Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Také si můžeme položit otázku jestli kdy se církev řídila tím, co ve své ústavě propaguje, tedy morálkou.

Nedodržují Desatero a zobrazují si kde co a klaní se tomu, uctívají obrazy a modly, jsou to většinou modloslužebníci :-).

zaujatá a biblicky nevzdelaná hlava (mimo Cirkvi) vždy plodí bláznivé reči...

Mimo ten Váš modlářský spolek ?

Vzdělaná právě že jsem, to vy by jste si měl dostudovat o čem je Bible.

ak boli nejaké prešľapy cirkevnej hierarchie, to ho neoprávňovalo k heretickým aktom...za to prvé ho neodsúdili, bol odsúdený za to druhé (v spolupráci so svetskou mocou, taký bol spoločenský systém, spoločenská prax, a kritizovať to v 15 st. nemá zmysel) - kedy dostal možnosti obhájiť svoje tézy, ale v osobnej pýche, v spurnosti, jedovistosti, i v posmeškovaní cirkevnej hierarchie, vypestovaného pocitu dôležitosti a "neomylnosti" svojho ega - dôležitosti a postavenia profesora na KU, to neurobil...
....podľa dokumentov historika Sedláka (ten portál, kde analyzuje veľmi kriticky husitskú dobu a Husa, bol zrušený - asi máte zákon na vyfabulované konšpiračné weby, ktoré dráždia českú vládu/štátnosť) Hus neskutočne provokoval (na cirkevnej pôde a KU), dráždil cirkevnú hierarchiu i svetskú moc, šíril svoje herézy, a tak i nepokoje...pocho­piteľne, s jeho upálením nikto nemôže súhlasiť /pápež JP II sa za to Čechom aj ospravedlnil), ale taká bola (pre nás možno nepochopiteľná) doba...
...Husove herézy sú známe, sú skompilované do asi 10 téz/heréz, niektoré priam šokujúce proti evanjeliovej viere a cirkevných zákonom...takže vec má aj tú druhú stránku, o ktorej sa pri glorifikácii mistra Husa nehovorí - zámerne, lebo sa stal symbolom boja proti RKC, a tak je to v Čechádch dodnes - Hus rozdelil národ, a to osobnosť národa nikdy nerobí...

komanč píše, že měl pravdu ohledně mravního úpadku církve!!!

vy musíte prdolit kolem dokola a vytahovat i jeho charakterové nedostatky, jen aby jste tu svou cíkrev vyvinil...

no, Hus sa mal pozrieť hlavne na seba, na svoju mravnosť, nie na mravnosť Cirkvi - poznámka: Cirkev nie je mravnosť, mravnosť nie je vlastnosť Cirkvi, mravnosť je atribút človeka, a človek tvorí Cirkev, a jej hierarcha (dokonca v pozícii profesora KU) Cirkev neatakuje, je to nemorálne,úbo­hé...mimochodom, vše se vším souvisí - ak je niekto nemorálny, tak vždy atakuje najprv Cirkev, ona je predsa vinná za to, že sa mu nehodia jej mravné zákony do jeho "mravdnostnej" výbavy, lebo Cirkev atakuje jeho mravnostné svedomie...všimnime si, že a ako Cirkev (i dnes) atakujú predovšetkým ateisti, mravní spustlíci, pyšní a nadutí, a robili to vždy, aj v minulosti (hoci sú mimo/exkomunikovaní alebo nepatria do Cirkvi) ...

a budete prdolit a prdolit...

viem, ťažko sa to číta, zvlášť, keď ide o "hrdinu" českého národa, ale pravda má (musí zdôrazniť) i tú druhú stránku...škoda, že ten portál je zrušený, ale prof. Sedlák to povedal na rovinu, veľmi hlboko zanalyzoval Husovu dobu, jeho povahu, správanie, postoje k Cirkvi, - i herézy...je smutné, že vysokokopotavený človek Cirkvi (dokonca profesor KU) sa takto zachoval, a tak de facto rozdelil českú spoločnosť na priateľov, ľahostajných k- a nepriateľov Cirkvi...český národ je tak najnepriateľský národ v Európe ku katolíckej cirkvi - a je smutné konštatovanie, že je to skrze Jana Husa, že sa (a nie je to len môj názor - realita hovorí jasne) nezachoval tak, ako sa mal zachovať k Cirkvi katolícky kňaz, naviac profesor KU - poukazovať na chyby, vyzývať k náprave, ale neatakovať jej vierouku a mravouku...dokonca Česi majú vedľa seba dva proti sebe dva štátne sviatky dvoch proti sebe person - Jana Husa a sv. Cyrila a Metoda...jeden heretik KC, druhí katolícki patróni Európy, bratia pravej viery...- a to fakt rozdeľuje...nikto vám však Husa neberie - len poukazujem, ako sa veci majú...

Měl by jste si to jít kázat na Slovensko, tady v Čechách nejsou lidi na vaši zaujatost vůči Janu Husovi zvědaví, je to vždy jenom OT, je to proti vládnímu rozhodnutí i proti české státnosti.

víte prdlačku, komanč napsal, že měl Hus pravdu ohledně mravní zkaženosti tehdejší církve, a vaše reakce jsou sálodlouhé rozebírání Husovy osoby a plivání na něj...

