Moje babička kdysi tahala řepu ze záhonku a komentovala to:
“Ta tam drží jak ateistická víra.”
Moje babička kdysi tahala řepu ze záhonku a komentovala to:
“Ta tam drží jak ateistická víra.”
To svou babičku hodně pomlouváš.
ad 1) Ateistická víra je nesmysl. Ateismus je nevíra, popření víry.
ad2) Správně se říkalo - a to říkala i moje babička - to drží jak
helvétská víra.
Helvéti byli nekatolíci. I přes pronásledování katolíky se odmítali
vzdát své víry.
https://www.mujrozhlas.cz/slovo-nad-zlato/pevny-jak-helvetska-vira
Ateisté mají dokonce církev, oni věří v neexistenci Boha.
Věří tedy v pravý opak toho, v co věří věřící.
Rozdíl je tu ale veliký, ateista věří na základě ideologického
dogmatu.
kdežto Věříci věří na základě osobního setkáni s Bohem.
To jsou antiteisté, ne ateisté, s tou možná cítkví
Ale vzhledem ke své debilitě jsi omluven
Ateista prostě nevěří, nevíra v něco není nikdy ideologická
Věřící věří na základě toho, že to nemají v makovičce úplně v
pořádku a jsou zakomplexovaní, frustrovaní a vyděšení z reality.
pro tebe to platí rozhodně
Ateista nemá žádné dogma. To věřící věří zastaralým a strnulým dogmatům a s Bohem se nikdy nesetkali ani nesetkají. Jen si něco namlouvají.
Od tebe tento nesmysl zní, jako volání slepce po vypíchání očí vidícim.
Klidně si posluž, ale nic to nemění na faktu, že tvrzení, že věřící se "s Bohem se nikdy nesetkali ani nesetkají. Jen si něco namlouvají", je ateistické dogma.
Není to dogma, protože se s tím dá polemizovat a vyvracet to. Když ne s jedním teistou, s jinými ano. Náboženská dogmata jsou dogmata, protože věřící NESMÍ PŘIPUSTIT jejich zpochybnění
Jaké dogma? Pokud nevěřím v existenci Boha, pak z tohoto mého názoru
logicky vyplývá, že se s ním nemůže nikdo setkat.
To je stejné, jako bych já tvrdil, že jsem rozmlouval s vodníkem z našeho
rybníka. Věřil bys mi?
No a to přesně nese rysy dogmatu. Učinil jsi závěr vyplývající z tvého přesvědčení, který je postulován a priori a o kterém se nepochybuje. Aby to nebylo dogma, nesměl bys vylučovat možnost setkání s Bohem.
Nemyslím si, že jde o dogma a zejména ne takové, o kterém se
nepochybuje. Jde pouze o čistě logický důsledek nějakého názoru.
Pokud předpokládám existenci Boha, uznávám i možnost se s ním v nějaké
podobě setkat.
Pokud nepředpokládám existenci Boha, vylučuji možnost setkání s ním.
Stejně jako nevěřím v možnost rozmluvy s vodníkem.
No vždyť jo, je to důsledek názoru, který (ten důsledek) něco a priori zavrhuje. Kdyby třeba takhle postupovala věda, tak by se daleko nedostala.
Pokud něčemu jen nevěříš, je to v pořádku, ale pokud něco automaticky už přímo zavrhuješ, chováš se dogmaticky.
Zatímco nevíra v možnost setkání se s Bohem plyne automaticky z nevíry v existenci Boha, možnost setkání se s Bohem automaticky jen z víry v existenci Boha neplyne a proto to musí být postaveno jako dogma, tedy tvrzení, které se nezpochybňuje.
Vidím, že nevíš nic o činitelích.
Součet je jako Sheldon z TVT - dáš mu otázku, čekej rozsáhlé
vysvětlování - v případě soucta plnou spekulací jak z toho ven.
Jo já jsem si vědom toho, že pro někoho to může být až příliš složité na pochopení. Proto jsem vždy připraven na případné objasnění či dovysvětlení. Ti, co si zakládají na racionalitě o objasnění nejasností požádají, ti druzí se začnou vysmívat něčemu, co nepochopili.
Jo vždyť mluví všichni ateisti stejně, že si lidi neuměli vysvětlit
děje v přírodě a tak si na to vymysleli bohy, to mi to takto říkával i
můj táta když jsem byla malá :-).
Dál ani o píď nepokročili :-).
Je to dogma jako vyšité, někde jim to v pionýru takto nakukali když byli
malí :-).
a NENÍ TO LEPŠÍ NEŽ PROŘÍT POHNUTÍ MYSLÍ A ZCVOKNOUT Z TOHO, VYMYSLET KONTAKT S bOHEm?
Tady ve Střední Evropě bylo křesťanství státním náboženstvím sotva tisíc let, tedy nějakých 40 generací a stačilo napáchat strašlivé škody.
Takovej Jonatán za celý svůj živto ještě nepochopil, o čem je ateismus. A ty máš taky solidně našlápnuto .-)))
Možná že pochopil, ale bojí se, že kdyby to přiznal, tak si ho bůh vyškrtne ze seznamu budoucích andělíčků.
TO, ŽE JSI V NĚM VYRŮSTALA, NEZNAMENÁ, ŽE JSI HO POCHOPILA.
zeptám se tě : věříš na existenci vodníků?
No jasně :-) to jsou slídiči co chodili pozorovat koupající se dívky a říkali jim víly :-).
???
Takže ty skutečně věříš na vdníky?
No asi ano, když se zdráháš odpovědět.
Se tak říkalo kde jakým individuím co se zdržovali okolo vody a zrovna tak vznikli hejkalové a čerti jsou když se někdo čertí :-)
Já se ptal na vodníky. Tm se nijak neříkalo, už vůbec ne kvůli šmírákům v křoví
To nic není, zdejší ateisté zas za celý svůj život nepochopili, o čem je víra v Boha. Dokonce ani pořádně nechápou, o čem je racionalita. To je daleko smutnější.
Ateisté se ale aspoň snaží to pochopit.
Co se týče racionality, těžko to diskutovat s kompletně iracionálními
věřícími.
Ale no!?
To že vedeme diskusi stylem, jakým ho vedeme, neznamená, že nechápeme, o
čem je víra v Boha a v čem je podstata víry.
A kam to mělo pokročit, když je to pravda??
Ty nevíš, že si lidé pojmenovali děje v přírodě a objekty, jmény
různých bohů??
Bůh hromu, větru, moře, bouře, Slunce a atd..
No jo ale co mají společného tito bohové s monoteistickým Bohem živých ?
Tito bohové, milá kroky, byl jen počátek náboženstvích.
Ten tvůj bůh také metal blesky z nebe a zapaloval stavení a ničil lidem
úrodu. Sesílal na lidi přírodní katastrofy, jako povodně, sucha, chroby,
epidemile ... tvrdili a tvrdí pobožní ještě dnes. V dobách antiky jsme
měli nejen zlé, ale i dobré bohy.
Ten současný single-bůh je poslepovaný z dávných bohů. Je dobrý i zlý,
vynalezl očkovací látky proti chorobám, kterými sužuje lidi. Při
válkách pomáhá obou strannám se vzájemně ničit a zabíjet, nechá
miliardy lidí umírat hladem a daruje 1%. lidstva miliardové majetky. Putina
vyzbrojil jaderným arzenálem a poslušnými ruskými ovečkami, které nesou
dobrovolně svou kůži na trh, jdou dobrovolně na válečná jatka na
Ukraině.
Ano kroky, tohle dělá ten tvůj bůh dosud "živých".
Tohle je kroky následek náboženských ideologií.
Kde panuje hloupost, tam panuje bůh, bez hlouposti lidí by bohů a boha
nebylo.
Albert Einstein si kdysi postěžoval "lidská hloupost a Vesmír jsou nekonečné ... " a proto nám i to náboženství zůstane, dokud se lidstvo samo nezničí.
Slepcům nelze popsat barvy, pobožní se brání pochopit realitu. Bojí se jí.
Neřešíme tvoje psychické rozpoložení, ale předmět tvého psychického rozpoložení
Když to je složitý oni jsou o vodnících vytvořeny různé báje ale něco o nich je i reálné jako že někomu kape ze šosu to se stává..
Co je na tom složitého odpovědět, jestli v existenci vodníků věříš
nbo nevěříš?
Jestli myslíš, že každý, nebo i jen někdo, komu kape ze šosu, je vodník,
tak napiš, že na vodíky vříš, ne?
A žádám správce, aby za odpověď KROKY nebanovali, ať je její odpověď jakákoli.
Co by jsi řekl o těchto verších :
Př 19,13 Trápení otci svému jest syn bláznivý, a ustavičné kapání
žena svárlivá.
Př 27,15 Kapání ustavičné v čas přívalu, a žena svárlivá rovní jsou
sobě;
Nic. Tak odpovíš mi nebo ne, zda věříš nebo nevěříš na existenci
vodníků?
Stačí mi VĚŘÍM / NEVĚŘÍM.
aBSOLUTNĚ VE SVÉ RACIONALITĚ NECHÁPU, PROČ S TÍM MÁŠ PROBLÉM??????
Nebo ty nevíš, jestli na vodníky věříš nebo nevěříš?
Když se někdo převleče za vodníka tak to kolikrát vypadá hodně reálně ale že by sbírali dušičky do hrnečků to už ne i když v hrncích někdy bývají roztodivné až i pozoruhodné věci.
Zkusíme to znova :
věříš nebo nevěříš v existenci vodníků?
Bavíme se o tomto významu uvedneého slova :
I když křišťálové paláce co bývají v pohádkách, to mohl někdo zahlédnout v budoucnosti skleněné mrakodrapy, někteří lidi do budoucnosti vidí..
Nerada by jsem je zakázala, co jako, chce-li být někdo vodník ať si jim klidně že je:-).
Ale ten s tou ponorkou, to měl úlet, vraždil v ní lidi, je to vůbec možný?
Krokyno, já se ptám vážně. A myslím si, že tvoji odpověď chci k něčemu jinému než si myslíš ty
Proč nejsi schopná normálně odpovědět? .-)))))))))))))))))))))
A furt jen dětinské výmluvy? .-)))))))))))))))
Má podle tebe nějaká bytost v tomhle vesmíru klacíček z břízy nebo čeho, kterým poroučí vodě? .-)))))))
Proutkaři reálně existují, vemeš si vrbový proutek a chodíš s ním tím silnějším koncem dolů po krajině a on si hledá vodu, že kde je někde pod zemí pramen, tak tam chce jít do země a tam si potom můžeš vykopat studnu, voda tam zaručeně bude:-).
Má podle tebe v tomhle nbo i jiném vesmíru nějaký bytost schopnost měnit se z vodního tvora na člověka a jako člověku nu kape neustále ze šosu, i na sahaře? .-))))))))))))))))))
Můj vnuk chytil sumce a ten byla větší než on a podívej se někdy na
hlavu sumce.
Dala jsem ti verše z Bible o neustálém kapání a ty? NIC.
???
Horší je, že já ti už asi 6x položil slušně jednu a tu samoua velice
lehkou otázku a ty co? Ty nic. Nejsi schopna na ni odpovědět, místo toho mi
cpeš nějaké sračky o sumci a rybaření, které s tím VŮBEC NESOUVISEJÍ,
(s mojí otázkou, která se týká tebe), ale odpovědět nejsi schopna.
Ty se něčeho bojíš?
No tak ona mi bude cpát, že lze vodníka vidět v sumci. Ty vole, ať si v sumci vidí třeba gejzu gerendáše, mne zajímá, jestli věří na vodníky a ne na sumce .... natož koho jí v jejích fantaziích připomínakí
musíme poznat i jiné reality a tvory, které je obývají, neuškodí to...
No tak ať mi je fotí, když jsou realitou. To je výhoda, že fantasii v hlavě nevyfotí
jj, požadavek vyfocení je naprostý úlet :-))))))))))))))))))))
mobil máš?
nemáš, já vím .-))))))))))))))
a nebo ještě ten s vytáčecím kolečkem, že? .-))))))
Mobil mám ale starý: https://aukro.cz/stary-mobilni-telefon-samsung-7007826815
Ten nic neumí.. už ho sebou často ani nenosím.
Pátrala jsem, přemýšlela dlouhé roky o tom jak vznikli vodníci, jak to vzniklo to co se o nich vypravuje, na někoho z vody vykouknul sumec a člověk si pomyslel že vodník, tak se i maluje s nízkým čelem a s velikou pusou a s fousyskami, s takovou hlavou jakou má sumec.
A nebo ty dušíčky v hrncích, když si někdo dá hrnku třebas peníze a
má o ně starost, tak se k tomu hrnku často obrací jako kdyby si do ní dal
svoji duši :-) a když má víc pokladů v hrnečkách, aha a někdo má na
polici i urny s popelem pozůstalých, hm..
No ráda přemýšlím i přemýšlela jsem o tom jak co vzniklo a že mnohé se
dá i vysvětlit, že jak a vodníci to je moje oblíbené téma :-).
Jednou jsem si psala s člověkem a ten vypadal jak vodník :-) To sem byla z
toho hodně na vážkách jestli vodníci jsou a nebo nejsou :-).
Jo a ja řeknu že ano a on mne zatáhne pod hladinu až se budu koupat :-).
to bude ono ....
tohle mohlo být max při prvním setkání se se sumcem - kdo ví, kdy to
bylo.
následně byl sumec běžně loven a byl "odhalen" jako ryba a nikoli
vodník
tvoje "filosofické konstrukty" jsou vskutku dojemné - protože sumec vypadá jak vodník, tak to vzniklo tak
jenže mílá kroky, sumec ti může vodníka maximálně připomínat, tím,
že mu odněkud kape, má nízké čelo a nevím co ještě
ale vlastnosti vodníka, které vodníkovi lidé přisoudili, NEMÁ, takže asi
jen někdo hodně divnej by mohl - notabene dodnes - považovat sumce za
vodníka. já se v tom kvůli tobě nechci patlat :
věříš nebo nevěříš na existencí vodníků?
