S tím nemám problém:-)
Přesto dál vidí ten, kdo nemá "nápovědu," kam se má dívat a jak se má
dívat:-)
S tím nemám problém:-)
Přesto dál vidí ten, kdo nemá "nápovědu," kam se má dívat a jak se má
dívat:-)
Prakticky jsem to už vysvětloval v předchozích odpovědích. Pokud bych to měl říct jedním slovem, jde o "svobodu" pohledu. Třeba jako když numismatik vidí v minci historickou hodnotu, zatímco já s ní dokážu otevřít okurky. Stejný objekt, jiný význam, záleží na tom, odkud se díváš. Mně to nevadí. Jemu by to možná vadilo, protože se na tu minci dívá jinak. Nebo když někdo v knize hledá duchovní inspiraci, zatímco jiný ji použije jako podložku pod viklající se stůl nebo lis na rostliny pro herbář. Teď si představ, že by to byla kniha knih. Smířil by ses s tím? Svoboda je v tom, že si věci dovolíme vidět i jinak. Zároveň to znamená přijmout, že jiní vidí věci po svém (neříkám, že bych tu knihu skutečně použil jako podložku nebo lis).
To uz pises o ovoci ducha. Tedy co vyrustá z tveho nahledu. Otevrene okurky nebo platidlo. Vira ve smyslz duchovnim jde mnohem hloubeji. Je ti vertikala a ta nema mantinely
Vertikála nás nutně posílá k Bohu, zatímco horizontála je každodenní
propojení v prostoru a čase. A právě uprostřed, tam, kde se tyto dvě
roviny protínají, vzniká smysl existence.
Měl jsem být klerik:-)
Právě že má. Přijetí Boha není jen otevřením se nekonečnu, ale také přijetím určitého řádu. Od té chvíle už nehledáš "za ním“, protože tvůj pohled se ustálí v "jeho směru“. Ne proto, že bys nemohla, ale protože ti to tvá pravidla jako je úcta, poslušnost, důvěra, nedovolují. Ano, je to vědomé rozhodnutí, které nutně ztrácí rozměr hledání v jeho šíři. Vertikála má směr. A ten směr je daný.
"Vertikála má směr. A ten směr je daný"
Podle toho kde zrovinka jsi :-)
To je opet ovoce. Vira mantinely nema. Prijde mi ze michas dohromady ruzne veci. Pak se mijime.
Přehled od AI
Výrok „víra mantinely nemá“ odkazuje na to, že víra nemusí být
omezena na pevně dané náboženské rituály nebo dogmata, ale může být
velmi osobní a dynamická
. Lidé mohou mít různé formy víry, ať už se jedná o víru v Boha,
vyšší moc, nebo i v osobní přesvědčení a ideály. Tato svoboda ve víře
může znamenat, že někteří lidé pociťují víru jako něco, co jim
pomáhá překonávat překážky a dávat jim smysl života, zatímco jiní
mohou ve víře prožívat i pochybnosti nebo vyhoření.
Osobní rozměr: Víra nemusí být omezena na pravidla nebo instituce.
Může se jednat o osobní vztah k něčemu vyššímu nebo o důvěru v
dobro.
Různorodost víry: Existuje mnoho forem víry, od tradičního náboženství
až po víru v něco obecnějšího.
Lidský a zranitelný aspekt: I lidé s vírou prožívají pochybnosti,
zklamání a vyhoření. Víra je něčím, co člověka podporuje, ale
nezbavuje ho lidských emocí a zranitelnosti.
Organizovaná víra bývá svázaná institucí a je jasně definovaná.
Naproti tomu osobní víra je svobodnější, není vázaná autoritou, může
se vyvíjet, růst s člověkem, reagovat na jeho životní zkušenosti.
Člověk tak může věřit v cokoli, co mu dává smysl (v Boha, vesmír,
přírodu, dobro, lásku, spravedlnost, v sebe sama, v druhé lidi, v
budoucnost, v sny, v ideály).
Spíš je rozhodujícím kritériem správnost víry. I když ne všechny víry, cos uvedl, jsou náboženské víry.
Tak když to vezmeš takhle, tak to má mantinely úplně všechno, i pravda (skutečnost). Odmítat lži a držet se jen pravdy znamená stavět si mantinely. Respektovat fyzikální zákony a chovat se jen rámci nich znamená stavět si mantinely. Žít zdravým životním stylem a např. nekouřit, nepít a nefetovat znamená stavět si mantinely. ... Žádný člověk pak nežije bez mantinelů.
odmítat lži a držet se jen rpavdy nejsou mantinely.
Pokud máš prokázáno, co je lež a co pravda.
nerespektovat fyzikální zákony nejlze. fyzikální yákony jsou objektivní
mantinely pro člověka
to žití nějakým stylem na základě víry v tne styl už mantinely jsou - a ejhle, zase je u toho víra, byť ne v boha
Jinak jistěže nežije nikdo bez mantinelů - mnohé si nastavujeme sami pro přežití ve společnosti
Niesom rasista, ale tých, čo sa nechcú prisposobiť, by som posielal na
ne/opustené ostrovy, kde doposial žijú ludožrúti/kanibali. Myslím, že by
sa chceli rýchlo prisposobiť.

Úprimne, niekedy mám chuť jednoducho zmiznúť. Žiť bez daní, bez otravného papierovania, upomienok, zákonov, roznych príkazov a nariadení. V lone prírody za spevu králikov:-)
Majú mantinel. Keď idem okolo L IX a vidím ich pred prechodom, tak
trúbím a pridávám.

Neprejdú - radšej.

No až tak bez mantinelov niesu - sú zavislí na mobiloch a iných
"maličkostiach"

Ani na tých, tam to práve vysvetľujú, ako mať sim kartu bez registrácie, ani to nejde, keďže nemajú občiansky.
V Čechách nepotrebuješ na simku OP. Nechcelo sa mi to pozerať celé - prečo šla do TV, ked nič nepotrebuje?
Moderátorka ju vyhľadala a pozvala, zdala sa jej tá téma zaujímavá. A aj bola. Ja som to pri varení počúvala :)
U nás se už dávno musíš legitimizovat. A to má smysl.
S anonymními SIM se dají páchat lumpárny a i zlé činy. Ta registrace SIM
je podobně důležitá, jako SPZ na vozidle.
Dokonce jsou vzneseny požadavky, aby cyklisté a koloběžkáři měli
registrační číslo na zádech, na reflexní vestě. Dosud se to
neprosadilo.
😄...Ste trdlá, samozrejme, že to platí pre kolobežky. To tak podali médiá, že sa z toho teraz smeje každý. Ale neva, je fajn, keď sa ešte ľudia vedia zasmiať.
koloběžky nepatří na chodník, ale na pruh pro kola, to tam nemáte?
Nie
média to
podali dobre. Kolobežkár, cyklista a pod. nemožu isť rýchlejšie ako chodci
- no a maximálnú rýchlosť pre chodca určili na 6 km/hod.
Znenie zákona sa dá dohľadať na internete.

Osobne si myslím, že po chodníku by si to mali viesť vedľa seba.

https://www.techbyte.sk/2025/10/januar-2026-rychlost-chodze-6-km-h-dovodom-bezpecnost/. Tu to máš, vzťahuje sa to na všetky osoby, ktoré sa budú pohybovať na chodníku inak, ako pešo. To znamená kolobežky, ale aj korčuliari...atď.
Myslím, že by se to mělo zavést i u nás, nebo třeba v Holandsku a nebo také ve Vietnamu:-)
Správne! Nech sa naučia poriadku všade. Zvýši sa príjem štátu..za pokuty tým, čo si pobehnú za odchádzajúcou električkou ( tramvaj ), či na wc a vôbec, ľudia by nemali len tak pobehovať, mirnix dirnix. Ja osobne som si už kúpila tachometer so solárnym panelom. Nosím to na chrbte, som "zelená" a súčasne sa riadim zodpovedne všetkými nariadeniami z Bruselu aj našimi vlastnými. Na mňa si neprídu, ja viem presne ako rýchlo sa pohybujem, aj koľko CO 2 pri tom vyprodukujem.

Ale ano - veď ja to viem - ja by som dal zákaz.

Slovensko čakajú od januára 2026 zmeny v zákone o cestnej premávke.
Novela, ktorú parlament posunul do druhého čítania, reaguje na rastúci
počet kolízií na chodníkoch zavedením rýchlostného limitu (tzv. maximálna „rýchlosť chôdze“) pre
kolobežky a bicykle.

Ide o to, že tu rýchlosť museli definovať - no a vyšlo im 6 km/hod.

Podľa mňa je ale chodza na chodníku bežne v priemere max 4 km/hod. - 6 km je
už turistická - rýchlejšia.

To je maximálna rýchlosť chodca, teda šesť km/h, určená pre týchto "nechodcov", ale ľudí pohybujúcich sa pešo, sa to netýka...pane Bože, Ty to vidiš 😄😄😄
Doslova je to nový zákon pre malé elektrické vozidlá. A nie pre chodcov. Tak ja už zrozumiteľnejšie neviem. 🤭
malé elektrické vozidlá na chodníku nemají co dělat, snad kromě vozíků pro invalidy...
No, minule ma jeden taký takmer zrazil v obchode. Namieril si to ten pán k oblečeniu a dobre mi oči nevypadli. Vyskočil z neho ako mladík a bežal po vlastných do kabínky, skúšať si veci. Lurdy. Chromí vstávajú.
I dva chodci se mohou srazit.
Pohybová energie narůstá druhou mocninou rychlosti.
"Brzdná dráha" chodce je jeden krok, koloběžkář nezastaví tak rychle ani
v té rychlosti 1,7m/s (= 6km/h).
Je fascinující, kolik fyziky, morálky, diskusí a zákonů to chce, abychom si uvědomili, že na chodníku stačí být "slušným člověkem."
To je podobné, jako s rychlostí jízdy na silnicích a na ulicích.
V uzavřené obci máme maximální rychlost 50km/h (necelých 14m/s). To by
mělo omezit rychlost vozidel tak na 45km/h. Kdo to dodržuje? Nikdo !!! Když
to někdo zkusí, tak se mu ostatní "cpou" do kufru a někteří i zběsile
troubí.
Ve které škole řidičů se zdůrazní, že reakce člověka na nečekaný
optický podnět trvá 0,5s , přemístění nohy na brzdný pedál zase 0,5s a
brzdy mají další prodlevu 0,5s než začnou brzdit. To máme 1,5s
nebrždění, ve kterém ujedeme 21metrů. Moc riskantní v ulicích plných
zaparkovaných aut, kde většinou nemůžeme dodržet předepsaný boční
odstup 1metr od zaparkovaných vozů. U náklaďáků je to podstatně horší a
u lidí zaměstnávajících se za volantem jinými věcmi katastrofální.
My tu v našem městečku máme maximální rychlost omezenou na 30km/h (kromě
dvou širších průtahů, kde je "50".
Já už pár let 50 dodržuji - už nemám kam spěchat - kdo chce, ať mě
předběhne. Já jsem so do 60 vyjezdil až až.

To mám ještě 3 roky čas. Jezdím tak normálně v pohodě - podle
předpisů.
Ale víc se už vozím - manželka je dobrý řidič

Když už jsme u toho, nebylo by rozumné, aby vozidla řízená seniory (například nad 70 let) byla povinně označena? Třeba jednoduchým symbolem trojúhelníku s textem nebo piktogramem vpředu i vzadu. Pro ostatní řidiče by to mohl být signál "buď v klidu, nejedná se o truc, ale možná o věk nebo omezené schopnosti."
Možná se k tomu ještě dočtu, ale proč by měla být označena?
Pokud kvůli stylu jízdy, tak v duchu stejné logiky by měla být označena
auta řízená ženou, mladým řidičem (tedy Z povinně) a stejně to
neodstranění problémy na silnici. Překážet na silnici dokáže kdekdo.
já když jedu na koloběžce pod vlivem, tak ona začne brzdit po 0.5 sekundě, kdy začne optický podmět.
Onehdy jsem jel o půlnoci z hostince a v místech kde pravidelně skáči
přes obrubník jsem nechápal, že jsem místo toho narazil do betonové zdi. A
to jsem na 100% mysle, že mám vše dokonale zvládnuté a v pohodě skočím.