Jak pochopili i ostatní, já nijak nehodnotím tzv. Husovu "herezi" ani oprávněnost jeho pojetí víry. Hodnotím jeho upřímnou snahu o nápravu tehdejší církve, která neztrácela mezi věřícími svou autoritu kvůli Husovým kázáním (Hus ostatně nebyl zdaleka jediným kritikem stavu tehdejší církve), ale sama svým často ani neskrývaným nemorálním chováním, kupčením s úřady a funkcemi ve své hierarchii, hromaděním a bezuzdným zneužíváním majetku, dokonce i ozbrojenými konflikty mezi jednotlivými papeži a tzv. vzdoropapeži.
Jinak - Husa bych nijak nestavěl proti Cyrilovi a Metoději. On i soluňští bratři si ze strany katolíků, hlavně německých, užili pronásledování i věznění dost a dost. Nakonec byli i všichni jejich žáci z českých zemí násilně vyhnáni a jejich vliv se uplatnil daleko více v základech pravoslavné víry ve vých. Evropě.
Za katolické patrony bych je opravdu nepovažoval. Skutečný katolicismus k nám přinesli společně s latinskou liturgií až bavorští a sasští kněží a prvním biskupem v Čechách byl Němec Dětmar.

Já myslím, že tak mocné hnutí, jako bylo husitské, nevzniklo kvůli nějakým otázkám věrouky či hereze. Šlo přece také o majetek, který církev nahromadila a o který jí také šlo v prvé řadě. Vždyť jen pozemků měla mnohem víc, než král! Bohatství zpravidla korumpuje a vede k nesvárům a konfliktům.
Hus k tomu řekl: " Psi se o kost perou. Vezmi jim ji a přestanou!"
Myšlenka, že by církvi mohl být odňat majetek, musela církevní představitele naprosto vyděsit. S takovými názory se muselo rázně zatočit a Hus se stal první obětí. Ostatní následovali. Husovi stoupenci byli pronásledováni, pobíjeni na cestách ke kališnickým kazatelům, házeni po stovkách do kutnohorských šachet. Začali se tedy ozbrojovat a od roku 1419 se stali hrozivou vojenskou silou. Ale to už z historie známe.

Naprostý souhlas.

to se pozná historik...

Dík!

Husova doba skončila zavražděním Husa v Kostnici a nastala doba Husitská. Příčina a následek - to bys neměl pouštět ze zřetele visitore.. Sám jsi to opakovaně zdůrzaňoval, že každý čin, či každá událost má svou příčinu.
Zpustlost a nemorálnost církve vedla k protestům. 1409 měla církev dokonce tři papeže.
Seznam "vzdoropapežů" : https://cirkevnihistorie.estranky.cz/clanky/vatikan/vzdoropapezove.html

Zkrátka to v církvi vřelo a mocní z Říma se snažili hasit požáry a to i vražděním lidí. Jan Hus byl naivní a dostavil se do Kostnice, aby obhájil své téze. Spoléhal se na záruky svobody od samotného Římského císaře, ale Hus byl už dávno před koncilem v Kostnici odsouzen svými katolickými soudruhy k upálení.
1518 byl kůrií zahájen proces proti Lutherovi, výsledek byl Lutherovi doručen a Luther byl vyzván, aby se do 60 dnů dostavil do Říma na svou obhajobu.. Nebyl tak naivní, poučen osudem Jana Husa se do Říma nedostavil.

Hus nerozdělil národ ale sjednotil, jestli někdo rozděluje národ tak jste to vy a Babiš :-), slováci co by sí měli dělat pořádky raději doma :-).

Husove herézy sú známe, sú skompilované do asi 10 téz/heréz, niektoré priam šokujúce proti evanjeliovej viere a cirkevných zákonom

Kde bych si to mohl pročíst?

mám ich skopírované, ale vám (ako ateistovi) to nič nepovie (nerozumiete tomu), urobíte si z toho len prču, ako vás poznám:-)

takže nemáš nic a zase a opět jen lžeš

jako ostatně pořád

tie Husove herézy si nájdete v Googli...

tak jsem to našel ,je to od tvého oblíbence Radomíra Malého :

1. Církev tvoří výhradně a pouze společenství předurčených k věčné spáse;
2. Bůh předurčil některé lidi k věčné spáse, některé k věčnému zavržení;
3. Předurčenému (předzvěděnému) k věčnému zavržení Bůh nedává žádnou

milost;

4. Předurčený k věčnému zavržení žije trvale v těžkém hříchu;
5. Kněz žijící ve stavu těžkého hříchu neplatně uděluje svátosti;
6. Knížata a představení, jsou-li ve stavu těžkého hříchu, neprávem

zastávají svůj úřad a poddaní je nesmějí poslouchat;

7. Institucionální církev v čele s papežem není pravou Církví Kristovou;
8. Tuto církev není třeba poslouchat;
9. Institucionální církev má své oprávnění pouze tehdy, když jedná a

chová se jako společenství svatých;

10. Církev má být podřízena světské moci, která má právo ji reformovat;
11. Kristus neustanovil papežství;
12. Papežství ustanovil císař Konstantin;
13. Papež nemá právo Církvi vládnout a nařizovat jí něco z pozice její

hlavy;

14. Hostie a víno se po konsekraci nestávají Tělem a Krví Páně;
15. Při konsekraci se podstata hostie a vína nemění, nestává se

podstatou Těla a Krve Páně;

16. Hostie a víno se stávají Tělem a Krví Páně pouze v obrazném slova

smyslu, latentně;

17. K obrazné proměně hostie a vína v Tělo a Krev Páně je třeba, aby

celebrující kněz nebyl ve stavu těžkého hříchu;

18. Dobré skutky, vykonané ve stavu těžkého hříchu, jsou hříšné;
19. Kněz ve zpovědnici neuděluje rozhřešení, pouze ohlašuje Boží odpuštění;
20. Rozhřešení není platné, pokud zpovědník je ve stavu těžkého hříchu;
21. Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež;
22. Institucionální církev nemá práva vyučovat lid, pokud kněží žijí ve

stavu smrtelného hříchu;