Třeba vodníky vymysleli rodiče, aby své nezbedné ratolesti odradili od koupání na určitých místech. Stejně tak víra v klekanice a polednice spolehlivě zahnala děti domů při zazvonění na zvoničkách. Právě v době, kdy to bylo potřeba.
Také mohl být zlý vodník obviněn i z utopení jinak zdatného plavce. A
nebo dotyčný zpanikařil.
Máma mi kdysi vyprávěla ze svého dětství, jak se jedno děvče, její
vrstevnice, utopilo v rybníku Dářko.
Prý šla do vody jen tam, kde měla dno pod nohama, plavat neuměla, ale
několik temp svedla. No a tak svedla několik temp nevědomky hlubším směrem
a najednou zpanikařila a křičela marně o pomoc. Třeba se jí otřela o nohy
ryba, nenahmátla pod sebou dno a nebo se zachytila do vodní trávy. Ostatní
děvčata byla zrovna takové neplavkyně a hrůzou z "vodníka" prchly na
břeh. Do Dářka si pak nikdo netroufal jít zaplavat.
No a stejně tak "rodiče" vymysleli Boha, aby své ovečky sehnali do pěkného, poslušného stáda
Víra je co ?
Na vyznání víry by jsem měla být opatrná, to není jen tak, ja ti na
takovéto pitomosti prostě odpovídat nebudu a ty mne k tomu ani nemůžeš
nutit.
Mně je do vodníků nic.
Možná se moje vyznání víry ve mně teprve formuje, ještě mi to asi že
ani není moc jasné v co mám vlastně věřit.
Víra totiž může měnit okolnosti, asi že, neb je psáno budete-li mít
víru jako zrnko hořčičné..
???
JÁ SE NEPTÁM NA TVOJI VÍRU VE SMYSLUIDEOLOGIE, ale jestli věříž v
exitenci vodníků???
Mělo by na tom záležet tobě
Pokud tedy nevěříš v existenci vodníků, jak jsme již psal, myslíš si, že tvoje nevíra v existenci vodníků je nějaká dogmatická ideologie, nebo prostě jen nevíra v nějaké jedno konkrétní "trvzení" nebo možnost, které nemá s žádným dogmatem, s žádnou deologií, nic společného?
Pokud podle tebe má, specifikuj to dogma a ideologii
Je to asi tak, pokud někdo věří v Boha nebo bohy, proč by nevěřil i na
jiné nadpřirozené bytosti? Třeba vodníky, víly, čerty a skřítky?
Všechno je to záležitostí fantazie, dojmů, představ...
Je rpavdou, že já jsme to chtěl kvůli něčemu jinému - jak Kroky, tak primárně součat tady tlačili teorii, že když nevěříš v existenci Boha a tím pádem vylučuješ možnost setkání s Bohem, že to je dogmatické, dogma, a chováš se jako věřící.
Já předpokládám, že ani Koky ani součet nevěří v existenci vodníků.
A chtěl sem se jich jen zeptat, jestli mají pocit, že když nvěří v existenci vodníků, že se chovají dogmaticky
protože oni věřící očividně NIKDO vůbec nechápe postuláty ateismu,
že pro nás ateisty je nevíra v existenci Boha na rovni třeba nevíry, že
stihnu autobus. že to víc nijak neřešíme. max v diskusích s nimi, ale to
prostě čist z filosofického hlediska.
součet je asi fakt schopen za dogma vyhlásit cokoli nejbezvýznamějšího
...... jen aby si ospravednik, že věřící musí vycházet z dogmatu.
o jonatanovi vůbec nepíše, to je ukázka velmi trpkého konce věřícího, totální zblbnutí ....
Protože víra v ty jiné nadpř. bytosti není součástí oné víry v Boha. Už jsem tu myslím něco v tomto smyslu nedávno psal.
O ne Bůh živých JSEM je naprosto reálná věc to není představa :-), nejprve musíš být a potom od toho JSEM se další věci odvíjejí :-).
Můžeš mi tu naprosto reálnou věc vyfotit a poslat sem ten její obrázek?
Ta "reálná" věc - bůh, bohyně je tak nereálná, že je nehmotná, je z nějakých nefotografovatelných n-tých dimenzí. Člověk je "vidí" jen po požití halucinogenů, nebo když trpí chorobnými halucinacemi.
Proč ji potřebuješ vidět ?
To je osobní náboženství každého člověka: Milovati Boha svého/svou a
bližní své tak jako sebe.
Když je to reálné, musí to jít vyfotit.
A já nejsem věřící, modly si netvořím. Dokonce ani autority
"Jsem" je skutečnost každého z nás ale je to taky přítomnost a fotky jsou minulost.
Někteří z nás už nejsou, nebo jsou na prkně ap.
Nicméně to je naše označení nějakého našeho stavu, s bohem nemusí
vůbec souviset.
viděl jsi
Jak utopit dr. Mráčka aneb Konec vodníků v Čechách
v takové vodníky já věřím, je to používání magie
tvůj idiotský smích by tomu napovídal
jsi černý mág a nám blbcům se vysmíváš
Úplně mu ruplo v hlavě to ten invalidní důchod co bere na hlavu takto píše už pár dní všude.
jsem nejbohatší invalidní důchodce v Praze, možná na světě
tady je Praha ne nějaká zasraná vesnice
A ta čtvrť, kde bydlíš, se jmenuje Bohnice a za plot nikdy nechodíš, viď?
Ty hňupe to asi těžko,tady je Praha,jsi směšný když si myslíš že Praha je větší než New York,ale ok vesnice.Vem si prášek na tu palici už ti haraší v tvé dementní hlavě co tě tu všude čtu je vidět že satan s tebou pěkně clouma.
Dement jako ty říká druhým dement vem si prášek na schizofrenii a zapij to pivem satane
Dej si prášek a objednej se k psychiatrovi řekni mu že chceš do Bohnic že jsi sestoupil z nebe že jsi Ježíš Kristus demente
Ty jsi hoax je vidět že satan už tě chytl do spárů kajnsr hříšníků modli se neb satan tě uhrane vem si už ten prášek a nechlastej
ž tě nedávám, odpočinu si od fora
jsi nezmar
správce prosím zamez mu přístup
nemá nic k tématu
Ano správce jsme my odpočinek ti pomůže zítra ráno tě čekáme v pavilónu C v Bohnicích dobrou noc vem si prášek a zapij ho vodou né pivem.
jen pro info vy dohližitelé
tenhle chat je pohádkový
pracovní mám xchat
tam se láme chleba
nebo lámal
Víš že alkohol s prášky na schizofrenii by jsi brát neměl to ti tvůj psychiatr neřekl?
ale najednou jsi věřící ? budhisto ,o))
měníš kabáty, jak baťa cvičky, táhni do prdele
Na mé těžko, cvoku
i když - víš co? zahraj mi něco na klávesách, které tady mám.
jiný název pro magii je manipulace?
A už jsi měl dneska stolici? jaká byla?
snažím se ti přizpůsobit a klást otázky, na které mentálně zvládneš odpovědět, aby se tomu aspoň trochu dalo věřit
No je fakt, že ránu má, musíš mít. podle vyjadřování.
jestli jsi kristovo rána, to nevím, ale řekl bych, že ne, že jsi zcela
samostatný nicotný hnis
řeknu ti to na férovku
pomyslně jsem sestoupil z nebe
(z ds, je syn)
takže mi říkej Pane
Ty jsi jak človíček tě nakazil to je nějak přenosný ta schizofrenie jeden je syn Boží co seděl po jeho pravici a ty už z těch prášku si myslíš že jsi Ježíš.Jsi dement
Přišel jsem tě ochránit před satanem nechlastej a vem si prášek. demente
Jsi mladý to ano proto tě vychováváme k podobě Boží,aby tě satan nesvedl na z cestí.
Víme známe tě jsi hříšník chlastáš a zobeš prášky pak jsi v nepokoře a zde se chováš jak dement kaj se duše hříšná
Čti svou matku to je v Bibli né v té satanské a vem si uz5ten prášek
Vem si prášek a modli se to jen ten alkohol ti dává pomatení že je denně vidíš
pomyslně jsi sestoupil z nebe, nepomyslně jsi vypadl z třetího patra a přímo na květák, že?
já se řídím definicema vzniklýma z obecného konsensu, čili tou
uvedenou na linku
kdybych si zaváděl svoje vlastní deifnice, jako tady někteří skutečně
činí, že součte, tak bych se s nikým nedomluvil, každej bychom psali o
něčem jiném - voz jonatán, ten je úplně mimo
to nejde,
"Když se někdo převleče za vodníka tak to kolikrát vypadá hodně reálně "
Takže věříš v existenci vodníků? Protože jinak nevím, co bys mi jiného tady sdělovala - vypadá to reálně, tedy vodníci jsou realita?
Aha : Zelení mužíčci na Krymu
Poprvé se zelení mužíčci objevili během krymské krize,
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zelen%C3%AD_mu%C5%BE%C3%AD%C4%8Dci_(rusko-ukrajinsk%C3%A1_v%C3%A1lka)
Mohu podepsat.
Akorát je nutné si uvědomit, že Albert žil prakticky před stoletím a
pocházel ze své kultury. Jeho znalosti fyziky a kosmologie byly z dnešního
pohledu omezené a to velmi.
Stínům svého původu nikdo nikdy úplně neunikne, vždy zůstane něco
zakořeněného.
Pokud ti to nedojde samotné, tak to nepochopíš ani když ti to budu 2 h.
vysvětlovat.
Osobní setkání ... nastane, když se dvě osoby setkají. A je to komplikovanější o to, že ty osoby, o kterých tu je písmo, se musí vzájemně vnímat, téměř fyzicky dotýkat a spolu komunikovat. Když si u stánku objednáš buřta s hořčicí, tak sice mluvíš se stánkařem, ale do kategorie "osobního setkání" to jaksi nepatří.
Abys mohl mluvit o osobním setkáním s duchem, tak byste museli spolu z očí do očí a z huby do uší komunikovat. Vzájemná komunikace znamená vzájemnou výměnu infirmací.
U mně to setkání nastalo, nevím ale o tom moc jaké mají jiní lidé zkušenosti s tím setkáním..
Ještě k tomu činiteli.
Ještě k tomu činiteli.
Člověku se po dobu desítek tisíc let "zakořenilo" do podvědomí mozku
přesvědčení, že existují bohové. Převážné většině pak jeden Bůh
vytěsnil ty ostatní.
Postupně se tisíc let podávala po dávkách droga pod názvem Bůh.
A tato "droga" se podepsala na zdravém úsudku věřících lidí - proto ve
světě vidíme hodně fanatiků, kteří konají různé, dokonce i hrůzné
činy. Taky různé oduševnělé, až vášnivé kázání kněz, kterým z
očí "plane" vášeň lásky k Bohu a Ježíši. Při myšlení na Boha se
mozek věřících chová stejně, jako by si vzali drogu - takže ten činitel
je tisíce let pěstující se myšlenka na nadpřirozeno, duchy bohy a pod. -
na chtění, aby tyto "věci" existovali, aby nám "vysvětlili" naší
existenci a existenci všeho kolem. Věřícího to "chrání" od racionálního
myšlení/uvažování.
Přísloví 3 :
5 Důvěřuj Hospodinu celým srdcem, na svoji rozumnost nespoléhej.
(když nebudeš vědět, co a jak - Bůh tě povede)
No a drogově závislí, se jen tak závislosti nezbaví.
Předpokládám, že to jsou tvé fantazie. Nebo mají tato tvrzení nějaký faktický základ?
OK pokud chceš diskutovat tak, že označíš příspěvek za fantazii toho
druhého, tak prosím - není problém.
Ty si měl u svém "činiteli" nějaký faktický základ - nemyslím někoho
poznatky z blázince.
Skenování mozku prokázalo, že náboženské zážitky aktivují stejné
nervové systémy a oblasti v mozku jako užívání drog. Podle vědců to
může vysvětlovat jak oblibu omamných látek, tak i sílu víry.
https://cnn.iprima.cz/vedci-nasli-misto-kde-se-v-mozku-ukryva-buh-vira-tam-vyvolava-stejne-reakce-jako-brani-drog-344808
Nic neoznačuju, jen se ptám. U ateistů bych očekával, že budou postupovat racionálně a budou tedy stavět na faktech. Bohužel ale, chovají se tak jako věřící.
Náboženské a duchovní zážitky jsou z hlediska mozku prakticky
neodlišitelné od euforie, kterou v lidech vyvolávají drogy a také
láska.
To asi žádného věřícího nepřekvapí...
Samozřejmě že jsem se při svém tvrzení odkazoval na fakta. Mám to ve zvyku.
Když jsou neodlišitelné, proč je iracionálně přisuzujete iracionální
bytosti?
Není to iracionální?
To nejsou fantazie, to je realita, která nás obklopuje. To akorát pobožní jsou postiření náboženskou slepotou a nevidí viditelné a blábolí, že vidí neviditelné.
Realita je vždycky založená na faktech. Fantazie jsou vycucaný z prstu. Platí, že jestliže nějaké tvrzení není založené na faktech, je vycucáno z prstu. Ateisté jakožto ti, co se holedbají používáním rozumu, by vždy svá tvrzení měli mít založené na faktech. Jak je však vidno, jsou to z většiny jenom cucálisti.
Ano, poznání relity je založeno na faktech. Co není založené na faktech
- tedy fantazie - je vycucáno z prstu. Souhlas. Ovšem každé náboženství
je založeno na fantaziích, dojmech a představách. Co z toho plyne? ...
(pozor, při odpovědi na tuto otázku je nutné použít rozumu, z
intelektuálních schopností bych doporučil logickou úvahu...)
Je tvrzení "každé náboženství je založeno na fantaziích, dojmech a představách" založeno na faktech? Pokud ano, předlož je prosím.
Je založeno na jednom faktu : totiž že zatím žádný věřící nepředložil opačné faktum, že náboženství NENÍ založeno jen na fantasiích, dojmech a představách (náboženství ve smyslu víry v existenci Boha)
Moje náboženství je zcela realné, Bůh živých se jmenuje JSEM a hospodinka to taky jsem.
A Bůh mrtvých se jmenuje NEJSEM?