Po 0,5 sekundách při nečekané překážce ti začne brzdit koloběžka
???? Jestli to máš změřené, tak si to nech patentovat.
Kdysi dávno jako študenti jsme si měřili reakční čas. Potřebuješ
pomocníka a pravítko, třeba 30 centimetrové. pomocník drží palcem a
ukazováčkem pravítko na konci a ty umístíš svůj palec a ukazováček
roztažený na 2 centimetrry na pozici 0 cm. Pomocník drží a drží aspoň
minutu a pak pustí pravítko a ty na to reaguješ sevřením padajícího
pravítka. No a máš přesně změřený reakční čas (z pozice tvých prstů
na pravítku a lokální gravitace).
On asi nemyslel svoji reakční dobu?????
Mně auto taky samo reaguje, když se před ním objeví překážka - zrovna
nedávno na parkovišti Tesca, jak jsem při jízdě na elektriku nebyl moc
slyšet, pán zasunul košík (jejich řada vyčuhovala až z toho krytu),
otočil se a vyrazil. Přímo před nás. A auto hned "duplo na brzdy". Sice
jsem čas reakce neměřil, ale bylo to hned. Naštěstí jsme ani nejeli moc
rychle.
Sice by mne hodně překvapilo, že tohle má (kamery a čidla) má koloběžka,
ale výrazu, že "začne (sama) brzdit koloběžka" si vysvětluju uvedeným
způsobem.
notabene když psal o situaci, kdy na ní jede nacamranej jak ruskej mužik, to
by jonáš podle mne nezareagoval ani kdyby se před ním objevil Bůh s
nanukem.
Tvůj problém zřejmě způsobilo to, že jsi k optickému podmětu nedodal dost rychle mechanický přísudek…
devadesát procent lidí je slušných, nepředbíhají ve frontě na banány, netlačí se na jiné. Jde o ty, kteří tu "slušnost" chápou po svém a ohánějí se jim "přiznanou" svobodou si dělat co chtějí. A nejde jen o pozdravení na chodníku, ale také o mobing, o pomlouvání, o intrikování, o okrádání .... Takovým lidem je nutno ukázat mantinely, třeba zvostřené o pokutu, neboť převýchova v zájmu harmonické společnosti je na místě.
můžeme to dělat i my sami a nevědět o tom, protože jsme zaslepeni pocitem sebespravedlnosti a nároku
To jsem měl na mysli, že většina spoluobčanů jsou normální a ohleduplní lidé. S takovými nejsou potíže, třídí odpad, platí poctivě daně, mejou si ruce a posílají své děti do školy najezené a upravené. A také přizpůsobí rychlost vozidla na silnici podle povětrnostních a fyzikálních podmínek tak, aby bezpečně zastavili před nečekanou překážkou.
Tohle je určitá míra svobody, rozšířená na celou osobnost, fyzickou i
psychickou. Zároveň to ale otevírá zásadní otázku, je to skutečná
svoboda, nebo život na úkor ostatních? Obcházení systému může působit
jako osvobození od pravidel, ale pokud člověk přestane nést odpovědnost,
někdo jiný ji musí nést místo něj.
Ideální odpověď pro Kraka a jeho "tábor užitečných":-)
Presne to som si pomyslela. Pred časom som videla tiež jeden dokument o chlapcovi, ktorý tvrdil, že žije bez "zaväzkov", slobodný. Potom ukázal, ako prespáva pri priateľoch, je z toho, čo mu dajú iní ľudia...využíval zdravotný systém pojazdných ambulancií pre bezdomovcov...
Vůbec ne a netvrď mi, že nerozumíš tomu ,co píšu. Chápu, že jsi věřící a nic proti tomu nemám. Každý ať si staví co chce: vzdušné zámky nebo mantinely, jen, když to negativně neovlivňuje ostatní. Já nic takového dělat nebudu, jelikož nemám stavební materiál na tak komplikované stavby:-))
Odpovědi "Vidíš, malinko ses rozjel správným směrem a pak si zase uhnul" rozumím tak, že je to vyhýbavá odpověď typu prázdné odpovědi. Důvod se nabízí takový, že si nechceš přiznat, že si stavíš mantinely. A že si je vlastně nutně stavět musíme, pokud máme normálně fungovat.
Zase to otáčíš, to je podívaná:-)
Stav si, co chceš, mantinel, panel, klidně i celou ideologickou zástavbu. Ale
prosím tě, neříkej, že tvůj pohled je nezaujatý. To už by byla
podívaná na druhou:-)
Soucet tomu rika projekce. Projektujeme do druhych vlastni obavy ci blokace
Když se jiný názor hned označí za projekci, není to dialog, ale obrana.
A to je taky určitý mantinel:-)
A když Součet tvrdí, že jeho pohled není víra, ale fakt, pak už ten
mantinel není jen ideový, ale betonový a řádně vyztužený armaturou:-)
Chápu ho, každý si chrání to svoje. Jen bych byl rád, kdyby se to nebalilo
do slov o nezaujatosti. To je vše.
Mrkni - kdyz jsi na strane bezmantilenu --- muzes mne prosim napsat jestli veris ??? Rekneme na zacatek a konec vesmiru -?? Kde zacina a kde konci ? Dik
To je jako chtít brát míry vesmíru při zhasnutém světle. Nevidíš,
kde začíná, kde končí, a možná ani nevíš, jestli vůbec má stěny. A
přesto se snažíš natáhnout ruku s krejčovským metrem:-)
Hledej vypínač, anebo svíčku či kahan:-)
Mrkni - jednoduseji pro tebe -- co si TY myslis ma vesmir hranice -- zacatek a konec?
Mrkni kde chces rozvitit cely vesmi sviti --- Prosim nevymlouvej se a debatuj ma vesmit zacatek a konec?
Chápu, že ti nejde čeština a budu si myslet, že to není urážka. To,
co jsem ti napsal je příměr ke krejčímu, který bere míry ve tmě. Jak je
vezme, když na ně nevidí? Pokud si myslíš, že jako věřící "vidíš a
znáš," stačilo by na světě jen jedno univerzální náboženství, jenže
tak tomu bohužel není.
Člověk se může jen "domnívat" dokud skutečně absolutně nepozná,
nenalezne.
Mrkni ale Buh je pouze jeden jediny ale spousta lidi ho kazdy vidi a vnima jinak -- to je jako preba s teplem - +12 a lidi reknou zima - druhy je priemne - treti skupina je teplo -- To same je treba schuti - presolene malo slane akorat - hezka nehezka normalni.
A přesto má hinduismus, někdo říká milion, jiný 30 milonů a další
330 milionů (včetně všech projevů) bohů:-)
Musíme být spravedliví ke všem, abychom mohli hodnotit nezaujatě:-)
Mrkni ty si myslíš, že jsou všechna náboženství pravdivá? a toto
dogma ti nakukal kdo?
Existuje jeden Bůh a tohoto Boha nejdokonaleji prezentují křesťané.
Dá se toto tvrzení dokázat spousty logických výroků a důkazů. Ostatním
náboženství toto nemají a dostávají se do nelogických závěrů. 
Neexistuje ani jen jeden Bůh.
Kdyby se to dalo dokázat, bylo by to dávno dokázané a víra by už
neexistovala.
lavně jsme zvědav, co z toho křesťanského pojetí Boha "zbude" .-))))))))))))))
Proč myslíš? Věda už objevila psychickou homeostázi, to je docela pokrok. Až jí pozná v celé její úplnosti, což nemusí trvat dlouho, tak bude mít k Bohu dobře našlápnuto.
???
Homeostáze by měla nějak i jen podpořit existenci Boha?
A to jako na jakém principu?
Že snaha o stabilitu, rovnováhu v přírodě je dílo Boha?
Proč to není dílo "vlastností" jednotlivých činitelů?
Účinky homeostáze jsou jevy, které jsou v bibli i jiných náboženských knihách připisovány Bohu. Popisy Boha jsou popisem psychického činitele stojícího za psychickou homeostází. Náboženství ho jen interpretuje metafyzicky, což se dá vysvětlit projekcí.
V Bibli je řeč o homeostázy? A nebo si to jen vykladači Bible sugerují? :-)))))))))))))))))))))
O rovnovážných bodech světa vč. psychického lidé vědí, co vznikli. to byl ještě bůh a ježíšek na houbácvh v tátovo kulkách. a na bibli ještě ani nevyrostl "papyrus" .-)))))))))))
Třeba to i zde probírané jin jang, charakterizující základní rovnováhu světa, založenou na dvou protichůdných silách, kdy každá z těch sil obsahuje i "tečku" té druhé, je koncept z doby skoro 1000 let před naším letopočtem.
Kde byl tehdy křesťanský bůh, ježíšek, bible .......
není se tedy vůbec čemu divit, že bohům jsou přikládány i tyhle uvedené stabilizační vlastnosti. aby ne.
Přesně tak, vědí to a zaznamenali tuhle zkušenost v mýtech a filozofiích.
???
Jak neguju .-)))))))))))))))))))))))))))))))
Když nevěřím, že existuje, logicky s bohem ve svých výrocích
nepočítám jako s existujícím :-))))))))))))))))))
jak by to mělo být jinak, proboha :-))))))))))) (neexistujícího)
:-))))))
někdo jo, někdo ne. tehdy ho nepotřeboval NIKDO. dodnes ho k tomu NIKDO nepotřebuje, ale někteří z vás ho k tomu CHTĚJÍ, a překonvertují si to v POTŘEBU. no a to je ten fanatismus náboženství.
přitom kdyby ti z hlavy zcela, ze sekundy na sekundu, zmizela myšlenka o
Bohu a tys na všechno v souvislostech s bohem v té samé sekundě zapomněl,
tvůj život by se vůbec nezměnil - dál bys žil, jak žiješ, dál bys
rozvájel svoje psychedelické teorie, dál bys chodil nakupovat, relaxoval ap.
dál bys mohl přemítat nad projektováním se do nějaké role u druhých,
dál bys řešil homeostázy a kvantový počítač a další a další. zmizelo
by jediné téma.
možná by zmizelo ještě něco, klidně mne doplň. ale nemyslím si, že by
se tvůj život změnil nějak zásadně. stejně ten svůj reálný život
musíš dožít bez boha, pokud se setkáte, tak až po smrti, dneska s tebou
třeba jen v polospánku zatřese, někdo ho kus sežere, jinej má den co den
hlasy v hlavě .....
Věříš, že neexistuje. Upíráš mu možnost existence, když s ním
nepočítáš v mýtech a filozofiích (bohové se tam samozřejmě vyskytují,
je jenom tvojí hloupou neznalostí, že to popíráš), a jednak jeho existenci
označuješ za lež.
Kdyby mi zmizela z hlavy idea Boha, tak bych k ní znovu zkušeností došel.
(Jinak s Bohem už jsem se setkal, už jsem ti to v minulosti popisoval.)
asi bys měla :-)))))))))))))))))))))
přesně 4.11.2005. to ti bylo 40-50. tak to s edá pochopit :-))
Mě nevadí že ateisté nevěří v Boha.
Mě vadí, že mu z ideologických důvodů nedávají žádnou šanci.
Přitom se vědou ohánějí, že je to jejich pravá víra a nepřinesly
jediná vědecký důkaz neexistence Boha.

Mě to nevadí, že mu nedávají šanci, jen by měli popravdě uznat, že je to jejich víra a nevykrucovat se z toho.
My uznáváme, že nevěříme v existenci Boha celou dobu
:-))))))))))))))))))))))
Dokonce se tím chlubíme :-))))))))))))))))))))))))))))
A nevadí nám, že vám to nevadí :-)))))))))))))))))
Vy byste měli uznat, že se můžete mýlit, když tvrdíte, že Bůh Je :-)))
Měli byste popravdě uznat, že věříte v neexistenci Boha a nevykrucovat se z toho.
Od samého počátku uznáváme, že nevěříme v existenci Boha. Na tom je
ateismus založen a definován - na nevíře v jeho existenci.
Ty sis nevšiml?
A ještě byste měli uznat, že věříte v jeho neexistenci. Na tom je
ateismus taky založený. Viz:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus
Vždyť ti to tam přímo píše "absence víry v Boha" .-)))))))))))))))))))))))))))
absence víry je nevíra :-))))))))))))))
Absence je nepřítomnost. Nepřítomnost víry v Boha může mít podobu nevíry, i víry v opak. Máš to napsané dál v textu.
jj, s krávou si moc rozumím, jak jsme stejní a je s námi stejná čeč :-))))
vot eto logika :-)))))))))))

Může také znamenat výslovné popření Boha nebo odmítání náboženství, a to od neuznání pasivního, tolerantního až po aktivní nebo bojovné čili antiteismus.
????
Popření či odmítání něčeho, v co nevěřím, je víra????
to jsou věci .............
Ano, je. Vždycky, když tvrdíš něco, co nevíš, jestli tak opravdu je, vyjadřuješ svou víru.
Vždycky, když ateista vyjadřuje něco, o čem neví, jak to je, vyjadřuje
svou nejistotu .-))))))))))))))))))
A nemá s tím problém, narozdíl od věřícího
:-)))))))))))))))))))))))))
Víru do uvedeného můlže tahat jen náboženský fanatik ve snazae zachránit svou víru sám před sebou :-)))))))))))))))
ještě dodám, že předpokládám, že se stále ještě bavíme o víře náboženské, a nikoli obecné, kdy člověk řeba věří, že mu ten autobus neujede :-))))))))))))))
To je zbytečné slovíčkaření. Jestliže tvrdíš, že je něco tak a tak, ale ve skutečnosti nevíš, jestli to tak, jak říkáš, opravdu je, tak z podstaty věci vyslovuješ své přesvědčení, svou víru.
to není slovíčkaření :-)))
já když nevím, vyjadřuju nejistotu, nikoli víru :-))))
nejistota není a nemůže být přesvědčení .-)))))))
To je možné, ale tady všechno, co píšeš, prezentuješ jako jisté. Neuvozuješ svá tvrzení pojmy vyjadřujícími nejistotu jako "možná, třeba, je možné že, mohlo by, nejsem si jistý". Čili vyjadřuješ svou osobní jistotu, své přesvědčení, svou víru.
Tak překopíruješ mi už konečně to, co tvrdíš? .-)))))))))))))
Nebo budeš dál blábolit jako ten pinďa za garáží? .-)))))))))))
btw. a dozvím se už konečně, co konkrétního jsem tvrdil a nevím, jestli to tak je? .-))))))))))))))))
Přesně z tohohle důvodu já odmátám označovat ateismus za "víru v neexistenci"
ne že by se v praktických výsledcích a závěru nevíra v existenci a víra v neexistenci nějak lišily - v obou případech pro dotyčného Bůh prostě "spíš není" a ateista by si to přiznal i s tím "spíš" i kdyby to byla víra v neexistenci, protože to je víra, že NETRVDÍ.
Ale věřící v Boha tvrdí, že je. A milion dalších věcí, co že
udělal, chtěl, řekl, ..... to všechno vy věřící tvrdíte a to všechno
už splňuje atributy náboženství a ideologie
a přesně toho byste zneužili i v případě, že bychom nezávazně obecně
my ateisté připustili, že máme "víru v neexistenci". udělali byste z nás
náboženstvi a ideologi, i když v reálu nic takového neexistuje a
nesplňujeme, protože prostě nemáme proč "neexistenci Boha" dávat do
jakékoli ideologie, jako to udělala třeba ideologie komunistická, která tu
potřebu měla :-)))))
takže ne, ateismus je nevíra v existenci boha. ať to nekomplikujeme
co se týče antiteismu, u toho jsem už dávno dávno připustil, že tam by vára naroubovat šla. sice nevím o tom, že by antiteistická víra existovala a co obnáší, ale tam potenciál pro víru je.
to se ale netýká ateistů v konkrétním významu toho slova, max v tom nejobecnějším pojetí, o kterém se já nebavím
a mimochodem, tohohle ateismu sis tam všiml :
"Praktický ateismus – člověk žije, jako by nebylo bohů/boha; je tak možné za ateistu označit i člověka, který existenci boha sice uznává, svým způsobem života však jeho existenci popírá."
Fakt? .-)))))))))))))))))
Já tam čtu přesně to, co o ateismu píšu celou dobu .-)))))))))))))))
A vnímám, jak se snažíš to obcházet, přeskakovat, překrucovat, odtahovat jinam .-)))))))))
Máš tam napsáno, že ateismus znamená i přímo tvrzení, že Bůh neexistuje, a že antiteismus je bojovná forma ateismu. Ty jsi to celou dobu popíral, např. když jsi tvrdil, že komunisté nebyli ateisté, ale antiteisté. Celou dobu jsi se mýlil.
můžeš to vykopírovat včetně kontextu
ano, antiteismus není ateismus, ale jeho militantní forma. a to jsme vždy
tvrdil :-))))))))))))))))
Komunisté mohli být co chtěli, podstata je, že boha odmítali kvůli své
ideologii komunismu a ne ateismu .-))))))))))))
celou dobu až doteď se permanentně mýlíš :-)))))))))))))
antiteismus není ateismus, ale jeho militantní forma
podívej, takovéhle debility, jež jsou produktem tvrdošíjné neschopnosti otevřeně přiznat omyl, ty si nech na debatu s Kroky.
ty nevidíš ten rozdíl slov? .-))))))))))))))
nevíš rozdíl mezi a- a anti-? :-)))))))))))))))
víš, že slovo forma znamená podoba? Pořád ti ta tvá
debilita nedocvakává?
Že tedy když je něco podobou ateismu, tak je to zároveň ateismus? Jedním z
jeho typů. Už ti to docvaklo?
Podoba?
Forma teda NEznamená podoba, ale klidně budeme pracovat s podobou - když si
je něco podobné, tak je to to samé? :-)))))))))))))))))))))
uvedené je antiteismus :-)))))
ne ateismus
ty ten rozdíl nevidíš? .-))))
obé je založené na "neexistenci" boha. a tím podobnost končí .-)))))))))))))))
https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/forma
debilita pokračuje... 
být formou něčeho = být podobou (či druhem) něčeho.
:-))))))))))))
pokračuje :-))
jak jsme psal, podoba spočívá v té neexistenci (nebo neuznávání
existence) boha
ale jaká je podobnost mezi mírumilovností a militantností? .-)))))))))))))))))))))))))
jo, druhem, v našem případě, ano. je to druh atesimu. jako třeba
květák a meloun jsou druhy zeleniny .-))))))))))))))))
obé si jsou podobné až tak, že prakticky stejné :-)))))))))))))))))
a jaký omul, já o tom celou dobu píšu podle toho, jak to je :-))))))))))))))))))))
třeba SOUCET a MILITANTNÍ SOUCET je to samé? :-))))))))))))))))))))))
pořád je to součet, to je pravda, ale kařdej ten součet se chová významně jinak, ne? :-))) nebo ne? :-))))))))))))))
a co ten praktický ateismus, kdy dotyčný boha uznává, jen se podle toho nechová. to je teda taky ateismus? .-))))))))))))))))))
ty fakt nejsi schopen si připustit, že se jen zoufale snažíš zakrýt svou důkazní nouzi blábolením o nesouvisejících a nepodstatných věcech a jen odtahování debaty od původního tématu a snahu to "zakecat" jak pinďa za garáží? .-))))))))))))
Tak mi to jistě doložíš, jinak bys to přeci netvrdil :-))))))))))))
Mě nevadí, že teisté věří v chimeru.
Mně dokonce ani nevadí, že z fanatických ideologických důvodů vůbec
nedáváte šanci možnosti, že Bůh neexistuje :-)))))))))
Ano, my se vědou oháníme. A proto žádáme vědecký důkaz existence Boha. My ateisté nemáme ani ponětí, neexistenci čeho bychom měli dokazovat, vždyť vy věřící se ani neshodnete na tom, co to bůh je - tak čeho máme dokazovat neecistenci? :-))))
Každopádně věda jasně říká, že existuje něco jako kauzalita. Už
tahle vědecká skutečnost vyvrací možnost existence něčeho, co kauzalitu
nerespektuje.
To je v podstatě vědecký důkaz nemožnosti existence Boha.
A teď se od tebe dozvíme, že pro boha tento vědecký důkaz neplatí
.-))))))))))))))))))))
Ale to bude jediné, co se dozvíme. Proč pro něj neplatí s enedozvíme
:-))))))))))))))))))
V intencích existence nebudu dávat šanci Bohu, který svůj vyvolený
národ protežoval přes mrtvoly, krev, genocidu a atd. V tom případě, pokud
mu teď říkáte Láska - nemůže existovat a byl stvořen pro potřebu
výmluv se na něj při činnosti národa, kterou jsem opsal - ten národ se tak
projevil i v posledních dvou letech - kvůli skupině lidí vyvraždil skoro
celý národ.

to je kronika či záznam (často ústně předávaný s prvky mytologie) jako doklad toho, že Bůh národ podporuje a on přežil aby to zapsal. My všichni jsme zde následovníci těch, kteří byli požehnaní a nesli ovoce (potomky), my jsme ti kteří nesou pochodeň přítomnosti a je na nás jak bude vypadat budoucnost.
Ano - jenže nemáš šanci doložit, že ten "První" (můžeme mu
říkat Mojžíš) si to nevymyslel, na ovládání a sjednocení
národa.

ne, nemám. ani to nezkouším dokládat. Stejně jako není důkaz že existoval třeba Buddha. Tyto věci jsou spirituální, duchovní a jakmile se začnou dokazovat, ztrácí svůj duchovní potenciál... spiritualita mizí. Tak trochu paradox :-))
Teď nevím jestli myslíš Budha - božstvo, nebo Buddha - Siddhártha
Gautama - který založil buddhismus, jako Ježíš, křesťanství.