23. Papež nemá právo vládnout světsky, mít svůj stát;
24. Církev nemá mít žádný majetek;
25. Papež ani biskup nemají právo hlásat odpustky;
26. Odpustky nemají moc odpouštět časné tresty za hříchy;
27. Pravá církev Kristova je neviditelné společenství predestinovaných k

věčné spáse a žijících ve stavu milosti;

28. Pravá Církev Kristova není totožná s církví papeže, biskupů a kněží;
29. Církev nepotřebuje úctu svatých, jejich obrazy a sochy;
30. Církvi nemá právo ukládat kanonické tresty;

no, když vidím třeba tvrzení 21. tak už docela chápu proč musel být odstraněn

no vida, takže ste si to (v rozšírenom vydaní), našli - takže vidíte, kto bol Hus, a čo hlásal, ako iritoval ortodoxné učenie Cirkvi, ako tým rozkladal Cirkev a šíril nepokoje, ktoré časom prerástli do veľkých nepokojov a násilia v nasledujúcich českých dejinách...nikto však s jeho upálením nemôže súhlasiť, ale taká bola doba (svetská moc zviaaná s cirkevnou) pre nás možno nepochopiteľná, alebo len ťažko...
...p. JP II. sa pri návšteve Česka za jeho upálenie ospravedlnil, ale nech nikto nečaká jeho blahorečenie, dokonca svätorečenie, ako si to niektorí Češi (v neznalosti katolicizmu) predstavujú (neviem prečo, keď je to pre nich, ako väčšinovo neveriacich, irelevantné, ale aj takéto sú v Česku pošetilé názory)...

jestli bude svatořečený je mi úplně ukradený

jde mi o jinou věc - co je třeba na tvrzení 21 Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež; , špatného ,neretického, bludařského ?

rozlišujme, - áno, správne skutočnou /vieroučnou a mravoučnou) Hlavou Cirkvi je Kristus, pápež je pozemskou hlavou Cirkvi - pre ochranu a jednotu viery Cirkvi, jej organizácie, ktorá je Kristova (aby to nebol "demokratický" holubník ', čo zájmový spolek) - Cirkev nie je demokracia vo viere a v mravoch - je však demokracia v tom, že komu sa jej evanjeliová vierouka a mravouka nelíbí, v slobode - v pokoji, v pohode z nej môže odísť, a nikto si to ani nevšimne, možno len veriaca matka alebo otec...

a to odkdy? od tehdy, co ztratila svou moc a nemá už právo vraždit heretiky a upalovat kacíře...

Cirkev nie je demokracia vo viere a v mravoch -

a tu pravdu pravdoucí má zajísté jen a pouze Katolická Církev,že ?

Svatost to není kdy to o kom rozhodne vaše katolická církev, ta si sice vede o tom seznam, ale tomu jejich seznamu nemusí nikdo věřit :-).
A blahořečit může každý kohokoliv.

montujete sa do toho, čomu nerozumiete - takže v tomto radšej mlčať, inak sa každý, kto tomu nerozumie, len produkuje nezmysly a diskredituje...

Býti svatými máme příkazem :
1P 1:16: Vždyť je napsáno: ‚Buďte svatí, neboť já jsem svatý.‘

A jestli tomu někdo nerozumí produkuje nezmysly tak je to visitor77.

Jsem toho názoru že svatý může být i ateista, to je taková až jako by lidská vlastnost, kdo nepáchá zlo tak je svatý, co by jiného byl ?

svätý je každý, kto sa riadi Kristovými prikázaniami lásky - k Bohu a blížnemu...ale svätí, povýšení na oltár Cirkvi robili výnimočné skutky klásky a milsordenstva, a tak sú povýšení z radov "svätých"do výnimočného stavu svätosti, a tak sa stávajú vzormi vo viere, láske a milosrdenstve­...salezián sv. Maximilián Kolbe napr. obetoval život za väzňa/Poliaka, ktorý prosil nemeckého dôstojníka: zmilujte sa nado mnou, mám ženu a 5 detí - a Maximilián sa ponúkol za neho do plynovej komory - tento Poliak (Franciszek Gajowniczek) sa dožil do r. 1995......podobne bola umučená aj karmelitánka sv. Edith Steinová (univerzitná profesorka, konvertitka zo židovstva), ktorá zahynula v koncentráku v plyne v Auschwitz-Birkenau (Osvienčim II – Brzezinka)... takýchto, a podobných Cirkev povyšuje na oltár....

No ale je i hodně svatých o kterých se nikde nepsalo ani nemluvilo.

ste, ale na mnohých sa aj po desaťročiach a stáročiach prichádza až dnes, dejiny odhaľujú týchto hrdinov lásky a milosrdenstva...

A nebo se na jejich hříchy pozapomnělo neb o mrtvých se má mluvit jen dobře :-)

Tak jsem asi raněm slepotou, neboť jsem v tom výčtu 30.bodového trestního zákoníka církve nadiktovaného přímo bohem nenašel ani jednu jedinou zmínku o obvinění a o dokázané vině církví zavražděného Husa.

Nene, visitore, za vraždění nevinných lidí, i těch odsouzených za sex s ďábly, nikdo církev neospravedlní a neomluví.

v Cirkvi platí: heréza obviňuje - z herézy ho obvinila cirkevná vrchnosť, mal možnosť svoje tézy/učenie vysvetliť a obhájiť sa (niektoré jeho tézy sú priam šialené pre vieru) - v spurnosti to neurobil, trval len na svojich tézach, ktoré na v kázňach šíril, a nič nevysvetľoval­...podľa ovocia sa neskoršie (v nasledujúcich desaťročiach a storočiach) ukázalo, čo spôsobilo jeho učenie - nenávisť, násilie, vraždenie/husitská doba a po-, delenie Cirkvi...a punc tomu dal- a dorazil to o storočie neskoršie Luther, ten to dorazil - oba spolu spôsobili delenie Cirkvi - vznik tisícov protestantských cirkví, cirkvičiek, zborov, zhromaždení, náboženských spoločností/siekt - a v kresťanstve nevraživosť...