To je první aspoň trochu logická konstrukce v souvislosti s Bohem,
Není to faktum, to co jsme napsal ? :-))))))))))))))
Tedy že nejste schopni a dodnes jste nepředložili nic z reality, co by
svědčilo o existenci Boha, ale jen vaše fantasie, představy a dojmy?
:-)))))))))))))))))))))))
Nebo je to na tebe pro pochopení moc, tuhle složitější logiku nedáváš? -))))))))))))
ad1) To že je náboženství založené na dojmech, představách a
neobvyklých zážitcích nám přece potvrzujete vy věřící skoro každým
svým příspěvkem. Potvrdila to Kroky, tím, že pojedla ze slunce i ty sám
svým nedávno opakovaným příspěvkem...
ad 2) Které z těch mnoha náboženství je založeno na faktech? Uveď aspoň
jeden příklad, pak se budeme mít o čem bavit.
To se Ti taky může stát to co mně, Ježíš chleba láme a máme to činit na jeho památku.
Máme se o čem bavit, pokud by bylo nějaké náboženství založeno na
faktech. Já tvrdím, že není. Fantazie je neomezená, dojmy a představy
nelze vyvrátit a je těžké s nimi polemizovat.
Důvody proč někdo věří jsou zcela zásadní. V nich vidí věřící
důkazy své víry. Jsou to fakta? Asi těžko.
Jak mám dokázat, že něco neexistuje? Sám víš, že to nejde.
Důkaz je na věřících. A oni ho, kromě subjektivních zážitků, zcela
zřejmě nemají.
Ty jsi přece něco o náboženství tvrdil a já se jen ptám, zda to tvrzení stojí na faktech anebo na fantazii. Vychází tedy tvoje tvrzení, že náboženství není založeno na faktech, z nějakých faktů, anebo ne? Pokud ne, tak je to tvrzení založené právě na tvé fantazii, dojmech a představách.
Zase překrucuješ a děláš kličky.
Vlastní tvrzení zapřeš a otáčíš podle toho jak se ti hodí.
Nemáš fakty, pro své tvrzení a proto začínáš mlžit je, protože ke své
"pravdě" se už nedostaneš, jenže svůj omyl nikdy nepřiznáš.
Na tom, že existuješ, je založeno náboženství?
Proč?
Jak to spolu souvisí?
No to je náboženství Boha živých to není modloslužebnictví, služba modlám, Bůh je v nás a jmenuje se JSEM.
Ta jsi začal tvrdit bez faktů o fantazii na můj názor - podívej se na
vlákno.
soucet #36757
Reakce na příspěvek #36754
Předpokládám, že to jsou tvé fantazie. Nebo mají tato tvrzení nějaký
faktický základ?
Prosímtě čti co píšu. Netvrdil jsem, že něco nějak je, nýbrž jsem uvedl svůj předpoklad a vyzval jsem tě, abys případně uvedl věc na pravou míru, tj. připustil jsem možnost, že se mýlím.
Nemáš pravdu. To, že náboženství není založeno na faktech, ale na
fantazii, vyplývá ze všeho, co jsem kdy o náboženství poznal nebo četl i
z osobních kontaktů s věřícími, mj. i s knězi. Nakonec i z diskusních
příspěvků věřících, včetně tebe.
Tím pochopitelně netvrdím, že jsem neomylný. Neomylnost, vševědoucnost a
všemohoucnost jsou vlastnosti, které předpokládají jen věřící- u jedné
vybájené bytosti či entity.
Tak to přece ukaž, jak to vyplývá. Ať se ukáže, jestli je tomu opravdu tak.
Stačí mi, že vycházejí z nadpřirozených jevů, tedy z věcí, které odporují přírodním zákonům, z věcí, které se nemohly stát. Na diskusích byly tyto záležitosti už nesčetněkrát zmiňovány a nemá cenu je stále opakovat.
To mi moc není jasné. Z jakých konkrétně nadpřirozených jevů že vychází náboženství?
ano, křesťanské "evangelium" je na tom založeno...
Kristus porazil smrt...
to jsem si myslel, že budeš kličkovat, už Tě taky znám, tak křesťanství je přece náboženství, tak co teda?
Křesťanství je náboženství, ale náboženství není křesťanství. Je to stejné jako říct, že Pražáci jsou blonďáci, protože Jarda Vomáčka je blonďák a je z Prahy.
hm, tak co jiného nadhodíme? vstávání z mrtvol není náboženství, tak co levitace buddhistických mnichů? to je natočeno a dokázáno?
Ale tohle je opravdu uhýbání a kličkování! Křesťanství je přece nejrozšířenější náboženství. A má obecné rysy těch ostatních náboženství.
No ale křesťanství je ze všech náboženství nejrozšířenější. A nakonec i nám nejbližší. Co platí pro něj, platí víceméně pro všechna ostatní náboženství.
Rozšířenost v diskutované věci nehraje roli. V době před 2000 lety bylo nejrozšířenější zase jiné náboženství. Rozhodně není platné tvrzení, že co platí pro jedno náboženství, platí pro všechna ostatní. To snad dá rozum, ne?
Mimochodem předmětem naší diskuze je tvé tvrzení, že náboženství vychází z nadpřirozených jevů a tudíž není založeno na faktech, nýbrž na fantazii.
V principu jsou si všechna náboženství podobná, pro ateistu mezi nimi
není základní rozdíl.
Náboženství je založeno na faktech? Mohl bys nějaká uvést? Možná se
mýlím, ale já žádná taková neznám. Proto tvrdím to, co jsem napsal.
na faktech, že už naši dědové a pradědové...
ale taky na faktech individuálních prozření...
Jsou mezi nimi podobnosti i odlišnosti. Jo to vidím, že pro ateistu mezi
nimi není základní rozdíl.
Nějaký ten fakt už jsem tu uvedl ohledně existence duchů. Ale o to nejde,
ty jako člověk holedbající se svou racionalitou by ses měl snažit
racionálním postupem obhájit tvrzení, že náboženství vychází z
nadpřirozených jevů, a potom ještě, že jestliže z nich vychází, tak to
potom znamená, že není založeno na faktech, nýbrž na fantazii.
Já to tvrdím. Nepotřebuju to obhajovat. Dokaž mi, že nemám pravdu. Dovedu uznat svůj omyl.
Tak přece jako na racionalitě založený člověk bys měl mít všechna svá tvrzení odůvodněná, a to racionálně odůvodněná. A na to odůvodnění se tě přece ptám. Z toho, jestli ta svá tvrzení dovedeš odůvodnit anebo nedovedeš, potom vyplyne, jestli máš nebo nemáš pravdu.
By sem řekla že se děli na náboženství která uctívají modly a na ty bez nich.
Už samotné slovo Bůh ( Hospodin, Jahve, Alláh ...) je označením nedokazatelného nadpřirozeného jevu. I mnozí věřící připouštějí, že ho nikdo neviděl a že se nedá nijak dokázat.
Dík za odkaz. Potvrzuje můj názor, že slovo bůh je příbuzné nebo souvisí s výzamem bohatství, odměna, přidělování...
Na slově záleží ... ** Na počátku bylo slovo... a slovo se stalo tělem
a přebývalo mezi námi...**
Tedy aspoň někde to stojí psáno...
Jsi věřící - měl bys tomu věřit.
Dokonce jsme údy toho těla:
1. Korintským 12
27Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.
Přijde na to, kterým z těch údů jsme...
Nebo se to týká jen Korintských?
Označit Boha za jev je zajímavý. Ale co je na Bohu nadpřirozeného? Resp. co konkrétně vylučuje možnost jeho existence?
Co míníš pojmem "přirozeného"? Na jaké vlastnosti se ptáš?
Co konkrétně vylučuje možnost existence Boha?
Co je přirozené je možné, reálné, uskutečnitelné...
Existence Boha je nemožná, nereálná, neuskutečnitelná...
A co té možnosti jeho existence brání?? Už se na to probůh ptám potřetí...
Co té možnosti existence Boha brání? Už jsem to napsal několikrát a
tak už snad naposled - že není uskutečnitelná, reálná, prostě není
možná.
Odporuje všem zákonům a zákonitostem přírodním, fyzikálním,
matematickým i logickému myšlení.
Možnosti existence brání, že není uskutečnitelná, reálná, prostě
není možná?? Co to je zase za logiku??
Ptám se probůh na to, co je příčinou toho (neboli prostě
co tomu brání), že není uskutečnitelná, reálná, prostě není
možná.
Odpověď je právě v tom příspěvku, na který reaguješ. Čistě
teoretická možnost existence Boha odporuje dosavadním vědeckým poznatkům,
přírodním zákonům a pod.
Navíc je zcela neprokázaná, není důvod ji nějak řešit stejně jako
existenci třeba vodníků.
To, že "možnost existence odporuje dosavadním vědeckým poznatkům, přírodním zákonům a pod.", může každý prohlásit o čemkoli. Třeba o evoluci. Nebo o výskytu vnitřního klidu u ateistů. Takovéhle vágní prohlášení nemá žádnou výpovědní hodnotu. Jakožto člověk zakládající si na racionalitě jistě uznáš, že dokud se neuvede, jakým způsobem konkrétně to odporuje jakým těm poznatkům a zákonům (k čemuž tě už asi ve čtvrtém příspěvku marně vyzývám), je takové prohlášení prázdné a nepodložené.
Mně to plně stačí. Řešit to můžu, až někdo předloží důkaz boží existence.
Člověku založenému na racionalitě to stačit nemůže, poněvadž rozum se s pouhým takovýmto vágním prohlášením nemůže spokojit.
Ty jsi prohlásil, že
náboženství vychází z nadpřirozených jevů a tudíž není založeno
na faktech, nýbrž na fantazii
tenhle výrok tedy nedovedeš obhájit? Nedovedeš racionálně podložit jeho
pravdivost?
hlas z nebe, vstávání mrtvol z hrobu, chození po vodě a podobně jsou nadpřirozené jevy...
Bůh je nadpřirozený jev. Na Bohu a jeho údajných vlastnostech není přirozeného nic.
Tak já celkem nerozumím tomu, co na daném výroku nechápeš? Mně se zdá
vcelku jasný a srozumitelný a žádné dokazování nepotřebuje. A
předpokládám, že se ani nedá vyvrátit.
Na druhé straně nechceš po mně příliš mnoho? Kdybych dokázal jednoduše
a srozumitelně vysvětlit věřícím, že náboženství je založeno jen na
nereálných představách a výmyslech, tak tím v podstatě všechna
náboženství zruším. Nikdo by se jimi už vážně nezabýval. To je ovšem
nadlidský úkol i pro uznávané filosofy a myslitele.
Tohle snad nemyslíš vážně! Výroky a obecná prohlášení že nepotřebují dokazování? Jsi si vědom toho, že kdyby takto postupovala věda, tak by žádného poznání nedosáhla? Kdyby stačilo jen jasně a srozumitelně prohlásit, že něco nějak je či není, a prostě by to bylo považováno za pravdivé, bez nutnosti dokazování, jak by ten proces poznání pak asi vypadal? - vždyť tohle je chování víry a nikoli vědy.
Nechci po tobě nic víc, než abys nějak podložil svůj výrok. To je přece jenom to nejmenší, co po tobě mohu chtít. Člověk, který je založený na racionalitě, má své výroky racionálně podložené - pokud nemá, pak na racionalitě založený není. To dá přece rozum. Proto ti kladu otázky, které nějaké to podložení tvých výroků testují. Všiml sis vůbec toho, že věda studující náboženství nezastává tvé stanovisko?
Čím je náboženství iracionální a založeno na nadpřirozených "jevech" ti ale bylo vysvětleno několika lidmi .-)))))
„…že věda studující náboženství nezastává tvé stanovisko?“
Myslíš religionistiku, nebo teologii? Jen se ujišťuju…
To ani nevim, jak přesně zachází s pojmem "bůh", ale co je mi známo,
tak religionistika se žádných takových hodnotících výroků ani
nedopouští. Ta jen popisuje fenomén náboženství a snaží se ho
vysvětlit.
Pro vědu jsou samozřejmě nadpřirozené případné Boží aktivity v tomto
vesmíru, jestliže jsou v rozporu s fyzikálními zákony, v takovém
případě je Bůh nadpřirozený činitel (ve vztahu k dění ve vesmíru). Ale
samotná Boží existence nadpřirozená není vzhledem k tomu, že Bůh
nebytuje v tomto vesmíru.
Mimochodem si dovolím podotknout, že pojem nadpřirozena je historicky proměnlivý, poněvadž obsah toho pojmu je vázán na aktuální stav vědeckého poznání, který stanovuje, co přirozené (možné) je a co není.
Pokud se snaží vysvětlit fenomén náboženství, tak bych řekl, že k tomu je boží existence nebo neexistence naprosto klíčová. Pokud se někdo k jeho existenci staví neutrálně, nemůže přece náboženství vysvětlit. Respektive musí mít minimálně dvě naprosto odlišná vysvětlení…
S nebytováním v tomto vesmíru je taky potíž – tam si může „umístit“ kdo chce co chce, a tím se víra v jakýkoliv takový výmysl stává nevyvratitelnou, a tedy stejně platnou jako víra v boha…
Víra v bohy není součástí všech náboženství, tj. bohové "nevystupují" ve všech náboženstvích. Jejich existence tedy není o nic víc klíčová jako existence duchů (bohové jsou duchové), duší a případně jiných transcendentních entit či sil, stejně jako nekauzálních zákonitostí či souvislostí.
Naopak neutralita je jediný správný vědecký postoj, poněvadž neutralita rovněž znamená nezaujatost. Přece když chci objektivně popsat nějaký kulturní jev a vysvětlit jeho vznik a funkci, tak na něm nutně nemusím participovat ani ho nutně nemusím odmítat. Neutrální hodnotící postoj, nestrannost a nezaujatost, je přece vědecký ideál.
Ano to je pravda. Ale taková je zkrátka koncepce Boha.
Boží existence nadpřirozená není, vzhledem k tomu, že Bůh nebytuje v
tomto vesmíru...
To myslíš vážně, takový ničím nepodložený výrok? To mám brát jako
fakt? Kde máš pro takové tvrzení důkaz? Jak víš,že Bůh je v nějakém
jiném vesmíru a ne v tomto?
