Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak předně halucinace je falešný smyslový vjem, to je něco úplně jiného.
Ano, tak jako máme nějaké vnější prostředí, tak máme i vnitřní prostředí. To vnitřní prostředí vnímáme jen my sami a díky tomu se ohledně jeho fenomenologie obtížněji dorozumíváme (rozhodně to nejde tak přímočaře, jak to jde v případě jevů vnějšího prostředí).

ad ratka:
.."nemusí to být halucinace, pouze stav mysli... a ten je těžko zprostředkovatelný, pokud je subjektivní. Takže ano, i když žijeme v subjektivním světě, to co prožíváme nikdo jiný kroměnás nevnímá, je to svět s kterým denodenně jsme ve styku a který nás provází na každém kroku a proto je důležitý. Je subjektivní... je skrytý"..
chapu, ze je pro tebe tvuj vnitrni svet "důležitý", ale i halucinace schizofrenika je pro nej "důležitá" a provazi ho na kazdem kroku - neznamena to vsak, ze hlasy v jeho hlave jsou realne bytost - jestli tvuj subjektivni svet nema externi verifikac], pak je to jen uzavrena smycka tvych neuronu.. nikdo ti vnitrni svet nebere - skeptici jen pripominaji, ze tento svet konci presne tam, kde konci tva synapticka aktivita

svět schizofrenika je velice intenzivní... tedy nelze ho brát na lehkou váhu protože mže zasahovat do života ostatních. Snad je to teď srozumitelnější. Vnitřní svět není blbost, je důležitý i pro soužití ve skupině... a také dříve byl důležitý pro přežití skupiny.

Máš pravdu.
Schizofrenie je trvalé postižení funkce mozku, podobně jako epilepsie, či třeba Tourette.syndrom (existuje krásný film s humorným dějem a s happy endem What About Bob? (Murray, Dreyfuss)), může vážně ohrožovat jak postiženého , tak i jeho okolí. Existují psychofarmaka, které ji oslabí, nebo utlumí, ale neexistují léčebné metody.
Bohu žel !!!

Máš pravdu.
Halucinace je definována jako sen v "bdělém" stavu, jako neskutečný děj s neskutečnými věcmi a s neskutečnými bytostmi. Lidé trpící halucinacemi nerozlišují, ve fázi záchvatu, realitu od ireality. Když se ti zdá o bohu, nebo o vodníku, tak je máš zakomponované do nějakého děje. Pohádky mohou mít původ v halucinacích.
Halucinace, tedy i sny jsou subjektivní a jen dotyčný je může popsat, či sepsat. Kdysi existovaly knížečky - snáře (myslím, že se jmenovaly) a tam byl k halucinacím připojený výklad, či pozadí halucinace.
Jestli jsou halucinace důležité nemohu posoudit, netrpím jimi. Co je pro člověka důležité je vnímat realitu světa, spousta lidí to nedokáže naplno, následky jsou vidět třeba na dopravních nehodách. Halucinace lze vyvolat i požitím drogy, ať alkoholu, LSD, nebo náboženství.

Sen v bdělém stavu je vize. Halucinace je falešný smyslový vjem, tj. aby něco bylo halucinací, tak to musí být předmětem smyslů (oka, ucha...).

Vize ti zní zdravěj než správný výraz halucinace?
Ano, máme také vizionáře, někteří vidí do budoucnosti, jiné, kteří vidí Ukrajinu přejmenovanou na rusácko a jiné, kteří vidí v zahradě spodní vodu na kopání studny.
Pochopitelně i Jamese Ushera, který viděl úplně jasně, jak v podvečer 23, října roku -4004 začal bůh tvořit Vesmír.

Halucinace a vize jsou dva odlišné psychické jevy. Nepopsal jsi ve svém původním příspěvku halucinaci, nýbrž vizi. Halucinace by třebas bylo, kdybys měl na louce zrakový vjem stromu, který tam ve skutečnosti není.

Sen v bdělém stavu e stav, kdy si člověk během snění uvědomuje, že právě sní. Tento ...sen... umožňuje snícímu mít vědomou kontrolu nad obsahem snu. Tyto sny jsou prožívány jako velmi jasné a živé.

Vize je vědomá kontrola nad obsahem snu??
Vize je dlouhodobý ideál, nebo představa o tom, kam organizace či jedinec směřuje a jaké chce mít postavení v budoucnosti. Slouží jako inspirace a motivace pro všechny zúčastněné a pomáhá určit směr dalšího rozvoje.

No ano, člověk se někdy zasní, třeba nad krásou přírody, nebo nad pomyšlením na světový mír, na svobodu, bratrství a rovnoprávnost.

To jsi popsal lucidní sen (myslím, že tak se tomu říká). Vize coby psychická událost je situace, kdy člověku ve změněném stavu vědomí běží před očima "film". Vizemi jsou třeba vidění starozákonních proroků, kteří je jako vidění (vize) i popisují a chápou.

Takže ty myslíš vizi jako vidění?

Ale de facto je to skoro to samé.
Prorok má vizi do budoucnosti - jak by něco lepší/dobré, aby to, či ono bylo pro člověka ideální.
Takže externí vjem, který vyvolá touhu ve snu - živý sen a ten pak prorok prezentuje.