Tak jsem asi raněm slepotou, neboť jsem v tom výčtu 30.bodového trestního zákoníka církve nadiktovaného přímo bohem nenašel ani jednu jedinou zmínku o obvinění a o dokázané vině církví zavražděného Husa.

Dále - jakým právem se ujali katolíci diktátorství nad Evropou? Jakým právem vnucovali Evropanům své názory? Jakým právem trestali a zabíjeli ty, kteří s katolickými názory nesouhlasili. Jakým právem uvrhli Evropu do tisíciletého úpadku a do tisícileté temnoty?

Ne visitore, právo na to neměli, sami si ho uzurpovali a násilím prosazovali.

"vznik tisícov protestantských cirkví, cirkvičiek, zborov, zhromaždení, náboženských spoločností/siekt " to je v pořádku, každá je ratolestí na kmeni.(J 15,5)
A s tou nevraživostí..

Přesně tak. Máš naprostou pravdu. Je to přesně podle učení J.K. a Nového Zákona.
A to nemá inkvizice ráda, jak víme:)

Ty šetři slovem křesťanství, protože o něm nemáš ani páru, inkvizitore..­.pardón - ...vizitore

Celý život jsem otázku predestinace také považovala za herezi, ovšem když se bavím s některými ateisty, přikláním se k názoru že na tom něco bude.

Jasan, bůh určil před 400 tisíci roky kam která ta duše Člověka moudrého skončí v pekle a která v nebi a to nezávisle na tom, jesti jde o duši altruisty nebo vraha.

To se mně nikdy nezdálo pravdivé.
Ale na druhou stranu by to vysvětlovalo, proč já věřit MOHU a Ty věřit NEMŮŽEŠ.

není to pravda, nikdo nebude zatracen

Otázku "zatracení" neřeším, stejně jako neřeším otázku "věčného života". Nepovažuji to pro sebe za důležité. To si musí v hlavě srovnat každý sám, informací je dost.

To bych poradil lidem, které sužují v tomto smyslu jejich nejistoty a pochyby.. Ani jeden neboštík si na svou smrt nestěžoval, tak to nebude nic dramatického, až na to, že to nikdo nepřežije.

Jasně, že můj ateismus nějakou příčinu mít musí.
Nemalou část svého dětství jsem prožil na Slovácku a měl za kamarády a spolužáky zbožná děcka. Tam chodily i děti předsedy MNV A JZD na náboženství ve škole. Kdo nechodil na náboženství byla má maličkost a o rok starší kámoš. V místním kostele jsem byl víckrát, jednou dokonce na nedělní mši. Jednou jsem zůstal ve škole i na náboženství. Má zvědavost.prostě byla příčinou. Prakticky v každě chalupě byl na zdi křížek, u nás ne. Jedna tetka, asi naše příbuzná, možná sestra dědy, silně pobožná, mne jednou donutila si kleknout u postele a po ní opakovat "Můj strážníček ...: ". To mi mohly být tak 4 roky. Z následné hádky mezi dospělci v kuchyni mi utkvělo akorát slovo "Neznabozi". Můj moudrý sečtělý děd mi to pak vysvětlil, proč lidé věří na vodníky, polednice jezinky, anděly a ostatní pohádkové figurky. Také jak vzniká duha na obloze, jak vzniká bouřka, prostě jak funguje příroda.
Měl jsem krásné dětství.

Jj, chápu, prostě jsi se setkával jenom s pověrami, s lidovým folklórem.
Se skutečnou vírou a důvěrou v Boha ne.

myslím, že u mnohých (v otázkach viery v Boha) je fixácia mysli, vedomia, a bohužiaľ aj svedomia (ktoré to síce vyčíta, ale sloboda rozumu a vôle je silnejšia) na vyfabulovanú ideu, že ide o "pohádkové bytosti" (to je pochopiteľne u všetkých deklarujúcich sa/"presvedčených" ateistov), - je to proste mantra, ktorou sa živia ateisti často po celý život (dokonca i na smrteľnej posteli)- bohužiaľ, touto falošnou (diablovou) mantrou sa dá živiť a prežívať i do smrti ...

Promiň, musel jsem dát našemu svatému kocourovi laskominy a přivše opět k PC jsem to mé vyznání jaksi omylem smáznul.
Zajisté uznáš, že mi tvá replika připadá jako brečení a dupání dítěte "a má panenka papá kašičku doopravdy".

to vôbec nie je, píšem/reagujem na to, čo od vás čítam...smerom k veriacim máte zafixovanú mantru "pohádková bytost" - mimochodom, to si nedovolia povedať o veriacich ani presvedčení ateisti, to tvrdia len posmeškári, ktorí o viere v Boha nevedia nič, nepoznajú Bibliu, dejiny kresťanstva a tradície otcov - a to si oni nevysleli - tým degradujete aj svojich predkov :-)

Když vidíš v realitě - bohové jsou pohádkovými bytostmi - posměškářství, tak je to ta tvá mantra. S tím ti nepomohu. Mysli si třeba, když ti to tea pomůže, že se Ondi mýlí a že pobožní mají pravdu v představě, že bohové skutečně žili, žijí a žít budou.
Amen !

hovorím, a hovoríme, a hovorí sa len o Bohu, tak si už konečne ujasnite pojmy, a nemiešajte nechutný guláš Boha s bohmi (a kto je Boh vs čo sú bozi, a ako vznikli v popletených hlavách ľudí, to sa všeobecne vie, ale vám to stále nie je jasné)...mimochodom bohom môže byť aj vaše brucho...