Když už po mě chceš nějaké důkazy, tak jsi mi právě jeden poskytl - je
to ničím nepodložená představa.
Taková je prostě koncepce Boha: že "stojí" (bytuje) mimo tento vesmír. Tak o něm náboženství referuje.
A tohle neplatí ?
Mt 18,20 Nebo kdežkoli shromáždí se dva nebo tři ve jménu mém, tuť jsem
já uprostřed nich.
S religionistikou je to složitější. Z Wiki:
"Religionistika dnes již do jisté míry rezignovala na vytvoření obecně platné definice náboženství. To problematizovalo definici, že religionistika je věda o náboženství. Přesnější je definovat ji jako vědu o člověku a produktech jeho myšlení, mezi něž patří i to, co nazýváme náboženstvím.[21] "
Ano, náboženství je produktem lidského myšlení. Tedy zejména vývojem se proměňujících představ a fantazie.
Jo, to je stejné jako s magií, tu taky nelze nijak jednoznačně definovat, vzhledem k šíři jejích praktik. Lze jí sice v úplnosti definovat po vzoru Francise Bacona tak, že je to praktická metafyzika, ale to je zase tak obecné, že je to nicneříkající.
Praktikované náboženství je každé náboženství, které je praktikované. Magie a náboženství jsou každé jiná činnost a každé má jiný cíl.
Předně se liší v tom, že náboženství je specifický postoj, stav
vědomí, a to konstantní, zatímco u magie není něco takového implicitně
přítomno ani nutno, např. dnešní praktikující magici jsou vesměs
ateisté. Náboženství se dá rovněž zařadit mezi ideologie, magie ne.
Co se praktické stránky týče, magie je činnost zaměřená na
uskutečnění operatérovi vůle, tj. buď jde o aktivní působení na svět
nebo na sebe, nebo o získání nějakých informací. K tomu účelu používá
určité prostředky. Náboženství je praxe zaměřená na harmonizaci sebe s
přírodou či se světem a nalezení svého místa v něm/projevení své
podstaty. K tomu používá určité metody.
První má splnit přání, je to cesta moci, činnost "odstředivá",
sebeprosazující, aktivní, druhá má navrátit člověka do jeho
přirozeného stavu, je to cesta odříkání, činnost "dostředivá",
sebepotlačující, pasivní.
Náboženství se postupně vyvine v jeden druh kultury. To označení "náboženství" si asi zachová, ale výchozí bod, tedy bůh-bohové záská, či má už dnes stejnou reálnost, jako král-dítě v kultuře Jízda králů. Ta se vesele páchá na Moravě ve Slovinsku a v rakouských Korutanech. Ostatně i ten vánoční Ježíšek roznášející letecky po celé Zemi dárky, podobně jako děda mráz, Weihnachtmann v Německu, nebo Santa Claus v USA jsou pohádkovými figurkami.
Ano. Pro velkou část věřících se víra stává jen jakýmsi neurčitým základem dodržování nějakých tradic, vánočních, velikonočních, dušičkových atd.
Prý každou neděl mají bohoslužbu. Už jsou i v
Maďarsku.
Těšíte se ateisté až bude v ČR, že budete v neděli mít shromáždění
věřících v nic.
To jsou jen nějací recesisté...
Víra v nic je základem náboženské víry. Věří v to, co fakticky
neexistuje.
Ateisté, zejména pak materialisté, předpokládají že vždy bylo, je a bude
NĚCO. Podle zákona o zachování energie a hmoty. Stav, kdyby nebylo nic, tedy
nemůže nastat.
tyto zákony začali platit, až když Bůh vymyslel svět.
a se zánikem světa přestanou platit. To jen hrstka ateistů věří. že vše
co tu je nikdo nevymyslel.
prý to sama od sebe
Nikdo to nemusel vymýšlet. Svět tu v nějaké podobě vždy byl, je a
bude.
Vymyšlené je jen to, že to někdo vymyslel.
No jo, ale kdo by vytvořil zase jeho software...?
Tohle asi tady nevyřešíme...
Ano. Je to nejméně stejně pravděpodobné, jako že to někdo dokonce vymyslel a zařídil .-)))))))))))))))))))
Takže pobožní říkají bůh a míní tím Vesmír, tedy hmotu-energii, čas-prostor, a sály s tím spojené. Bravo, konečně. Vesmír nezasahuje do dění v přírodě, ten bůh - bohové pobožných také ne. Lidé jsou součástí přírody, jako i mravenci, bakterie a viry.
mají stejná těla, co se týče ducha... tam možná si člověk uvědomuje více než mravenec či bakterie. Ale jistá si nejsem :-))
Lidé alias člověk, muž a žena jsou na rozdíl od mravenců, bakterií a virů atd, obrazem a podobenstvím Boha.
OK, omlouvám se.
Měl jsem napsat, že Vesmír zasahuje i do života na Zemi. ... ale
neplánovitě, nýbrž náhodně !
Mimochodem :
Konců světa, buď příchodem Ježíše, nebo naštváním Boha, bylo v
křesťanském světě předpovězeno přes dvě stovky. Průměrně tedy jeden
konec světa za deset let.
Konec světa zaviněný nějakou katastrofou přicházející z Vesmiru nebyl
předpovězen ani jeden, s výjimkou spálení Země zvětšením Slunce na
závěr jeho blahodárné funkce výroby helia.
Zřejmě narážíš na Adventisty sedmého dne. Také jsem měl jednu členku této poměrně malé církve v rodině. ASD mi připomínali trochu SJ, ale byli povoleni i za komunistů.
ad komanč: "Ano, náboženství je produktem lidského myšlení. Tedy zejména vývojem se proměňujících představ a fantazie."
Toto by mohlo platit za předpokladu, že tvoje víra v neexistenci Boha není falešná.
Čili i bůh je produktem lidského myšlení
tedu iracionálních představ a fantasií .-)))
Výroky o neexistenci nadpřirozených jevů nepotřebují ani nemohou být
dokazovány. Dokazovat můžeš pouze existenci něčeho.
Já nejsem vědec, abych musel něco dokazovat. Je to můj názor.
Náboženství jsou založena na fantaziích, dojmech a představách, protože
nic jiného nemají. Nic jiného ani neprezentují. Nic jiného dosud
nepředvedly. Včetně diskutujících věřících.
To je Tvůj omyl, je totiž psáno:
1. Janův 5, 3 V tom je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání; a jeho přikázání nejsou těžká,
A to je zase tvůj omyl. Je totiž taky psáno „NENAHÝBEJTE SE Z OKEN – È PERICOLOSO SPORGERSI!“
Já taky po tobě nechci, abys dokazoval nadpřirozených jevů. Moje
požadavky směřují výhradně k tvému výroku
náboženství vychází z nadpřirozených jevů a tudíž není založeno
na faktech, nýbrž na fantazii
Už jenom to, že z nadpřirozených jevů vychází je
pochybné; pokud bys napsal, že jsou nadpřirozené jevy jeho součástí, tak
by to byla nepochybně pravda. Závažnější (a pochybnější) je ale
logické spojení první věty s druhou, že jestliže náb. vychází z
nadpřir. jevů, tak potom to znamená, že není založeno na faktech, nýbrž
na fantazii. Opravdu by mě zajímalo, jak prokážeš pravdivost tvrzení, že
když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, tak ta nauka nutně
musí být fantazijním produktem, (vyfantazírovaná). Jak prokážeš, že
jiná možnost už neexistuje. To jsou vlastně ony dvě věci, které po tobě
žádám vysvětlit (a čehož se stejně nedočkám, jak jsem už
pochopil).
Možná nejsi vědec, ale tvrdíš o sobě, že jsi založen racionalisticky, a tudíž bys měl mít své výroky racionálně podložené. Zatím ale nic neukazuje na to, že bys byl racionalisticky založený. Zatím tvůj způsob uvažování odpovídá uvažování věřícího.
Když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, jsou jejím základem a dá se říct podstatou, pak je založená na fantazii. Zejména když vyžaduje víru v ně, respektování jejích přikázání, pravidel a zákazů. To jsou typické znaky náboženství.
Ale prokázat pravdivost těchto tvrzení nedovedeš, že? Prokázat
spojitost různých tvrzení a proč to musí být zrovna tak jak říkáš a ne
jinak.
Racionálně založený člověk by to totiž buďto dovedl, anebo by nic
takového netvrdil.
nelze prokázat, že Ježíš nechodil po vodě, že nevstal z mrtvých jen tím, že takové věci u jiných lidí nepozorujeme...
Ano, ale lze se domnívat, že se taková věc nestala a nemohla stát.
Ostatně víme, že nelze prokázat to, co se nestalo. Dokazovat by mohli nebo
měli ti, kdo tvrdí,že se to stalo.
Ano, ale lze se domnívat, že se taková věc nestala a nemohla stát.
To se domnívat lze. A z toho něco vyplývá?
že je to více než nepravděpodobné, takže asi "nadpřirozené" nebo ne? samozřejmě jen na pouhých 99,9999999%...
Vyplývá z toho to, co tu neustále tvrdím - že se zřejmě jedná o pouhé dojmy a představy.
O dojmy a představy jít nemůže neb máme být střízliví a bdělí: 1Te 5/6, 1P 5/8
Ne, ty neustále tvrdíš, že z toho vyplývá, že náboženství je založené na fantazii. Aniž by jsi ukázal, jak to z toho vyplývá.
Jan 8, 32 „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky a poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“
Já nejsem ani cesta, ani pravda, natož život.
Já jsme pouze prostředek (ve smyslu činitele, ne dělítka)
A vy věřící taky ne :-))))
I když se tak můžete cítit. Nebo jako letadlo. Autobus, Lísteček stromu.
:-)))))
mně je celkem u prdele, co říkal nějakej potulnej samomesiáš
pravdu neměl.
Ne přece říkat, ale řídit se Ježíšovo radou. Má to přece v tom Jeho výroku napsané, jak se ta pravda dá poznat.
Ale jo můžeme říkat, neb oni v nás a mi v nich. J 14/20,23 a J 17/21-23.
Jistě, ale ty jim stejně neuvěříš, protože jim věřit nechceš. Každému co jeho jest.
Však jsme napsal totéž, jen jinak :-))))
Potvrzenému se nedá nevěřit, pokud je to věděním, nemůže to být
předmětem víry nebo nevíry :-)))))
No a to potvrzené je co?
Docela rád bych se někdy dozvěděl, co SKUTEČNĚ říkal Ježíš. Není známo, že by jeho slova někdo zapisoval a evangelia vznikala až mnohem později. Možná to byl jeden z tehdejších kazatelů - proroků, jací tehdy vystupovali na náměstích a tržištích. Připouštím, že chtěl svět změnit k lepšímu. Ale církev z něj udělala jakýsi symbol víry a jeho život si přizpůsobila svým potřebám a postupně podávala jako jakýsi bestseler plný zázraků.
Na zacatku vzniku kazdeho nabozenstvi byly mysticke zazitky .Jezis byl nesporne sensibilni, naucil se zrejme za sveho pobytu v Indii tajum mystiky..to se rychle rozneslo a tradovalo se to jeste dlouho po jeho smrti. Oplyval jiste mimoradnymi schopnostmi. Lide k tomu jeste pridavali az vznikla legenda.
Jeho slova se zachovala ústní formou neb kdo jej miluje zachovává Jeho slovo: Jan 14/23 a takových lidí bylo hodně.
Ústní formou, jo? Slyšelas něco o tiché poště?
Nevěřila bys, jak se změní význam jedné jediné věty tiše předávané
kruhem posluchačů. Co potom celý příběh!
jeden nebedudskej rozdíl tam vidím
u tichý pošty víš naprosto přesně, kdo to první slovo vyřkl.
u boha nevíš, který člověk jako první argumentoval božím slovem pro svá
slova
Víš když ono Slovo boží je silné i jakési posvátné, kdežto v tiché poště o nic nejde.
Já ti rozumím.
Ale to nic nemění na tom, že možná věříš nějakému slovu, které Bůh
nikdy neřekl.
No teda spíš určitě.
Karel May stvořil postavu Winnetou a i ty ostatní figurky z jeho
"cestopisů".
Ty o tom pochybuješ? Proč?
Karel May se zadlužil a seděl v žaláři pro dlužníky.
Nebyl blbej a negramotnej a tak začal psát ve své cele "cestopisy" s
fiktivními příběhy a s fiktivními postavami. No a protože si chtěl
šplhnout u rodičů případných čtenářů, tak prošpikoval svá díla
křesťanskou naukou a vítězným "soubojem" křesťanství, ve své osobě, s
islámem , s židovstvím, s manituovstvím spoluúčastníků svých
pohádek.
Mnozí třeba neví, že Winnetou se stak den před svou smrtí křesťanem,
když poslouchal kostelní zvonek a vánoční píseň německých osadníků.
Byl tak dojat textem té vánoční písně (olda Šetrnej mu ji překládal do
indiánštiny), kterou - světe div se - složil sám Old Shatterhand, tedy
Karel May osobně.
To je i v jiných náboženstvích že žáci se učí slovo nazpaměť celé roky i v budhistických klášterech je toto vidět.
Ze mne mluví ona Matka, původní Bůh.
A říká ti : pravdu ve mne (Bohu/yni) nenajdeš.
Když pomineme, že Ježíšek je už skoro 2000 let nějak podezřele zamlklý ....
"Ježíš toho nakecá", pravil pacient sedící v rohu gumové cely "o tom bych já bůh, Otec, přece musel něco vědět".
Slovo boží se tímto způsobem tvořilo 3000 let.
Je důvěryhodnost je jako kniha o Vinnetouovi - ještě menší.
To je asi že o víře, vy atesti věříte nějako takto a ja zase jinak ale
je fakt že ve dnešní době je tolik moc různých překladů že mi z toho
někdy jde hlava kolem, jak to někteří překladatelé změnili.
To ono i jiné knihy jsou na tom takto že co jiný překladatel, to jiný
text.
O Ježíšovi nejsou milá kroky žádné dobové záznamy. Už to narození
v Betlémě je dodatešně vymyslené. Dnes je tam v nějaké mramorem a zlatem
vyzdobené jeskyňce údajný chlívek zrození. Už početí jeho matky je
pouhou legendou a kdy se to Jezulátko narodilo se také neví, ba ani netuší.
