
Krstených je ešte viac.

Pravda je ale aj to, že čím starší, tak tým sa znižuje frekvencia návštev kostola - vidím to v našom príbuzenstve.

Vidíš, v našej rodine sa už deti nekrstia a jediná sa ešte modlí mamka, ale do kostola nechodí. Vraví...verím v Boha, ale neverím v cirkev.

Rozhodnú sa sami, ak budú mať tú potrebu...deti.

No za deti rozhodujú rodičia.

Manželku mám krstěnú neveriacu a mladšiu dcéru nekrstenú(pokial bývala s nami) veriacu.

:)

On je stupeň zbožnosti také různý. Od bigoterie, po vlažnou zbožnost.

teď se naparujete vlasntí chytrostí, jsme potomci těch co žili v 16 - 17 století, nevíme kdo z našich předků byl tam či tam, co děla, jak myslel. Ty se chceš teď chlubit tím že nevěříš na čaraodějnice? Vzbuď se! mám 21 století. My jsme všichni potomci těch co před mnoha staletími měli své mýty, své představy i své fantazie.

Jak jsi přišla na to, že se tu někdo naparuje vlastní chytrostí ? Jde o zametání temné minulosti "pod koberec".

Jen tak mezi námi, tím naparováním vlastní chytrostí máš na mysli pobožné? Ti se přece naparují vlastnictvím všemocného boha, který dá každému po hubě, na kterého ukáží a za pokornou poslušnost budou odměněni věčným životem.

Ještě jsem se nesetkal s nikým, kdo by víru v Boha vnímal jako naparování se.

Máš oči, ale nevidíš ?

Mám oči a vidím. Vidím tvou projekci. Jenom nechápu ten důvod, proč by v tobě měla idea Boha evokovat méněcennost.

Ateisté nevěřili na čarodějnice, čerty a ďábly v žádné době. Jenže ve středověku jich bylo jen málo a nesměli se k ateismu ani náznakem přihlásit. Jinak by se o ně křesťanská církev postarala podobně jako o ty čarodějnice. Ne nadarmo někteří papežové srovnávali čarodějnictví s kacířstvím.

No ... zevšeobecňování je někdy záludné.
"Atesta" je označení osoby, která popírá reálnou existenci bytosti s božskými vlastnostmi. Chtělo by to jednoznačnou definici bytosti zvané "bůh". Zkrátka bezbožník může v principu věřit i v perníkovou chaloupku, nebo v ichtiandry a v inkarnaci duší. Párkrát tu tu na DF bylo zmíněno, že ateisté věří na astrologii, esoterické seance a podobně.
Na druhou stranu je dost nepravděpodobné aby ateista byl až tak moc pověrčivým. Ale myslím, že se to nedá vyloučit.

Jak tedy označit člověka popírající nadpřirozeno, tedy nadpřirozené bytosti a děje? A platí všeobecně o pohádkové bytosti a děje.

Já jsem toho názoru, že ateista je člověk, který nevěří v existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů, tedy i Boha. Odmítá tedy možnost stvoření světa nějakým všemocným a vševědoucím subjektem, stejně jako náboženské představy o svatých, zázracích a pod. Stejně tak neuvěří v existenci čarodějnic, upírů a vodníků. Proto by také neměl být pověrčivý, i když nějaké individuální výjimky se najdou.

Jo, to je i můj pohled.

No šak jo ale když se od Boha odpáře přídomek že je to bytost tak už můžeme o Bohu uvažovat jako o tvořící enrgii, moci či síle která se i skrze nás projevuje.

Např. níže popsaná událost, kdy stovky věřících zahynuly při marném čekání na příchod panny Marie a konec světa by se právě z důvodu jejich nevíry ateistům nestala.
Tím ovšem nevylučuji, že nebyli mezi těmi, kdo víru jiných tak hrozným způsobem zneužili.
https://medium.seznam.cz/clanek/janayrin-sramicik-cekali-na-pannu-marii-500-lidi-kvuli-tomu-upalili-dalsich-400-umucili-vinici-trestu-unikli-200307#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.context&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Tohle křesťané nechtějí vědět, to je moc nekřesťanské. Jejich bůh je jen láska a Janu Husovi dal v nebi palác na odškodnění za upálení.
Náboženství je droga, která omezuje schopnost myšlení a uvažování. Pobožní poslouchají na slovo své mafiánské autokraty.

Správně, náboženství je léčivo. Schopnost myšlení a uvažování omezuje zaujatost vycházející třebas z nenávisti. Jejím projevem je i vymýšlení si.