No to nemůže, pokud tedy tušíš, co to ti bohové jsou.

....nielen tušíme, ale vieme - fantázia, fantazírovanie, fantazmagória, fatamorgána, prelud, fikcia, neexistencia, plody hlúposti (i zo strachu alebo nadrogovaného) historického- i súčasného človeka...
...o Bohu však vieme dosť, zjavil ho Kristus, popísal ho, priblížil jeho identitu, vlastnosti, a dokonca ho charakterizoval a spojil s identitou láska - Boh je láska! - a Kristus nie je lhář, lháři jsou všichni, ktorí neveria, či dehonestujú Boha - vedia o ňom, sám Boh im to zjavil, ale z pýchy a zatvrdlivosti srdca blábolia, že neexistuje, dokonca proti nemu útočia (antiteizmus/a­teizmus), možno existuje, ale ma to nezaujíma (agnosticizmus), a tak im práve ten Boh (ako píše ap. Pavel) poplietol rozum - keď pravdu vydávajú za lož, a lož za pravdu ...alebo sú takí, ktorí v presvedčení rozumu a srdca (v rámci viery) vedia, že nielen existuje (judaizmus, kresťanstvo a islam), ale ho aj oslavujú za jeho diela, vzdávajú mu úctu, česť a slávu...

a proto fandíte rusku v jeho teroru a vraždění nevinných, protože Bůh je láska...

Nefandí Rusku proto, že Bůh je láska! To katolíci neznají... on fandí Rusku, protože je JENOM KATOLÍK. To nemá s vírou v Boha NIC společného.

Si myslím, že fandí rusku a Kirilovi, protože v nich vidí ochránce biblického desatera a biblických výkladů morálky. Příklad - láska mezi lidmi stejného pohlaví je na zabití a jejich zabití je láskou k bibli.

Taky jsem si kladl otázku odkud se tato masochistická láska k rusku bere. Odpovědí může být jejich představa zachování křesťanské naivity (pravoslavného křesťanství) protože považují západoevropskou verzi křesťanství za zkaženou. Určitě vnitřně trpí upadající morálkou v katolictví a hledají záchranu v byzantské verzi křesťanství, které z nějakého důvodu považují za ideální. Si dovedu představit, že Ukraince nenávidí pro jejich snahu se přiblížit k západoevropské kultuře.

Já si myslím že u Visitra je to dáno osobní zkušeností s NĚKTERÝMI VZDĚLANÝMI a možná i moudrými Rusy. Ovšem vztíhnout to i na politická rozhodování je pošetilost.

miešate jablká s hruškami, ja o voze, vy o koze, naviac podsúvate - čo to máte v tej českej mentalite?

už vás moc dobře znám, ruský poskoku...
co to máte za kolaborantskou mentalitu, vy "křesťane"?

Strach z přírody a z přírodních jevů byla ta motivace k vyfabulování nadpřirozených bytostí, těch zlých ohrožujících lidi a těch hodných, chránící lidi před těmi zlými. Proto oběti na oltáříky těch hodných bohů.

neexistujú žiadne nadprirodzené bytosti - bohové, tá "motivace" je fikcia, prázdne slovo - už si to láskavo uvedomte, a vaša rétorika za razom zmení...začnite myslieť reálne, nie vo fikciách...

Tak reálně se jaksi nadpřirozené bytosti nevyskytují. Viděl jsem je ovšem ve filmech. Ale opakuji, ti existují jen v pohádkách.
Protože jsi vědec, tak ti mohu napsat, že nexistuje jediný vědecký důkaz o reálné existenci bohů, andělů, čertů, vodníků a nebo Jezinek.
A ten tvůj monobůh je rovněž reálně neexistující figurka zrozená z lidské potřeby panovníka nahnat pobožné lidičky do jednoho kotce, ovládnout je jednou náboženskou ideologií.

Bůh je taky nadpřirozená bytost.

Moc chodíš ke svědkům, v Bibli Bůh bytostí nazván není, ani osobou.

hovorím, a hovoríme, a hovorí sa len o Bohu
Dodej, že se tak hovorí v Evropsko-křestanské komunitě tak 1700 let a v židovské možná 2500 let.
Monobůh je produktem vymyšleným a nařízeným před 3,4 tisíciletími v Egyptu farářem, pardon, faraonem Echnatonem (Amenophisem 4.)
To je také milník pozvolného přechodu z polytheismu do monotheismu. Tato nová monotheistická ideologie nahnala pobožné pod jeden praporec, pod jednoho boha, pod jednoho ideologa, pod panovníka. Vzala lidem zálibu vzájemně se prát s jinými pobožnými, jako se perou dnešní fotbaloví fandové, o to, kdo má toho většího boha (phalusologie), nebo lepší fotbalisty. Zisk z toho měl pochopitelně v první řadě panovník, neboť odstranil vnitřní rušivou náboženskou rivalitu. To byl také základ konstituce Římského císařství v Evropě, které mělo zavést mír v Evropě, které však bylo od počátku nefunkční. Permanentní války křesťanů proti křesťanům jsou toho dokladem. Náboženské třenice, nepřátelství a rivalita se zachovaly dodneška, viz neutuchající konflikt katolictví a protestanství v Irsko-Anglických střetech. O konfliktech křesťansko-muslimských radši úplně pomlčet a přece jde o jednoho a toho samého žido-křesťo-muslimského boha, potomka egyptského Atona.
No a katolíci dodnes zvesela nenávidí soudruhy jiných křesťanských sekt a nejraděj by je vyhubili, jako kdysi Hugenoty za Bartolomějské noci. Civilní (sekulární) zákony jsou jim však na obtíž.
Pochopitelně vše pro lásku boží, amen.

