Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, jsou jejím základem a dá se říct podstatou, pak je založená na fantazii. Zejména když vyžaduje víru v ně, respektování jejích přikázání, pravidel a zákazů. To jsou typické znaky náboženství.

Ale prokázat pravdivost těchto tvrzení nedovedeš, že? Prokázat spojitost různých tvrzení a proč to musí být zrovna tak jak říkáš a ne jinak.
Racionálně založený člověk by to totiž buďto dovedl, anebo by nic takového netvrdil.

nelze prokázat, že Ježíš nechodil po vodě, že nevstal z mrtvých jen tím, že takové věci u jiných lidí nepozorujeme...

Ano, ale lze se domnívat, že se taková věc nestala a nemohla stát.
Ostatně víme, že nelze prokázat to, co se nestalo. Dokazovat by mohli nebo měli ti, kdo tvrdí,že se to stalo.

Ano, ale lze se domnívat, že se taková věc nestala a nemohla stát.

To se domnívat lze. A z toho něco vyplývá?

že je to více než nepravděpodobné, takže asi "nadpřirozené" nebo ne? samozřejmě jen na pouhých 99,9999999%...

Už 98% pravděpodobnost je brána jako jistota.

Vyplývá z toho to, co tu neustále tvrdím - že se zřejmě jedná o pouhé dojmy a představy.

O dojmy a představy jít nemůže neb máme být střízliví a bdělí: 1Te 5/6, 1P 5/8

Když ti řeknu : buď střízlivá a bdělá -- tak nejde o dojmy?

Ne, ty neustále tvrdíš, že z toho vyplývá, že náboženství je založené na fantazii. Aniž by jsi ukázal, jak to z toho vyplývá.

a na čem je založené?

Na Pravdě

Na jaké pravdě? Vyřkni ji :-))))

Jan 8, 32 „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky a poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“

Vyřkni tu pravdu, ne kde musím zůstat, abych ji poznal

No tak zkus říkat to co říká Ježíš a uvidíš :-)

Plemeno zmijí! třeba...
ten toho prý říkal...

Jo nadávat se může taky :-).

Třebas řekni : Ja jsem cesta, pravda i život.

Já nejsem ani cesta, ani pravda, natož život.
Já jsme pouze prostředek (ve smyslu činitele, ne dělítka)

A vy věřící taky ne :-))))
I když se tak můžete cítit. Nebo jako letadlo. Autobus, Lísteček stromu. :-)))))

to říkal Ježíš
ty může být leda tak stoka,lež a smrt.

mně je celkem u prdele, co říkal nějakej potulnej samomesiáš
pravdu neměl.

Zkusil jsem to...
Ale moc mi to nepomáhá...

To je divný, mně jo :-)

Máš protekci, no...

Ne přece říkat, ale řídit se Ježíšovo radou. Má to přece v tom Jeho výroku napsané, jak se ta pravda dá poznat.

Ale jo můžeme říkat, neb oni v nás a mi v nich. J 14/20,23 a J 17/21-23.

a už to někdo potvrdil? :-)))))))))))))))

Jistě, ale ty jim stejně neuvěříš, protože jim věřit nechceš. Každému co jeho jest.

Potvrzenému se nedá nevěřit :-)))))
Skutečně potvrzenému.

Potvrzenému už není zapotřebí věřit.

Však jsme napsal totéž, jen jinak :-))))
Potvrzenému se nedá nevěřit, pokud je to věděním, nemůže to být předmětem víry nebo nevíry :-)))))

No a to potvrzené je co?

Takže ty potvrzenému nevěříš?

Když něco vím, tak proč bych tomu měl ještě věřit?

Docela rád bych se někdy dozvěděl, co SKUTEČNĚ říkal Ježíš. Není známo, že by jeho slova někdo zapisoval a evangelia vznikala až mnohem později. Možná to byl jeden z tehdejších kazatelů - proroků, jací tehdy vystupovali na náměstích a tržištích. Připouštím, že chtěl svět změnit k lepšímu. Ale církev z něj udělala jakýsi symbol víry a jeho život si přizpůsobila svým potřebám a postupně podávala jako jakýsi bestseler plný zázraků.