Tato legenda narození Ježíše rostla z nějakého přání mít vlastního
hrdinu, výchozí bod křesťanství. Má asi takovou nálož reality jako ten
výrok praotce Čecha stanuvšího na kopci Říp a pravícího ke své
družině "tady se mi líbí, je tady med a mlékárna, tady zůstanem".
Co dělal Ježíš celý život až do popravy na Golgotě se také nic neví,
jen dohady a spekulace. Asi byl analfabet, nic vlastnoručně napsaného po něm
nezůstalo. První psané zmínky o existenci nějakého Ježíše vznikly až
generaci po jeho smrti. Byly sepsány lidmi, kteří Ježíše osobně neznali.
Co má z těch Ježíšových citátů být prosím autentické? Nic, nula, vše
dovymýšlené. Je to produkt lidské fantazie a tvorba hrdiny, asi jako román
o Robinovi Hoodovi, nebo o Winnetouovi. A podobných románů je mnoho
tisíců.
Když visitor po shlédnutí hollywoodského filmu o Ježíšovi v podání
Mela Gibbsona prohlásil "přesně takhle to tenkrát bylo". Přiznám se, že
mi to vyrazilo dech.
No, co dělat. Moje máma mne jako klučíka poučovala o tom, že lidé milují
krásné lži a chtějí být obelháváni. Možná že to bylo namířeno proti
tehdejší komunistické doktríně, ale platí to i v kauze Ježíš .
Matouš 1
Ježíšův rodokmen
1 Ježíšův rodokmen sahá přes Davida až k Abrahamovi.
Bible Kralická1 Kniha (o) rodu Ježíše Krista syna Davidova, syna
Abrahamova.
2 Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a
bratří jeho.
3 Judas pak zplodil Fáresa a Záru z Támar. Fáres pak zplodil Ezroma. Ezrom
zplodil Arama. atd.
Kroky !!!
Můj rodokmen sahá přes Noa až k Adamovi, heč. Ovšem podle biblické
pohádky.
Ježíš měl podle Ushera tak nanejvíš sto generací k Adamovi, dost možná
že jen dvacet.
Já mám těch předků o hodně víc, tak deset ticíc generací. Ty taky a každý žijící člověk na Zemi kulaté.
Prosím tě, přestaň brát pohádky za bernou minci. Bible je kniha pohádek a nepravdivých a zkreslených legend. Faktického se o Ježíšovi neví prakticky nic, to co stojí v bibli je dílo lidské fantazie, stejné jako v Červené Karkulce. Kdyby se bible měla držet jen ověřené pravdy, tak by neměla víc jak jednu stránku. A kdo ví jestli tolik.
Bible je soubor knih, nikoliv pohádek ani ne nepravdivých a zkreslených
legend, to je Tvoje fantazie na kterou ja vůbec nemusím ani nechci a ani
nejsem ochotna přistoupit.
Rodokmeny se Biblí táhnou už od Adama, nevim proč by si je měl kdo
vymýšlet, rodokmeny se vždy pouze jenom zapisovali i zapisují.
WikipedieWikipedie: Otevřená encyklopedie
Historický Ježíš
https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Historick%C3%A9_prameny
Pane bóže sem a zlé pryč. Co je v bibli pravdivé? Nic. I Vatikánské ředitelství se vyjádřilo už za Vojtyly, nebo Ratzingera, že bible není kronika, ale je jen symbolem křesťanství. Obsah bible netřeba brát vážně.
Rodokmeny se zapisovaly - OK, kolik zápisů máš ve svém rodokmenu? Ze kterého roku je první zápis tvého rodokmenu? Snad ne z 30. října roku 4004 před Ježíškem?
Vatikánské ředitelství mne vůbec nezajímá, jestli Tebe jo tak to svědčí jenom o Tvé zbožnosti ke katolictví :-)
Já potkal Ježíše.
Zašli jsme spolu na pivo a on mi řekl.
Já jen chtěl změnit to zatuchlé myšlení starých židů a jim se to
nelíbilo,
No a jak tak koukám, tak lidi z toho udělali takový pohádkový bordel, že
jen zírám.
Nakonec říká : "Řekni lidem ať neblbou. Ať žijí život naplno. Po smrti
nic není. Jen já a táta, ale už nás ti lidé nebaví, jdeme si udělat
noví vesmír a tam budeme pěstovat jenom květinky.
Rodokmeny se zapisovaly - OK, kolik zápisů máš ve svém rodokmenu? Ze kterého roku je první zápis tvého rodokmenu? Snad ne z 30. října roku 4004 před Ježíškem?
Když Bůh stvořil Adama, tak kolem Eufratu a Tigridu už vzkvétala
civilizace Sumerů.
Jak je to možný?
Ale to je jedno.
Jde o to, že když Bůh vybíral žebro z člověka, any stvořil ženu, tak
tam už bylo plno lidí?
Odkud, když Adam a Eva neměli potomstvo?
No však ale jejich syn si vzal ženu jednu z okolí z těch kteří to tam
obývali..
To mohli být oni jiný druh lidí Ti co to tam v okolí obývali.
Včera jsem četla jak si nevědí rady z blonďatými z tmavou pletí, kde se vzali : https://medium.seznam.cz/clanek/naturally-za-blondate-vlasy-u-ostrovanu-v-pacifiku-mohou-dle-vedcu-geny-neznamych-vyhynulych-homonidu-9305?utm_campaign=abtest226_mohlo_by_vas_zajimat_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1
Chudáci vědcové a jejich vyhynulí hominidi ...
Určitě se ti vědcové skrývají v anonymitě. V našem mládí jsme byli
přímo bombardování tím, co sovětští vědcové věchno nevědí. A nešlo
jen o rozdojení kozla Ivánuška.
I v "černé" Africe se občas narodí černošce blondýn, nebo běloch. A
nemá to v životě lehké, "vyčuhuje" z řady. Realita je prostější, může
to být genetickou poruchou (mutací genu) v průběhu prenatálního vývoje,
nebo zapomenuté, či popřené soulože s bělochem.
I tady v Evropě se rodí děti s genetickými poruchami, třeba takzvané
"měsíční děti" (Xeroderma pigmentosum nebo také Melanosis lenticularis
progressiva ) přecitlivělé na světlo. V USA asi 250dětí, v Německu asi
80.
Taky existují lidé s šesti prsty na každé končetině.
Příčinou takovýchhle abnormalit je genetická porucha, podobně jako
rozštěp horní čelisti.
To jako že Bůh stvořil víc druhů lidí?
A vyhnal jen "náš druh" (A+E), všechny ostatní druhy lidí jsou stále s
tatíčkem?
Genesis 4 :16Kain odešel od tváře Hospodinovy a usadil se v zemi Nódu,
východně od Edenu.
17I poznal Kain svou ženu, ta otěhotněla a porodila Enocha. Tu se dal do
stavby města a nazval to město Enoch, podle jména svého syna.
Čili když nevíme, jestli to byli lidi a kolik jich bylo - co vlastně o
Bohu "víme"?
Nenapadlo tě, že jako sis teď "domyslela" nějký jiný lidi, mohl někdo
vymyslet celou pohádku o Bohu, na základě toho, že světu vůbec nerozuměl,
nechápal plno jevů v něm a měl potřebu ve své absolutní i relativní
samotě se k někomu, něčemu obracet, aby zahnal tíži tehdejšího
života?
Z žebra dělohu nevytvoříš.
V této pohádce o stvoření si její autor pustil husí brko na špacír a
spáchal něco, co pomátlo miliardy věřících.
Bible v té své faktičtější, "nenáboženské" sekci je něco jako dobová kronika. Jako taková je ale samozřejmě poplatná kronikáři. Tedy zkreslená
Ale prosím tě.
Je to uměle napasovaný.
A aby nemusel Mojžíš vymýšlet dlouhý rodokmen jmen, tak dal lidem
dlouhověkost.
Ne to je moje úvaha, že se mohlo něco změnit, i Ti Dinosauři měli asi jiné životní podmínky když narostli tak velcí, přemýšlím o tom proč, přemýšlet se může.
Z žebernatek až i dinosauři ?
Ale jak ?
https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-podarilo-se-identifikovat-nejranejsi-zivocisnou-linii-na-planete-zemi-40432417#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=6&utm_campaign=abtest226_mohlo_by_vas_zajimat_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Jak - to není až takový problém jako najít a poznat ty skutečně první a nejjednodušší formy živých organismů. Určitě musely být ještě nějaké před žebernatkami, i ty mají už dost složitou strukturu byť jen v jediné buňce.
Zakopl a vytrousil z kapsy, že?
Bible je kniha pohádek, kroky.
Pohádkový Noe měl být otcem i v jeho 800 letech.
No a Adam žije ještě dnes, stačí se mrknout do telefonního seznamu.
Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a bratří jeho
To byli panečku kabrňáci, takhle bez ženských, zajisté měli ti chlapi těžký porody.
To sis možná přečetl ode mne, na to sem totiž upozorňovala už dávno,
že se ženy v rodokmenech neevidovali i Bůh je podle mnoha lidí jenom
mužskej :-)
Je to chyba.
Je založené na něčem, co se vymyká poznanému přirozenému světu. Tedy je to nadpřirozené, fantazie, protože na základě poznaného to nelze popsat :-))))))))))))
Důkazem, že Bůh je jen lidská fantasie (to se evylučuje s jeho možnou existencí :-))))))) je, že mu lidé - věřící přidělují vlastnosti, tvary, formu existence, které neznáme, ale hlavně : každý věřící jiné (nevylučuje, že pár věřících může mít představy a fantasie stejné nebo podobné, notabene pokud se scházejí a tlačí si navájem, v dobrém, do hlavy, v co že to vlastně věří .-)))))protože každý věřící má svoji fantasii :-))))))
Ateisti také mají fantazii.
Ale nefantazírují o bohu.
a o svých fantaziích vědí a nezapírají, že to jsou jen fantazie
Jediné, co by vůbec mohlo být fantazií ateisty o bohu je jeho nevíra v
jeho existenci .-)))))))))))))
Všechno ostatní je spíš jen diskuse s věřícími :-)))))))))))))))))
Pro samotné ateisty Bůh není téma. Ale reagují na představy a fantazie věřících, které se tady projevují.
O bohu ne, ale třeba o náboženství nebo o věřících. Vaše způsoby vyhodnocování se neliší od těch u věřících. Kdyby věda postupovala stejným způsobem jako vy, tak by žádná religionistika nevznikla.
To je samozřejmě lež :-))))
My trváme na falsifikovatelnosti každé teorie, fantasie :-)))))))
Falsifikovatelnost v podstatě zjednodušeně znamená, že teorie musí být
vystavěna na prokázaných konkrétních faktech, kdy si tu teorii může
oponent ověřit a zjistit, zda za stejných vstupních podnínek dojde ke
stejným výsledkům
Je mi to moc líto, teorie o bohu falsifikovatelná není :))))))
Tedy je to FANTASIE .-)))))))))))
A i když j to opticky málo, je to propastný rozdíl mezi uvažováním ateisty a věřícího, což ostatně máme možnost sledovat zde na diskusi v přímém přenosu .-))))))
Žádná lež, trváte na tom u druhých, ale ne u sebe. To je to, o čem mluvím. A co vám neustále dokazuji. Stejný nároky jako na druhé byste měli být i na sebe a nefantazírovat. Což ale neustále děláte a dokonce to ještě vydáváte za přemýšlení.
My se snažíme rozlišit fantazie od reality. K tomu je myšlení
nezbytné.
Vy vydáváte fantazii za skutečnost. K tomu stačí pouze víra.
No moc vám to nejde. Člověk aby vás k tomu dokopával a dokazoval vám
to.
Fantazii za skutečnost vydáváte vy, už jsem vám to několikrát ukázal.
Sami se dopouštíte víry a ani o tom nevíte.
se dopouštíte víry
Jaké víry?
Víru v jaké nepodložené tvrzení?
Víru v jakou ideologii?
Víru v to, že na čerpací stanici mají pod nápisem Nafta skutečně
naftu?
Víru v to, že koupený párek není otrávený?
V jaká nepodložená tvrzení věříte vám snad ukazuji posledních pár dní. Flákáte tady o náboženství, víře a věřících rozličná tvrzení, aniž byste je měli podložené. Chováte se velice iracionálně a ještě se vztekáte, když vás na to někdo upozorní.
Kdybych se vztekal, tak bych byl útočný tak jako zdejší. Přitom se jim jenom neustále snažím domluvit, přičemž ale neustále narážim na tuhý odpor a příliv iracionality.
nikoho jako útočného zde nevidím, Ondi si jenom dělá z náboženství srandu jako vždy...
Díky za uznání.
Musím se přiznat, že mi obhajoba náboženské ideologie citací
očíslovaných řádek bible připadá směšné. Ovšem směšně mi
připadala i obhajoba komunistické ideologie citacemi Lenina a jiných
komunistických ideologů. Faktem je, že komunističtí ideologové byli
kovaní křesťanskou ideologií, prostě použili metody na ovládání
oveček, které se v povinném náboženství naučili.
A ještě - humor je potřebné koření jinak nechutné stravy, karikatury jsou
legitimním prostředkem přimět pomýlené k zamyšlení.
A pak, většina mých příspěvků jsou obranými replikami na podivné hodnocení ateistů, tedy bezbožníků.
Neukazuješ.
Sami věřící potvrzují, že věří v Boha, to musíme mít podložené
ještě nějak? Jak?
My vydáváme fantazii za skutečnost? My považujeme za skutečnost všechny
zázraky v náboženských textech? My věříme v nadpřirozené jevy a
bytosti, ve stvoření světa, zmrtvýchvstání, v život věčný?
To snad ani nemůžeš myslet vážně!
Nějak poslední dobou jonatatíš a lorakuješ...
No jistě, vy fantazírujete o náboženství, o víře a o věřících a tyto fantazie vydáváte za skutečnost. Permanentně vám to ukazuji a vám to permanentně ne a ne dojít! Je vůbec možný, abyste byli tak zabedněný?