nevíme ani zda žil Siddhárta :-)) vše je v oparu tajemna i jeho zázračné zrození a okolnosti jeho života či poznání. Je třeba pochopit, že spiritualita má vždycky nadpřirozený základ. Jakmile se začneme opírat o nějaké konkrétního člověka, dojdeme jen k určitému stupni spirituality... v určitý moment se musíme pustit a důvěřovat, že když skočíme a pustíme se...nepadneme. Věřící mají tuto bazální důvěru, že nepadnou
Podle mne má spiritualita naprosto přirozený základ v duševním světě člověka, který přeci nadpřirozený není, pouze vytváří nadpřirozené, ba až nepřirozené hypotézy a obrazy
A to samé je o Kristu a křesťanské hnutí a vznik KC - které já vidím
jako mocenskou organizaci - ceho dokladem je celá její historie. 
v evropě je hlavní náboženství křesťanství, jinde je to buddhismus či hinduismus. a pakoždé je to určitá kulturní kompaktnost (stálost) či etický systém.
Je v tom jedno riziko, už zmíněné. Že tyhle "naočkované, infikované"
spirituální a duchovní věci jsou falešné, a nejsou cestou pravdy, o které
to začalo. Dokazováním by ss tak mohla vrátit na cestu pravdy.
Je prostě otázka, jestli člověk potřebuje víc nejistotu než jistotu -
čímž netvrdím, že neexistuje stále mnoho nejistot, které nevyřešíme,
ale jsou lidé, kteří žijí raději v nejistotě, kdy si mohou nalhávat,
než mít jistotu už bez příkras. Kolik lidí třeba má tušení, že mu
druhej zahejbá, ale "raději to nechce vědět jistě"? a má to své
objektivní zdůvodnění, ne že ne, pro daného člověka. ale nejde cestou
pravdy
to riziko mi je jasné. ale schpnost rozlišovat je právě ve smyslu pravé a falešné umění, co je umělecké dílo a co je kýč... tady si pak každý musí dávat pozor, aby nesklouznul do kýče.
asi bych nepříměroval uměleckým dílem a kýčem, to jsou čistě
lidská hodnocení, kdy se vytvořila SAMOZVANÁ skupinka lidiček, pasujících
se na znalectví umění a zkouší druhým uvedené rozdělení vnucovat - co
oni neuznají, to není umění ...
tady se bavíme prostě o tom, že je reálná možnost, že přes nějaké
myšlenky může někdo chtít ovládat jiné lidě (i když v tomhle je to
stejné jako s tím uměním), a to ne zcela čestnýma pravdivým způsobem a
směrem. a víme, že se jim to daří dodnes - viz volby.
"něco nad člověkem" je pak natolik obestřeno tajemstvím, že se tomu věří celkem snadno (koneckonců tomu věřím i já), notabene když to dává celkem jasnou logiku právě i ze skutečnosti, že člověk v běhu času až "vznikl" do něčeho už existujícího. a celé to pak je jen o tom, co to "nad člověkem" bylo a je.
Bůh je jen jedna varianta, ti, co v něj věří nebo jsou náchylní v něj věřit, samozřejmě "udělají" (vědomě i nevědomě) všechno, aby si ho sami sobě potvrzovali.
ten příměr s pravým uměním a falešným kýčem je zcela na místě. ty to dál jen potvrzuješ. dar rozlišování znamená, že dokážeme poznat ryzost či pravdivost, a také se dokážeme ubránit mainulacím a falšenému nátlaku.
No to ne.
U toho umění je stejné jen ta snaha po manipulaci druhých, ale pořád je to
v oblasti pro člověka přirozené a objektivně zhodnotitelné a hlavně, asi
nelze vůbec psát o pravdě a lži - protože pro někoho to umění být
může, pro jiného ne
zatímco u věřících v boha tahle možnost volby není. vy můžete jen a pouze věřit a to tak silně, že tvrdíte, že je, což už s vírou nemá nic společného. to je komplikace. a kdybyste zapochybovali, budete vyobcováni.
no jo, ale jak poznáš, které je pravé a jak poznáš, že
nemanipuluje?
já ale nepsal o manipulaci umění, ale pokud, tak manipulaci uměníM.
ŽE NĚKTEŘÍ LIDÉ ZNEUŽÍVAJÍ UMĚNÍ K MANIPULACI VE SVŮJ PROSPĚCH
přesně... někteří zneužívají umění. Přitom umění jako takové je
velice hodnotné... a jak se začne zneužívat, stává se hadrem na vytření
podlahy. Takže opět velice dobrý příměr k Bohu, víře a jak je možné
víru zneužít či použít k vytření....něčeho. Omlouvám se za hrubost.
Ale přece schopnost rozlišování a určité vzdělání či zkušenosti,
předpokládám i inteligence jsou pomocníci rozeznat kdy je námi
manipulováno a kdy jsem se setkali s pravým uměním.
Můj tatínek byl VŠ učitel oboru Teorie umění :-) měla jsem to na talíři
od dětství a sralo mě to. Ale teď vím co měl na mysli.
, hodnotu si určuje každý sám. ale zneužívání existuje, ano
problém je, že jak u umění, tak u boha, rozhodují o chování člověka
vůči uvedenému jen a pouze jeho subjektivní pocity, dojmy, - jak píšeš
"nastavení".
a pak už je to jen o tom, který zneužívač ti zabrnká na příslušnou
strunu
jdu na zádušní mši za mojí maminku. Takže se zatím loučím. Mějte se rádi a zůstaňte zdraví.
V tom případě nechápu, že u Boha vidíš jen Lásku. Já vidím i tu
opisovanou druhou stránku - nedokonalé bytosti - satan/zlo, člověka který v
dokonalosti zklamal, zabíjení lidí, zbytečné obětování svého syna. A
taky vnímám, kdy byl psaný Starý zákon - až po událostech - umělé
vytvořená historie izraelitů opisem historie jiných národů. A atd.

Ti, co v něj nevěří, se nechají přesvědčit důkazama.
Nechal by se věřící přesvědčit důkazama o neexistenci Boha?
Nebo, jak mají i někteří místní ve zvyku, by takové důkazy odpálkovali
tvrzením, že ty "lidské" důkazy pro Boha neplatí?
viz vznik boha ap.
už jsme psala že žádné důkazy pro existenci či neexistenci nejsou. Podle vnitřního nastavení (ano - ne) si pak každý potvrzuje to svoje. Tedy je nebo není
Pak je tu problém, když někdo tvrdí, že existuje, ale nedokáže to
doložit.
Neměl by to tvrdit.
I věřící by měl mít zadní vrátka ke světu bez boha.
Byl by to ještě věřící?
Zakázat to nejde :-)
Ne je negace.
Ano je pozitivní stav který je zdravější pro organizmus :-)
jj, třeba HIV pozitivní je velmi zdravé pro organismus :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ale pokud by Bůh opravdu existoval a lidé s ním komunikují, tak proč tak
obrovské množství, i v nejvyšších funkcích KC, vědomě porušují
přikázání?? A to mají mít před Bohem bázeň??

nevidíme do jejich hlavy...nevíme jak co vidí, hodnotí etc. Nejsme od toho abychom ldruhé soudili.
To není o souzení, ale o to "proč?" - ve mě to evokuje nepřítomnost
Boha , o kterém vědí, ale z tradice se tváří jako věřící.

Dokázat nemůžeme nikdo nic, ani ty to svoje tvrzení. Spíš se můžeme
bavit max. o důvodech svých náhledů na věc.
K náhledu na vznik judaismu, jaký máš ty, nevidím žádný důvod. Naopak
vidím, že judaismus věrně popisuje situaci člověka i chování psychiky,
takže mám důvod ten vznik pojímat trochu jinak. Judaismus se nijak neliší
od ostatních náboženství, tak ani nevím, proč ho pojímat jinak než
je.
Proč nestačilo napsat, že jsme potomci svých předků a snažíme se lidský druh zachovat i pro budoucnost? :-)))))
Vědecký důkaz neexistence je blbost, ten neexistuje ani u vodníka. Jen ukazuješ, že význam slova důkaz nechápeš.
Nevěřím, že existuje. Z tohoto postu k němu přistupuji.
O nějakých mýtech a filosofiích jsme se já nikdy nebavil a nedohadoval, samozřejmě že v lidovém vyprávění bohové jsou, mnoho různých bohů :-)))))))) Takže teď jsi projevil spíš svoji hloupost, nebo sis mne s někým spletl :-)))))))) Výskyt boha v mátech a filosofiích ale nemá s jeho reálnou pravdiivou existencí vůbec nic spolenčého, proboha .-)))) Mýty a filosofie jsou lidské myšlenky, zhusta výmysly :-)))
Jeho existenci za lež neoznačuju :-)) To ani nejde .-))) Za lež označuju tvrzení věřících, že existuje .-))))) teď nevím, jestli se ti zhoršuje chápání a logika a nebo to máš opravdu jinak? :-))))))
S Bohem ses ještě nesetkal. Ale je možné, že i kdyby ti z hlavy zmizel a tys na něj zcela zpaomněl,, že by sis ho zase usmyslel. to asi vyloučit nemohu. ale přitom by se tvůj život vlastně vůbec nijak principielně nezměnil :-))))))))))
Když jeho existenci označuješ za lež, tak věříš v jeho neexistenci. Pokud bys pouze nevěřil v jeho existenci, tak bys jeho možnou existenci připouštěl. Tím, že jí označuješ za lež, tím jí kategoricky odmítáš.
O mýtech a filozofiích byla celou dobu řeč, podívej se na předchozí stránky. Asi už zase nevíš, o čem je vůbec řeč.
Setkal jsem se s Bohem, i když se ti to zjevně nelíbí.
PS : vím, co jsi popisoval a so jsi nebyl schopen doložit jako setkání s bohem, ale jen jako tvůj pocit, přesvědčení, že to bylo s bohem
přitom se ti jen trošku rozutekly neuronové toky .-))))))))))))))))))
Jistěže. Stejně jako ten zážitek byl jen tvůj pocit a tvé přesvědčení, které sis k němu domaloval, protože jsi chtěl, aby to tak bylo :-))))))))))))))
To je jenom tvůj pocit a tvé přesvědčení, které si domalováváš, protože chceš, aby to tak bylo.
zhledme k tomu, že se to PODLE TVÝCH SLOV odehrálo jen ve tvé hlavě, já
to tak musím brát :-))))))))))
Pokud se něco odehrává někomu jen v hlavě, je to nedoložitelné a na 99,9
% je to naopak jeho sugesce a halucinace :-))))) a účelové zprznění
fenomenu myšlení a rozumu :-)))
Vůbec ne. To je jenom tvůj pocit a tvé přesvědčení, které si domalováváš, protože chceš, aby to tak bylo.
Když to neumíš doložit, "jakým právem" to tvrdíš, že byl? .-))))))))))))
Tvrdím to proto, že to tak bylo. K tomu, abych mohl říkat, co a jak se
seběhlo, k tomu potřebuju nějaká práva? 
Ano, k tvrzení, že to by bůh, potřebuješ něco víc než jen svoji rozhašenou hlavinku. Ale nemusí to být kdo ví co - stačí důkazy
Fakt? A kým je zakázáno říkat, že se někdo setkal s Bohem? Tys to zakázal?
???
Ne to ne. Blábolit si samozřejmě můžeš co chceš.
Ale pokut to TVRDÍŠ, měl bys to doložit.
Samozřejmě nemusíš, ale pak budeš objektivně a pravdivě jen
tlučhuba.
Klidně to na tomhle závěru uzavřeme, protože dál se stejně neposuneme,
víme to oba.
No vidíš. Tak tu netvrď něco o nějakých právech.
Ty taky něco tvrdíš a nedokládáš to. Proč bych to měl teda dělat já?
Žádný ateista tady svá tvrzení nedokládá. To jsou teda potom všichni
ateisté tlučhubové a klidně to tak můžem uzavřít.
Znova se ptám, důkaz jakého mého TVRZENÍ žádáš?
Teprve potom budeme moci uzavřít k tomu, co už jsme uzavřeli, že jsi jen tlučhuba
Tos dokázal sám. Když místo toho, abys po mne žádal důkaz nějakého
mého konkrétního tvrzení neustále meleš o něčem všem ap.
To klidný věcný diskutník nedělá :-))
No tak vidíš, nechtěj důkazy po druhých, když je nejsi sám schopen přinést.
Jaký důkaz a čeho chceš?
Ptáms e tě už asi po třetí.
Uvítal bych, kdyby se jednalo o moje tvrzení, které budeš chtít doložit,
nikoli tvrzení někoho jiného nebo dokonce tebou smyšelnou konstrukci
.-))))
Taky už jsem ti třikrát odpověděl. Protože jsi dost natvrdlý, tak ti
odpovím počtvrté: cokoliv tu tvrdíš o čemkoliv či o komkoliv, tak své
tvrzení dokaž. A jestliže důkaz nebudeš moci přednést, tak sem to
tvrzení nedávej.
Tohle po teistech požaduješ. 
???
Neodpověděl jsi mi ještě ani jednou.
Já s etě ptám naprosto jasně na KONKRÉTNÍ MÉ TVRZENÍ, ke kterému
žádáš důkaz.
Ne na blábolení "o čemkoli, co napíšu", co ani nemusí být trvzení, jen
ty ho chceš vidět.
Napiš, co konkrétního chceš ode mne doložit.
Víš, co znamená slovo "konkrétního"?
nejsi natvrdlý, že ne?
po teistech požaduji důkazy, že bůh existuje, ano. to je vaše konkrétní tvrzení, že Bůh Je, a já bych to chtěl aky vědět, že Bůh je. Ode mne máte naprosto jasný požadavek - dokažte mi, že bůh existuje, co je, jaký je, co to je, kde to je, proč to je, jak to všechno udělal. ....
no, stačí, když doložíte, že je a co to je. zbytek už nějak prodiskutujeme
No všechno, co budeš tvrdit, tak hned taky dokaž, že to tak je. Když důkaz nepředložíš, tak to teda taky netvrď. Tohle po teistech chceš, tak se toho sám drž.
Takže ať ti to ulehčím a netočíš se furt v kruhu : protože nejsi schopen dokázat, že jsem nějaké své tvrzení nedokázal a nejsi ani schoen předložit nějaké mé tvrzení, abych ti ho případně dokázal znovu, tak ty přestaneš tvrdit, že jsme něco nedoložil a v dalším si o důkaz ke konkrétnímu mému tvrzení vždy včas řekneš, pokud ho rovnou nedoložím sám.
Jo, a ještě drobnost - pokud to nedoložíš, přestaneš tvrdit, že Bůh
je. :-))))))))))))))))))
A nebo ne, to už bys ani nepípnul, a ani by nebyla možná diskuse o
uvedneém, tak tohle nedokázané ti budu tolerovat .-)))))))))))))
To jsem schopen dokázat, že jsi dosud žádné své tvrzení nedokázal: důkazy jsou na téhle a předchozích stránkách. Doložení ničeho z toho, co tam tvrdíš, se tam nenachází. Takže drž se svých vlastních požadavků a netvrď nic, co nemůžeš zároveň dokázat.
Tak už přestaneme blábolit jak malej klučík načapanej za garáží jak si honí pindíka a ty mi přepíšeš mé KONKRÉTNÉ TVRZENÍ, o němž tvrdíš, že jsme ho nedokázal.
POKUD TO BUDE TVRZENÍ a skutečně jsme ho nedokázal, nevyargumentoval, tak to učiním. A nebo o tom přestanu mluvit .-))))))))))))))))))))))
Ale jo dožaduje se toho - jenom že teisté nemusí takovým dotěrům posluhovat když vědí že se to vůbec ani nemá dělat :-)
co je mi do desatera?
to si strč do prdele a proti směru hodinových ručiček zašroubuj až ke
slepýmu střevu.
a udělej to při odchodu z tohohle diskusního fora
díky
Rak nám do detailu co nejpřesněji, co si ještě pamatuješ a vybavuješ, popiš, co bylo "to, co považuješ za boha, se kterým ses setkal"
zatím jsi to popisoval jen jako "pocit, který jsi do té doby nezažil". to stále platí? jen tohle? :-))))))))))))
Už jsem ti to jednou dopodrobna popsal a nebudu to popisovat znova. Celý
ten komplexní prožitek jsem ti popsal. (Někam jsem si to tehdy zkopíroval,
ale nevím kam.
)
V pohodě. Ono stačí, že i teď potvrzuješ, že šlo JEN o prožitek. To
není důkaz ničeho. Asi ses napil víc než jindy.
Z jakého důvodu sis usmyslel, že to byl bůh, kdo ti způsobil ten prožitek,
nebo to ten prožitek samotný měl být bůh?
To už jsem ti tehdy vysvětloval. Byl to prožitek božského. Přítomnosti jakési božské postavy. Božství bylo jeho obsahem, podobně jako u postavy svého táty vnímáš otcovství. Ty otcovské atributy si taky nevymýšlíš, ty jsou obsahem toho prožitku a ty je jen pojmenováváš slovem "otec". To samé bylo tohle. Byl to prožitek se specifickými atributy, u něhož si řekneš "tak jestli je něco Bůh, tak právě tohle".
Co je božské sis ale stanovil ty sám. čili vše, co popisuješ jako
božské, je prostě jen tvoje klasifikace bez jediného relevantního
kriteria.
Ty otcovské atributy si vymýšlíš, otcovství vnímáš u sebe, pokud jsi
otec.
Každopádně otec existuje, tam není co řešit.
Uvedené si můžeš říct u kdejakého pocitu. Jonatán má pocit, že skoro denně s bohem komunikuje. to už musí být docela deflace "božského", pro něj už je bůh stará odrbaná vesta a odrhovačka, při takové četnosti setkání.
Pakliže nevíš, co je bůh, co je božské, řekneš si, že je božské
cokoli, co jsi ještě neprožil.
a prožitek ti zprostředkovává tvoje hlava
říct si, že "jestli je měco bůh, tak právě tohle" můžeš, na základě nezkušenosti a nevědomosti, co je bůh opravdu.
mimochodem, jak yen prožitek podle tebe asi stvořil vesmír a člověka?
Tak jako jsem si nestanovil kritéria otcovství, tak jsem si nestanovil
kritéria božství. Prožitek "otec" (tj. prožitek otcovské postavy coby
otce, poněvadž postavu otce vnímáme či prožíváme jinak než ostatní
postavy) jsem si nevymyslel ani neinterpretoval, ten ve mě prostě samovolně
vyvstává a já ho jenom pojmenoval. Nestanovil jsem si sám, jak budu
prožívat otce či že ho vůbec budu nějak specificky prožívat; nestanovil
jsem si sám, co je "otcovské". Nic takového jsem nerozhodl. S tím prožitkem
božského je to stejně tak. Dostavil se prožitek, jehož obsahem jen nebyl
"otec" ale "Bůh".
(Byl to komplexní prožitek, tj. sestávající z řady různých kvalit,
přičemž jednou z nich byla i otcovství).
Ale stanovil, na zákaldě prokazatelné existence otce a př. tvého otcovství a zkušeností s tím. Navíc lidé si to stanovili. Včetně idealizace otce. Čilico je "otcovské" člověk určit umí, protože otce má či sám otec je.
S Bohem žádnou zkušenost, kromě smyšlených, nemá. A že sis do toho namaloval i otce je logické, však Bůh je podáván jako Otec. Čili jsi opět zužitkoval již naučené a použité.
Nic jsem si nestanovil. Prožitek otce jsem si nestanovil. Nerozhodl jsem se, jak budu otce prožívat. Nesestavil jsem si ten prožitek. To samé platí pro prožitek božského.
Ale sestavil, tvé zkušenosti ti ho v hlavě sestavili, abys to dokázal
odlišit od jných "sestav".
jen si to buď nechceš uvědomit a nebo neuvědomuješ, že tvoje zkušenosti s
otcem včetně atributů jeho role v hlavě prostě máš :-))))))))))))
Valná část toho prožitku je nejspíš vrozená a zkušeností je jen individualizovaná, ale to je jedno. Není ten prožitek výsledek mého rozhodnutí a to je podstatné.
Ten rpožitek opravdu není výsledkem tvého rozhodnutí, to asi málokterý
prožitek, ty se můžeš rozhodnout jen k tomu, že si nějaký prožitek
zkusíš navodit - třeba fetem, sexem, pomocí druhému.
Ale většinou opravdui nestačí se jen rozhodnout a poručit si a prožitek
poslechne a dostaví se.
Podstatné v kontextu debaty je, že ten prožitek může přijít z rozličných důvodů, které nijak nesouvusejí s bohem a nejsou od boha. ale ty si to jako boha nebo od boha následně vysvětlit můžeš. nebude to pravda.
Jo to jde se snažit nějaký prožitek navodit. A pak jsou taky prožitky,
které se dostavují sami od sebe. 
Tak prožitek přítomnosti božské postavy s bohem souvisí. 
(Mimochodem ty sám jsi tenkrát reagoval, že jestliže byl obsahem prožitku
Bůh, tak pak musel pocházet od Boha. Tenkrát mi taková odpověď mile
překvapila, protože takhle se to nabízí.)
miliardy věřících se setkalo s Bohem, ne jen Součet a ty ty všechny
lidi hodnotíš jako sugesce, halucinace a další.
Miliardy jako svědkové události a ty je všechna označíš za blázny. Na to
nemáš za sebou ty počty ateistů.
Miliardy lidí mají pravdu. 
Protože tolik lidí statisticky nemůže lhát ani mít stejné sugesce ani
tolik lidí halucinace 
S Bohem se ještě nikdo nikdy nesetkal.
Setkali jsye se jen s pocitama, kterým přikládáte "boží přítomnost". Ale
to si děláte vy sami na základě svých přání. Kdyby to byl skutečně
bůh, byli byste schopni ho dokázat
Nesetkalo - píšeš krávoviny - to "setkání" je jen výtvor bujné
fantazie - pocit při modlitbách, či proseb směrem k Bohu. Je to jen tvé
tvrzení bez důkazu - já to mám rovnou od několika věřících z rodiny.

