občas se tváři jako věda, ti co ji provozují občas tvrdí že je to
věda. Dokonce tomu věří.
Z pohledu věřícího člověka je zakázáno, aby magii jakkoliv využíval
či provozoval.
Něco totiž funguje, ale nepochází to od Boha. 
občas se tváři jako věda, ti co ji provozují občas tvrdí že je to
věda. Dokonce tomu věří.
Z pohledu věřícího člověka je zakázáno, aby magii jakkoliv využíval
či provozoval.
Něco totiž funguje, ale nepochází to od Boha. 
a co proměňování hostie v tělo Krista a vína v krev Krista, to je magie přímo od Boha?
Jo to je magie jak hrom a ještě k tomu používají zlaté a nebo pozlacené předměty, to už je zase i modlářství.
uved pár příkladů kdy magie funguje
tedy.kdy si myslíš že tzv. magie funguje
sú dôkazy, že mágia (v ktorej pôsobí zlý duch) funguje, ako on chce - dočasné uzdravenia, dočasné výhody tomu, ktorý sa podriadi a zapredá dušu diablovi......
iste by som našiel na nete desiatky prípadov posadnutia zlým duchom - a rovnako z exorcizmov (uskutočňovaných kňazmi RKC) desiatok prípadov sa ukázalo, čo predchádzalo posadnutiu, a čo všetko diabol uskutočnil s človekom jeho posadnutím...z mnohej písanej literatúry, ako aj zo sfilmovaných príbehov posadnutia sú známe konkrétne fakty (napísané alebo sfilmované podľa skutočnosti) o mnohých aktivitách diabla pri posadnutí dotyčného, a aké výhody posadnutému sľuboval i uskutočnil: aj dnes sa hovorí: odovzdal/zapredal dušu diablovi! - a bolo to vidieť, a je vidieť aj v dejinách - válek, násilia, krutosti - najviac vidieť diabolstvo (nemusia byť priamo posadnutí, ale sú pod silným vplyvom diabla, ktorý ich, ako hovorí Ježiš "sežral"), u krutých násilníkov a vrahov, ktorí sú schopní za živa aj týždeň mučiť a štvrtiť svoje obete, ktorí nepoznajú zľutovanie ani milosť...
diabol oblieha každého (Ježiš: diabol obchádza každého ako lev, aby ho
zožral), ide o to, ako si ho človek k telu (a duši) pripustí...všímajme si
ľudí - sú takí, doslova anjeli, ktorí by sa aj rozkrájali, aby sa mohli
obetovať, pomôcť, ale sú aj doslova diabli, krutí, násilní, pokryteckí,
nemilosrdní, podrazáci, ktorí by človeka zničili, a ešte majú v tom
záľubu a radosť a chvastajú sa tým...
1 Pt 5, 8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel,
obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.
diabol oblieha každého
To je visitore projev stihomanu, tedy paranoie - chorobný strach z
pronásledování. Nevím, jestli se to dá léčit, snad to lze nějakou drogou
trochu utišit. Možná na to zabírá droga náboženství.
som pri zmysloch, netrpím nejakou duševnou chorobou, je to realita...sú to skúsenosti mnohých - i z exorcizmov, a Kristus (ktorému veríme) to viackrát v Písme potvrdzuje, - zdôrazňuje a vystríha nás pred ním s najväčšou vážnosťou...diabol je kníže lži, manipulátor, sežere každého, kto si len nedá trochu nedá pozor na svoju dušu, ducha i telo, na svoju kresťanskú (i prirodzenú) mravnosť, pôsobí aj pri urážaní Boha a Krista, ...sú mnohí, ktorí ho mali možnosť vidieť, včetne mňa (vo sne, i pri normálnom vedomí), a takmer zomreli hrôzou.. videli ho sv. Jan Vianey, sv. páter Pio, sv. Bernardetta pri zjaveniach v Lurdoch, bl. Katartina Emmerichová, a mnohí iní, a pocítili na vlastnom tele i duchu, čo dokáže s človekom urobiť - nič nové, Ježiš riešil viac situácií po posadnutí diablom, alebo pod jeho silným vplyvom...
Kristus (ktorému veríme) to viackrát v Písme potvrdzuje
Ale vopravdu je v písmě originální písmo Krista? A von měl patent na
vševdoucnost?
To jsou mi novinky, já měl za to, že Kristus byl analfabet, když po něm
nezbyla ani řádka, ale jen údajná "svědectví".