To si nemyslím. To, co uvádíme o víře jsou většinou běžně známé
skutečnosti, často ověřitelné v encyklopediích nebo v historických
dokumentech. Pokud jde o tvrzení nepodložená, tak zpravidla nezastíráme,
že jde o určitou míru pravděpodobnosti, že logicky vyplývají ze
souvislostí nebo že jde jen o náš názor.
Nejsou to žádné nereálné fantazie, na rozdíl od náboženských
textů.
Poslyš Komanči, ty se vznášíš někde v oblacích? Vnímáš svět kolem sebe? Vždyť jsem tě zrovna včera ukázal, že tvrdíš něco, co sis vyfantazíroval, poněvadž to neumíš logicky propojit. Viz A nejde zdaleka jenom o tebe. Tohle cos teď napsal je úplně něco jiného než to, co tady vidíme. Je to zase jenom sebeidealizování.
Já si teda vždy myslel, a mysím dosud, že jakékoli ná-bože-nství je
založeno na víře v nějakého boha.
tam, kde bůh není podstatou víry, se nejedná o náboženství, ale
filosofii, a tak.
Vědcova neutralita ale nemůže být až takové rozměru, že připouští nesmysly
No dokážeš si představit vědce, který bute neutrální tak, že bude
připouštět existenci vodníků?
červený karkulky a vlka, který ji sežral?
myslíš, že tenhle vědec by něco objevil?
Teologie se obecně chápe jako nauka (řeč) o Bohu.[62] Z toho plyne, že vlastním předmětem teologie je Bůh. Předmětem religionistiky je náboženství ve všech možných podobách a projevech. Pokud teologie vychází z existence Boha, pak religionistika usiluje o vědecké zkoumání náboženství a jejich vzájemné porovnávání bez ohledu na to, které náboženství je pravdivé a které ne. Rozhodovat o „pravdivosti“ či „nepravdivosti“ náboženství nepatří do kompetence religionistiky. Ta se snaží přistupovat k náboženství bez předsudků. Religionista je především odborník na náboženské věci a teolog především náboženský specialista.[63]
Ano, správně, děkuji za potvrzení mých slov.
ještě jsme si našel svoje, stejné asi jako tvé .-)))
Teologie (z řeckého θεολογία theologia < θέος theos bůh + λόγος logos slovo; také bohosloví) je nauka o Bohu, o bozích a souvisejících tématech (zázraky, duše, posmrtný život apod.). V českém kulturním kontextu se teologií obvykle rozumí teologie křesťanská, v širším významu je však možné hovořit i o teologii ostatních náboženství.
Křesťanská teologie se chápe jako vědecký rozbor pramenů víry
(biblická teologie a historická teologie), jejich systematická
analýza a pokus o verbalizaci (systematická teologie a fundamentální
teologie) a praxe této víry (praktická teologie). V České republice
vychází řada odborných teologických časopisů.
Charakteristika
Teologie vychází z předpokladu, že Bůh existuje, zatímco
religionistika se snaží vědecky zkoumat a porovnávat různá
náboženství, přičemž existence či neexistence boha pro ni z
tohoto hlediska (z hlediska víry) není podstatná.
tedy ani teologie nezkoumá samotného Boha (Teologie vychází z předpokladu, že Bůh existuje) a religionistika už vůbec ne, ta zkoumá vás reálné věřící
Takže? .-))))))))))))))
Já vím, že nám to permanentně říkáš :)))
Mohl bys ještě jednou a naprosto konkrétně, o jakých fantasiích ateistů
píšeš???
aby to mohl potvrdit a říkat ještě někdo, než jen ty.
Na ty důkazy si rád počkám :-))))
a dopustíms e víry, že je dostanu, konkrétní s doložením, že to je
důkaz :-))))
???
Vy věřící jste přišli s teorií, která není falsifikovatelná. Tudíž
fantasie.
To dokazuje samo sebe
Naše reakce na tu vaši teorii je tedy jediná : protože je to nefalsifikovatelná fantasie, nevěříme jí.
Teď skutečně nechápu, co vyčítáš ateistům?
co bys jako chtěl, abychom ti předložili?
Vy věřící jste přišli s teorií, která není falsifikovatelná. Tudíž fantasie.
Kdyby takovýmto způsobem usuzování postupovala věda, tak by žádná religionistika bývala nevznikla. Proč taky, když by všechno bylo takhle hned jasný. Ty jsi opravdu ještě nepostřehl, co vám tady vyčítám?
???
Nějak nechápu argument religionistikou.
Za prvé existují kvanta zcela zbytečných "věd", založených jen na
statistických datech a jejich vyhodnocování - to za vědu fakt
nepočítám.
Za druhé vzato z pohledu definice religionistiky
"Religionistika (z latinského slova religio) je věda, která se zabývá
studiem náboženství. Jejím předmětem není rozhodování o
pravdivosti jednotlivých náboženství, nýbrž popis a klasifikace
jednotlivých náboženských skutečností i celých náboženských systémů.
Zkoumá však i samu sebe, své meze a metodologické možnosti. "
je to argumentace zcela mimo, protože my říkáme, že fantasií je existence
nadpřirozeného boha, nikoli existence lidí, kteří té fantasii běří
....
nebo co jsem nepochopil?
Existuje nějaká věda, která zkoumá přímo Boha?
Přeci ani teologie nezkoumá Boha jako takového, ale jen brožuru jím
údajně inspirovanou, nebo ne?
Boha zkoumat nelze, ani vědecky a ani amatérsky. Bohové jsou produkty
našich dávných předků a v ty nezbylo nic jiného, než věřit, věřit,
věřit, kakó zkazal Lenin.
Zkoumat lze jen viditelné, slyšitelné, hmatatelné, čichatelné a
olizovatelné. Ke zkoumání patří i experimenty ověřující výsledky
zkoumání.
Zdroj
s nadpisem "bacha modlitba" (Vorsicht: Gebet)
popusuje pokus s 1800 pacienty po bypas operaci s modlitbami jeptišek k bohu za
uzdravení konkrétního pacienta.
Pacienti byli rozděleni do tří skupin
Třicet dní po operaci byl vyhodnocen zdravotní stav pacienta. Nebyl
zjištěn žádný dramatický rozdíl zdravotního stavu jednotlivých
skupin.
Zajímavé je, že v první skupině bylo zaznamenáno nejvíc pooperačních
potíží s arytmikou tepu.
V druhé skupině mělo 18% pacientů závažné problémy a v té třetí
13%.
Pochopitelně se o výsledcích té studie za 2,3milionů USA dolarů dá i polemizovat.
Shodněme se na interpretaci, že jsi zažila nějaký vnitřní zážitek, který považuješ za setkání s Bohem :-))))
Religionistika se zabývá celým fenoménem náboženství, a tedy zkoumá i
to, jak ta náboženství vznikla a co k tomu ty lidi vedlo. Pokud by ovšem
celá záležitost okolo náboženství byla tak jednoduchá, jak tu všichni
tvrdíte (jak si to fantazírujete), tak by se ničím takovým nebylo nutno
zabývat. Vy jste vlastně za celou dobu co vás znám zodpověděli všechny
otázky z oboru religionistiky.
A to naprosto suverénně.
???
Tak to chápeš opravdu zcela mylně :-))))))))))))))))
religionistika zkoumá ta náboženství, ty lidi, a co je k tomu náboženství
vedlo. asi jo.
ale nezkoumá pravdivost předmětu toho náboženství :-)))))))
čil ireligionistika je něco jako konkrétní odnož psychologie, která také zkoumá lidi s psychickým postižením, vidinami, proč je mají, jaké jsou, co s nimi dělají (ty vdiny (fantasie), ale nezkoumá ty samotné fantasie - protože nemá jak, i kdyby chtěla, neboť nejsou falsifikovatelné.
to sis fakt domotal, tuhel argumentaci.
věřící se svými fantasiemi, vidinami, přesvědčením - jedním slovem vírou, jsou nezpochybnitelnou realitou. a dajíse zkoumat, ti jsou falsifikovatelní.
Bůh ne, to je fantasie.
Počkám si, až mi ji vyvrátíš :-))))))))))))))))
Budeme pak pokračovat v seznamu, co všechni jsi nepochopil, ale myslíš si, že ano :-)))))))))))
jojo, já vím, a ačnejsem religionista, už vím, kde je tvůj problém
.-))))))
teda to vím dávno, teď se to jen potvrzuje .-))))))))))))
daleko hodnotnější by bylo, kdyby sis vědom toho, kde je tvůj problém. Byla by pak s tebou debata daleko racionálnější a normálnější.
Bohužel se ukazuje čím dál víc, že překážkou v racionalitě a normánosti diskuse bude na tvé straně.
to je jednoduché, věřící člověk nerovná se psychicky postižený (v tom negativním smyslu) člověk...
To já nemohu vyloučit,že se to nerovná. Ale v každém případě princip zkoumání je stejný - zkoumáni jsou lidé s nějakým psychickým stavem, nikoli ten psychický stav sám, natož jeho příčina.
Současnost
V posledních desetiletích se religionistické bádání rozrůstá do téměř nepřehledné šíře.[19] Většina religionistů se specializuje na určité velmi úzké téma, málo je prací syntetického charakteru. Významným moderním syntetikem byl Mircea Eliade, o jehož rozsáhlé práci se dodnes hojně diskutuje, dále vynikl například francouzský badatel Georges Dumézil.[20] V současné době religionistiku reprezentují badatelé jako např. Jacques Waardenburg, William E. Paden a Jonathan Z. Smith.
Religionistika dnes již do jisté míry rezignovala na vytvoření obecně platné definice náboženství. To problematizovalo definici, že religionistika je věda o náboženství. Přesnější je definovat ji jako vědu o člověku a produktech jeho myšlení, mezi něž patří i to, co nazýváme náboženstvím.[21]
Rovněž tak se religionisté shodují, že postmoderní doba přináší nové impulsy, které přesahují původní rámec zkoumání, ale pole zájmu religionistiky tak rozšiřují.[22]
:-)))))))))))))))))))))
no, není to tak, není to jen o fantazii a psychickém postižení, je to taky o nějaké filosofii, hledání smyslu vlastní existence...
ale to jsme já nikdy nevyloučil, naopak, možná jsme to sám psal.
stejně jako jsem já tvrdil a tvrdím, že každý člověk MUSÍ MÍT nějakou
víru. jde jen o to, že to nemuí být náboženská víra.
jistěže každý z nás má nějaký světonázor, ve kterém si řeší všechno to copíšeš a třeba i víc, i ten bůh tam spadá.
jsité ale je, že teorie o exostenci boha je fantasie větší, než teorie o mimozemšťanech mezi námi.
Co to plácáš??
Tak po 1. Religionistika zkoumá i sama sebe a i s tím máš problém.
A po 2. My tady prezentujeme svůj názor a pohled na náboženství, jak ho
chápeme my.
Takže tak nějak "religionisticky" hledíme na plusy a mínusy pro
víru/nevíru v Boha/bohy.
No vždyť to píšu. A váš názor a pohled na náboženství je založen
na stejném způsobu vyhodnocování jako Jonatánův názor a pohled na
evoluci.
Kdybyste hleděli "religionisticky", tak byste nefantazírovali a prováděli
byste korektní (logické a nezaujaté) vyhodnocování.
Blbost.
Jonatanova úroveň vyhodnocování je spíš zesměšňování, bez nějakých
relevantních příkladů
Fantazírování nám přisuzuješ ty.
Nedokážeš odpovídat přímo.
Měli Egypťané boha Amon ??
Vy děláte to samé. A nejen to.
Vy neumíte odpovídat přímo. Z Komanče jsem páčil odpověď dva dny a
dodnes jsem se jí nedočkal (viz).
Máte lautr stejný vzorec chování jako věřící. Nepostupujete ve svých
úvahách racionálně, ale fantazijně.
Už předtím jsem tě vyzval na jednoduchost otázky a odpovědi, aby se
nedalo spekulovat.
Ty jsi vytáhl "činitele" - uhel pohledu a atd.
Podobným způsobem si debatoval s Komančem.
To nebylo "páčení" - začal jsi fabulovat způsobem, kterým jsi
počáteční tvrzení obrátil proti němu a dokola začal psát o
fantazírovaní.
A to budeš točit pořád dokola, místo toho, aby jsi začal věcně
diskutovat.
Jenže to nemůžeš, protože by se přišlo na to, že celou dobu fabuluješ a
zaháníš neférovým způsobem oponenta do "kouta"
Já nemůžu za to, že nerozumíš mé argumentaci. Ta byla celkem
jednoduchá a dobře pochopitelná.
Po Komančovi jsem chtěl, aby mi prokázal jednu souvislost, kterou automaticky
jako jedinou vyvozoval, čehož nebyl schopen. Racionálně založený a
uvažující člověk by jí buď prokázal, anebo by upustil od toho, že ta
souvislost existuje. Poněvadž skutečnost, že jí prokázat nedovede,
znamená, že existence oné přímé souvislosti je pochybná, a rovněž je
dokladem toho, že k ní nedošel racionální cestou. A proto se taky odkazuji
na vědu o náboženství (religionistiku), ve snaze o demonstraci, že kdyby
odpovědi na otázky byli tak jednoduché, jako např. že "jestliže se v
nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, tak pak je ta nauka založená na
fantazii", jak tvrdí Komanč, tak by pak nebylo nutno se otázkou po vzniku
náboženských představ a nauk zabývat. Jenže ouha, věda se jí zabývá.
Pročpak teda? Obdivuhodný však je, že namísto toho, aby vás trklo, že se
možná dopouštíte chyby, tak se začnete iracionálně vymezovat vůči
takovým argumentům a ohrazovat se vůči tomu, že si vůbec dovolim vás
aplikací racionality zahánět do kouta.
A kdo ti nakukal, že JE NUTNÉ se zabývat zkoumáním náboženství a
lidí, kteří ho praktikují? :-))))))))))))
Naopak, zabývat se chováním lidí, kteří jsou schopni věřit na vodníky a
Bohy, JE MOŽNÉ, protože zajímavý lidský fenomen :-)))))))))))
A možná mohou být poznatky o příčinách, proč reální lidé s reálným
mozkem jsou schopni věřit nepřirozeným fantaziím i poučné a využitelné
- něco jako když se zjistilo, ne religionistika, že čím hlupější lidé
jsou, nebo z "itopeného sociálního prostředí", tím víc inklinují k
uvěření lřím a sjou agresivnější.