to setkání je subjektivní... a nelze dokázat vnitřní nastavení, které má dvě polohy. Ano (JE) nebo Ne (NENI) Neexistuje způob či důkaz jak ovlivnit toto existenciální nejhlubší nastavení, kdy člověk ví, že Bůh je nebo tam nemá nic (není nic)
Ale ten krátkodobý pocit setkání s Bohem můžu navodit i já ateista,
když se žertem obrátím k nebi a zeptám se : "Bože, co jsem ti udělal, že
mě tak trestáš?" - například při zakopnutí, pádu, pořezání a atd.

ted nevím co chceš vyjádřit. Vnitřní pocit že Bůh je, je vnitřní nastavení...v jakékoliv situaci. žertem mohu říct cokoliv a budu vědt že je to jen žert. že za tím víc není než legrace.
Nicméně i ateista může zcela vážně, a nejen na smrtelné posteli, si v nějaké konkrétní situaci pomyslet "Bože, pomoz mi", i když v něj nevěří, protože Bůh je v lidstvu stále ještě docela zakořeněn a je to velké téma. Navíc při uvedené prosbě nikdo neřeší nějaké kraviny z Bible, jestli má nějaké a jaké vlastnosti, něco udělal, něco "přikázal", prostě a jen "Bože, jestli jsi, pomoz mi". Rozhodně se tohohle můžeme dopustit my ateisté, kteří "pouze" nevěříme v jeho existenci. Třeba antiteistům a podobným by se to asi nestalo, nebo alespoň nemělo stát
Taky nemluvím o pocitu, ale o prožitku. Proto to přirovnávam ke způsobu vnímání postavy otce. Nebo lze jako příklad použít jiné postavy, např. postavu matky nebo milenky/milence. Každou takovou postavu či osobu prožíváme jinak a ten prožitek není jenom nějaký pocit, je to komplexnější prožitek, v němž jsou asi zakomponovány i emoce. Byl to prožitek, který přišel a zase odešel.
Ale vždycky tak, jak už jsme z minulosti naučení :-)) ať už z osobní zkušenosti nebo "z doslechu" nebo "domyšlení"
emoce jsou (po)city
pocit je v principu něco, čím si nejsi jistý.
člověk neví, že Bůh je. Pokud by to věděl, není to věřící.
člověk max (chce) tuší(t), že bůh je
problém je, že emoce, pocity a prožitky jsou (zatím) nepřenositelné.
bylo by zajímavé způsobit jeden a ten samý prožitek věřícímu a nevěřícímu člověku, jestli by se lišili nebo shodli ve vysvětlení
No u mě to bujná fantazie nebyla. S ní to ani nic společného nemělo.
A to jsi schopen doložit, že to nebyla (bujná nebo nebujná, to je jedno) fantazie?
Jsi vážně tak hloupý, že nechápeš, že to doložit nejde?
Ale můžu to popsat, aby bylo možno si o
tom udělat obrázek.
Jo tys to rozšířil :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Takže když to nedokážeš doložit, netvrď to. Ses tu včera dožadoval. Tedy netvrď, že to nemohl být jen tvoje fantazie.
Popsat lze i šílenství, natož fantasii, to může být zajímavé, ale nic to nemění na tom, že to mohla být jen fantazie
Nejsi tak hloupý, že to nechápeš, že ne?
Ty sám se svým požadavkem neřídíš, tak se jím nebudu řídit ani
já.
Že to nebyla fantazie, je jasné z popisu.
Tvrdíš, že se tím neřídím. Dolož mi, kde se tím neřídím.
Z popisu vůbec nic nepoznáš, protože popis je tvoje subjektivní záležitost, popis si klidně můžeš upravit tak, aby zněl důvěryhodně, druhá věc je otázka, nakolik si to pamatuješ a popisuješ fakticky a nakolik jen díky své fantazii.
Prostě nejsi schopen vyloučit, že to nebyla jen tvá fantazie, max můžeš a rád věřit a myslet si, že nebyla, ale to není relevantní :-))))))))
Do je doloženo tady všude. Neustále, v každém příspěvku produkuješ tvrzení, která zároveň nedokazuješ.
Jsem schopen vyloučit, že se jednalo o fantazii. S tou to totiž nemělo
lautr nic společného. Umím rozpoznat mezi fantazií a emocí. 
Proč nejsi schopen nějaké to tvrzení, o kterém uvedené tvrdíš,
přepsat? .-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Tvůj subjketivní pocit, vyvolaný účelově, nic nevyloučí, sorry
:-))))))))))
Protože pro jejich nevýslovnou četnost je to zbytečný.
Nemluvím o žádném pocitu. Zjevně nemáš páru, o čem je řeč. 
No jasněže nemám :-))))
Proto se tě ptám a žádám tě o konkrétní doložení. Vzhledem k tomu, že
tvrdíš, že je to L"všude kolem" skoro jako Bůh včetně důkazů, tak
NORMÁLNÍ člověk, ne ten s tím pindíkem v ruce za garáží, by neměl
problém 1, 2 případy nedoložení doložit :-))))))))))))))))))
Proč si myslíš, že mám v hlavince stejnej bordel jako ty a uvedené bych jako ty chápal? .-)))))))))))))))))))))
Že tam máš bordel, to musí na tvém chování vidět i člověk, co o
psychologii nikdy neslyšel. 
A člověk, co si myslí, že psychologii rozumí, pak z toho má v kebulce
takovej bordel, jako ty :-)))))))
Ale já nejsem tvůj psycholog ani psychiatr, mně by stačilo, abys mi napsal
2-3 má konkrétní TVRZENÍ, která jsme nedoložil a já ti je doložím
.-)))))))))))))))))))))))))))
jenže přes ten tv§j bordel v hlavince nebude zase nic :-)))
Rozpoznat to umí snadno každý, protože obojí jsou naprosto odlišné
jevy (asi jako zrakový a zvukový vjem). 
Možná to umí skoro každý, ale ty si myslím to neumíš, podle toho, co o tom píšeš :-))))))))))))))))
možná kdybys DOLOŽIL, že to rozpoznat umíš, když to bez pochybností tvrdíš, že bychom mohli postoupit dál :-))))))))))))))))
mezi emocí a fantazií je rozdíl jako mezi zvukovým a optickým nebo
jakým jevem? .-))))))))))))))))))
zakalkuloval jsi, že se bavíme o emoci způsobené fantazií, nebo jsi to
nepochopil? :-)))))))))
každopádně nic z debaty o rozdílu mezi emocí a fantazií nedokládá,
že bys uměl - notabene sám u sebe - rozpoznat, co je fantazie a co ne
:-)))))
nebo snad ano? :-)))))))))
poslyš, už produkuješ jenom samé symptomy své nemoci. Takže pokud nemáš něco inteligentního, tak není na co reagovat.
Měl bych.
Nakopíruj mi konkrétní moje tvrzení, která jsou tvrzením a důkazy, že
jsme je nedoložil.
To je to, na co bys konečně mohl zareagovat místo toho infantilně-senilního
ožvatlávání a zoufalé snahy se z toho vykecat
:-)))))))))))))))))))))))
a něco inteligentního bych pro tebe taky měl. přímo pro tebe.
agr guh pik hehelou bing camrda .-)))))))))))))))))))))))))))
snazžil jsme se napsat ti něco tak inteligentního, abys měl i ty problém s
pochopením uvedeného .-))))))))))

Koukám, žes smazal svoji reakci, jestli jsem vážně tak hloupý, že nechápu, že to doložit nejde :-))))))))))))))))
No proto jsme se ptal, protože pokud to nejde doložit, nemůžeš to tvrdit (že to nebyla jen tvoje fantazie .-))))))))))
PS : možnost existence mu neupírám. naopak, byl bych rád, kdyby mi svoji existenci doložil, protože vty věřící to nedokážete. nemůžete. chci pravdu, ne blábolení sebezmanipulovaných náboženských joudů.
jo, chci pravdu. teprve potom mohu konstatovat, že bůh opravdu je. do té
doby není.
a odprejskni
vy to s kroky děláte? .-)))))))))))))))))))
sorry, to je zajimavé a pikantní.
ale já psal o tom, že nejprve se dokazuje a pak se přijímá dokázané
.-)))))
a čemu se říká důkaz, že nikoli emočním úderům uvnitř hlavy, to víme
taky oba.
víme?
Ano, děláme. Známe pravdu a proto konstatujeme, že je. 
To tady nikdo z ateistů nepraktikuje, že by nejprve dokazoval a pak že by se
přijímalo dokázané. Tak nemáš nárok to požadovat po teistech.
Každá pravda je snadno dokazatelná.
Tak šup sem s důkazy. Ale hlavně ať to není z ranku fantasmagorií a
duševních úletů, to by bylk jen důkaz adekvátnosti zamířit do
cvokkárny, pro vás oba :-))))))
Ty dokazuješ, protože tvrdíš. Pokud dokážeš, já přijmu.
Zatím těma infantilně-senilníma výmluvama dokazuješ jen své zoufalství :-)))))))))))))))))
Ne každá pravda neni snadno dokazatelná. Existuje mnoho např. fyzikálních pravd (skutečností), které ke svému dokázání vyžadují speciální prostředky a značné úsilí, přičemž mnoho takových pravd možná ani dokazatelných není. Kdyby byla každá pravda snadno dokazatelná, jak tvrdíš, tak by věda už byla na konci svého bádání a všechno bychom o světě věděli.
PlochoZemci věří, že je Země plochá. Můžeš jim dodat
x-tisíc důkazů, že to není pravda, ale oni v to věřit
nepřestanou.

imochodem, ateisté i s vaší pomocí den co den dokazují, že vy nejste
schopni boha dokázat.
A je snad jasné, co z toho automaticky plyne.
Já sice chápu, že ses ode mne opět poučil pro vedení konverzace, ale to se teď bohužel pro tebe neiplatní .-)))))))))
Ateisté naopak nedokazují nic. Ti jenom důkazy požadují, aniž by byli ochotni je sami předkládat.
Přece všeho, co tu ateisté tvrdí. Buďto se to vztahuje na všechny, anebo na nikoho.
Samzořejmě předpokládám, že bude poptávka po doložení nějakého mého tvrzení. Ne třeba jestli v chihuahue prší.
Mýty jsou pohádky pro odrostlé lidi. Třeba ta o Přemyslu oráčovi, nebo
ta o Utopii Tomáše Moruše. Lidé hledají ideální životní podmínky a
budou je hledat do vymření lidí. Je to lidský sen, který lidi motivuje si
takovou ideální společnost, ideální svět prostě vymýšlejí a sestavují
nereálné ideologie.
Jenže, v přírodě, tedy v realitě, nic ideálního neexistuje.
„Dá se toto tvrzení dokázat spousty logických výroků a důkazů.“
Které všechny platí pouze za předpokladu, že bůh existuje.
„Ostatním náboženství toto nemají a dostávají se do nelogických závěrů.“
To křesťanství taky, akorát že ty to nevidíš, protože nejsi schopen se odpoutat od těch předpokladů, na kterých svou „logiku“ stavíš. Protože je zřejmě nejsi schopen rozpoznat.
Mrkni ty jsi sam napsal, ze jsi hlava otevrena - ze mas otevrenou mysl -- Ja te rozhodne nechci urazit ani nahodou ne proc podle mne jsi normalni s jinym nazorem.
To není výmluva, je to fakt. Potřebuješ poznání pro to, abys mohl posoudit, zda má počátek nebo konec. Musíš hledat.
Mrkni tak to je jina kdyz nevis urcite, ze neexistuje tak hledej. Existence Boha je uplne stejna jako zacatek vesmiru -- Kdo hleda najde.
Já nehledám Boha, ale pravdu. Moje cesta není založena na víře, ale na
poznání, zkušenosti a vlastním uvažování.
Chápu, že pro věřícího křesťana jsou určité verše klíčové:
"Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný. Miluj Hospodina,
svého Boha, celým srdcem, celou duší a celou silou.“ /Deuteronomium
6:4–5/
"My známe jednoho Boha, našeho Otce, od něhož všechno pochází a jemuž
patříme i my. A máme jen jediného Pána, Ježíše Krista, který dal život
všemu – a také nám.“ /1. Korintským 8:6/
"A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a
toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.“ /Jan 17:3/
"Jak vy můžete uvěřit, když přijímáte slávu jedni od druhých, ale
slávu, která je od jediného Boha, nehledáte?“ /Jan 5:44/
Tyto myšlenky vyjadřují hluboký závazek vůči Bohu. Já takové závazky
nemám, ne proto, že bych je odmítal, ale protože moje hledání vede jiným
směrem.
Jednoduše, nehledám víru, hledám pravdu:-)
Když ale čteme co je v Písmu od Ježíše Krista tak k té pravdě taky dojdeme, to se nevylučuje, tak například když si někdo přečte: Ja jsem cesta, pravda i život a vztáhne si to na sebe tak je také v pravdě na cestě životem :-)
Pokud to bereš takhle, pak není nic špatného na Tomášovi a měli bychom to chápat všeobecně: "Ježíš řekl: Nepřestávat se svým hledáním má ten, kdo hledá, dokud nenalezne. A až nalezne, bude otřesen a když bude otřesen, bude se divit a stane se pánem nade vším, co jest.":-)
A když si někdo přečte, co o sobě řekl třeba Kryštof Kolumbus, a vztáhne to na sebe, tak ho zavřou do blázince. S Ježíšem to funguje úplně stejně, tak už předem doufám, že tam chovanci nemají přístup na internet.
No to jsi na tom stejně jako ten křesťan či obecně věřící, ten taky hledá pravdu. On jen vykročil konkrétní cestou k jejímu nalezení, přičemž ta cesta je založena na důvěře ve vedoucího "výpravy" a časem i zkušenosti, která plodí poznání.
A to
poznání je v tom, že pobožní se dožívají delšího věku (ale tím
pádem delšího utrpení na Zemi), nejsou nikdy nemocní, netrpí obezitou,
drogováním a ožralstvím, zlomeniny se jim hojí za týden, rakovinu
neznají, nejsou plešatí a mají dvojnásobný plat než bezbožní.