Takže ty visitore věříš v reálnou existenci nejen bohů, ale i ďáblů? A ti ďáblové tě obcházejí? Jak se to u tebe manifestuje? Špatnými sny, špatným svědomím, třasem rukou, pálením žáhy ...?
podsúvate! - Písmo je slovo Boha, verím v Boha zjaveného v Kristovi, najväčšej autorite dejín, a ten hovorí na viacerých miestach aj o "satanovi/diablovi/knížeti lži", a s veľmi vážnymi slovami nás vystríha pre ním,a hovorí, ako sa proti nemu brániť...rovnako píše ap. Pavel i ap. Peter vo svojich listoch...diabol je realita dňa a dejín (sledujte, čo sa vo svete deje), kto si myslí iné, žije vo fatálnom omyle...diabol pochopiteľne "neexistuje" u tých, ktorí popierajú jeho existenciu, a jemu o to vlastne ide, aby sa o ňom nehovorilo, jeho jediný cieľ je, aby ľudia odmietli jeho existenciu a činnosť proti spáse, tam a vtedy si libuje - diabol je totálna prekážka spásy človeka, kto sa mu nevyhne, resp. nechce vyhnúť (lebo neverí v jeho existenciu), tak sa fatálne mýli....
sledujte, čo sa vo svete deje
Ano snažím se o to a vidím ne personifikované zlo, ale lidskou hloupost a naivitu.
Příklad ze současnosti, když se Trumf a po něm Bider rozhodli odvolat NATO-vojáky z Afganistánu s odkazem na dobře vyzbrojenou a vycvičenou vládní armádu o síle 300 tisíc chlapů. Realita mne přesto překvapila, očekával jsem, že Talibánci budou potřebovat aspoň měsíc na dobytí Kábulu.
Na čí straně se asi pámbíček nachází, pomáhá snad Talibáncům?

Nebo snad ďábel přepral boha? 
jo, ale má morálny problém, pristupuje k eucharistii a podpisuje zákony proti mravouke Cirkvi, u niektorých USA v=biskupov sa objavili aj názory, že by sa mu mala odmietnuť eucharistia...
Kráčí ve šlépějích zakladatelů USA, tedy vyčlenění náboženství z řízení společnosti. Snad se mu podaří pozvednout USA z morastu Trumfovy administrativy. A to, že "někteří biškupi by ho rádi trestali" považuji za pozitivní fenomén (úkaz).
no, ještě pořád v Americe není možné kandidovat na prezidenta USA a veřejně deklarovat svůj ateismus (tedy,může ale je absolutně nezvolitelný)
ale i tak jsem rád že Bidenova víra je ,kulantně řečeno ...vlažná
áno, sú všelijakí prezidenti "katolíci", i tí so zatieneným rozumom z moci, alebo z "nevyhnutnosti" sprofanizovanej verejnej mienky, ktorí už nerešpektujú Boží mravný zákon, alebo si ho krútia ako hadi (a podpísaný podsúvajú parlamentom)...
pri takej spovedi nedostane (ani prezident) rozhrešenie, kým vec, ktorá sa týka mravnosti, neusporiada (v rámci svojich kompetencií) v súlade s Božím právom/evanjeliom...takže Biden, domnievam sa, že asi nechodí k spovedi/eucharistii (ale podľa niektorých informácií vraj chodí, lebo sa objavila zpráva, že by sa mu to malo od diecézneho biskupa zakázať - len sa pýtam, či, ak chodí, to nie je svätokrádež), - sú milióny takých sprofanizovaných/laxných (nepraktizujúcich vieru) katolíkov....
V jednom projevu na veřejnosti se prořekl o Alláhovi, a ochranka di něj dloubla, tak se opravil.
Tak ja jsem zadala "Biden muslim" do vyhledávače a je tam toho na něho tímto směrem docela dost.
Vidím, že opět záměrně ignoruješ nevyvratitelný důkaz v Bibli,
že Ježíš na svoje "zázraky", používal hypnózu, včetně
vyvedení z transu dotykem.
(Matouš 17, 1 - 8)
Ostatní evangelia to popisují obdobně:
Marek 9, 2 - 8
Lukáš 9, 28 - 36
To z něj jednoznačně dělá podvodníka a můžeš se třeba postavit na
uši, nic na tom nezměníš. Okecávat to prostě nijak nejde.
Naprosto přesně. Ďábel neexistuje u lidí kteří v něho nevěří. Stejně jako Bůh, tak i ďábel je představa v mysli věřících. Stejně jako u dětí je to představa vodníka, čarodějnice či čerta.
mě taky a existence nějaké absolutně zlé bytosti se mi zdá nesmyslná...
Je to jen otázka bujnosti fantazie. Někdy také divokosti hororové literatury.
zlý duch/diabol existuje, inak by Ježiš o ňom (jeho vlastnostiach, aktivite, vykonaných činoch a zámeroch s človekom) nehovoril...a sú o tom skúsenosti z zo stoviek exorcizmov v RKC...mnohí ho videli a pocítili jeho činy (vo sne alebo pri plnom vedomí), včetne mňa, a bol to zážitok takej hrôzy, ktorý nedokážem vymazať z mysli...
a proč všemohoucí a vševědoucí Bůh dopustil existenci tak zlé bytosti?
diabol bol pôvodne stvoreným dobrým anjelom Božím, ale po vzbure proti Bohu sa stal diablom...ako bolo už povedané, jeho existencia a pôsobenie na človeka Boh "záhadne" ponechal (avšak s veľkými obmedzeniami, s parciálnou mocou, aby sa človek mohol proti jeho úkladom brániť) preto, aby človeka skúšal a vyskúšal, lebo "zlato sa čistí v ohni"...
vedel, ale anjel mal/dostal slobodu rozhodovania - buď bude ako Boží služobník, alebo vzbúrenec proti nemu...