Na zacatku vzniku kazdeho nabozenstvi byly mysticke zazitky .Jezis byl nesporne sensibilni, naucil se zrejme za sveho pobytu v Indii tajum mystiky..to se rychle rozneslo a tradovalo se to jeste dlouho po jeho smrti. Oplyval jiste mimoradnymi schopnostmi. Lide k tomu jeste pridavali az vznikla legenda.

Jeho slova se zachovala ústní formou neb kdo jej miluje zachovává Jeho slovo: Jan 14/23 a takových lidí bylo hodně.

Ústní formou, jo? Slyšelas něco o tiché poště?
Nevěřila bys, jak se změní význam jedné jediné věty tiše předávané kruhem posluchačů. Co potom celý příběh!

Tichá pošta a Slovo boží to je jako nebe a dudy.

Já vím. Na tiché poště je pravdivý aspoň ten začátek...

jeden nebedudskej rozdíl tam vidím

u tichý pošty víš naprosto přesně, kdo to první slovo vyřkl.
u boha nevíš, který člověk jako první argumentoval božím slovem pro svá slova

Víš když ono Slovo boží je silné i jakési posvátné, kdežto v tiché poště o nic nejde.

Já ti rozumím.
Ale to nic nemění na tom, že možná věříš nějakému slovu, které Bůh nikdy neřekl.
No teda spíš určitě.

Jo a Vinetoa nenapsal Karel May.

Karel May stvořil postavu Winnetou a i ty ostatní figurky z jeho "cestopisů".
Ty o tom pochybuješ? Proč?

Ne že by stvořil ale mohlo mu to být vnuknuto.

Karel May se zadlužil a seděl v žaláři pro dlužníky.
Nebyl blbej a negramotnej a tak začal psát ve své cele "cestopisy" s fiktivními příběhy a s fiktivními postavami. No a protože si chtěl šplhnout u rodičů případných čtenářů, tak prošpikoval svá díla křesťanskou naukou a vítězným "soubojem" křesťanství, ve své osobě, s islámem , s židovstvím, s manituovstvím spoluúčastníků svých pohádek.
Mnozí třeba neví, že Winnetou se stak den před svou smrtí křesťanem, když poslouchal kostelní zvonek a vánoční píseň německých osadníků. Byl tak dojat textem té vánoční písně (olda Šetrnej mu ji překládal do indiánštiny), kterou - světe div se - složil sám Old Shatterhand, tedy Karel May osobně.

To je i v jiných náboženstvích že žáci se učí slovo nazpaměť celé roky i v budhistických klášterech je toto vidět.

O to nejde.
Jde o to, kdo je SKUTEČNÝM autorem těch slov.

Ježíš říká že v něm mluví Otec.

Ze mne mluví ona Matka, původní Bůh.
A říká ti : pravdu ve mne (Bohu/yni) nenajdeš.

To snad říkal Otesánek, ne?

Když pomineme, že Ježíšek je už skoro 2000 let nějak podezřele zamlklý ....

Vždyť ke mně mluvil a odlomil mi z koláče :-).

Ježíš? Já myslel, že Bůh.
A ukázal ti občanku, že to je on?

"Ježíš toho nakecá", pravil pacient sedící v rohu gumové cely "o tom bych já bůh, Otec, přece musel něco vědět".

Slovo boží se tímto způsobem tvořilo 3000 let.
Je důvěryhodnost je jako kniha o Vinnetouovi - ještě menší.

To je asi že o víře, vy atesti věříte nějako takto a ja zase jinak ale je fakt že ve dnešní době je tolik moc různých překladů že mi z toho někdy jde hlava kolem, jak to někteří překladatelé změnili.
To ono i jiné knihy jsou na tom takto že co jiný překladatel, to jiný text.

Ano, i ve stejném pořadí!