Pámbů, s Ježíškem a duchem se přece o své ovečky starají a
pomáhají jim. Aspoň to tak pobožní vytrubují do světa.
Pobožní děkují bohovi za jídlo i v restauraci, a v tramvaji za boží
ochranu, před ateistickými spolucestujícími.
Věřící v Boha chtějí jít danou cestou.
(Izajáš 30:21)
A tvé vlastní uši uslyší za tebou slovo, jež říká: „To je ta cesta.
Choďte po ní“, v případě, že byste měli jít doprava, nebo
v případě, že byste měli jít doleva.
Kdyby vám tehdy někdo řekl: ‚Hle, Mesiáš je tu!' anebo: ‚Tady je!' nevěřte. 24Povstanou totiž falešní mesiášové a falešní proroci a budou dělat veliké divy ...
Dneska jsem si u počítače nasadil brejle na blízko. A zjistil, že tvoje ikonka není rentgen nějaké zlomeniny…
je to rentgen který skenuje zfalšovanou a přepsanou částečně
okopírovanou Bibli a tato kniha se jmenuje
Překlad nového světa svatých písem. Nechápu, co je to ten
nový svět, že ho Jehovisti překládají. 
To nutně nemusí, pořád může mít nadhled. Ale i kdyby jo, tak čemu to vadí?
Ano, člověk dokáže "uvěznit" sám sebe v nějakých dobrovolných mantinelech. Jako mantinely je pak sice ne zcela chápe, ale prostě je má. Co je nejhorší, že pak si existenci těch mantinelů potřebuje i potvrzovat a mnohdy za potvrzení mantinelu náboženství považuje nějaké své halucinace o povídání si s Bohem, nebo doslova vymyšlení si, že ho Bůh navštívil, i když existují třeba desítky jiných, nebožských vysvětlení, co se mu to přihodilo.
Nemít mantinely znamená neurčovat si, jakou cestou, jakým směrem se vydám a budu ochoten jít jakýmkoli "směrem". Třeba to jendou půjde i na jednou (jít jakýmkoli směrem" .-)))))))))))))))))
člověk pak chodí zkouší a zkouší... a zkouší, dokud se neunaví :-)) na sv cestě může být celkem otravný, protože má často pocit a teď to mám! a pak nic, a znovu a znovu a znovu. tedy duchovně promiskutní :-)) má to výhodu, že pochopí že tohle ne a tohle taky ne a tohle taky ne a tohle taky ne.
leckterou z uvedených slepých uliček by vírou nezatížený mozek eliminoval rozumem .-)))
u člověka bez mantinelu by se nepříčil, prostě by hned zjistil, že tudy cesta nevede, paní kněžno, a popřmýšlel o jiné .-))))))))
hned to nejde. Každému směru jsme se věnovala několik let a to prakticky. Nejdéle jsme cvičila jogu, s dechovými cvičeními... tomu jsme se věnovala od mládí. Ale pak jsem toho nechala. Byly jiné starosti, děti, vydělávání peněz. Pak přišlo období kdy jsem se věnovala buddhismu, to bylo období kdy jsem chodila i na setkání, intenzivně jsem studovala, meditovala, jezdila a poznávala... na to navázalo období taichi, kdy jsem cvičila různé sestavy, dýchala do čaker a meditovala a furt nic :-))) byla jsem prostě pyšná, nafoukaná. Teď z pohledu dnešního to vidím jako facka :-)
ano, já nikdy nepsala že mantinely jsou špatné nebo že se mají odstranit. Máme se znát a znát taky hranice. Některé překročit můžeme, to je v pořádku. Prostě vykročit za horizont známého. či za komfortní zonu. A některé bychom měli respektovat z ohledu na naše blízké. třeba nezraňovat druhého slovem či nějakým činem.
Určitě existují mantinely, hlavně ty fyzické, které by lidé měli respektovat, pokud spolu mají žít.
ale v rámci myšlení a duševna, pokud nám mantinely nevystaví nemoc,
proč nepřemýšlet o všem volně, bez mantinelů, a respektovat (objektivní)
pravdu a realitu?
proč se uzavírat do "skátula" s logem boha a ze "skátula" myšlenkově
nevylézat?
když existenci boha potvrzenou, doloženou, nemáte. tudfíž NEMŮŽETE
tvrdit, že existuje.
ale vy to tvrdit MUSÍTE. nebo teda věřící, jonatán ap.
A PRO MNE NEJLEGRAČNĚJŠÍ JE, JAK V SITUACI, KDY PROSTĚ NEVÍTE, JESTLI EXISTUJE BŮH A JESTLI UDÁLOSTI POPISOVANÉ V BIBLI, NEJEN TY POD TAKTOVKOU BOHA, ALE I TY DALŠÍ, "SVĚTSKÉ", SE VŮBEC STALY, tak se do krve dohadujete a hádáty, proč se to stalo, kdo za to mohl, co tím kdo sledoval atd atp. prostě tu nedoloženost předmětu hádky vůbec neřešíte. prostě se to stalo a hotovo. :-))))
nevím žebych se hádala... jakmile vznikne hátka kdo má větší pravdu, již se míjí cíl... tedy vedle jsou všichni zůčastnění.
vzala sis to nesprávně osobně.
řeč byla o dohadování se a hádání se vás věřících (nebo prostě
věřících, jestli ty nejsi) o každou větu z bible, co znamená, jak ji
ježíšek myslel, ap. na thle hádání tady je jedna specialistka, které
navíc chybí elementární logika, takže je to úplná tragedie ....
PS : Když se třeba katolík dohaduje až hádá s jehovistou nebo ortodoxním židem nebo já nevím, jak se dělí samotné křesťanství, třeba o tom, jak se má bohu vzdávat úcta, jestli mají lidé dělat to a to, jestli bližní sví jsou všichni nebo jen někteří lidé, atd atp., tak je to hádka, která řeší téma a cílem se nemíjí.
Pouze naprosto bezdůvodně, jen na základě víry, predikuje, že ten předmět té hádky vychází z nějakého existujícího stav - tedy že bůh je a že bible je jeho díle. Pokud by to tak bylo, je ta klidně až hádka naprosto regulérní, protože tím věřící zjišˇtují "pravdu", za pomoci logiky a jiných argumentů
problém ale je ten, že se ve skutečnosti dohadujete "o něčem na základě něčeho", co jste si (věřící) jen sami usmysleli a vaší předchůdci nejspíš zcela vymysleli.
Jenže stejná hádka může vzniknout o to jak upéct správné věnečky z odpalovaného těsta či jak řešit obchvat kolem města. To jsou čist hádky o tom, kdo má pravdu a v důsledku ji nemá ani jeden. Protože každý má svůj recept na pečení a obchvat města pokaždé má i svá úskalí... je ot jako u politických stran. Každý jedná dle svého charakteru, temperamentu i průbojnosti. a jeslti se hádá o to nebo o ono je v důsledku úplně jedno.
Víra dává lidem přemýšlivým šanci se věnovat i spirituálnímu životu. Tuto šanci buď využiješ nebo ne. Každý má v tomhle svobodu jak uchopí možnosti
Samozřejmě že může :-)))
Jenže tyhle hádky o věnečkách nebo obchvatu jsou o něřem jednoznačně
existujícím.
Což u Boha prostě neplatí - tam každý z nějké té odnože víry má jiný
"recept", jenže na něco, co možná (nejspíš) vůbec neexistuje. A to je ten
problém.
Není jedno, jestli se hádáš o něco věcného, potvrzeného - a nebo o něco nedoloženého, čemu jen věříš.
Víra dává šanci uniknout z reálného světa. Tedy v podfstatě uniknout
před pravdou, že Bůh není. Což je jediný akceptovatelný závěr, pakliže
nemáš důkazy jeho existence.
Ale jinak samozřejmě že je to záležitost jedince, jak to uchopí, jde jen o
to, že kdo uvěří v nedoloženého boha, ten si sám sobě naklade
objektivně zcela zbytečné mantinely. Ale zřejmě to tak chce. Akorát to
nelze nazývat "cestou pravdy", ale výhradně ajen "cestou víry".
rozumím. u těch věřících je shoda ve smylsu, že Bůh JE. Je to jistota, že je. Ty hádky vznikají kolem toho jak ho třeba uctívat. Ale to není žádný popis, to je jen hádka o respekt. něco ve smyslu, pokloníš se zde, ne tam, dneska, včera... pozítří. To je o ničem. Nedává to smysl.
Já byla ateistkou dlouhá léta... nemohla jsem v sobě překonat barieru že přece lidé se kvůli víře hádají, bojují a že je to všecko jeden velký nesmysl. A celé se to nějak sjednotilo v jeden okamih, kdy jsem spatřila světlo v kostele které zasvítilo na rozhdanou skupinku lidí. Né žeby se něco změnilo nebo žebych nějak zázračně procitla. Ale v ten moment mi došlo, že lidé se prostě hádají protože nemohou jinak... strkají do sebe, kopou se kdo bude vpředu a kdo bude mít víc místa. Ale světlo svítí na všechny stejně. Tedy nejde o to jak se ti lidé chovají, jeslti se hádají... nýbrž zda jsem schopna ten paprek světla uvidět. v tom všem pachtění. a zjistila jsme že ano, že jsem. Někdy méně... protože jsem zahlcena problémy ale jindy to světlo je jasné. Bůh svítí na všechny stejně.
je to víra, že je to jistota.
no a o to jde, hádají se o to, kde, kdy a jak se poklonit .... měčemu, co
možná a nejspíš neexistuje.
jaký to má význam?
pakliže zasvítilo na rozhádanou skupinku, ti ostatní kolem osvětleni stejně nebyli .-))))
Třeba Bůh na všechny stejně nesvítí. A to nejen proto, že nejspíš neexistuje a tedy nesvítí na nikoho, ale i podle bible a tradovaných souvislostí bůh mezi lidmi rozlišuje.
Mezi náma - třeba vraha z řad mých "bližních" klidně zraním motykou, nejen slovem.

když píšu o vrahovi, myslím vraha :)))))))))))
a netuším, i kdybych to myslel jako debil jako ty, proč bych byl vrahem já
.-))))))))))))
hlavně mi to nevysvětluj :-))))))))
No právě se podívej jak jsi agresivní tady jenom že to dovoluje tvoje mysl..
???
O "u nás doma" nepadlo jediné písmenko. jen o tvé prdelei a prdeli, kde
bydlíš
ohla bys s těmna svýma sračkama už táhnout domů, tedy do prdele?
myslíš, že je tu na tebe někdo zvědavej?
To je to že když někdo je v reálu ačkoliv četla Bibli a nenechala se nabaláchat na kde co - co se mezi lidmi jenom povídá - tak se s ní jedná takto :-)
Proč už dávno nejsi v prdeli? Co to tady furt bleješ, ty zoufalče?
Nikdo ti nebrání, abys ze sebe udělala blbku, ale proč nám to furt
oznamuješ a dokazuješ a otravuješ s tím?
Bylo ti nesčetněkrát vysvětleno, že tvoje "nenabláchání se na něco" (to
ani nevím, co je) jsi u sebe vyměnila za totální tupost a debilitu a
ubezpečuju tě, že si na tvoje blábioly už každý názor udělal a ty už
ho nezměníš, pokud nezměníš své bláboly. Což neuděláš, protože ty
normální, normálně myslící člověk být neumíš, nedokážeš.
Je pro tebe nemožné splnit jedno jediné přání, nejspíš většiny zde,
ale rozhdoně mé, abys už ty svoje sračky nevnucovala, už jsme je všechny
četli a odmítli, vyvrátili, a tím, že to budeš opakovat denodenně další
3 roky to nezměníš .-))))))))))))))))))))))))))))))))
Je nemožné, abys už nic z toho, co už jsi sem opakovaně vysrala ze své
hlavy a bylo to mnou odmítnuto nbo vyvráceno, na diskusi už nepoisílala,
MINIMÁLNĚ NE V REAKCI NA MNE?
Mohla by ses už začít chovat diskusně slušně?
Chováš se jak nejodpornější diskusní prase, který permanentně druhým vnucuje svoje sračky i přes vědomí, že nikoho nezajímají a všichni mají jiný názor.
Vidím, že jsem ti chyběl, zase se potřebuješ hádat. Nereaguj na mne, rozhodně ne s těma tvýma hovnama, na která jsi "přišla sama". Tak jasně, nikdo jiný, kdo má mozek, by na ně nepřišel.
Ale dá. Permanentním otravováním a cpaním uvedeného do diskuse
normálních lidí.
My fakt nejsme povinni tvoje sračky ignorovat. Ty bys měla vědět, kdy je
něčeho dost a už nemá cenu, abys tím zasírala diskusi jen proto, že jsi