Proč mu ten bůh tu svobodu ke konání zla daroval? Věděl bůh dopředu, že tento anděl bude zlosynem a požíračem ateistů a nebo to byl hodný anděl, ale bůh mu rozkázal "jdi a sežer všechny ateisty"? Rozkaz musí být proveden a potom si může anděl stěžovat.
A proč se vzbouřil ten dobrý anděl, co mu bůh udělal?
Proč bůh tohohle anděla vlastně udělal, když věděl, že to bude
zmetek?
Bůh není vševědoucí, že musí člověka zkoušet nějakým ďáblem, kterého k tomu stvořil?
čo to má spoločné so vševědoucností?..diabol je zlý duch, kníže lži, teda všetko, čo robí, je zlé - a čo je zlé, je proti Bohu, viere, spravodlivosti, pravde...a vieme, že skúsenosť zla od iných a zla, produkovaného samým sebou (čo má vždy následky), cibrí a zoceľuje človeka pre opatrnosť, rozlišovanie, a následne aktivitu pre dobro...ak chcem poznať a konať dobro, musím prejsť aj zlom tak, ako bez skúsenosti bolesti (skrze prenos nervových signálov) nepoznáme, či naše orgány pracujú dobre, že sme zdraví ...
takže vlastně toho ďábla potřebujeme, proč nás ním teda strašíte? měli bychom ho chválit za to, že díky němu můžeme poznat dobro! a občas mu někoho hodit k sežrání, aby nám chudák nechcípnul hlady...
:-) všetko zlé je od neho, už na počiatku od jeho nevedenia k hriechu Adama...a tak zlo a smrť sa stali nerozlučne späté so životom...následok hriechu je zlo (sme zlí, lebo sme v následkoch dedičného hriechu) a smrť, ako píše ap. Pavel, zlo môžeme prekonať len dobrom, ale to sa dá len keď (s)poznáme zlo..život je teda boj zla a dobra, a Pavel sa pýta: kto má zachráni, aby som nekonal zlo (ktoré nechcem), ale robím! ale dobro, ktoré chcem, ale nerobím? - jedine Ježiš Kristus! - zaujímavé, ale sú to skúsenosti miliárd...
hovno a ne miliárd! co ti vaši pedofilní kněží? ti se k Ježíškovi
modlili málo, že je před tím nezachránil?
co máte s tím Pavlem furt? o čem nemluvil Pavel, to neexistuje?
Matouš 16 :
23 Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem
úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

Dobrácký a všude dobro-konající Ježíš "vyštěkl" na Petra.
Proč mu to nevysvětlil nejdřív po "dobrém"??

Protože to chtěl říct důrazně, aby mu to docvaklo. Přesně v daný moment.
A proč ten důraz nepoužil až potom, kdy by to Petrovi nedocvaklo po
dobrém??

V Matouš 23 zase leje farizejům, to lidi z něho udělali co nebyl, proč
by nemohl být upřímný ?
To se měl přetvařovat ?
Řekl co si myslí :-).
A ne vždy to musí být pochvala :-)
Visitor(podle Pavla) tvrdí, že šířil jen dobrem dobro - nikdo jiný to
prý nedokáže.

Pavel sa pýta: kto má zachráni, aby som nekonal zlo (ktoré nechcem), ale
robím! ale dobro, ktoré chcem, ale nerobím? - jedine Ježiš Kristus

prekrúcate tento výrok ap. pavla, pozorne si ho prečítajte, o o niečom inom...ide o to, že jedine Kristus nás ucśchopní/disponuje, že odmietneme konať zlo, ktoré (v hriechu) konáme, a konáme dobro, ktoré chceme, ale nekonáme /Rim 7, 14-25) - sú to nádherné a pravdivé slová o boji dobra a zla v človeku, a len v kristovi sme víťazi nad zlom...výnimočne tu dám celý text, lebo ide o nádherný príklad, ako sa človek môže vysporiadať vo viere v Krista so zlom, ktoré ním lomcuje:
14 Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
15 Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
16 Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
17 Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
19 Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
20 Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21 Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
22 Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
23 když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
25 Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Možná jsou na to i nějaké medikamenty.
A nebo rovnou exorce ďábla? Klystýr svěcenou vodou?
Takovou úchylkou nalézat řešení životních problémů
Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo,
které nechci.
nabízených v pohádkové knize netrpím. 
Osobně používám svůj mozek a svůj intelekt, na zvládání své
činnosti.
A když se
ohlédnu, tak jsem nikdy nečinil zlo a v limitech mých možností činil jen
dobro. Předpokládám ostatně, že to tak vnímá většina lidí a
nepotřebují na to psychiatra, kněze a nebo návod z pohádkové knížky.