Egypt, kde Mojžíš vyrůstal ho taky inspiroval vymyslet Boha i Desatero.
A tím, že znal historii Egypta i katastrofy, které ho postihli, tak do příběhu vtěsnal i 10 ran božích.

Všechno do sebe tak hezky zapadá.

:-) prvý bol Abrahám...

Co Abrahám??
O něm psal Mojžíš a rovnou k němu přidal Boha - a jemu(Mojžíšovi) se Bůh představil.
Vymyslel ho ten, kdo o něm začal psát.

Tak jako Ondřej Sekora o mluvícím mravenci Ferdovi.

Abrahám žil o 1000 rokov skôr, a je jedno, či o ňom písal Mojžiš...

To o Abrahamovi napsal Mojžíš.

Vše napsal, aby to sedělo a aby nemusel psát dlouhý rodokmen, tak lidem v počátku dal dlouhověkost - od něj to pak bylo 120 let.
O Vinnetouovi to May napsal stejně.
SZ/jeho 5 knih - je Mojžíšové dílo na umravnění izraelitů a jiných kmenů, které si podrobili.

Mojžíš taky psal ve třetí osobě o Mojžíšovi, sranda, ne?

Jasně.
Nepsal - žil jsem v Egyptě a zabil jsem.

Ale co naděláme - Bůh ví, kdo to vůbec napsal.

není to výjimka, sumerští a myslím že i egyptští nejstarší vládci vládli tisíce let, podle těch jejich záznamů...

Nezlob se na mne, ale tomu pohádkovému 1000-letému věku snad nevěříš? Nebo vopravdu jo?

Znáš tu pohádku O paní Holle?
Macecha nechala svou krásnou a pilnou nevlastní dceru příst přízi u studny tak nemilostdně, že dívce ukápla z prsů kapička krve na cívku. Při snaze ji ve studni umýt, jí cívka vyklouzla a spadla do studně. Dívka ze zoufalství skočila za cívkou, hluboko padala, ztratila vědomí a procitla na prosluněné louce. Pak zažila několik krásných příhod při kterých prokázala svou píli a zručnost až se dostala k Paní Holle. Pracovala u ní rok a když z okna vytřepávala cíchy, tak na Zemi sněžilo. ....
Inteligentní děti se teď pozastaví nad faktem, že ... ??? Jasan ? Tak je to s pohádkami, že inteligentní člověk rozpozná na 100%, že jde o pohádku a ne o realitu.
Bratři Grimmové nebyli jediní, kdo oplývali fantazií, Jonathan Swifft si s nimi nezadá, zrovna jako Erich Raspe a Mojžíš.

a co napsal, Abrahám?

To není guláš - to je argumentace.
V Bibli se píše o jiných bozích.
Existovali, nebo byli vymyšlení??
Pokud byli vymyšleni, tak vymyšlené můžou být všechny nadpřirozené/ne­viditelné entity - včetně Boha. To nemá nic s urážením - to je pohled ateistu na to, na co všechno dokážou lidé věřit - dokonce i na mluvícího hada.

tak prej neexistovali, ale jedinej existující Bůh na ně stejně žárlil a často nechal pozabíjet jejich uctívače...

Kristianizace probíhala také mečem a ohněm.

....to sú len reči ateistov, komunistov, a všelijakých iných i-stov...kristi­anizácia našich zemí prebiehala v slobode, v radosti a nadšení, dokonca jej protagonisti (ich byzantská matka bola Slovanka Mária) ovládali našu reč, a tu boli pozvaní- a slávnostne vítaní kniežaťom Rastislavom (ktorý o nich osobne požiadal byzantského cisára Michala III.) a jeho dvorom...je neuveriteľné na jednej strane pozorovať a vnímať tieto historické udalosti, čo nám všetko nám títo slávni bratia dali, a na druhej strane registrovať, že sa u nás nachádzajú státisíce (dokonca iste okolo 2 miliónov ateistov (z 10 miliónov) - veľká hanba pre naše národy! - hanbil by som sa, a poviem to aj česky- stydel by jsem se před zrcadlem!

ne, to není pravda, křesťanství se bohužel šířilo i ohněm a mečem, a pokud ne, tak politicky...
žádný mocipán neslyší na slova o lásce a odpuštění...

opakujem, za ateizmus by som sa styděl tak, že by som sa radšej prepadol do hořkého zemského jadra, radšej by som nebol...radšej nebyť, ako neveriť v Boha (tiahne sa to celou Bibliou)...nevieru v Boha si nedovolí deklarovať ani US prezident - prisahá na Bibliu...neviera v Boh (vedome chcená a otvorene deklarovaná) v našej kultúre je fatálna tragédia človeka..niet väčšej pýchy, ako je takáto neviera v Boha, Boh sa pyšným protiví, a pokorných zahŕňa svojou milosťou...

co mají vaše pocity a study společného s tím, že se křesťanství šířilo mimo jiné ohněm a mečem? plkáte z hladu?

to je iná téma, hovoríme o kresťanstve, jeho viere...že ho "šírili" (naopak, degradovali) násilím aj všelijakí moci- a zlata chtiví vagabundi, to je iná téma, to jehanba tých, ktorí to robili, nie viery...je neuveriteľné pozorovať, ako ateista zahovára, vykrúca sa, spája nespojiteľné, prekrúca, vykrúca, fabuluje, aby si ospravedlnil svoju nevieru, ktorú Boh dáva každému...