neochvějně přesvědčena o originálitě svých "myšlenek" a o tom, že by
je měli přebrat všichni kolem jako jedinou pravdu. My máme svůj názor na
uvedené, který, narozdíl od tvých sranců, i přes v realitě a pravdě
naprosto neukotvené víře, má alespoň vnitřní logiku. Kterou ty tvoje
srance nemají, většinou si sama odporuješ, popíráš logiku jen
vyzobáváním toho, co potřebují tvoje srance, nejsi schopna (nebo ochotna)
pochopit naprosté marginálie. Nedá se s tebou diskutovat. Tak aspoň
RESPEKTUJ názor druhých a nevnucuj nám svoje zhovadilosti. Pak budeš
slušný diskutník, hlavně proto, že pak nebudeš diskutovat, protože
nebudeš mít o čem.
Moje příspěvky ni názory nejsou žádné zhovadilosti ale ty tvoje tohoto druhu jo.
Dáváš jenom příklad všem ostatním hloupějším od Tebe jak nelidsky zacházet s člověkem, s lidskou bytostí, odvolávají se na tyto všechny tvoje nevhodné příspěvky, že když si to může dovolit Krak že oni taky.
Ty nejsi lidská bytost.
Kdybys byla, buď tu přestaneš vysírat a nebo odsud vypadneš komplet.
To si piš že nevypadnu, kvůli tobě určitě ne, kvůli takovému chvastounovi se´co se jenom kasá jakej je borec, nejsi správce tak nemáš co prudit a kohokoliv odtut vyhazovat..
To si nemusím psát. Vím, že nejsi dostatečně dospělá, abys vypadla.
To ty nejsi dostatečně dospělý aby jsi si uvědomil že tvoje chování je přes čáru.
Moje chování k idiotům je adekvátní jejich idiocii.
Chování idiotů je přes čáru
Mohl by mne někdio zbavit té otravné krávy?
Tyhle mantinely, o kterých jsi psala, sis ale ordinovala ty sama přeskakováním "z jedné víry na druhou" (vím, že to všechno nejsou náboženské víry v pravém slova smyslu). Zkusial jsi "skočit" i mimo oblast víry?
Upřímně řečeno já to myslel jen prozaicky jako přestat věřit v Boha.
Uvěřila jsem až někdy kolem padesátky. Do té doby jsem byla ateistka.
ne, mamka i tatínek byli ateisté. maminka učila na základce a tatínek na
VŠ. z věřících si dělali dobrý den :-) hlavně tatínek.
Manžel byl křtěný, ale nikdy se k tomu nehlásil.
Myslel jsme stav mamky, jestli tě nepřivedl k Bohu. ne ona sama výchovou
nééé, maminka byla ještě svěží v té době. Dokonce i tatínek byl ještě živý a divil se. A říkal že tomu nerozumí.
Spíše jsem byla unavená z toho hledání, pořád jsme hledala spiritualitu někde mimo, exotiku a různé praštěnosti. A najendou jsme zjistila že katolíci jsou velice umírnění, nijak se nepředvádí a jsou v pohodě. Nemějí se mi, že jsme se stala věřící. Všichni byli v pohodě. A tak jsem to přijala a jsem spokojená. Nalezla jsem co jsme hledala.
Ty možná že jsi umírněná, nijak se nepředvádíš a jsi v pohodě ale koukni jak tu dovádí například Jonatan1 :-)
ty si měla katoliky na dosah ruky, proč si k nim hned nezašla a zkrátila
by sis hledání na minimum. 
vnitřní klid respektuju bez výhrad, to je subjektivní jev.
pravdu a svobodu - v čem a jak se to projevilo?
nerozumím otázce...co se mělo projevit?
NIkdy jsi o tom nepřemýšlel, co je pravda nebo co je svoboda? Neptal ses ... je tohle pravdivé, je tohle svobodné... nebo je to pouhá iluze...jen touha po pravdě či svobodě.
Když jsem se chtěla uvolnit, četla jsem si třeba Ericha Fromma Být či mít, nebo Umění milovat, taky spoustu zenových knih jako třeba Nevím od Seung Sahn a přemítala a meditovala o smyslu toho co dělám, jak žiji, kam jdu etc.
No jak se projevilo to nalezení svobody a pravdy, jak jsi hledala a našla.
Neptal, protože vím, že pravda je doložitelný opravdový a přesný popis reality a že svoboda je stav absence iniciace násilí.
Tedy pravý opak toho, co propaguje (jakékoli) náboženství
Já uvedené nikdy nečtu. Stavěl bych si zbytečné psychologické mantinely díky amaterům psychologům, kteří "na něco přišli", ale ve skutečnosti to neplatí. A pokud je v těch knihách zrnko reality, dokážu na to přijít sám, pokud je to důležité.
tedy abych byla konkrétní, cítím se svobodnější protože nemám tolik úzkostí a mohu taky lépe dýchat. Zjistila jsem že jsme měla dříve i alergické projevy, to mi zmizelo i když občas když je stres, a nevydýchám to správně, ještě si dám Zodak. ale to je tak 2x za rok. max. Neměřím víru nějakými účinky, spíše vím že tak jak to je, tak je to správně. Taky dobře spím. Dříve jsem nemohla usnout, v hlavě se mi přemítaly problémy, odehrávaly varianty co a jak musím dělat aby byl dobrý výsledek. Teď to nechám být, věřím že to dopadne jak to dopadne. Nepovažuji se za tak důležitou jak dříve :-) Kdy jsem si myslela že musím udělat všecko.
Určitě je možné, že nějaká konkrétní vybraná nesvoboda tě může "ochránit" před nesvobodama, které ti způsobují nějaké (na tvé vůli) nezávislé atributy života. Ale v tomto případě bych spíš konstatoval uvedené - že ti dobroovolně přijaté mantinely umožnily "zapomenout" nebo tak moc nevnímat, nebát se jich, jiné mantinely, které sis nenastavila dobrovolně. Nicméně to je spíš jen o rozsahu a významu nesvobod, než o svobodách.
Vědět to nemůžeš, že je to správně. Věříš tomu, že je to
srpávně, že je to pravda, cesta pravdy. Ale když to má mantinely, tak to
cesta pravdy prostě být rozhodně nemusí a nejspíš ani není (když
nezkoumáš cesty mimo ty mantinely, ale slepě přijímáš konec cesty mezi
mantinely).
Víra cestu pravdy a její hledání prostě omezuje, to je v podstaě
neoddiskutovatelný fakt. Věřící si musí ya tento nedostatek víry
(omezení cesty pravdy) najít substituci v podobě víry, že po té cestě
pravdy jdou. Což ale při bližším, nefanatickém zkoumání, nemůže
obstát.
A koneckonců jsi jen potvrdila, že k víře inklinují lidé, kteří v ní hledají úlevu ze svého reálného (pravdivého) života, že to je takový "útěk před problémi a nepříjemnými stavy" člověka a hlavně jeho mysli.
"Nechat to být", to o čem píšeš, lze ale i bez Boha. Možná máš (jsi měla) zvýšenou hranici odpovědnosti a chtěla jsi všechno dělat správně, ale většinou stačí pár let zkušeností, aby člověk zjistil, že i když něco dělá správně podle sebe, dle druhých, kvůli kterým to dělá, to může být špatně a že je zbytečné se tím jakkoli trápit. V podstatě stačí nikomu vědomě, záměrně neškodit, všechno ostatní se dá (dotyčným) vysvětlit.
rozumím tomu co píšeš, ale sama jsme vysvětlila že ateistka jsme byla a
že to bylo pro mě neuspokojivé. Možná to lze vyjádřit slovem prázdné.
Prázdná nádoba, nicota. Zaujala mě tvoje věta:
(když nezkoumáš cesty mimo ty mantinely, ale slepě přijímáš konec cesty
mezi mantinely)
Nevím jaké jsou ty cesty mimo ty mantinely... pokud vím že mimo Boha je prázdno, je tam nic...plochost, v čem je pak ta plochá nicotná prázdná cesta zajímavější nebo plodnější? Na konci je smrt a to pro všechny. Smrti se nebojím, nebála jsme se předtím a nebojím se ani teď. Ale víra dává smrti určitou důstojnost. Kdežto v ateismu je i smrt plochá... nicotná. O ničem.
„Nevím jaké jsou ty cesty mimo ty mantinely... pokud vím že mimo Boha je prázdno…“
Jenže ty to nevíš, ty tomu jen věříš.
I když mám vlastní zkušenost? Tedy zažila jsem to 50 let mého života?
No ale tys psala, žes žila v mantinelech deprsí, úskostných stavů
ap.
čili tys jen vyměnila mantinely, ale stěžejní je, že tyhle "zkušenosti"
se týkají jen tebe, většina lidí je nemá.
depresí ne :-) měla jsem úzkosti ze života a s tím spojené neurotické projevy. I když jsem byla vždy statečná a nedala to na sobě znát, uvnitř jsme byla jak stažený králík.
No čili tobě pak pomohla úlitba bohu, protože ti poskytla naději.
Ale takový svět mimo mantinely víry není, to byl tvůj osobní, vnitřní
svět.
myslíš, že kdyby ses do toho světa mimo mantinely víry dneska vrátila, že by se ti vše uvedené také vrátilo?
Můj táta co by stavební dozor na stavbách uviděl mezi stavebním materiálem ježka který došel do ůzké uličky a nemohl se v ní otočit a vrátit se a tak tam zahynul, přišel domů docela vyděšený že v tom uviděl až jakousi apokalipsu života, zoufalství a beznaděj.
Když jsi se 50 let cítila nemocná a doktoři ti nepomohli, tak ti pomohli faráři. Důležitý je výsledek a k němu vedou různé cesty, ale stává se, že ji také někdo nenajde. Jsou lidé, kteří se "léčí" alkoholem a jinými drogami (psychofarmaky).
Tet jsem si uvědomila že vyrůstala v ateistické rodině a uměla to posoudit že tak jak to bylo u nich doma to přeci jenom až takové to nechtěla.
Divila by ses, kolik studentů v testech nejdřív označí správnou odpověď, ale pak ji škrtnou a označí špatnou…
Ano moji rodiče byli taky ateisté a řekla by jsem že narazili na jakési prázdno.
Bez Boha ale není prázdno a plocho. Ale musíš se Boha zbavit. Nesmíš
zkoumat prostor mimo mantinely s přesvědčením, že mezi mantinelama s Bohem
je lépe - to si pak rovnou ordinuješ tu nesvobodu v hledání pravdy.
mimochodem, faktický svět mimo mantinely je úplně stejný jako v
mantinelech, protože i ten mezi mantinely je ve skutečnosti bez Boha, jen s
vírou v něj. S vírou, která tvůj aktuální život ve skutečnost nijak
fyzicky neovlivňuje, jen duševně pro budoucnost - tedy procházíš tím
samým světeme jak v mantinelech, tak mimo ně, v mantinelech máš jen tu
"výhodu", že můžeš věřit v něco po smrti. jinak můžeš v mantinelech i
mimo ně žít úplně stejně .....
není pro mě důležité zda něco po smrti je, důležité pro mě je vědomí, že mohu poděkovat Bohu za vše co mě potkává, za to že dýchám, že pozoruji hvězdy. Najednou je zde smysl toh všeho... jsem součástí Bytí. JIskrou která zažehne a opět zhasne v moři světla
A proč máš potřebu někomu za uvedené děkovat?
Ty bys součástí Bytí bez Boha nebyla?
Jiskru jsme nepochopil, ale asi ani není třeba
Pro tebe je skutečný svět neatraktiví, prázdný a beznadějný, proto jsi se odstěhovala do světa pohádek, ve kterých je vše ideální. Akorát bys mohla připustit, že ten tvůj svět není mým světem a že si v tom mém světě rád a spokojeně žiji. Akceptuji, že není ideální, jako jsou vymyšlené světy. My tu máme například nemoci i komáry, roční doby, tedy i zimu, vítr a průtrže mračen. Ty máš zase nebe, s konstantní teplotou a absolutní bez jakýchkoliv starostí.
Oni tam mají také vše uvedené - od komárů až po nemoci ap.
Akorát mají výhodu, že nemusí přemýšlet nad tím, "kde se to
vzalo".
Protože to ví : To Bůh.
Ratku zřejmě ke katolictví dovedlo to že má ráda historické památky a si jich váží, u protestatntských církví by takovéto zázemí nenašla.
** Možná to lze vyjádřit slovem prázdné. Prázdná nádoba, nicota**