...a myslíte, že sa vám to darí? nikdy ste neurobili nič zlé? - neklamali, nepodvádzali, nepodrazili, nekradli, nezatajovali dane, neklamali frajerku, ženu, neublížili inému slovom i skutkom? myslíte? - to si nedovolili povedať ani povýšení na oltár svätosti! - problém je v tom, ako píše Pavel, - robíme to všetci, hoci to nechceme robiť...
Aha, tak abys definoval co je to ten hřích.
Mohu tě ujistit, že jsem neudělal vědomně nikomu nic zlého, tedy jestli
nepovažuješ pozření vepřového řízku za hřích. Konec konců jsem tak
nepřímo zabil božího tvora. Když ryju záhonek tak zajisté nemohu
vyloučit, že zabiji několk žížal a možná i miliony půdních organismů,
tedy boží tvory.
Jak hodnotíš visitore tu pohádkovou potopu? Spáchal bůh kapitální
hřích, když vyhubil skoro vše živé na Zemi?
Jasně a někdo tu opakovaně tvrdil, že se jedná o popis skutečné
události a jiní tvrdili, že jde o pohádku vydávanou pobožnými
kreacionisty za popis skutečné události.
Byli tu i lidé, kteří psali o vědecky podložených důkazech nálezů
údajné archy na úbočí Araratu, což zaslouží jen výsměch.
pro toho, kdo chce činit dobro, ale nějakým zlým kouzlem pořád činí jen zlo, jestli v tom nemá prsty náboženský fanatismus, co?
... je to hriech v nás, ktorý chce a činí zlo, a nevieme sa tomu brániť...
platí to rovnako pre mňa i pre vás, skúmajte svoje já, stačí sa sledovať:-)...
Hodnotit své jednání mohu z reálného a humanistického hlediska.
Pobožný hodnotí své jednání z teologického hlediska. Pravím - jeho problém.
Tento text zní jako krásná výmluva všech provinilců - NEDĚLÁM TO JÁ,
NÝBRŽ HŘÍCH, KTERÝ VE MNĚ PŘEBÝVÁ!
Nicméně se domnívám, že by mi to těžko uznaly orgány činné v trestním
řízení... 
Taky se mi to tak pozdává.
Jenoznačně syndrom a diagnoza popsaná Stevensonem v povídce Dr. Jekyll and
Mr. Hyde.
Rozpolcení osoby na osobnost zlou a na osobnost dobrou.
To rozpolcení osobnosti přináší víra i v jiném směru. Děti věřících navštěvují zpravidla náboženskou výuku a pokud tam poslouchají nějakého místního Visitora s jeho názory na evoluci druhů, pak zase v přírodopise a v dějepise probírají vývoj podle vědeckých názorů, tak mají v hlavách solidní zmatek.
Výchova ve dvou "pravdách".
Ale i tohle většina dětí zvládne, pochopitelně s pomocí rozumných a
inteligentních rodičů, nebo pěstounů.
Z vlastní zkušenosti . můj děd mi vyprávěl pohádky k večeru (černá
hodinka) a na dobrou noc.
Pro mladé : černá hodinka je dob večerního stmívání, než se zapálí
petrolejka.
No a zřejmě jsem se coby tříletý třásl strachy nad sežráním Karkulky a
tak mi děd vysvětlil, že příběh pohádky se ve skutečnosti nestal a stát
nemůže. Že vodníci, jezinky, ježíškové, draci, ježibaby, paní Smrtka,
andělé, mikuláši a ani čerti neexistují, že pohádka je jen jako-by.
Pozděj mi také vysvětloval svět pobožných katolíků, že ti věří také
v existenci neskutečných bytostí a dějů i v dospělosti.
Zkrátka, jako dítě jsem byl konfrontován s pohádkami, s románovými postavami a s realitou a měl tak školu života ve které jsem se učil rozpoznat pravdu od lži, výmyslu a ideologie. Jsem za to dědovi vděčný. Děd byl antikomunista a tak se doma mluvilo také jinak, než se mluvilo ve škole. Babička říkala, že "to, co se doma upeče, se také doma sní". Žil jsem prakticky současně v několika světech - v komunistickém, antikomunistickém, ateistickém a pohádkovém.
Tvůj děda byl formát a osobnost. Jsem rád, že můžu totéž napsat o
svém. Byl legionář v Rusku a vracel se kolem celého světa. Taky byl
uznávaný soukromý rolník se všemi problémy, které to v minulé době
přinášelo. Hodně četl, a to jsem zdědil po něm. Jinak ale byla naše
rodina, hlavně všechny ženské, dost silně věřící. Snaží se v tomto
směru ovlivnit i vnoučata. Takže si ty dva názory taky zažijí.
Teď jsem děda já a myslím, že vcelku oblíbený. Navíc mám dostatek
argumentů, mj. i z těchto diskusí. Tak si myslím, že to i ti nejmladší
zvládnou. Rozumně a s klidem.