O Ježíšovi nejsou milá kroky žádné dobové záznamy. Už to narození v Betlémě je dodatešně vymyslené. Dnes je tam v nějaké mramorem a zlatem vyzdobené jeskyňce údajný chlívek zrození. Už početí jeho matky je pouhou legendou a kdy se to Jezulátko narodilo se také neví, ba ani netuší. Tato legenda narození Ježíše rostla z nějakého přání mít vlastního hrdinu, výchozí bod křesťanství. Má asi takovou nálož reality jako ten výrok praotce Čecha stanuvšího na kopci Říp a pravícího ke své družině "tady se mi líbí, je tady med a mlékárna, tady zůstanem".
Co dělal Ježíš celý život až do popravy na Golgotě se také nic neví, jen dohady a spekulace. Asi byl analfabet, nic vlastnoručně napsaného po něm nezůstalo. První psané zmínky o existenci nějakého Ježíše vznikly až generaci po jeho smrti. Byly sepsány lidmi, kteří Ježíše osobně neznali. Co má z těch Ježíšových citátů být prosím autentické? Nic, nula, vše dovymýšlené. Je to produkt lidské fantazie a tvorba hrdiny, asi jako román o Robinovi Hoodovi, nebo o Winnetouovi. A podobných románů je mnoho tisíců.

Když visitor po shlédnutí hollywoodského filmu o Ježíšovi v podání Mela Gibbsona prohlásil "přesně takhle to tenkrát bylo". Přiznám se, že mi to vyrazilo dech.
No, co dělat. Moje máma mne jako klučíka poučovala o tom, že lidé milují krásné lži a chtějí být obelháváni. Možná že to bylo namířeno proti tehdejší komunistické doktríně, ale platí to i v kauze Ježíš .

Matouš 1
Ježíšův rodokmen
1 Ježíšův rodokmen sahá přes Davida až k Abrahamovi.
Bible Kralická1 Kniha (o) rodu Ježíše Krista syna Davidova, syna Abrahamova.
2 Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a bratří jeho.
3 Judas pak zplodil Fáresa a Záru z Támar. Fáres pak zplodil Ezroma. Ezrom zplodil Arama. atd.

Kroky !!!
Můj rodokmen sahá přes Noa až k Adamovi, heč. Ovšem podle biblické pohádky.
Ježíš měl podle Ushera tak nanejvíš sto generací k Adamovi, dost možná že jen dvacet.

Já mám těch předků o hodně víc, tak deset ticíc generací. Ty taky a každý žijící člověk na Zemi kulaté.

Prosím tě, přestaň brát pohádky za bernou minci. Bible je kniha pohádek a nepravdivých a zkreslených legend. Faktického se o Ježíšovi neví prakticky nic, to co stojí v bibli je dílo lidské fantazie, stejné jako v Červené Karkulce. Kdyby se bible měla držet jen ověřené pravdy, tak by neměla víc jak jednu stránku. A kdo ví jestli tolik.

Bible je soubor knih, nikoliv pohádek ani ne nepravdivých a zkreslených legend, to je Tvoje fantazie na kterou ja vůbec nemusím ani nechci a ani nejsem ochotna přistoupit.
Rodokmeny se Biblí táhnou už od Adama, nevim proč by si je měl kdo vymýšlet, rodokmeny se vždy pouze jenom zapisovali i zapisují.

WikipedieWikipedie: Otevřená encyklopedie

Historický Ježíš
https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Historick%C3%A9_prameny

Pane bóže sem a zlé pryč. Co je v bibli pravdivé? Nic. I Vatikánské ředitelství se vyjádřilo už za Vojtyly, nebo Ratzingera, že bible není kronika, ale je jen symbolem křesťanství. Obsah bible netřeba brát vážně.

Rodokmeny se zapisovaly - OK, kolik zápisů máš ve svém rodokmenu? Ze kterého roku je první zápis tvého rodokmenu? Snad ne z 30. října roku 4004 před Ježíškem?

Vatikánské ředitelství mne vůbec nezajímá, jestli Tebe jo tak to svědčí jenom o Tvé zbožnosti ke katolictví :-)

Já potkal Ježíše.
Zašli jsme spolu na pivo a on mi řekl.
Já jen chtěl změnit to zatuchlé myšlení starých židů a jim se to nelíbilo,
No a jak tak koukám, tak lidi z toho udělali takový pohádkový bordel, že jen zírám.
Nakonec říká : "Řekni lidem ať neblbou. Ať žijí život naplno. Po smrti nic není. Jen já a táta, ale už nás ti lidé nebaví, jdeme si udělat noví vesmír a tam budeme pěstovat jenom květinky.

Rodokmeny se zapisovaly - OK, kolik zápisů máš ve svém rodokmenu? Ze kterého roku je první zápis tvého rodokmenu? Snad ne z 30. října roku 4004 před Ježíškem?