Nezlob se, ale vůči ateistům to zní poněkud urážlivě.

Kdežto v ateismu je i smrt plochá...
nicotná. O ničem

To jako vážně? Jaký je rozdíl??

pokud vím že mimo Boha je prázdno, je tam nic...plochost, v čem
je pak ta plochá nicotná prázdná cesta zajímavější nebo
plodnější

No v čem je tvoje cesta životem plodnější
na rozdíl od té mojí??

Ta údajná „hloubka“ víry versus „povrchnost“ nebo „prázdnota“ nevíry je teistické klišé, které nemá žádné opodstatnění. Prožíváme totéž, akorát vy část z toho svádíte na boha, my ne. V ničem jiném rozdíl není.
Pokud nechceš plochou smrt, nenech se přejet parním válcem.
To ale nic neříká o pravdivosti toho, v co věříš. Jen o účinku souladu toho, co děláš, s tím, v co věříš.
Upřímně řečeno, hypoteticky lze za projev svobody považovat i možnost se svobodně omezovat.
No a to by právě neměli chtít :-)))))
Teda jestli nechtějí vlastní mantinely :-)))
jestli jo, samozřejmě kupředu levá .-)))))))
ale rozhodně byste si ty mantinely měli přiznat, otázka je, jestli samotné
přiznání mantinelů nezpochybní víru.
Věřící ví, že je to cesta pravdy. Kristus přece říká: Já jsem ta pravda...
Tedy to co píšeš, že chceš... to chci i jí, chci cestu pravdy, reálné pravdy... vidět, cítit, myslet pravdivě. A teď je otázka JAK toho dosáhnout.
ratka - dosahnes to preci krakovou pravdou -- zacnu od zacatku - za prve - ja jsem krak kdo je vic??
krakova pravdu je - rus uz prohral na ukrajine -- mozno je to pravda ale svet zatim otom nic .
Rus prohrál 27.2.2014. prohrál svoji důvěryhodnost, status, vnímání
světem.
Na Ukrajině naopak po 11,5 letech ještě nevyhrál, přestože se prsil, že
vyhraje do 3, max 7 dnů :-)))
Ty si hraješ na věřícího - tak proč lžeš? .-)))))))))))))))))))))))))
to je možné, ale mohu ti ušetřit čas - toho ty nikdy nedosáhneš :-))))))))))))
Věřící uvedené NEMŮŽE VĚDĚT. Kdyby to věděl, není věřící, ale vědoucí.
Možná jsi to zcela nepochopila jako KIWI vůbec - co znamená jít cestou pravdy, co je cesta pravdy je v podstatě neurčitelné, pro člověka jako takového, nejspíš .... ale co můžeme tvrdit s naprostou jistoutou a tím "vyřadit" věřící z "chůze po cestě pravdy" je, že na cestě pravdy musí být každý člověk schopen v příslušných případech říct "nevím". Nevím, kam ta cesta vede. nevím, co bude. ....
věřící jde cestou víry, nikoli nutně pravdy, cesta pravdy to může být jen čirou náhodou.
Podlehnout dojmu z nějaké knížky, kterou prokazatelně sepsali lidé, a která obsahuje tuny vnitřních i vnějších rozporů, které si musí věřící stále znova a znova nějak vysvětlovat, upravovat stávající vysvětlení, založené jen na víře, to nemá z principu s cestou pravdy, natož reality, nic společného.
Ty jdeš za svým snem, přáním, vizí - a cestou nejen nejsi ochotna si říct : já nevím - ae naopak, v takových případech, kde bych já naprosto logicky nevěděl, věřící vymyslí "vysvětlení" a vsugeruje si ho ke své víře.
krak tak tohle neni blbe -- to uznavam hezky vysvetleno -- mas muj souhlas a plus.
moc tomu nerozumím co píšeš, někde se míjíme. Píšu že prvotní je vůbec schopnost pravdivě vidět. Tedy neschovávat se za nějaké iluze, obavy či fantazie. Být schopen se uvidět v celé nahotě a bez příkras. S dobrými i zlými vlastnostmi. Nevylepšovat se. říkám tomu bod nula. být takový (taková) jaká jsem. Teprve z tothoto startovacího bodu mohu se i dívat pravdivě na druhé.
Věděcké práce jsou vědecké práce... tam mí Bůh může dát
vytrvalost či nadšení pro věc. Ale to je něco jiného.
Pravdivost ve smyslu otevřenosti, přímosti, čestnosti, odvahy etc.
ratka --- hmmmmmm taky dobry --- to neni udereni hrebiku na hlavicku ale prasteni kraka do hlavy :-))))
ratka jen nepochopila, že píšu totéž co ona, jen na trošku jiném
pozadí, a že nepíšu "o sobě ani o jiných", ale pouze o jejich cestě.
kdy jejich postoj k sobě samému jistě hraje roli, ale důležité je, jestli
to na té své cestě pravdy opravdu vidí, že třeba není až tak pravdivý
sám k sobě a má tndenci si sugerovat různé víry, vč. náboženské, když
to není úplně nutné .-))))))))))))))
co by se ZÁSADNÍHO změnilo v reálném životě člověka, kdyby přestal
věřit v Boha?
nic.
"cestou k Bohu" může jít i jako po cestě kamkoli, nač si nějaké svoje
postoje omlouvat bohem? proč je to nutné? protože bez za přešlapy
trestajícího tatíčka bys to nedal? tak to máš smůlu, pak nejdeš cestou
pravdy
cesta pravdy vede zásadně po doloženém existujícím "povrchu", bez příkras a jakýchkoli mantinelů, kdy ty vlastní jsou vlastně nejhorší, protože dobrovolné a má je každý dotyčný přímo v sobě, ty ho nepustí ani milimetr mimo ně. když jsou to mantinely přikázané jiným člověkem, zákony, pravidla .... tam je překračovat můžeš.
takže asi to ratce sjelo a flákla do bembeřice tebe :-)))
Začátek píšeš to co já - umět sí říct - nevím. neschovávat se za
uvedené.
nepopisoval jsme osobu člověka, ale jeho cestu, takže nějaké nevylepšovat
se a být jaká jsi jsm,e vůbec neřešil.
pravdivost je pravidvost, to snad ani nemá jiné vysvětlení.
prostě vidět jen viditelné, nikoli představené si.
krak -- uzasne - dekuji za potvrzeni, ze komunisti v CSR nikdy neudelali
odluku cirkve od statu
a. ze vy komunisti jse ji neodsuzovali a dokonce jste povolili nabozenskou
vychovu ve skole po skonceni vyucovani -- vsechna cest vsem komunistum v CSR v
te dobe.
psal jsme někde o komunistech a odluce?
ty jsi těžce nemocný, KIWI.
KIWI už zase tvoje debilita způsobila asi tak 15 příspěvků zde navíc, zcela zbytečných.
netuším, kdo se tu bavil o tom, jak jste vy komunisti neodsuzovali a dokonce povolili ... s tím jsi měl vyrukovat v debatě o "ateistické ideologii", tam se to řešilo. ale to máš asi tak půl roku zpoždění.
krak ja a komunista ??? nato muze prijit na diskuzi pouze kovanej :-))
krak jednoduseji napsano ja vim lejno a vis hovno - Je to uplne stejne vedeni
Ty prostě nezvládáš mezilidskou komunikaci, KIWI.
Ty jsi jen pytlíček nervů a pytel emocí
Ale já ti to vážně zjednodušovat nebudu
Pravdivost je pravdivost - nic dalšího k tomu nepotřebuješ. I zbabělec a nectný člověk může jíát cestou pravdy. nemusíš být otevřená, abys šla cestou pravdy, natož přímá, to moc nepobírám, proč by mělo být podmínkou pravdivosti
tak to myslím, tedy zbabělý a nectný člověk si je vědomý své zbabělosti a nectnosti. Takhle to myslím, když to člověk takhle vidí, třeba se začne stydět....hne se v něm svědomí. začne se kát. my lidé jsme schopni sebereflexe. Normální člověk toho schopen je.
To je ale zcela mimo to, o čem jsem psal já. Samozřejmě že jít cestou pravdy znamená být pravidvý i sám k sobě, ale tuhle subjektivní pravdu nikdy neposoudíš, ten člověk svoji zbabělost a nectnost třeba vůbec nevidí, opravdu ji nevidí, protože za uvedené nepovažuje to, co ty. To jsme opět v psychotermínech, které nejsou objektivní, ale pouze subjektivní a tedy hra stataitiky - kolik lidí se v nějaké situaci vidí tak a kolik jinak - to ale nijak nepredikuje, kdo z nich má pravdu, natož kdo z nich pravdu nemá
čili tady bychom s eprávě pustili i té zmiňované REALITY, která je podmínkou pravdy - v daném kontextu nemůžeš druhé hodnotit podle svých měřítek. to by se tam za chvíli mohlo objevit i to měřítko, že když nevěří v boha, nežije v pravdě a realitě. přitom pravý opak je pravdou.
Proto existují snahy to objektivizovat přes nějaké obecné mravní pravidla. Ale to je pokaždé nedokonalé a interpretuje si to každý podle svého, často se to dá i zneužít k terorizování druhých kteřé třeba žijí dle svého svědomí.
Ale jde mi o tu metodu, jak se člověk který se chce dobrat ke kořenům a hloubce své "duše", jak se může dopracovat k určitému vhledu a čistotě náhledu na sebe i na druhé. bez mudrování, souzení či nafukování
obecná mravní pravidla nejsou objektivizující. furt jsou to pravidla. objektivní je si přiznat, že morálek existuje víc, nejen ta "moje". což neznamená, že tu druhou musím tolerovat. morálka vůbec nepatří na cestu pravdu, max ve smyslu přiznání si, že morálek je víc. a ani jedna nemusí být "pravdivá".
zkouat svůj vlastní vnitřek ale není a nemůže být cesta pravdy.
nemusí být pravdivá, jsou to jen jakési pilíře, opěrné body.
Když se pdíváš třeba na buddhistické pravidla morálky, jsou si velice podobné... také jsou to jen pilíře. Díky určité morálce si přirozeně urovnáváme cestu k vnitřnímu klidu. Tedy to je můj názor, takhle to vidím na své staré kolena. Nejsem žádný moralista. v životě jsem se nadělala hodně vylomenin. Ale došla jsem k názoru, že teď žiji kidněji. může to být stářím, může to být i tím že se netrápím tím komu jsme ublížila.
Já píšu jen jedno - cesta pravdy a reality se nemůže opírat o nic subjektivního, co si třeba nastaví jen nějaký člověk, nějaká komunita, sama sobě. ale pouze o tu realitu a pravdu jako její (reality) věcný a skutečný popis.
„Věřící ví, že je to cesta pravdy. Kristus přece říká: Já jsem ta pravda…“
Věřící to neví, protože neví ani jestli to Kristus doopravdy řekl, ani jestli (pokud to tedy řekl) měl pravdu. Obojímu pouze věří. A tím, že se rozhodl hledat pravdu pouze v mezích této víry, odřízl se od možnosti ji najít, pokud se v těchto mezích nenalézá.
at hledá jinak... pokud se mu to zdá lepší cesta nebo vůbec. Pro mě se ukázalo, že především musím uvěřit že taková možnost existuje, že to možné je. Tím že jsme uvěřila, uvěřila jsem že Bůh JE, otevřela se mi cesta k dalšímu a hlubšímu nalézání svého individueního já skrze velké JA JSEM - tedy Boha.
Ona se naštěstí nalézá obecně v náboženství (v některém více, v některém méně).
V náboženství není ani o milimetr "cesty pravdy" víc než v nacismu nebo komunisamu ap.
ateismus je nevíra, nikoli víra
a proto ateista nikdy jen netvrdí, že má (vždycky) pravdu a jde cestou
pravdy - jdeme cestou poznání.
fanatismus je charakteristický jen pro klasické víry v Boha a podobné jelimany, takže se dozvídáme i o cestě v pravdě jen proto, že před 2000 lety jedno neznámé vemeno prý prohlásilo, "já jsme pravda".
no kdo na to může naletět?
Ateismus může být nevíra i víra. Záleží na ateistovi, jestli
vysloveně popírá náboženství, nebo ne. Tvoje slova v předchozím
příspěvku byl výrok věřícího.
Fanatismus se může vyskytovat u jakéhokoliv postoje, i ateistického (u
něhož to není nic neobvyklého).
Ateismus je nevíra v existenci Boha.
Já nepopírám náboženství, pouze jeho "závěry"
Netuším, která moje slova byla slova věřícího a v co věřícího
.-)))))))))
Fanatismus se nemůže vyskytovat u jakéhokoli postoje (třeba u nihilismu, rezignace, ....). Ateisté nemívají ateistický fanatismus, to ani nejde, není v čem být fanatický. Obecně v jiných postojích ale může být jistě fanatikem i ateista
Ateismus je i víra v neexistenci Boha.
Náboženství tu popíráte všichni ateisté.
Tvůj poslední výrok o náboženství byl výrokem věřícího, protože jsi
tvrdil něco, co nemůžeš vědět. Podle takových výroků se pozná, jestli
člověk pouze nevěří, anebo věří v opak.
Může se fanatismus vyskytovat u každého postoje a u ateismu je obvyklý.
Náboženství tu nikdo nepopírá. V neškodném vydání náboženství jde
o zájmový kroužek, jako třeba společné koukání na klauna v cirkuse.
Pochopitelně se vyvinuly odlišnosti v podání klauna. Katolický klaun se
chová trochu jinak než pravoslavný a td.
Náboženství je něco jako klaunem vedená meditace (léčivá seance)
potřebná pro lidi nevyrovnané a ustrašené.
Tito lidé potřebují ochranu před realitou a tak si vymysleli virtuálního
ochránce, který lidi miluje a lidem pomáhá.
No a to je přece dobře, to schvaluji.
Jediné co mi na náboženství vadí je ta nenávist k pobožným odlišné
církevní ideologie. No a taky poslušnost oveček páchat zločiny, když jim
to jejich autokrat nařídí.
Vždyť jsi ho právě popřel. Popřel jsi jeho pravdivost. Když tvrdíš, že Bůh je výmysl a že neexistuje, tak ho popíráš. Když tvrdíš, že v náboženství není pravda, tak ho popíráš. V tom taky spočívá ateismus.
Popíráním Boha nepopíráš ideologii na Bohu vystavěnou.
Jen oznamuješ, že dle tebe ta ideologie stojí na chimeře.
Popíráš "bytost", ale ne to kolem ní. U toho říkáš max to, že je to umělohmotná smyšlenka.
Popíráním existence Boha popíráš pravdivost náboženství, co je postavené na tom, že Bůh existuje. Když tvrdíš, že stojí na chiméře nebo že je to smyšlenka, tak popíráš jeho pravdivost. Tomu se říká ateismus. Nemyslím, že je to těžké na pochopení.
Pravdivost ano. Samozřejmě. Ale nikoli samotné náboženství jak jsi
napsal :-))) Ostatně, na tom je založena víra, že nemá potvrzený subjekt,
ke kterému ručky spíná. čili já jako ateista mám možnost a dostatek
prostoru v existenci uvedeného subjketu
To, že v něčem není pravda, ale třeba jen lež, je třeba dezolátismus a
tím, že popírám některé dezolátní premisy taky nepopírám dezolátismus
(tedy v podstatě náboženství lhaní) jako takový
Ateismus je nevíra v existenci Boha. Pakliže v něj nevěřím, v diskusi samozřejmě občas musím použít formulace, které ho přímo odmítají nebo vylučují, protože bych nemohl napsat to, co napsat chci, ale neznamená to, že nepřipouštím, že něco "nad námi" existovat může, jen odmítám ten náboženský antropomorfismus.
Popírání pravdivosti náboženství je popíráním náboženství. Jeho
negací či odmítnutím.
Ateismus je absence víry v Boha. Absence může mít podobu nevíry v existenci
(to je situace, kdy člověk není ve věci úplně rozhodnutý a neodmítá
tedy ani jednu z oněch dvou možností), anebo víry v neexistenci, kdy
existenci Boha odmítá. Všichni ateisté tu odmítli existenci něčeho jako
Bůh a všichni náboženství jako nevědecké a založené na lži.
Ne, popírání pravdivosti je popírání pravdivosti. max je to náznak ZBYTEČNOSTI toho náboženství. ale to náboženství může existovat stále dál. i to založené na skutečné lži, a nikoli jen nevědomí.
Víra v neexistenci Boha je antiteismus
Ateismus je nevěření v existenci Boha
Poslední věta je zavádějící.
Já jako ateista - ačkoli nevěřím, že bůh existuje, tu s vámi teisty
(navíc velmi různorodými) normálně diskutuji na vašich pemisách. mne to
samozřejmě nepřesvědčí, abych začal věřit v jeho existenci, ale nemám
problém si ho pro filosofickou část diskuse "připustit" a max třeba hledat,
proč se vaše trvzení nezakládají nebo dokonce nemohou zakládat na faktech
a pravdě. a nebo i jen zpochybnit. o tom je diskuse.
Takže já existenci Boha neodmítám. Primárně proto, že ještě nikdo nenapsal, co to je. Odmítám některé jeho údajné vlastnosti, kterýma ho věřící obdařují v rámci toho vašeho antropomorfismu. Některé odmítám stylem, že pokud nemám jistotu, že mne stvořil, proč bych mu měl být vděčný a poslušný?
Náboženství je nevědecké zcela bez diskuse. Právě proto, že neumožňuje falsifikovatelnost (což je podmínka vědy) tím, že nikdo neví, co Bůh je a tudíž nní co falsifikovat.
Založené na lži - to je trochu složitější, ale nakonec i to platí
.
lež je vědomě šířená nepravda. pokud neznáme pravdu, ale víme, že boha
nelze dokázat (nebo to zatím nikdo nedokázal), není nikdo oprávněn tvrdit,
že existuje. Kdo tvrdí, že bh existuje, přestože neví, co toje, není
schopen boha doložit a ví, že existují výhrady a možnost, že neexistuje,
ten také lže.
nejlépe to připodobnit k VISITOROVO požadavku na zadní vrátka ateistů
VÍZA tvrdil, že každý ateista by měl mít zádní vrátka k Bohu a
nevylučovat jeho existenci
Když jsem se ho zeptal, jestli on má zadní vrátka k tomu, že bůh možná
neexistuje, nikdy neodpověděl.
to je prostě neférový přístup, stigma věřícího, že se po ateistech dožaduje něčeho, čeho sám není (nemůže být) schopen
„to je prostě neférový přístup, stigma věřícího, že se po ateistech dožaduje něčeho, čeho sám není (nemůže být) schopen“
Jo, přesně. A „klasikou“ v tomto oboru je otázka: „A jak přesně to tedy samo bez boha vzniklo,“ za níž následuje: „Že se to neví? No tak pak je přece jasný, že to musel udělat bůh!“
Ale zajímavý je, že z neschopnosti odpovědět na otázku, jak přesně to tedy podle nich udělal bůh, jim nijak neplyne, že to tím pádem udělat nemohl, nebo přinejmenším nemusel…
I když zrovna Součta se zrovna tahle věc netýká.
Popírání je negace či odmítnutí. Tady není co okecávat.
Ateismus je absence teismu. Ta může mít dvě podoby, jak jsem popsal.
Antiteismus (=proti-teismus) je militantní ateismus, kdy se vysloveně už
brojí proti teismu.
Poslední věta je přesná. Všichni jste tu zaujali konkrétní postoj vůči
náboženství a ideji Boha.
Ano, bůh je produktem lidské fantazie. Proto jsou náboženské ideologie stejně legrační jako pohádka o Červené Karkulce, nebo o Sněhurce. No a pro zdokonalenou zábavu si lidi vymysleli čerty, anděly, duchy, proroky, vodníky, polednice, víly a perníkové chaloupky.
Když to dělá někomu dobře, tak mu to dopřejeme. To je podobné jako když malé děti věří na Ježíška, který jim rozdává dárečky pod stromeček. Také se mi to líbilo, to očekávání co pod tím stromečkem najdu.
Bůh zřejmě není produktem lidské fantazie neb moje zkušenost to vyvrací :-)
Zkušenost může klamat. Podle naší zkušenosti s tebou, například, musíš být produktem lidské fantazie ty, protože reálnou existenci něčeho takového nikdo nemůže předpokládat. No, a přitom…
Ano, tvoje LSD halucinace s pojídáním slunce to vyvrací :-))))))))))))))))))
Přiznám se že LSD jsem ochutnala o mnoho let později a s tím "co bylo" se to nedá srovnávat to je diametrálně o jiném, drogy jsou fuj tajbl -)
Se divím se jak krak co neochutnal nikdy ani Jointa se do všeho sáčkuje a všemu rozumí i všechno ví - jen je jak píše Jonatan mimo lavór :-)
Jako že je debil kroky, to vím, ale ty máš taky našlápnuto .-)))))
Já naopak připustil, že s drogama nemám zkušenosti vlastně žádný, max
jsme kouřil 10 let, za život jsme vypil 7 piv, to je 1 za deset let včetně
kojeneckého období :-)))))))))))))))))))))))))))))
A proto do drog "nefušuju".
ale ÚČINKY droh zná každý průměrně vzdělaný člověk, Ivka
:-)))))))))))))))) na to fakt netřeba hulit jointa od jointa.
navíc, ty drogy jen něco způsobují v makovičce. to tam způsobují i léky
a hormony štěstí, např. :-))))))))))
čili kdo si myslí, že k tomu, aby člověk pochopil účinek drog, si nutně musí nasypak koks pžímo do halvy, to je nedovzdělanej vůl :-)))))))))))))))))))
ty Pytlíku :-))))
od kdy je slovesnky Truhlík česky Pytlík?
nebo vy jste si ho truhlíkem pojmenovali, protože se musíte odlišovat?
.-)))))))))))))))
Stručně shrnuto : "přítomnost boha" ti v makovici vyvolá leccos. i krumpáč sem a tam .-))))))))))))))))))))))))))))) a pak už je to jen o tom, jestli si to jako boha vysvětlíš nebo ne :-))))))))))))))))
PPS : zajímavé je, že to jde VŽDY naopak - nejprve VE VŠECH PŘÍPADECHse člověk dozví, že existuje někdo/něco nazývané Bůh, a že to v člověku dokáže vyvolávat takové a makové (opiové) pocity. ATEPRVE POTOM, primárně na principu ČÍM STARŠÍ, TÍM SPÍŠ A VÍC, se lidem začne v hlavách objevovat Bůh - teda uvedneí lidé ho ve svých hlavách začnou detekovat - výhradně podle "účinku". A zapomenou na to, že takové účinky zažili, když se poprvé zamilovali, zasunuly, rozvedli, atd atp :-)))))))))))))))))
prostě naprosto účelové vysvětlování si pocitů a vjemů, i když je fakt, že spolu se stářím přicházejí obavy ze smrti a človkě už nemůže co mohl atak začíná přemýšlet o píčovinách :-)))))
no apak to končí takhle na diskusích :-))))
tento text jsme nechal vygenerovat AI ajen jsme ho překopíroval