Můj děda byl na italské frontě v Dolomitech jako horský kanonýr. Zima, laviny, hlad, nulová hygiena. Těžké granáty od Taljánů, jedovatý plyn, rozleptané sliznice. Po špitálu dokončil válku někde v Maďarsku jako lapiduch a hrobník. Říkal že to bylo strašný, křik a sténání zraněných, volání po mamince. Vymýval hnijící rány, převazoval a pohřbíval dvacetileté kluky, kteří mu umírali pod rukama.
No a legionáři v Rusku to neměli ani o chlup snadnější.
Babička sice nebyla ateistka, hromničky nezapalovala, pověrčivá nebyla, ale do kostela si zašla párkrát do roka. Její otec, můj praděda, ten chodil do kostela každou neděli, ale mám podezření, že hlavně okukoval ženský a pak si v hospodě dopřál pivo. Doma žádnej křížek, nebo svatý obrázek na zdi.
No a sestra dědy, ta byla vdaná za kostelníka a nám nadávala do
neznabohů. Jednou mne učila "andělíčku můj strážníčku ..." v kleče u
postele. To mi byly tak 3-4 roky a nezanechalo to na mně žádné postižení.

Já bych řekl, že ty naše ženské to praktikování víry berou jako
tradici, v které byly vychované a už si to moc nedovedou představit jinak.
Setkávají se ve sboru, nacvičují písně na mše, organizují výlety na
poutní místa... trochu to připomíná zájmovou činnost. Vnoučata sestry
jsou pokřtěná, moje už ne.
Děda nám jako dětem pomohl vytvořit si názor nejen na náboženství, ale i
na válku, ve které jsme jako kluci chtěli vidět jen okázalé hrdinství a
dobrodružství. Ta realita byla ve skutečnosti velmi krutá.
Taky mi málem narušil kádrový profil, když na jedné besedě, kde na dotaz
o zážitcích z legií popsal, jak hnali bolševiky ze sibiřské magistrály.
To bylo začátkem sedmdesátých let a já byl tehdy na pedagogické fakultě.
Naštěstí i tehdy se našli rozumní lidé, kteří to nijak neřešili.
Asi tak, prostě klub pod záštitou respekt a autoritu požívajícího kněze.
Některý typ lidí se cítí lépe pod dozorem a pod ochranou nějakého náčelníka. I diktatura má něco do sebe a dokáže ztmelit spolek lidí pod vedením diktátora.
:-) ide spíš o veci, ktoré sú mimo trestného (a iného) práva...nie každý hriech je predmetom práva, ide hlavne o hriechy/viny/previnenia/ proti láske k blížnemu, ktorá je vždy ľudskou morálnou povinnosťou vštepenou vo svedomí/srdci....
Žasnu čím vším se lidé, podle občanky už dospělí, zabývají. 
Tady se dnes ve vší vážnosti lidé mudrují o tom, co si dva cizinci v
nějaké asijské tramtárii před dvěma tisíciletími povídali a co si při
tom mysleli. 
Zřejmě to zaznamenali a zaprotokovali nějací žurnalisti na papyrus, nebo
natočili video. Nebo je to něco jako hra na Járydu Cimrmana. Tam se také ví
doslovně co kdy, jak a komu Jára co poradil. Třeba to "Hele, Teslo, vidím,
že se s tím vynalézáním motoru točíš na místě a motor se ti netočí.
Zkus místo pěti fází použít jen tři fáze a místo stejnosměrného
proudu použít proud střídavý. A tu kotvu motoru, to ti povídám, udělej
nakrátko.".
Osobně bych navrhnul analyzovat podstatně aktuálnější výměnu názorů
mezi Karkulkou a vlkem, ležícím pod duchnou se živou babičkou v žaludku,
majícího čepec, brejle, uši a velké zuby. 
Zkuste to bez drátů, milý Markoni!
Dvě sestry? A není to málo, Antone Pavloviči?

To jako protokoloval Ježíš z vlastní zkušenosti? Co pak asi ten zlý duch Ježíšovi provedl? Snad ne to ukřižování? Prý měl napsat "otče, proč jsi mne opustil? " a třeba byl ztenzurován dodatek "... a vydal zlému duchovi?"
Ježiš mal viac skúseností so zlým duchom, popísal jeho zámery a aktivitu, a perom ap. Petra vyslovil, že "vás obchádza, aby vás zožral"! - a od Krista pochádza aj to známe: apagé satanas!
no,směju se především tomu čemu všemu je dospělý člověk v 21
století ochoten věřit 
ja to môžem obrátiť, že sa smejem, že toto človek 21 st. nevie, nepozná, resp. nechce poznať - a ignoruje...
Můžeme se také smát tomu, že většina Pozemšťanů je natolik závislá na pohádkách o bohovi, o posmrtném životě a o božím království, že odmítá akceptovat viditelná fakta prezentovaná přírodou a fakta o původu živočišných druhů, tedy evoluční teorie.