Čili argumentace religionistikou tak, jak jsi ji podal, je zcela mimo téma .-))))))))))))
Obdivuhodné je, a religionitstika to možná také zkoumá, že po tolika argumentech tebe netrkne, že jsi úplně mimo, iracionálně a hodně zoufale se těm argumentům vymezuješ. Není to ale nepochopitelné, že se vší mocí snažíš té naší aplikaci racionality na tvoje přesvědčení bránit, když jsi zcela zahnán do kouta .-)))))
Já vím, že to nechceš pochopit, co ti píšu, co ti píšeme :-))))))))))))
A co jsi chtěl doložit/potvrdit?
Že neexistují vodníci??
Že když se v nějakém příběhu píše o vodnících a někdo řekne, že to
je pohádka/fantazie - že co říká není pravda??
Tys to fakt nepochopil? Podrobně jsem to Komančovi rozepsal, co mu vyčítám a co po něm žádám (viz). Dám ti radu: když nerozumíš, o čem je řeč, tak se do toho radši nemíchej. Je to iracionální.
a d Součet
Musím napsat, že nevím, čemu na mém výroku nerozumíš.
Zkusím to zkráceně shrnout. Součástí náboženské víry je víra v
existenci nadpřirozených jevů. Vychází z jejich existence, jsou její
součástí, hrají v ní nějakou roli. Ovšem nadpřirozené jevy jsou
produktem fantazie, jsou to nějaké dojmy, představy, nebo byly uměle
vymyšleny. Z toho já a nejen já, obecně asi i ostatní ateisté, usuzuji,
že náboženství obecně jsou založena na fantazi a ne na faktech (tím
netvrdím, že nějaká fakta v nich nejsou - např. skutečná místa, osoby,
události).
Pokud nějaké učení, nauka, tvrzení předpokládá existenci napřirozených
bytostí a jevů, popř. popisuje jejich vliv na náš svět - tak jsou pro mě
nevěrohodná, nepravdivá, odporují skutečnosti.
Samotná religionistika poskytuje mnoho důkazů o tom, co všechno si byli
lidé schopni představovat, vybájit či vymyslet v různých dobách a
kulturách, aby našli své místo v tomto světě nebo jeho smysl.
V podstatě je to jednoduché - ty věříš v nějakou formu nadpřirozena (třeba Boha) , já ne. Předpokládám, že to je jen výplod fantazie. Ty po mě chceš důkaz mého tvrzení, ale to je absurdní. Ty mi asi taky nedáš důkaz boží existence. Nedá mi ji nikdo (nojo, další moje tvrzení a zase budeš zřejmě chtít důkaz...), tak proč bych v ni měl věřit?
A co by s tím důkazem dělali ?
Určitě by se ho snažili zničit, v posvátné úctě by jej asi že určitě
neměli :-).
Myslíš, že by ateisté neměli radost, kdyby zjistili, že existuje
posmrtný život?
Jenže nemámě zapotřebí si něco takového namýšlet, když v toho, co to
slibuje nevěříme.
Jasně!
Hned bychom se zařadili mezi zdejší věřící a své další příspěvky
bychom začínali - Alelujá!!! Chvalme našeho pána...)
( mezi náma - já bych si změnil nick, a občas bych tu prohodil: Prosím
vás, kdo byl ten Komanč? To byl asi pěknej hajzl ! ).
Ja jsem to taky nikdy nepovažovala za pravdivou a nebo důležitou
informaci, co mi je potom že, ale když to tak bude tak co s tím nadělám
?
Ale proč mít k tomu odmítavé stanovisko ?
Proč? Pokud bych věděl, že Bůh existuje, rychle bych zapadl mezi praktikující křesťany, abych nebyl pohnán k odpovědnosti za své hříchy a zejména za svoje příspěvky na tomto fóru...
Praktikující křesťan je o chození do kostela ale v Bibli jsem se dočetla že tam, Bůh nebydlí :-).
Ale já tomu rozumím, ale ty nerozumíš tomu, že po tobě chci, abys nějak svá předchozí tvrzení prokázal nebo alespoň podložil. Několikrát jsem ti připomněl, o jaká tvrzení se jedná. Ty se k tomu celou dobu nemáš, tudíž to znamená, že jsi k nim nedospěl racionální cestou. To že se teďka ta svá tvrzení snažíš nějak zmírňovat, to na věci nic nemění. Jestliže svá tvrzení neumíš podložit, pak to vede k jedinému závěru: nebyla učiněna na racionálním základě.
Samotná přítomnost nadpřirozených jevů samozřejmě ještě neznamená, že celá ta nauka je fantazijní produkt, tj. že je zcela vymyšlená a že nepopisuje či nevyjadřuje nic reálného. Pravdivost tvrzení, že když nauka obsahuje nadpřirozené jevy, tak je tudíž fantazijním výtvorem, neumíš dokázat. Tudíž je takové tvrzení iracionální.
Pozn.: dojem není fantazijní produkt, nýbrž produkt vnímání nebo myšlení.
Pokud jsme měl možnost to sledovat, ale jistě se mohu mýlit, původní
tvrzení bylo, že náboženství JE ZALOŽENO na fantaziích
:-))))))))))))))))))))))))) A to platí :-))))
Nikoli že tam nejsou i reálné děje :-))))))))))))))))))))))
Ale i ty eálné děje jsou vybuzeny tou fantazijní podstatou víry
:-))))))
Produkt vnímání a myšlení sice neznamená automaticky fantazii, fantazijní produkt, ale fantazie samozřejmě JSOU produktem vnímání a (ne)myšlení :-)))))))))))))))))
Každopádně Bůh podle popisu věřících JE NADPŘIROZENÝ, a tedy
fantaskní .-))))))))))
a je to produkt lidského myšlení a vnímání :-))))) konkrétního :-))))
nebržděného rozumem :-))))))))))))))))))
Je to tak.
Je zajímavé, že věřící pro existenci Boha a jiných nadpřirozených
jevů nepotřebují důkaz. Tedy reálný a ověřitelný důkaz.
Po nás ale chtějí důkaz, že to jsou jen fantazie. Je jim jedno, že ty
jejich představy jsou nereálné, že odporují všem přírodním zákonům,
všemu co je o reálném světě známo i veškeré logice a každodenní
zkušenosti.
To jim nestačí. Máme to nějak doložit...
To samozřejmě nejde. Nakonec jsou to jejich fantazie, ať nad nimi zkusí
popřemýšlet sami. Jednou by s tím mohli začít.
Nic zajímavého na tom není. Věřící věří - pokud by měli důkaz, tak už by věřit nemuseli a nebyli by tedy věřící. Věřící jsou právě proto, že ten důkaz nemají. Takže chtít po věřícím důkaz je neinteligentní (poněvadž právě proto, že ho nemá, tak je věřící). Může mít důvody k víře, ale rozhodně ne důkazy. Na to lidé používající rozum přijdou sami.
Naproti tomu ateisté o sobě prohlašují, že jsou racionálně založení.
Racionálně založený člověk se vyznačuje tím, že se řídí rozumem a
tedy že svá tvrzení má podložená. Mělo by tedy být očekávatelné, že
budou mít ateisté svá tvrzení podložená, a nemělo by tudíž být
překvapivé, že v rámci diskuze budou ohledně toho testováni a k
předložení podkladů svých tvrzení vyzýváni.
Ostatně vy sami permanentně vyzýváte věřící k předložení důkazů - a
asi se shodneme na tom, že tento požadavek je platný pro všechny lidi, ne
jen pro věřící.
Ano, pravdivost tvrzení, že když nauka obsahuje nadpřirozené jevy, tak je tudíž fantazijním výtvorem, musíš doložit. Tak to funguje ve vědě, poněvadž tak to požaduje rozum. A racionálně založený člověk se řídí tím, co požaduje rozum. Tvoje kličkování ale ukazuje na to, že racionálně založený nejsi. Máš vzorce chování věřícího.
ak by bylo fajn, kdybyste říkali : já věřím, že bůh existuje :-))))) ale to asi nemůžete, že? .-))))))))))
3 odstavec jsou bláboly z poškrabaný gramofonový desky, to tu čteme od začátku tvé obrany :-))))))))))
My vás nebudeme vyzývat k ředložení důkazů existence boha, když
nebudete tvrdit, že existuje, když jsi teď sám napsal, že v to jen
věříte :-)))))))))))))))) tos doteď nepochopil ani ten hle jednoduchý
základ? .-))))))))))))))))))))))))))))))
když napíšeš : já věřím, já si myslím - že bůh existuje, nikdo z
nás o žádném důkazu ani nepípne .-))))))))))))))))))))))))
Když je nějaká ideologie založena na fantazii o existenci nějakého
mužíčka s naprřirozenými schopnostmi a vlastnostmi, výrok "náboženství
je založeno na fantasii a nadpřirozených jevech" je pravdivé prostě samo o
sobě :-))))))))))))))))
vždyť je to je konstatování reality věřících .-)))))))))))))) kterou
sami věřící potvrzují, jak můžeš chtít ještě nějaký důkaz? :-))))
jaký? jaký bys uznal? .-)))))))))))))))
„Věřící věří - pokud by měli důkaz, tak už by věřit nemuseli a nebyli by tedy věřící. Věřící jsou právě proto, že ten důkaz nemají. Takže chtít po věřícím důkaz je neinteligentní…“
„Naproti tomu ateisté o sobě prohlašují, že jsou racionálně založení. Racionálně založený člověk se vyznačuje tím, že se řídí rozumem a tedy že svá tvrzení má podložená.“
Ano, věřící nemá důkaz a věří – pouze věří. Co je na tom
racionálního? A co je naopak iracionálního na tom, že této iracionální
víře nevěřím? Čím ještě jiným potřebuju svou nevíru podkládat,
když mám k dispozici nepodloženost víry?
Tenhle problém by tu vůbec nemusel být, kdyby věřící svou
víru nezaměňovali za pravdu. Pokud někdo
tvrdí, že zná pravdu, měl by to doložit. Pokud někdo pravdu nezná,
neznamená to ještě, že není schopen odhalit nepravdu. Jako třeba že když
nevím, kdo pěstí umlátil k smrti namakaného svalovce z naší ulice, tak
musím mít nějaké důkazy, pokud chci tvrdit, že to nebyla jeho
dvouměsíční dcera. Bohatě stačí, že je to nereálné, v rozporu s dosud
známými fakty i s přírodními zákony. Stejně jako existence všemocných
vševědoucích bytostí, které řeknou „Budiž světlo“, a ono jen tak z
ničeho vznikne.
Osobně nechápu, proč ateisté ve snaze o oponenturu neustále věřícím přednáší tvrzení, které sami věřící zastávají. Věřící sami přiznávají, že víra je iracionální, stejně jako přiznávají, že Boha nelze dokázat. Ani po ateistech nepožadují, aby svou nevíru nějak podkládali. Nerozumím tedy tomu, proč jim oponovat něčím, co oni sami tvrdí nebo s čím nemají co do činění. Chvílemi mi přijde, že má Jonatán pravdu a vy se opravdu potřebujete s Bohem nějak vnitřně vypořádat.
Já taky po nikom nechci, aby podkládal věci, které jsou jednoznačně nereálné. A ta jednoznačnost lze přirozeně vždycky doložit - to je samotná její vlastnost.
Přečti si prosím Předmět diskuze: v hlavičce této místnosti.
Ateisté existenci pohádkových a legendárních bohů uznávají, ale
odmítají možnost reálné existence takových bytostí. Nejen existenci, ale
i reálnou schopnost cokoliv z přírodního dění nějak ovlivnit. A nemám na
mysli jen davovou hysterii z autosugesce kolísajícího Slunce pozorované
pouze ve Fátimně (1917) ale i tu současně proklamovanou komunikaci s bohem
... a ještě k tomu miliardami lidí denno denně.
Proto, soucte, si myslím, že náboženské ideologie jsou smrtelně nebezpočným jedem, který spolehlivě zabíjí při předávkování. A není málo takových případů, to jsou náboženské války, masové vraždy, genocidy a i sebevraždy.
Ať si soucte každý věří v co se mu ráčí, ale ať se chová morálně a eticky nezávadně.
A jak se to zas týkalo toho co jsem psal?
Všechno spolehlivě zabíjí při předávkování.
Mně zase přijde něco jiného, ale nechám si to zatím pro sebe ...
Pozastavuješ se nad tím, proč vám ateisté přednáší vaše vlastní
tvrzení.
No přeci právě proto : protože jestliže vy sami něco tvrdíte, a je to,
například, nadpřirozené, je to automaticky důkazem, že dotyný věící
věří v nadpřirozené, iracionální věci.¨
čili když to zjendodušeím : my vám to přípomínáme, jen když se v diskusi dostanete do příslušného ropozru sami se sebou.
tedy např. když vaši víru označíte jako jedinou pravdu. víra v něco neznamená automaticky pravdu. to je potřeba v diskusi s ateisty respektovat.
my můžeme přijmout, a víme to, přijímáme, že vy to tak máte, že pro vás je víra současně pravdou, malým nebo velkým P, to je jedno. ale vy musíte pochopit, že "víra pravdu nedělá", prostě ne, a tak v diskusi o víře a bohu to nemůžete tvrdit a dožadovat se toho uznání na ateistech, protože my bez důkazu nic slepě nepřijímáme.
„Osobně nechápu, proč ateisté ve snaze o oponenturu neustále věřícím přednáší tvrzení, které sami věřící zastávají. Věřící sami přiznávají, že víra je iracionální, stejně jako přiznávají, že Boha nelze dokázat. Ani po ateistech nepožadují, aby svou nevíru nějak podkládali.“
Kdys naposledy četl něco třeba od Jonatána?
Čtu ho často. Jeho přínos je v tom, že ukazuje způsob uvažování
Ondiho a Kraka.
Nevšiml jsem si, že by ale chtěl po vás, abyste podkládali svou
nevíru.