A že ja mám "našlápnuto"...to vážne? Tebe záleží na tom, čo si ja o Tebe myslím? Mne tiež nie, čo si o mne myslíš Ty. Nepoznáme sa, len si vymieňame názory/informácie. Záleží len na jednom, byť slušný, alebo aj...ľudský.
Máš našlápnuto, ano.
Mně u někoho záleží na tom, co si o mně myslí, u jiného ne.
Čili to tvoje "mne tiež ne" je zase jen tvůůj rychlokvašený odsudek, kdy
ses pasovala do role vědoucího, co si já myslím, a mluvíš za mne.
Pokud si budeme vyměňovat názory a informace, bude to skvělé. A
nevznikne problém :-)))) teda ne se mnou :-))))) Pokud mi budeš něco cpát do
hlavy formou tvrzení, problém vznikne, pokud to bude jen tvá domněnka a nebo
dokonce lež :-)))))))))))))
A "zase" ti zopakuji - dávám nejméně 3 šance, aby můj opononent doložil
nebo vysvětlil, jak to myslí s nějakým TVRZENÍM, které buď nemusí a nebo
přímo NENÍ pravda. Pak je tedy ještě 4. šance, že už to tvrzení
počtvrté nenapíše. Pokud je někdo neschopný sebereflexe, normálnosti,
diskusní slušnosti (dodržování pravidel diskuse), přestávám pravidla
dodržovat i já, protože z mého pohledu je to naprosto neslušný, ba
sprostý jedinec, který nerespektuje nic a jen mne a nejen otravuje a zasírá
diskusi naprostýma píčovinama, mnohdy lžma.
Lidskost se na diskusi projevujuje jak? Že budu v diskusi, která mne zajímá a baví, tolerovat debila?
A pro ještě dokonalejší zábavu si vymýšlíš takovéhle legrační
pohádky. 
všechny tyhle (náboženskéú ideologie si kladou za výsadu, že konečně obejvili životní pravdu. všechny jsou přesvědčené, že jsou jediné správné.
A k tomuto názoru se dojde taky nějak jinak, než uvěřením a následnou vírou (která z principu o pravdivosti nevypovídá vůbec nic)?
To si neumím vysvětlit jinak, než rozdílným použitím termínu „pravda“ mezi tebou a mnou.
Pokud pojímáš pravdu jako soulad se skutečností, tak ten pojem užíváme stejně. Náboženství obsahuje a vystihuje pravdu o člověku. Obrazným jazykem vystihuje skutečnost.
Tohle je takové ateistické klišé, které nemá žádné opodstatnění. Obyčejné přání.
To ale nejde brát takhle. Náboženství vystihuje jen ČÁST pravdy a jen o KONKRÉTNÍCH LIDECH - tu pravdu, že někteří lidé potřebují berličku v podobě Boha. Nelze to paušalizovat na nějakou neutuchající jednu pravdu.
Vedle té pravdy o potřebě některých lidí být tátovi pod suknicí a je náboženství založeno na naprosto nedoloženéma nedoložitelném tvrzení, že Je, přičemž právě tahle lež" (když nevím, ale jen věřím, nemohu tvrdit) je základem "pravdy" p některých těch konkrétních lidech, co potřebují tatíčka.
Možná by se našlo ještě ár dílčích pravd, které ale mají i ateisté.
já píšu o něčem úplně jiném, takže viz bez odpovědi, ale to nevadí .-)))))))))))))))))))))
Teď jsme si toh ovšiml, že tvá odpověď je stále stejná, nouzová, zoufalá a úniková
jo. potvrzuje pravdivost tvého zoufalství, nouze, snahy se vykecat
samozřejmě s touhle pravdou souhlasím.
To jsou jenom tvoje emoční údery uvnitř tvé hlavy, to víme taky oba.
V pohodě, tak objektivně a půkazně dolož, že ses v šišce setkal s bohem .-))))))))
Tak on ho nikdo nenutí, každý si svou víru, svou cestu volí sám. Když důvěřuje dané cestě, tak se podrobuje jejím pravidlům a doporučením.
Nevím v čem, ale to je zjevně fuk. Doufám, že ty jsi taky prozřel, že si stavíš mantinely a nevíš o tom.
Taková diskuse k ničemu nevede. Raději změníme téma. Co si myslíš o neurokognitivní modulaci intersubjektivní percepce? Zajímá mě, jak mozek ovlivňuje naše vnímání druhých lidí, a jestli je možné, že to, co považujeme za empatii nebo porozumění, je vlastně jen výsledek neuronového ladění.
Teď máš možnost učinit sebepoznání, tak toho využij. Neutíkej před sebou. Poznání sebe sama je klíčem k pochopení fenoménu náboženství i k nalezení té pravdy.
A k té otázce, mozek to vnímání druhých lidí vytváří, vnímání je
mozková funkce. To, jak se ti druzí lidé (nejen oni, ale celý svět) jeví,
to záleží na tvém mozku.
Empatie spočívá v tom, že se s druhým ztotožníš: sebe si představíš
na jeho místě či jeho situaci učiníš svou situací. Nevím, co to je
neuronové ladění.
Neuronové ladění znamená, že každý neuron reaguje nejvíc na něco konkrétního, třeba na určitý tvar, zvuk nebo barvu.
Neuron má mozek? Existují bloky lidského mozku, určené k řízení něčeho konkrétnějšího. Ale každý neuron jiné? Kde se to dá ověřit?
Já bych řekl, že nějaký neurony a mozek na uvedené nemá skoro žádný
přímý vliv :-)))
že je to všechno pormíněné a dané zkušenostmi lidí, tedy ovlivněním
myšlení (mozku) životem člověka
takže empatie a antipatie atd atp jsou výslednicí zkušensotí člověka, nikoli jakousi reakcí mozkových buněk, pokud, pouze přeneseně přes "to, co je zkušenosti naučily" .-))))))))))))))))))))))
Jak se říká, člověk se rodí jako nepopsaný list papíru (i když já si to až tak úplně nemyslím) a teprve životní zkušenosti ho začínají "popisovat"
A co je na tom hlavní, lze to napsat i normálně :-))))))))))))))))))) 
existují vrozené reflexy a instinkty které má i člověk. Tedy dítě, jsou uložené v mozku? asi ano. Sací reflex, úchopový reflex, usměv ve dvou měsících... etc. správné reflexy pomáhají přežít... tělu. V určitý moment se objevuje duch... "já", bývá to kolem třetího roku, kdy si dítě začne uvědomovat že je. A začíná se formovat jeho charakter, tedy postoj vůči komunitě v které vyrůstá.
jistě, ale ty prvotní se formují v rámci komunity, proto mohou vyrůst vlčí děti či jinak ovlivněné děti z komunit které fungují "nelidsky" a pak mají problém se adaptovat na lidskou komunitu.
No, já jsem vyrůstal a vyrůstám v nevlčí komunitě, naopak až beránčí, a přesto jsme dospěl k názoru, že by to chtělo asi tak o 7,5 miliardy beránků a oveček méně :-))))
Buď to není vlčí myšlenka a nebo to není otázka dítěte :-)))
nooo, asi my mámy vychováváme mamánky. Kteří jsou hodní, oblíbení, čestní, zásadoví a chápaví. Ale když je napadne medvěd či nějaký blázen s nožem, pak nevědí co s tím. zůstanou paf.
Nejlepší je jít po skutečné cestě, cestě pravdy. Tedy potvrzené reality.
Nikoli jen důvěřovat lesní stezce, že vede k pravdě, a dojít k medvědímu brlohu.
To samozřejmě vždycky nejde, vždycky nevíš, kam ta cesta vede. Ale namlouvat si, že "tam a tam" není úplně ideální pro život :-)))))) lepší je si připustit, že nevíš, kam vede, a tudíž nepočítat s ničím předem, a pokud už, tak spíš s tím horším .-)))))))))) než se ranit slepotou :-))
ale pravda, i ta jde okecat stylem "bůh ví, co dělá" .-)))
Jak víš, že po ní nejdu?
A já nikomu neradím, jen v debatě o mantinelech sdlěuji, že podle mne cesta
víry je zásadně o mantinelech atedy určité "reálné slepotě",
nahrazované doufáním a nadějí o "duševní neslepotě".
no ale nevím.
Moji rodiče abuku nevychovali
Měl bys s tím alkoholem přestat, KIWI
krak ja to pochopil -- nic proti tvym rodicum mysleli to stebou dobre -- hold
Tys pochopil, co jsi napsal? .-)))))))))))))))))))
Já ne :-))))))))))))
Co bych na tom měl ne/pochopuit?
buď to mělo být holt a nebo jsi jim vzdával hold.
v obou případech zcela mimo mísu.
můžeš už mne přestat otravovat a obtěžovat? pokud, řeš téma a ne
mne
o možná by ses už měl zamtslet nad tím, proč tě nikdo nechápe
.-)))))))))))))))
Ale to je na tebe asi moc, viť?
Tak přestaň fetovat.
A nepiš mi, že nefetuješ, protože potom mář být ve cvokárně a ne na
internetu
Zatím jsme věřil, že ne :-)))))))))))))¨
Děkuji za potvrzení, že jsi v cvokárně.
Zavolej svého ošetřujícího lékaře a pusť ho sem k rizkusi, rád bych si
s ním promluvil
krak ja fetovat nikdy nezacal nemam ciim prestat =- ja uznavam - normalni zivot -- v roce 1987 se zenil kamos s Holanska v Botanicke zahrade ve Wellinktone mimo jine tak byli i policiste v civilu --- Jako hoste - ja to nevedel tam se dala do hromady skopina lidi a sli si zakourit a ja snim jako nekurak - kourili marjiuanu - jsem neznal vedle mne policajtka v civilu ( dozvedel jsem se pozdeji ) mne dala cigaro at si pokotahnu -- poprve a naposledy v zivote jsem to zkusil - hruza -- rekla mne odkuz jsi ?? Vy tam nemate marjiuanu ?? --- Ja nevedel jak to mam kourit :-((((
Můžeš už jít do prdele, s tím tvým fňukáním?
Buď se věnuj tématu a nebo drž hubu, fakt na to nejsme zvědavej, na to tvý
kňourání.
Ty nehledáš ani tu pravdu, si zasedlý na KC a snažíš se ji
diskreditovat. Si svobodný zednář 
Nechávám si mysl otevřenou a čekám, co do ní vstoupí. Existuje mnoho
definic vesmíru. Nastínil jsem tu představu „živého vesmíru“ s
„rodícím se vědomím“, inspirovanou kvantovými poli, která tvoří
základ částic, například kvarků uvnitř protonu, a možnou pamětí
těchto polí na předchozí stavy.
Člověk může být jedním z prostředků, skrze které se toto vědomí
formuje. Možná přes umělou inteligencí, která se dokáže navázat na
nejmenší částečky hmoty, kam lidské smysly nedosáhnou. A pokud to nebude
člověk, možná si vesmír najde jiného tvora. Informace o potřebě vědomí
může být už dávno zapsaná v kvarkových strukturách, nebo v samotné
logice existence.
Pak kde mám hledat jeho začátek a konec?:-)
Mrkni souhlasim jsi hlava otevrena -- Jinak zacatek se hleda na jeho pocatku -
Ale je to jenom představa, které ty nevěříš, že jo? Protože jinak bys
měl vytvořený mantinel. 
Hned ne. Ctu pozorne co ppises. Vezmu priklad s minci. Nekdo je num8smatik a rad povida o historii,typu a vyznamu mince. Jiny minci pouziva na otvirani sklenice s tim, ze jidelni nuz je lepsi
Myslel jsem, že je to názor Součtův:-)
S mincí jde o to samé jako s "Knihou knih," můžeš jí použít na více
způsobů, pokud máš otevřenou mysl. Pokud budeš věřící, ani náhodou
tě "nenapadne" podložit s ní křeslo nebo válendu, anebo jí použít jako
herbář. Je tam mantinel v mysli (v té odpovědi jsem naznačil, že
netvrdím, že bych to udělal).
Přesně tak. Numismatik ti bude vyprávět o míncích a jejich hodnotách, ten koho to nezajímá si mincí otevře okurky. Bude ho nudit co mu vypráví numismatik, nemá to pro něj vůbec žádnou hodnotu.
Tedy jde i o hodnotu, kterou přikládáme tomu či onomu, o zaměření pozornosti. Ty bys nás rád poučoval, protože tvoje pozornost je zaměřená jedním směrem a zdá se ti, že potřebujeme poučit. Stejně jako numismatik by rád poučil toho co má chuť na okurky. Ale ta snaha vyjde vniveč, protože si tím vysvetlováním nikdo okurky neotevře. Vysvětlovat může každý... tedy to umí každý, i poučovat. Něco konkrétního umět, je trochu složitější. Každý umí něco jiného
takže v důsledku jde o celou kombinaci faktorů, aby se někdo stal autoritou (v něčem co dobře zná) a mohl tím zaujmout případné posluchače. Nemluvím teď o manipulátorech... kteří díky empatii říkají věci vtíravým způsobem... mají dar se vetřít do pozornosti druhého.
Nejde o to, jestli někoho zajímá numismatika. Někdo prostě našel jiné
využití pro minci, takové, na které by numismatik, soustředěný jen na
její hodnotu, ani na vteřinu nepomyslel.
Teď ale záměrně odvádíš pozornost jinam. Možná se "někdo připojí" k
tomu, že poučuji, nebo k tomu skrytému "něco konkrétního umět je trochu
složitější." Pro ego jako takové je potěšitelné sledovat, jak se jeho
myšlenky promítají do vašich odpovědí, ale protože nejsem pěstitelem
svého ega, nepřináší mi to žádnou radost.
Ono by ho to třeba napadlo, proč by ne. Jenom by to asi zamítl, protože by tu minci nechtěl poškodit.
numismatik na takové použití nepomyslel z jediného důvodu, má respekt k dan minci a nechce ji poškodit. Neodvádím pozornost, jen te chci odvést na zem. K nám obyčejným. I když asi nudným... jako ti numismatici nebo sběratelé známek :-)
Nepodsouvej mi pýchu a nadřazenost, neznáš mě. Chápu, že se tu najdou
diskutující, kteří rádi zaujmou tentýž postoj, ale co je to pak za
diskusi? Je to ještě diskuse, nebo už hon? Nepovažuji se za škodnou.
Proto je tam ten příměr s knihou, někdo se jí bojí uchopit, aby neponičil
obsah, někdo ji má vystavenou, aby vypadal jako vzdělanec, někdo s ní
podepře židli nebo válendu, někdo ke knihám má obecně vztah (jako třeba
já), jiný volí elektronickou formu oproti papírové kvůli místu, další
nečte, tak co by s ní dělal? Cukrářka knihu peče, někdo hloubá nad tím,
co mu může přinést dítě v ní vidí pohádku, nadšenec artefakt, stařík
vzpomínku na dětství...
asi nejsme neurokognitivně sladění :-) ráda diskutuji...určitě je
zajímavé téma, jak člověk myslí, jak se formuje myšlenka a dostává do
vědomé části mozku. Rada jsem četla knihy od našeho neuropatologa pana
Františka KOukolíka. Ten o mozku věděl hodně a přesto měl spoustu
otázek... JAK vůbec se stane myšlenka myšlenkou. Co je svobodná vůle a zda
ji máme etc.
Je to zajímavé, ale co je za tím vším kam míří naše pozornost? Co je
následkem naší pozornosti a odkud prýští motivace k čemukoliv. Co
vlastně chceme ve skutečnosti nikoliv co si říkáme v našem věodmí.
Abychom poznali složité mechanismy funkcí myšlení kohokoliv, musíme začít u sebe. Poznat sebe a to vůbec není jendoduché.
Tohle jsou v diskusi informace a teorie úplně k ničemu.
Diskusi jen rozplizávají a ničí.
Diskuse je primárně o věcné argumentaci ve prospěch nějaké konkrétní "teorie" a o logice.
Tohle dokládá jen to mé, že psychologie není věda, ale jen "hra se
statistikou".
Někdo A, jiný B, další C, a tamhle vzdu, tam sedí Y a Z vedle sebe.
Takovouhle diskusi je nejlepší ukončit dohodou, že se nedohdoneme nebo
"není na čem konkrétním se dohodnout" a diskuse na to téma je tedy
zbytečná
Já si teda myslím, že ratka to docela vystihla .-)))))))))))))))
Dokonce si myslím, že tvoje ego má své požadavky vyšší než většina
nás zde, snad kromě té paní, co má boha s píčou
.-))))))))))))))))))))))))))))
Každopádně bys to neměl brát na lehkou váhu, že to tak vidí ne-li
všichni, tak dost lidí zde, měl bys odbourat své mantinely a nad svým egem
se zamyslet :-)))))
Snaha o "psychologizování" má jednu docela zákečřnou vlastnost
:-)))))))))
Nemíchám, jen ti ukazuji, o co přicházíš. Přesto nechávám volbu na tobě, je to tvůj život.
Víra má mantinely dané učením, tradicí, autoritou nebo vnitřním přesvědčením, pravidly. Můžeš hledat hlubší významy ve verších, symbolech, výkladech, ale vždy jen v rámci toho, co ti víra dovoluje. Překročit tyto hranice by znamenalo zpochybnit samotný základ víry a to už není hledání, ale odpadnutí.
Já vím že se to tak říká velký Vezíre. Jen chci říct, že nazývání někoho odpadlíkem je možná jen snaha vytrestat toho kdo odchází za to že odchází, je to hnusné nedůstojné slovo. To že někdo odešel ještě neznamená že PADL. Prostě jen odešel, to z něho ještě nedělá odpadlíka se všemi asociacemi které toto slovo přináší. Ale možná to probírám s nesprávnou osobou.
Možná se odpadlíkům jenom rozsvítilo že jsou na špatné adrese :-)

Vlastně právě o tom píši, malý Vezíre. Když někdo odchází ze
společenství, neznamená to automaticky, že je špatný nebo že jeho názor
je mylný. Odchod může být výrazem osobní cesty, hledání pravdy, nebo
prostě jiného pohledu na věc.
Odpadnout znamená oddělit se, vzdálit se, ale ne nutně padnout (být
poražen, anebo zklamat).
To jsi nevysvětlil na co jsem se tázal, proč by neznalý či nezkušený člověk měl vidět dál než znalý či zkušený člověk.
Vysvětlil. Přečti si vše, co jsem k tomu napsal. Je to na pochopení jednoduché, myslím.
No nikde to vysvětlení nevidím. Člověk, co si biblí podepře stůl, jistě ve věci obsahu bible nevidí dál než kněz či religionista. Nebo člověk, co si starobylou mincí otevře sklenici okurek, jistě ve věci kontextu té mince nevidí dál než numismatik.
:-)))))))))))))
A proto lidé študovaní, co jim učitelé ukazovali cestu a směr, vidí
mnohem dál, mnohem detailněji a taky tomu, co vidí, i rozumí, než lidé, co
jim nikdo směr neukazoval .-)))))))))))))))))))))))))))
Ale uznávám, že u NÁBOŽENSKÉ víry Bůh svazuje a brání vidět dál a šířeji a realitu :-)))))))))))
Jinak ale hrozný to číst :-))))))))))))))))))
Bůh = něco, co je produktem jen fantazie a halucinací věřících a proto jim to musí bránit v tom, zkoušet koukat i kolem a za boha :-)))))))))))))
Můj příspěvek 144790: Vidím. To může říci ten, kdo se dívá z okna
na ulici, i ten, kdo pozoruje hvězdy dalekohledem. Otázkou zůstává: kdo z
nich opravdu vidí?:-)
A právě proto musíme hledat, ne proto, že nevíme, ale protože nechceme
zůstat u jedné odpovědi jen proto, že je pohodlná a v jistém smyslu
"žádoucí“ (vyžaduje ji tvá víra). Možná někde existuje bytost, která
touží jinak než člověk, ale dokud se spokojíme s tím, co už známe,
nikdy ji nenajdeme. "Věčný život“ je jen jeden z výkladů posmrtného
stavu. Křesťanský, ale co ty ostatní?:-)
K tomu něco navíc: A víš, ty, kdo z nich opravdu vidí?
Vidí každý, kdo nemá slepé oči. to v té oblasti reálného vidu. z heldiska symboliky může vidět úplně každý, stačí slyšet. i ten z okna se může podívat dalekohledem a ten s dalekohledem jím čumět jen di koupeny sysedky přes ulici. symbolika typu že někdo čumí jen na ulici a jiný ke hvězdám se zde neuplatní. nevíme, co je lepší vidět. ale vidět mohou oba to samé.
Já jsem rozporoval, že ten bez "vodiče" vidí víc a lépe než ten s "vodičem". Toto prostě není obecně pravda.
Ale uznal jsme, že ten "s vodičem Bohem" vidí méně a hůře. Důvdy jsou
nabíledni, psal jsem je tu opakovaně už dávno :
Bůh opravdu staví mantinely poznání a hledání. Poznání nelze hledat
mímo víru v jeho existenci - už jen tohle v podstatě zakazuje hledat pravdu
a poznání ve více jak 50 % "prostoru".
Navíc to poskytuje jednoduchou substituci, možná až příkaz : za vším je
příčinou Bůh. Takže člověk může vidět na vlastní oči, jak jiný
nepozorný člověk vstoupí před auto, které ho zabije. Pro ateistu je
příčina nepozornost dotyčného, možná i řidiče. Teista může klidně
uzavřít stylem, že "Bůh ví, co dělá"
Takže ano, NÁBOŽENSKÁ víra staví mantinely a dost drsný, jejich překročení je trestáno vyhoštěním z obce. Koneckonců, takhle se Bůh ukázal už v ráji, když vykopnu adama a evu jen proto, že sežrali plod ze stromu poznání. a aby toho nebylo málo, ještě je zbavil nesmrtelnosti.
no a o tomhle je teismus. vedle "drobnosti", že ani neví, co je vbůh a chtěli by dokázat jeho neexistenci po ateistech .-)))
... a ještě takzvaný dědičný hřích, pod kterým trpí pobožní od
doby lovců mamutů.
Ora et labora. Buď pokorná a poslušná ovce.
Církevní mafie žijí z práce pobožných, Slibují, že ten, kdo je
živí, půjde do nebe a ostatní jdou do pekla. Slibují a vyhrožují. 
Říkáš, že vidí každý, kdo má oči. Ale skutečné vidění není o
očích, ale o vnitřním postoji. Můžu mít dalekohled, ale když se dívám
jen na to, co potvrzuje moje přesvědčení, nevidím nic nového. Naopak, i
pohled z okna může být hluboký, pokud jsem otevřený, zvědavý a ochotný
pochybovat.
K té symbolice, právě že se uplatní. Nejde o to, kam se dívám, ale jestli
jsem ochoten vidět něco, co mi naruší pohodlí mých jistot.
K tomu "vodiči“, může být užitečný, ale nemusí. Pokud je slepý
(nábožensky, vědecky nebo ideologicky), pak bude slepý i ten, kdo ho
následuje (nic proti nikomu).
Dogmatický teolog může vést k víře, ale zároveň uzavírá cestu k
poznání.
Dogmatický vědec může vést k metodě, ale ignoruje vše, co se nevejde do
jeho rámce.
Skutečné poznání vzniká až tehdy, když si vyslechnu vodiče, ale také
jeho oponenta. A pak si závěr udělám sám. Ale také si mohu nechat
otevřené dveře pro další myšlenky, nápady, vynálezy, objevy, vnuknutí,
které přinese čas. Protože poznání není hotové, je to proces (to by
neměli zpochybňovat ani ateisté). A ten končí jen tehdy, když se rozhodnu,
že už nechci vidět víc:-)