Jako ateista bych se zdráhal přesvědčovat masy pobožných o jejich omylu, protože by bez sedativa náboženství mohli být nevypočitatelní. Něco v tom smyslu napsal před lety i jeden spoludiskutér - "bez víry v boha bych byl vrahem".
to, že ide o pohádky, treba dokázať - a vy nič nedokazujete, len posmešne plácáte nezmysly! - je vám jedno, že s Bohom mali a majú skúsenosti miliardy ľudí, - a to, že skúsenosť nemáte vy (ale máte slalepené oči a zapchaté uši), to je len váš problém... a znova, buďte tak láskavý, hovoríme a veríme v Boha s "B", nie vo vašich posratých vymyslených bohov...keď to nevzdelaná myseľ a myseľ plná zášti a posmechu nedokáže rozlíšiť, tak mi je len ľúto...
Nerozčiluj se visitore zbytečně, to není zdraví prospěšné.
Uvědom si a akceptuj, že lidé si odjakživa vymýšleli věci, lhali a klamali jiné lidi. Dělají to dnes a jsem přesvědčen, že to dělali i v dobách honů na mamuty. Vymýšleli si bájné předky, vymýšleli si hrdinské činy, vymýšleli si pohádkové bytosti a pohádkové události. A vymýšleli si a vymýšlejí dodnes pohádkové konstrukce na okradení jiných, dnes to nazýváme "podvodem". Náboženské a jiné ideologie jsou konstruovány k ovládání davů ku prospěchu mafiózně uspořádané skupinky vlků v rouchu beránčím.
Podívej se do literatury, kolik fantastických příběhů bylo vydáno knižně, no a bible je také jen knihou plnou směsí fantastické "všehochuti". Proto používám odjakživa označení bůh, vedle anděla, ducha, vodníka, .... a davy takovýchto figurek. Těch je tolik po celé Zemi, že bych jejich vyjmenováním zaplácal mnoho a mnoho místa na DF. Jen vyjmenování a vypsání autorů fantastických příběhů by vydalo na tlustou bibli.
Lidi jsou lidi, o tom není pochyb. Lidskou vlastností je sebeuvědomování a sebehodnocení. No a někteří lidé v tomto směru vynikají. Jsou hrdí na bohatství a moc svých předků, jsou hrdí na své členství k mocnému národu, státu, nebo spolku, jako třeba ve tvém případu k té katolické církvi. A jaksi jim uniká, že bohatství a moc lze získat pouze okrádáním a porážením jiných lidí. A tak šíříš i ty a dnes, možná nevědomky, bláboly o vynikajícím bohu a o proradném andělovi tak plasticky, že nikoho nenapadne zavrhnout tak mocnou figurku, jako je bůh a na tu druhou házet kameny jako v Mekce. V takovém náboženském rozpoložení jsou přesvědčeni o své vyjímečnosti a nadřazenosti a touží to demonstrovat podříznutím krku člověku, který se provinil tím, že není zrovna tak nábožensky zfanatizován.
Ty si visitore žiješ ve své pohádce o zosobněném dobru a zosobněném zlo a čekáš na spásu jinou pohádkovou figurkou. Nic proti tomu nemám, žij si v tom, ale akceptuj, že tvůj svět plný klamů a lží není mým světem. ... A akceptuj, že tvou bezmeznou a fanatickou úctu k pohádkové figurce zvané bůh nesdílím.
Poznámka - použítím vulgárního výrazu (posratých bohov) jsi svou osobnost pošpinil,
můžeš to napravit odříkáním stovky očenášů. A ne abys podváděl
magnetofonovou nahrávkou očenáše. 
to si ovšem sám lžete, protože on to pozná, ale to poznání ještě neznamená tomu nekriticky věřit...
celé Písmo (a tu máme na mysli hlavne NZ) je v jednote, kontexte...Kristus vymenoval uvedených apoštolov za svojich učeníkov - a oni len reprodukovali jeho slová, jeho učenie - takže ako apoštoli boli ústami Kristovými...
Kristus vymenoval uvedených apoštolov
Existuje o tom autentický záznam ? Jsou toho objektivní a
nezainteresovaní svědkové ?
A nebo to tvrdili pod přísahou jen oni, apoštolové?
Jde o důležitou záležitost, podle které si řídí své životní kroky 2,3 miliardy Pozemšťanů.
existuje o tom záznam v NZ, keď ho neuznávate, tak to je len váš problém - stačí sa vzdelať, zvažovať veci, prijímať aj iné informácie...
on neměl svoje pero? to mi připomíná našeho prezidenta, ten nemá svůj telefon...
... videli ho sv. Jan Vianey, sv. páter Pio, sv. Bernardetta pri zjaveniach v Lurdoch ...
Pane bóže, to je strašné.
To že mají někteří duševně choří halucinace není přece důkazem
reality nadpřirozených figurek. Speciální ústavy jsou plné lidí a
určitě se mezi nimi najde i sem-tam nějakej Kristus, nebo Bernadeta.
Nehledě na to, že je spousta lidí užívající pravidelně drogy
zamlžující a zkreslující lidské vnímání.
Náboženské ideologie jsou také účinnými drogami.
A teologické fakulty místem přípravy duchovních na oblbování oveček. Jen mi je hodně proti srsti, že musím na tyto školy přispívat prostřednictvím státního rozpočtu.