No pěkné vysvětlení. Též jsem ateista. Ta nesnášenlivost věřících vůči nevěřícím je až fanatická. Valná většina válek je kvůli náboženství. Mučení a upalovaní lidí na hranicích je také vaší doménou. I toho Krista jste si z náboženských pohnutek ukrižovali. Co je horší. Být ateista a věřit v logiku, nebo věřit v nějakou modlu v jejímž méně bylo už napácháno tolik zla.

máte (a všetci ateisti) hlavný problém - miešate nemiešateľné, - jedna vec sú udalosti - i násilie, akým bolo kresťanstvo šírené (i všelijakými vagabundami, európskou zberbou, o ktorej ani Cirkev nevedela, alebo z dobrých sa vytkľuli títo vagabundi) - ...misionári to nerobili - naopak sú tisíce misionárov, ktorí robili neskutočnú záslužnú činnosť pre domorodcov (ale oni ich za to často i umučili), druhá vec je viera, jej podstata...
...ospravedlňovať si pred svedomím svoju nevieru na základe nejakých vonkajších udalostí, ale nevšímať si vieru, jej podstatu, je úbohé, veľmi detinské, ak to má byť ospravedlnenie si svojho ateizmu, - je to exemplárny, úbohý a pokrytecký alibizmus, sorry, ale je to tak, zamyslite sa nad tým...
...Kristus povedal krásnu vetu: nie to, čo pochádza zvonka pohoršuje, ale pohoršuje to, čo vychádza zo srdca (skazeného srdca) - pochopili? - teda mňa nemôžu pohoršiť udalosti, ktoré sa dejú vonka, vedľa- alebo mimo mňa (nad tým môžem len trpieť a zaplakať), ale pohoršuje (a mám pohoršovať) to, čo vychádza z môjho srdca (hriech), ako aj to, čo vychádza zo srdca iných (detí, príbuzných, politikov, prezidentov, a pod.) - ktorí sú zdrojom- aktivujú a konajú zlo - o tom to je, takže ateizmus je u človeka našej kultúry pred Bohom neospravedlniteľný, sorry, a to nemám z mojej hlavy, to hovorí Boh vo svojom slove...teda celoživotná úloha človeka je hľadať Boha zjaveného v Kristovi a nielen hľadať (to by bolo v dlhom horizonte k ničomu), ale ho aj nájsť...

hlavným problémem atheistů jsou visitore zabednění theisti.. Já vím, že kritizovat zvláštnosti lidí je někdy a pro někoho kruté a bolestné.. Takový theista si žije podle biblického návodu šťastně a vesele a bác ho, potká se s atheistou.. Jeho sebelibý zbožný život dostane vážné trhliny, když mu atheista ukáže to, co svým náboženstvím zakaleným zrakem neměl šanci zřít.
Život je visitore pestrý a jen úzká skupinka biblí postižených se nechá zavřít do náboženského kotce. Pakliže platí "dej císaři co je císařovo", tak platí i "dej člověku to, co člověku patří". Ty si to můžeš rozšířit na "dej bohovi, co bohovi patří". A protože podle náboženstvím zdemolovaných intelektů patří bohovi vše ve Vesmíru, tak by se mu mohl přednostně dát obsah hojně používaných latrín.

To jseš visitore úplnej talón pokory. Není to náhodou spodní vodou, nebo geopatogenními liniemi pod tvými nohmi?

Takže se mi ateisté máme stydět, že jsme nevěřící?

A jinak jsi v pohodě, čuráš rovně i jíst ti chutná??

áno, o tom hovorím - ja by som sa (v našej kultúre) hanbil viac ako pes, sorry...sv. Cyril a Metod, predpokladá, ronia slzy pred Bohom za zradu viery našich národov, u Čechov o to viac, ateistov máte plné more, všade, vo všetkých inštitúciách, ktorí sa neštítia urážať Boha všelijakými českými vtipmi (sú neskutočne primitívne), a publikum buráca čím viac je vo vtipe pikoška na Boha a toho, kto v neho verí...

vy se styďte za nepokrytou obhajobu zla, Tisa, putina a ruských vrahů...

Zapoměl jsi na Trumena... To by ještě byla dlouhá řada..

visitor Trumena neobhajuje...

Aha no to se divím... Ten si to shozeni atomovek doslova vydupal. Hlavní velení bylo proti.. Mám pocit že snad ani nedokončil své období. Ale jist si nejsem. Čím si ale jist jsem, že byl nejméně oblíbený. Vlastně tam byl dosazen po smrti Rossevelta. Nikoho jiného momentálně neměli...

hovoríme o kresťanskej viere, nie o Trumanovi, ani o Tisovi, nerobte z toho guláš...

Pomni, že vše souvisí se vším. To bys měl mít i v bibli.

No spíš by se tady mělo psát o tvém primitivismu.
Neznal jsem primitivnějšího a fanatičtějšího katolíka jako jsi ty.
Jsi chudák.

Nejškodlivější -ismus je theismus následovaný katolicismem.

naopak, je najmenej škodlivý - je v slobode...

„…přivše opět k PC…“

Přišed!

Děkuju, pardon, děkuji.

A ani si nic rozumného, nebo praktického pro mne (!) pod tím představit nedovedu. Uznávám, že hodně lidí, možná dokonce většina, nadpřirozené (pohádkové) bytosti ke svému životu potřebuje. Že víra v takovéhle bytosti, které disponují nadlidskými schopnostmi a silami jim tak nějak zaokrouhlí jejich animální obraz reality k jejich potřebě.
Pro mne má pověrčivost humorný podtext. V Indii mají lidé objímat krávy a obdarovávat je laskominami (kravskými) , protože v nich svátost. V Indnézii také.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Kuh#/media/Datei:Batu_Caves_Kamadhenu.jpg

Ani nevíš jak Ti rozumím - také jsem kdysi tak uvažovala. Jenže mně to nestačilo.