Tvoji pošetilostí je posmívání se.

Když Bůh stvořil Adama, tak kolem Eufratu a Tigridu už vzkvétala civilizace Sumerů.
Jak je to možný?

Ti od někud připluly, nejsou od tamtut.

Ale to je jedno.
Jde o to, že když Bůh vybíral žebro z člověka, any stvořil ženu, tak tam už bylo plno lidí?

Odkud, když Adam a Eva neměli potomstvo?

No však ale jejich syn si vzal ženu jednu z okolí z těch kteří to tam obývali..
To mohli být oni jiný druh lidí Ti co to tam v okolí obývali.

Včera jsem četla jak si nevědí rady z blonďatými z tmavou pletí, kde se vzali : https://medium.seznam.cz/clanek/naturally-za-blondate-vlasy-u-ostrovanu-v-pacifiku-mohou-dle-vedcu-geny-neznamych-vyhynulych-homonidu-9305?utm_campaign=abtest226_mohlo_by_vas_zajimat_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1

No tak teď teda asi opět srazíš jonatána na kolena :-))))))

Chudáci vědcové a jejich vyhynulí hominidi ...
Určitě se ti vědcové skrývají v anonymitě. V našem mládí jsme byli přímo bombardování tím, co sovětští vědcové věchno nevědí. A nešlo jen o rozdojení kozla Ivánuška.

I v "černé" Africe se občas narodí černošce blondýn, nebo běloch. A nemá to v životě lehké, "vyčuhuje" z řady. Realita je prostější, může to být genetickou poruchou (mutací genu) v průběhu prenatálního vývoje, nebo zapomenuté, či popřené soulože s bělochem.
I tady v Evropě se rodí děti s genetickými poruchami, třeba takzvané "měsíční děti" (Xeroderma pigmentosum nebo také Melanosis lenticularis progressiva ) přecitlivělé na světlo. V USA asi 250dětí, v Německu asi 80.
Taky existují lidé s šesti prsty na každé končetině.
Příčinou takovýchhle abnormalit je genetická porucha, podobně jako rozštěp horní čelisti.

To jako že Bůh stvořil víc druhů lidí?
A vyhnal jen "náš druh" (A+E), všechny ostatní druhy lidí jsou stále s tatíčkem?

Pro něco nechtěla jsem napsat přímo že nemuseli to být lidi.

Genesis 4 :16Kain odešel od tváře Hospodinovy a usadil se v zemi Nódu, východně od Edenu.
17I poznal Kain svou ženu, ta otěhotněla a porodila Enocha. Tu se dal do stavby města a nazval to město Enoch, podle jména svého syna.

Čili když nevíme, jestli to byli lidi a kolik jich bylo - co vlastně o Bohu "víme"?
Nenapadlo tě, že jako sis teď "domyslela" nějký jiný lidi, mohl někdo vymyslet celou pohádku o Bohu, na základě toho, že světu vůbec nerozuměl, nechápal plno jevů v něm a měl potřebu ve své absolutní i relativní samotě se k někomu, něčemu obracet, aby zahnal tíži tehdejšího života?

Z žebra dělohu nevytvoříš.
V této pohádce o stvoření si její autor pustil husí brko na špacír a spáchal něco, co pomátlo miliardy věřících.

Taky si myslím že vyndal s pod košile něco jiného :-).

Bible v té své faktičtější, "nenáboženské" sekci je něco jako dobová kronika. Jako taková je ale samozřejmě poplatná kronikáři. Tedy zkreslená

Ale prosím tě.
Je to uměle napasovaný.
A aby nemusel Mojžíš vymýšlet dlouhý rodokmen jmen, tak dal lidem dlouhověkost.

O dlouhověkost člověk přišel.

Jak konkrétně?

Změnou klimatu, klidně že po té potopě. změnilo se to co dýchal.

I o tom se v bibli píše ?

Ne to je moje úvaha, že se mohlo něco změnit, i Ti Dinosauři měli asi jiné životní podmínky když narostli tak velcí, přemýšlím o tom proč, přemýšlet se může.