Cirkev ďaleko viac prispieva do štátnej pokladnice (a tým aj pre vás), ako ateisti prispievajú na Cirkev...
nesmysly vám jdou mnohokrát, ale nic jiného než nesmysly z nich tím mnohokrát nebude...
co třeba tzv. Sluneční zázrak
V té době nastal sluneční zázrak. Ustal déšť, roztrhly se mraky a ukázal se sluneční kotouč v podobě stříbrného měsíce, který začal vířivě kroužit jako ohnivé kolo… Pak všichni zažili pocit, jako by se odpoutalo od oblohy a padalo na ně. Lidé padali na kolena do bláta a vzbuzovali lítost nad svými hříchy. Po skončení slunečního úkazu měli lidé šaty dokonale suché, jako by vůbec nepršelo.“
Tak popisují svědci zázrak u portugalské Fátimy, k němuž došlo 13. října 1917. Že k něčemu opravdu došlo, mohlo tehdy dosvědčit asi 70 000 osob, které se na místě shromáždily. Lidé sem přišli proto, že 13. května téhož roku se třem dětem údajně zjevila Panna Marie, která tuto událost předpověděla.
tohle je třeba oficiálně uznaný zázrak KC - a ted se tě zeptám ,myslíš že se Slunce skutečně kroužilo,vířilo ? poskakovalo?
samozřejmě že se to nestalo- nemanipuluje .nelže spíše KC ?
Zázrak ve Fátimě je uznaný KC, takže se musel udát. KC za tím stojí,
70 tisíc svědků to dosvědčilo a 2,3 miliardy křesťanů jsou připraveni
rozbít hubu každému, kdo by vyjádřil pochybnosti.
Realita je asi jiná, ale vysvětluj to člověku, který málem umřel hrůzou,
když spatřil ďábla požírajícího křesťany. Asi mu neměli vyprávět v
dětství pohádku O Karkulce.
Na druhou stranu víme, že 1917 byla těžká doba, zuřila válka a chemici vylepšovali bojové plyny. Třeba byl ten zázrak ve Fátimě jen zkoušením účinnosti nového plynu. Takový plyn, který by nepřátelské vojáky proměnil na pobožné ovečky zahazující zbraně a válející se blahem v blátě, by rychle přinesl vytoužené vítězství.
Bobožní by mohli ten zázrak ve Fátimě také interpretovat jako pokus boha o masové ovládání lidiček. Křesťanští knězi všech armád stojících proti sobě žadonili na bohovi o pomoc k vítězství. Ale bůh se zmohl jen na ten fátimský zázrak. Takové neškodné plácnutí do vody. A přitom vkládali křesťané takovou důvěru ve svého bona, třeba se modlili, aby nepřátelům zrezly zbraně, navlhl střelný prach a nebo jejich vojáci dostali škytavku a nestrefili se.
Ale neé. Ten pohádkový údajně milující bůh na lidi vyplázl jazyk a nechal je se vzájemně zabíjet a působit si nepředstavitelné hoře. Zkrátka pohádkový bůh nelítostný sadista.
diabol oblieha každého
fakt ? mě přijde že obchází jen a pouze ty kteří na jeho existenci věří ,komplet všichni tzv. posednutí dáblem jsou věřící ,hluboce věřící
proč dábel ještě nikdy neposednul žádného ateistu?
To všechno působí Ďábel. Ano, křesťanské náboženství, má ve výbavě Ďábla a proto platí, náboženství škodí vždy a všude.
tak negativisticko-kategoricky by som sa nevyjadroval, múdry si vždy necháva nejakú rezervu v slovách - a co když?...teologie pramení z Biblie, a Bibliu interpretuje žido-kresťanstvo ako Božie slovo zjavené Bohom priamo (oslovením) Abrahámovi, Mojžišovi a prorokom v SZ, a vrcholne v Ježišovi Kristovi, ktorého autentické reči máme v NZ - v evanjeliách a skrze Kristových apoštolov, ako aj vyvoleného geniálneho Pavla v apoštolských listoch NZ - tí ľudia si to nevymysleli! - spochybňovať Krista, jeho evanjelium, je u človeka veľkou odvahou, jeden by povedal až drzosťou, prameniacou z negativistickej mentality alebo nevzdelanosti...teologie je univerzitný predmet na každej renomovanej univerzite (teologické fakulty - i na KU a UK), takže viesť proti nej posmešné radikálne negativistické reči necharakterizujú vzdelaného človeka...
múdry si vždy necháva nejakú rezervu v slovách
Pravda, ale jen tehdy, když si svým přesvědčením není na 100% jist.
Těch 100% znamená, že vylučuje jakoukoliv alternativu k objektu svého
přesvědčení.
Ale ... lidé se mohou mýlit a také i dost často mýlí a to dokonce v
životně důležitých záležitostech.
Konkrétně : kdysi mi jeden spoludiskutér psal (zhruba) - Klidně si buď
ateista, ale co ti to udělá se občas pomodlit a zajít do kostela. Když bůh
neexistuje, tak se nic (po smrti) neděje, ale co když existuje? 