Neříkej hop, dokud neskočíš, nechval den před večerem.
Ke svatořečení stačí bohatě zázrak způsobený Janem Husem. Když někobo bolí zub, pomodlí se k Husovi s prosbou o bezbolestnost a zub opravdu přestane bolet, tak se stal zázrak. Pochopitelně ta osoba s bolavám zubem musí být důvěryhodná a jeptišky jsou takovými osobami.
Podobně se stal svatým i Vojtyla. Ten poprosil boha o zázrak na uzdravení bolavého kolena nějaké jeptišky.. Zázrak byl spáchán, jeptiška může zase hrát fotbal a Vojtyla byl povýšen na svatého..

U Husa by to asi neprošlo, spíš by tu jeptišku zavřeli na samotku.

ti svatí jsou různé:

„Ježíš – Marie. Je tomu již dávno, co mně, dívce Janě, došly zprávy a pověsti o tom, jak jste zrušili, stavše se z pravých křesťanů kacíři a podobnými Turkům, pravé náboženství a bohoslužbu, přijali zločinnou a hanebnou pověru a jak ji bráníte a rozšiřujete tak horlivě, že není hnusnosti ani ukrutnosti, abyste se jí neodvážili. Otřásáte církevními svátostmi, na kusy trháte články víry, rozvracíte chrámy, rozbíjíte a pálíte obrazy vytvořené pro svaté vzpomínky a vraždíte křesťany proto, že prý nemají vaší víry. Jaká to zběsilost, jaké šílenství a jaká zuřivost vás to posedla?“

a to, chuděra skončila na hranici...

https://www.stoplusjednicka.cz/panna-orleanska-husite-co-vzkazala-johanka-ceskym-bojovnikum

Smutné.. Typický "vděk mocných".
Johana byla tak populární a milovaná Francouzi, že zastínila vévodu Philipa 3. ... a ten stižen žárlivostí ji vydal, vlastně za 10 tisíc franků prodal Angličannům. Ti si pochopitelně na Janě smlsli za utrpěnou vojenskou pohanu.

Jo to byly "krásné" války, pilně bylo modleno k bohům o pomoc na zmasakrování protívníka.. Pověrčivost slavila u křesťanstva triumfy. Ale v dohledu už byly znatelné červánky odcházejícího Temného Středověku a přicházející renezance.

Správně visitore.. Nepřesvědčil bys mne o správnosti zavraždění člověka v zájmu (iluzorního) boha..
Ateista nemá pro náboženské šílenství pochopení.. Hus byl zavražděn pro svůj kritický názor.. Giordano Bruno také.. A asi stovky, ne-li tisíce dalších, jen pro odlišný názor na katolickou doktrínu.

A vidím tu jasnou paralelu k současnému vraždění lidí na Ukraině v zájmu nějaké pomyslné ruské říše, jako bylo a je vraždění lidí kdekoliv jinde na světě v zájmu nějaké ideologie.
J. Drda napsal povídku Vyšší princip ve které jde o dialog profesora s žáky ohledně popravených gymnazistů za svůj nesouhlasný názor s pronásledováním a popravovám lidí za Heydrichiády.

Zabíjení lidí za odlišný názor (třeba i Milady Horákové) je hnusné barbarsví, které trumfne snad jen kanibalismus.

Zkrátka se mi zvedá žaludek, když čtu obhajoby vrahů a barbarství v zájmu takzvaného "vyššího principu"..

Lidi si visitore mají pomáhat a ne se vzájemně zabíjet.

niekde tvrdím, že bol oprávnene zavraždený? podsúvate mi vašu fantáziu?

však se v roce 2000 se za jeho smrt omluvil i papež Jan Pavel II

Aha, tak si Hus sám navršil otýpky, sedl si na ně, zapálil je a svůj popel a své zbytky kostí hodil do Rýna? To jen proto, aby někdo mohl za šest století vyčítat katolíkovi Temný Středověk?

Samozřejmě, že měl pravdu. O tom to celý kolem Husa a katolický církve bylo. Hus chtěl, aby se církev a věřící drželi učení J.K. a Nového Zákona. On se ho držel, žil podle něho. To bylo inkvizici trnem v oku, protože se jim JK a N.Z. nehodili "do krámu". Vlastně klidně bez těch uvozovek, protože to bala banda kupčíků, zlodějů a vrahů. Hus byl poctivý křesťan. Takových se kat. církev potřebovala zbavit. Dodnes se nezměnila! Stačí si přečíst Visitora. Obořuje se na křesťany a snaží se je zesměšnit, když už je nesmí upálit, ač by rád. On nikdy nepochopí /nebo to jen dělá, že nechápe?/, že víra dle J.K., nebo chcete li dle N.Z. není o vzdělání. On přesně jako ta inkvizice manipuluje veřejností, lže, překrucuje pravdu. Absolutně ignoruje bibli, o kterou se tak rád a často opírá.

ne, visitor by nás neupálil! to přeháníš...
možná by nás ale třeba vyloučil ze spásy, kdyby dostal tu funkci...
pardon visitore, jen vtip...

Ale upálil. Já tam tu nenávist vůči věřícím, co nepatří k jejich katolické firmě, vidím. Přímo z /ink/ vizitora cáká!
On a jemu podobní, např. Halík a další katolíci, by upalovali rádi, ale mají smolíka v podobě demokratických zákonů založených na křesťanských základech.

ty jo, Halík a vis itor, to je nebe a dudy...

I prd, velebnosti. Halík je to samý. Halík by nám sem nejradši nastěhoval všechny muslimy. Halík je stejně jako vizitor katolík, co ignoruje Nový Zákon a jde vyloženě proti němu. Halík je ještě nebezpečnější šílenec než Vizitor, protože není tak hloupej, jako ten zdejší tragikomik.