Z žebernatek až i dinosauři ?
Ale jak ?
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-podarilo-se-identifikovat-nejranejsi-zivocisnou-linii-na-planete-zemi-40432417#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=6&utm_campaign=abtest226_mohlo_by_vas_zajimat_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Jak - to není až takový problém jako najít a poznat ty skutečně první a nejjednodušší formy živých organismů. Určitě musely být ještě nějaké před žebernatkami, i ty mají už dost složitou strukturu byť jen v jediné buňce.

Zakopl a vytrousil z kapsy, že?

Bible je kniha pohádek, kroky.
Pohádkový Noe měl být otcem i v jeho 800 letech.
No a Adam žije ještě dnes, stačí se mrknout do telefonního seznamu.

To pro Tebe, pro mně ne, je to od Tebe dětinské.

Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a bratří jeho

To byli panečku kabrňáci, takhle bez ženských, zajisté měli ti chlapi těžký porody.

To sis možná přečetl ode mne, na to sem totiž upozorňovala už dávno, že se ženy v rodokmenech neevidovali i Bůh je podle mnoha lidí jenom mužskej :-)
Je to chyba.

Tímto argumentuji už několik let - "nepomáhá"

A říkal to ještě někdo nebo jen Jan 14/23???

Je založené na něčem, co se vymyká poznanému přirozenému světu. Tedy je to nadpřirozené, fantazie, protože na základě poznaného to nelze popsat :-))))))))))))

Důkazem, že Bůh je jen lidská fantasie (to se evylučuje s jeho možnou existencí :-))))))) je, že mu lidé - věřící přidělují vlastnosti, tvary, formu existence, které neznáme, ale hlavně : každý věřící jiné (nevylučuje, že pár věřících může mít představy a fantasie stejné nebo podobné, notabene pokud se scházejí a tlačí si navájem, v dobrém, do hlavy, v co že to vlastně věří .-)))))protože každý věřící má svoji fantasii :-))))))

A ateisti mají ne svoji fantazii :-)

Ateisti také mají fantazii.
Ale nefantazírují o bohu.
a o svých fantaziích vědí a nezapírají, že to jsou jen fantazie

Ateisti na této diskuzi fantazíruji o Bohu furt i neustále :-).

Jediné, co by vůbec mohlo být fantazií ateisty o bohu je jeho nevíra v jeho existenci .-)))))))))))))
Všechno ostatní je spíš jen diskuse s věřícími :-)))))))))))))))))

Pro samotné ateisty Bůh není téma. Ale reagují na představy a fantazie věřících, které se tady projevují.

O bohu ne, ale třeba o náboženství nebo o věřících. Vaše způsoby vyhodnocování se neliší od těch u věřících. Kdyby věda postupovala stejným způsobem jako vy, tak by žádná religionistika nevznikla.

To je samozřejmě lež :-))))
My trváme na falsifikovatelnosti každé teorie, fantasie :-)))))))
Falsifikovatelnost v podstatě zjednodušeně znamená, že teorie musí být vystavěna na prokázaných konkrétních faktech, kdy si tu teorii může oponent ověřit a zjistit, zda za stejných vstupních podnínek dojde ke stejným výsledkům

Je mi to moc líto, teorie o bohu falsifikovatelná není :))))))
Tedy je to FANTASIE .-)))))))))))

A i když j to opticky málo, je to propastný rozdíl mezi uvažováním ateisty a věřícího, což ostatně máme možnost sledovat zde na diskusi v přímém přenosu .-))))))

Žádná lež, trváte na tom u druhých, ale ne u sebe. To je to, o čem mluvím. A co vám neustále dokazuji. Stejný nároky jako na druhé byste měli být i na sebe a nefantazírovat. Což ale neustále děláte a dokonce to ještě vydáváte za přemýšlení.

My se snažíme rozlišit fantazie od reality. K tomu je myšlení nezbytné.
Vy vydáváte fantazii za skutečnost. K tomu stačí pouze víra.

No moc vám to nejde. Člověk aby vás k tomu dokopával a dokazoval vám to.
Fantazii za skutečnost vydáváte vy, už jsem vám to několikrát ukázal. Sami se dopouštíte víry a ani o tom nevíte.

se dopouštíte víry

Jaké víry?
Víru v jaké nepodložené tvrzení?
Víru v jakou ideologii?
Víru v to, že na čerpací stanici mají pod nápisem Nafta skutečně naftu?
Víru v to, že koupený párek není otrávený?

Ne, ne.
Víra, že nevěříme.