Tohle je mentalita člověka, který si po celý život a každý týden
kupuje nějaký los - ví sice, že na tom nezbohatne, ale co kdyby si náhodou
na něj sedlo to příslovečné štěstí?
Mohu napsat, že si nekupuji losy, i když vím, že vyhrát miliony je mnohem,
mnohem pravděpodobnější, než získat modlením pohádkovou nesmrtelnost v
pohádkovém nebi.
Zkrátka, co bych dělal s miliony? Ty přinesou jen starosti a problémy. A na
nebe (jako je to v Ježkovo textu) nevěřím.
Teologické fakulty jsou historickým přežitkem a je s podivem, že jsou
státem, ještě v dnešní době, podporovány. Učit studenty teologie, jak
vtloukat lidem do hlavy existenci Boha, je jen v zájmu některých politiků a
samotných duchovních, kteří z toho pohodlně žijí.
Dej mi důkazy existence Boha a omluvím se ti. 
Jo.
Vysoké školy chrlí akademiky, i když se v praxi ví, že mnozí z nich v
praktickém životě nezůročí na školách získané vědomosti a tak
nezaplatí daněmi investice státu v jejich vzdělání. Je to mrháním
prostředků. No a co se týče fakult theologie a filosofie je to ještě
hrůznější.
Ano, vždycky sem si říkal proč vševědoucí a všemocný Bůh prostě toho ošklivého Ďábla nepřemůže? V čem je problém?
ďábla stvoril ako dobrého anjela, ktorý sa však vzoprel Bohu, a tak ho vyhnal z neba do pekla, ale povolil mu v určitej moci opúšťať do skončenia sveta peklo a potulovať sa po svete, aby človeka znepokojoval, pokúšal, a i "sežral", ako píše ap. Petr vo svojom 1. liste...prečo? - Boh sa takto vo svojej slobode rozhodol skúšať človeka, lebo len v tvrdých skúška zla/hriechu sa zocelí, a je strojcom dobra...keby človek nebol skúšaný tak morálne zlenivie, a nasleduje cestu diabla, bez nádeje spásy...inak povedané, Boh využil diabla pre spásu človeka! - možno nepochopiteľný paradox, ale kto pochopí, pochopí, kto nie, nie......
áno, verím Písmu, verím Kristovi, a slovám ap. Petra, ktorý mal informácie od Krista...a to, čo tvrdím, tvrdím na základe Kristovho slova, nie z vlastnej hlavy - inak by ste museli verejne označiť Krista za najväčšieho luhára dejín, odvážite sa?....
nemuseli, Kristus nic nenapsal...
a ten příběh o pádu Lucifera ani v Bibli není...
No, řekl bych že to nakecal dost co zjevně nebyla pravda, takže...
Tvrdil, že opravdový věřící může přikázat hoře, aby se pohla a ona se pohne. (Matouš 17:20) Nepohne! Ježíš tvrdil, že o cokoliv věřící požádá v jeho jménu, dostane to. (Jan 14:13) Není to pravda. Také řekl, že se vrátí nastolit Boží království ještě předtím, než jeho generace zemře. (Marek 9,1) Nepřišel. To bylo před 2000 léty.
Zřejmě ještě neměl nikdo tak silnou víru aby pohl s horou :-)
O tom se vedou spory v jakém jménu :-)
To království je už dva tisíce let :-)
Každá pohádka začíná prohlášením "Bylo, i nebylo, ...", nebo geologickými údaji "Za devatero horami a devatero řekami, ..."
kto pochopí, pochopí, kto nie, nie
A o tomhle to náboženství je, o rozdílném intelektu lidí. Už na tomto
příkladu je zřejmé, že zivočišný druh Homo Sapiens se dělí do více
druhů Homo Sapiens Atheist a Homo Sapiens Theist. Přechodným typem je Homo
Sapiens Agnostik. 
Zkrátka Evolution v současném stadiu.
Ďábel je nejlepší společník, kterého církve mají. Bez něho by
totiž nemohly používat metodu "cukru a biče". 
...a to, že diabol "žere" človeka, lebo človek opustil Krista, to vidíme všade - čo sa deje vo svete, svet je v jeho moci, - ale nezvíťazil, všetko už prehral, Kristus ho porazil totálne, takže už len "kope", a skrze Krista sa mu dokážeme efektívne brániť - kto nemá Krista, neobráni sa, je v jeho pasci:-)...
To je další pohádková bytost na ovládání chudých na duchu, vedle boha jeho protějšek ďábel.
Protějšky potřebujeme při posuzování fenoménů ZLO-DOBRO. Těch protikladů máme víc, černý - bílý, tma - světlo, zdraví - choroba, mladý - starý, pobožný - bezbožný, rozumný - nerozumný, realista - snílek ...
Mohl by, ale z lásky ke kléru to neudělá. Čím by pak ovčáci strašili
své ovečky.
Účel světí prostředky.