Ano, mluvim o vidění. Ten význam slova vize, co jsi dal, je asi přenesený; hádal bych, že původně se obratem "mít vizi" mínilo "mít vidění". Jinak vidění mají různý obsah a nemusí to být zrovna vize budoucnosti nebo ideálu, i ti prorokové měli často neblahé vize (např. zničení Jeruzaléma).

ad soucet:
.."prorokové měli často neblahé vize (např. zničení Jeruzaléma)"..
jestli mluvis o proroctvich o zniceni Jeruzalema, drahy priteli, tak te musim upozornit, ze vetsina modernich badatelu se shoduje, ze tyto pasaze byly zapsany az po roce 70 naseho letopoctu, kdy uz rimske legie mesto srovnaly se zemi.. prorokovat zniceni chramu ve chvili, kdy z nej zbylo jen rumiste, neni v logice vize, ale proste konstatovani smutneho faktu a tve "neblahé vize" jsou jen literarnim cvicenim na tema prohrane valky.. podle tve logiky omezence bych i ja byl prorokem nejvyssiho kalibru - mel jsem totiz neotresitelnou vizi, ze Slavia minulou nedeli porazi Spartu presne 3:1 - a hle, stalo se! skutecnost, ze tuto "vizi" sepisuji az dnes, je jen nepodstatny detail, ktery nijak neumensuje muj metafyzicky vhled do tabulky Chance Ligy

ne nemluvim.

Předpovídání budoucnosti je dost výnosné.
V TV hovořil k tématu u přelomu tisíciletí jeden člověk: Když jsou volby třeba na prezidenta státu, tak si napíšu na počtu kandidátů odpovídající počet dopisních obálek se svou adresou, nalepím poštovní známky, do každé obálky přijde jméno jednoho kandidáta a obálky hodím týdny před volbami do poštovní schránky. Ty přijdou za den, za dva dni ke mně zpět orazítkované s datem podání na poště. Pak jsou volby, jeden vyhraje, vezmu zapečetěnou obálku se jménem vítěze a před běžícími TV kamerami ji nechám úředně notářsky ověřit a otevřít ... a jsem spolehlivým prorokem.

Nejen výnosné, ale taky to není žádná "věda".

Moje proroctví :
V příštích dvou letech přibydou do TV programu 3 nové seriály.

Ano, to je vlastně pravda.
Mnoho tzv. vidění/proroctví byli napsané až po událostech - a přidal se "boží zásah" - Potopa, Sodoma-Gomora a pod.

To nemusí tak vycházet.

Vize jako předpoklad něčeho zlého je možná taky z externího vjemu.
Vztahy s okolím, okolité konflikty a slabá obrana a atd.

No a taky vize předpokladu vzdálené budoucnosti na základe opakovaných se dějů v minulosti(války, mýty, dějiny zašlých civilizací a atd.) , přenesené do budoucnosti.

To bylo takhle v podnicích :-) Základní vize a pak strategický plán :-))) KOlik takových ptákovin jsem musela navymýšlet.

Mentálních poruch je spousta, psychiatři a psychologové mají spoustu práce. "Léčitelé", esoterici a duchaři mají výnosnou živnost.

Tak poruchou je kdeco, problémem je až když je "chronického" rázu.

halucinace je halucinace, takovou by měl zdravý rozum prokouknout. Ale někdy je to těžké Jak moje maminka, ta tatínek ve vysokém věku (pár let před smrtí) již měli vidiny, viděli mě v noci, slyšeli jak na ně mluvím ale nebyla jsem tam. Nebylo možné jim to vymluvit. Takže zdravý rozum ví že halucinuje... může z toho vyvodit nějaou informaci, ale ve formě alegorie. říct si, už blázním, musím zpomalit. Snáře ve smyslu knížeček jsou nanic. Pokud se člověku zdá konkrétní sen opakovaně... dokáže opět na základě symbolů a srovnáním s tím co se mu v posledních dnech stalo vyvodit, co ho tíží. co nemá zpracované.

Nebylo možné jim to vymluvit - už neměli zdravý rozum. Halucinuící má poškozený rozum, může to být ovšem také jen dočasně, nebo opakovaně v krátkých časových periodách. Nervových chorob je spousta a ty přicházející se stářím jsou dost časté.
Nemohu vyloučit, že se mi také někdy nějaké manifestují chozením do kostela a modlením se za světový mír, nebo tak něco. Přírodní děje jsou někdy nevyzpytatelně náhodné, asi jako počasí.

Díky, nekdy je dobré nechat věci otevřené. Já se modlila za manželovo uzdravení, když to měl tak 50 na 50. Co jiného dělat než sedět v kostele a číst modlitby za nemocné. TAky jsem šla na výlety do okolí, ležel v Rottenmannu kam ho přivezli vrtulníkem. A říkala si dokola, stejně nemůžu nic dělat... přijmu to tak i onak. Nechat vrátka otevřená, co kdyby umřel? Taky bych nic neudělala. To jsou ty momenty kdy nemáme věci pod kontrolou a je třeba to nechat být.

jo, neřeklajsem že jsem v té době byla racionální ateistka :-))

Tak halucinace je spontánní jev a s rozumovou funkcí nemá nic společného.

Absence rozumu, třeba jen dočasná umožňuje halucinace.
Byly mnišské řády, možná ještě jsou, které si vyvolávaly halucinace u soudruhů nedostatkem spánku.
Ostatně i Jack London to trefně popsal v románu Tulák po hvězdách (The Star Rover).
Halucinace jsou jasným následkem poruch mozku, intelektu.

Tak potom není halucinace výsledkem absence rozumu, ale třeba toho spánku. Rozumu se nijak netýká, protože je poruchou vnímání a nikoliv intelektu.