Ano, poslední dobou ukazuješ, že jsi podobný fanatik jako Jonatán
:-))))
Už jen že nejsi schopen vidět jeho naprosté šílenství :-))))
Ale i díky tomu na něj přeci jen ještě nemáš :-)))))
Když dospěješ k nějaké vizi na základě omylu, nebo na základě hierarchických zvyklostí syn-otec-někdo další ..... fantazíruješ. ještě by to šlo napsat, že vymýšlíš blbosti a nebo se dopouštíš nesmyslů (to v případě, že je to "něco" produktem omylu)
Jojo, šílenci velice často vidí leccos .-)))))
Fantazie a tak :-))))))))))))))))
Ano, u tebe. Viz třeba tvoje úchylka (nebo spíš kompulze) bezhlavě reagovat na všechno, co sem kdo napíše.
Vidíš, zase to potrvzuješ :-)))
Kolik já toho tady už vynechal bez reakce, a i tvého, i když to bylo .... no
nic :-))))))))))))))
na zabejčeně opakované nesmysly si občas zareaguji :-)))))
Když to ten zbožnej tajtrdlík sebelítostivě psal, tak se asi koukal do zrcadla.
Občas, nebudu tě trápit, abys našel moji reakci na každý tvůj blábol, zase by se ti ztopořilo ego .-)))))
PS : jak bys chtěl podložit nevíru v existenci Boha?
už jsme se tě ptal, dokonce snad opakovaně, co bys uznal jako podklad té
nevíry.
Ještě jsi hrdinně neodpověděl. ale to už je asi 4 neodpověď od tebe :-)))))))))))
Jak máš ty podloženu nevíru ve vodníky?
Tedy předpokládám, že na ně nevěříš, ptal jsme se, neodpověděl jsi. i
z kroky jsme to musel páčit.
Vodníci jsme všichni neb bez vody by jsme zahynuli, ba dokonce bez vody by jsme ani neexistovaly: Hmotnost vody v těle u muže je tvořena zhruba z šedesáti procent, u ženy padesát procent a například u kojenců až sedmdesát pět procent.
Ano, Země je vodní planetou a život se bez vody v tekutém stavu neobejde. Abiogenéze favorizuje též vodní prostředí. Kambrijská "exploze" probíhala rovněž ve vodě. Osídlení pevniny začalo asi tak 25 milionů let po té kambrijské "explozi".
Takhle - nemusíš ze sebe dělat mermomocí blbku, sorry jako.
Jasně jsme ti napsal, že se bavíme o vodnícícch dle encyklopedické
definice.
Tak přestaň šaškovat se sumcema a pitím vody, ano?
Já chápu, že se ti to možná nelíbí, ty důsledky, ale to by pro tebe
neměl být povel ze sebe dělat ještě většího zoufalce.
Mimochodem, když jsi to zmínila, já to zaomněl v jenom vlákně jonatánovi napsat : 60 % vody, to je dost, co? Na dokonalého člověka.
No a divíš se, z některých vás tady? .-))))))))))))))
Je zoufalství komunikovat s takovýma ovcema :-)))))))))
A co je na tom neencyklopedické že jsme všichni vodníci ale musela jsem přemýšlet proč je v ženách míň vody než v mužích, to jo :-).
No, jo, kroky takové údaje jsou nějaké průměry z nějakých
statistik.
Asi vycházejí z faktu, že průměrné ženy jsou lépe vypolštářované
podkožním sádlem, kdežto průměrní muži mají zase víc svalstva.
A taky je sádlo a tuk všeobecně hydrofóbní. Takže větší podíl tuku v těle znamená menší podíl vody.
Neecyklopedické na tom je, že pod encylopedickým heslem VODNÍK tam uvedené blbsoti nenajdeš.
To ti ale fakt mělo dojít samotné.
Proč by tam někdo doplňoval obecně nedohodnutou píčovinu?
Jen proto, že ty máš potíž se přiznat ke své ne-víře ve vodníky?
Tak abys měla únikový koridor, jak se z té jasné odpovědi vylhat?
To by pak definice byly k hovnu,proto je netvoříme..
Tvořímě je vůli pravému opaku
Vodníci nevznikli jen tak že by si je někdo vymyslel ale někteří lidi se jim podobají svým konáním i výzorem.
Já vím, že věřící se svých představ neradi vzdávají, ale vodníci
jsou přece jen produkty fantazie a obrazotvornosti. Nejvíc se jim podobá Pepa
Dvořák.
https://cnc.codexcdn.net/images/0fc8c2f5ef8343e78538ef-regular.jpg?quality=60
Hypotézy: Psychiatr Vladimír Vondráček považoval za předobraz vodníka
především sumce,
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%ADk
Co se týče té pravdy, obsah tohoto pojmu je v náboženství dvojí: jednak se pravdou nazývá samotné náboženské učení, což platí hlavně pro abrahámovská náboženství, poněvadž ta jsou prezentována jako Bohem zjevená náboženství, a tudíž k nim jejich stoupenci přistupují jako k Bohem zjevené pravdě a proto o tom dotyčném učení jako o pravdě i mluví. Ti stoupenci tomu učení důvěřují, věří že je pravdivé a je to tak tudíž vyslovováno ve víře. (Koneckonců vždyť si samotní ti lidé říkají "věřící" - na druhou stranu by měli čas od času poukázat na to, že jejich vyjádření je jejich přesvědčením, nebo by se to neměli bránit přiznat, když je na to ateistou poukázáno.)
A jednak se používá v běžném smyslu jako souhlas tvrzení se skutečností s tím, že se tím odkazuje na historická, geografická, sociologická či psychologická fakta nebo na empirii vyplývající z praktikování oné víry. Je fakt, že pravdivost empirické výpovědi může být pochybná, není-li libovolně verifikovatelná, ale to je dáno tím, že dané empirické podmínky nejsou libovolně nastolitelné a tudíž je to samotnou vlastností tohoto typu empirie.
Pak se tedy ještě třeba Bůh označuje jako Pravda, coby absolutní skutečnost, ale to se píše s velkým P, aby se dalo najevo, že se nemíní obvyklý význam toho slova. S velkým se ze stejného důvodu občas píše i ten první uvedený případ.
Si myslím, že pobožným jde o věření jim předložení ideologie, která je v principu založená na iracionálních tvrzeních, korunovaných (nerealizovatelným) slibem věčného života po smrti. Náboženská ideologie má svého diktátora, jehož zájmem je shromáždění velkého počtu takzvaných božích oveček (hrdě očíslovaných miliardami), které dobrovolně financují luxusní živobytí hlavního diktátora a celého systému diktatury.
Boha můžeš tisíckrát označovat pravdou, ale je pouze lidským výmyslem, mizivým a neviditelným přeludem a potřebou ustrašených, bojácných a neencipovaných lidiček. Viz "boží bázeň" vystilizovaná na úroveň absolutní morálky.
Naštěstí je realita jiná a i když se náboženští predátoři snaží ovládnout národy a státy, tak se jim to většinou nepodaří a stát si udrží do určité míry sekulární strukturu. Sekulární vedení státu docílí vyšší životní úrovně pro své občany.
Náhoda že by si stvořila jen tak pro nic za nic například dokonalost motýlů a spol.?
Víš co mne na tobě kroky udivuje? To, že jsi si ještě nenalistovala význam slova "evoluce".
víš v čem je problém?
že mluvíš jen o optické "dokonalosti"
prostě dokonalost pro oko člověka
přitom co je na motýlovi objektivně dokonalé?
a co na člověku?
Nic není dokonalé, všechno je ve vývoji. Dokonalost by znamenala
nemožnost dalšího posunu, dalšího zlepšení, konec hledání jiných a
nových cest.
Pokud bych si představoval Boha, tak jako nějakou absolutně dokonalou bytost.
Všechno by věděl, všechno by mohl, všechno by na něm záleželo a tím
bylo dopředu dáno ... No, nechtěl bych to zažít. Nepředstavitelná a
vlastně strašná situace. Bůh by byl tragická postava.
A lidi by byly loutkami bez vlastní vůle něco pozměnit, vynalézt a
objevit.
Kdysi tady kdosi propagoval systém matrix, jestli jsem pochopil co míni.
Lidé, zvířata, rostliny, oheň, vzduch .... vše by byla jen naprogramovaná
iluze, a tou iluzí by byly i lidské city, jakými jsou láska a
přátelství.
Děkuji, nemám zájem, nechci. Ano, kdyby tomu mělo tak být, tak nechci být figurkou nějaké počítačové a nebo boží hry. Naštěstí tomu tak není a použiji obměněný výrok A. Einsteina "Vesmír i pozemská příroda mne naplňuje pocitem úcty a štěstí". Jediným kalem této "vesmírné harmonie jsou hloupí lidé". A opět s Einsteinem "Vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné, ...".
Zrovna dneska je v tisku výrok jednoho rusáckého propagátora "Jestli neporazíme Ukrainu, tak do jednoho všichni zahyneme". To zní jako celosvětová sebevražda. Jaderný arzenál čeká na použití. Také by se uplatnily jedovaté plyny a bio.zbraně HN. Pobožní se samozřejmě nemohou dočkat "setkání s pámbíčkem".
ty si jak ten Putin demagogicky lžeš a k tomu si vybereš skupinu obyvatel
kterou ze srdce nenávidíš. Věřící lidé křesťané odsuzují a netěší
se na házení atomových bomb.
Papež v Japonsku vyzval k likvidaci jaderných zbraní, šíří podle něj
nepřátelství
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/papez-frantisek-japonsko-likvidace-jadernych-zbrani.A191124_073037_zahranicni_tho
S jadernejma bombama má pravdu řekl že vlastnění jaderných zbraní je nemorální.
Pokud jde o to, jak vnímají věřící předpokládaný konec světa, tak
si vzpomínám na některé katastrofické filmy zejména americké, kde jsou
scény jak někteří fanatičtí křesťané považují hrozící konec světa
jako neodvratný a případnou obranu proti němu za zbytečnou a škodlivou.
Někdy se dokonce ozbrojí a stanou se hrozbou pro své okolí a překážkou
zejména pro pár statečných, kteří bojují o záchranu lidstva.
Součet mě asi napadne, že tyto filmy nejsou žádným etalonem pravdy a já s
ním v tomto souhlasím. Jen je zajímavé, že řadu tvůrců těchto
vymyšlených příběhů napadne taková souvislost, že totiž v takových
extrémních situacích by se stali - vedle rabujících delikventů - právě
dogmaticky a fanaticky uvažující věřící tou
nebezpečnou a problematickou skupinou.
Důkazy a názvy těch filmů hledat nebudu, možná si časem vzpomenu a třeba
si něco pamatujete i vy ostatní.
aby to nezapadlo, tady jsou mé reakce, které bych rád, abys vzal na
vědomí:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37597#p37597
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37589#p37589
Já už nevím, jak to napsat...
Já vycházím z toho, že nadpřirozené bytosti neexistují, neexistovaly ani
existovat nemohou. Z mnohokrát uvedených důvodů.
Někteří lidé v ně však věří. Proč a z jakých důvodů, to by snad
mohli věřící vysvětlit sami. No ale oni reálný důkaz boží existence
nemají. Proto jsou věřící a ne vědoucí. Jak takové pojmy - duchové,
bohové, Bůh atd. asi vznikly? Něco známe z historie - třeba faraon byl
považován za boha, když mu kněží vypočítali co nejpřesněji, kdy
začnou pro Egypťany tak důležité záplavy na Nilu, kdy nastane zatmění
Slunce a on pak mohl při nějakých obřadech předstírat, že on tyto jevy
může sám způsobit. Zdánlivě se stal bohem, ale jen v představách -
fantazii jím ovládaných lidí. Produktem fantazie byli i bohové na Olympu a
jejich příběhy, které ovšem patří do pomyslné pokladnice světové
kultury a zná je každý vzdělaný člověk. Stejně jako Bibli, která byla
sepsána během několika staletí, většinou v prvním tisíciletí našeho
letopočtu. Všechny autory neznáme, jejich záznamy jsou jakousi kronikou
izraelských pravěkých kmenů, z nichž se postupně stával národ. Některá
fakta jsou pravdivá - osobnosti, místa - jiná už zřejmě vycházela ze
staré ústní tradice a místo reálných skutečností si určitě museli
hodně věcí domyslet, představit, zkrátka čím časově vzdálenější
děje, tím víc nastoupila představivost, domněnky, fantazie.
Tak zhruba bereme Bibli a jiné náboženské texty my ateisté. Nevěříme v
pravdivost těch nadpřirozených jevů, např. zázraků, stvoření světa
atd. Nejsou pro ně důkazy, odporují současným vědeckým poznatkům i
zkušenostem.
Náboženství jejich existenci předpokládá, popisuje je, jakoby byly
skutečné a vyvozuje z jejich existence nějaké závěry. Dříve lidé
věřili, že na Olympu jsou bohové a nejvyšší je Zeus. Je to realita nebo
fantazie? Dnes někteří věří, že v nebi (nebo jinde) je Bůh, andělé a
svatí a dole je peklo? Je to realita nebo fantazie? Pro nás ateisty je to
fantazie. Je to soubor představ, dojmů, důsledek snahy zaplnit prázdná
místa v lidském poznání aspoň nějakými předpoklady nebo vysvětlit si
nějaké vlastní dojmy a zážitky.
Ta fantazie je velmi sofistikovaná, za tisíce let propracovaná do nebývalé
šířky a do mnoha podrobností. Kdyby existoval Bůh, nestačil by se asi
divit, co všechno si lidé o něm vymysleli a co si o něm
představují....Dokazují to i rozdíly v různých vydáních a překladech
od prvních evangelií až po některé umělé zásahy do textů v
pozdějších dobách.
Náboženství je na těchto věcech založeno a nabádá k víře, že se
zakládají na skutečnosti. My předpokládáme. že jsou to fantazie, tak jako
všechny náboženské víry a nauky před křesťanstvím i po něm. Nemáme
důvod tento svůj názor měnit.
Ony ty nadpřirozené entity hypoteticky existovat mohou, protože jejich existenci vyhodnocujeme, ostatně jako všechno, jen na základě našeho stupně poznání. Takže třeba pro nás je určitý nadpřirozený fenomen telekineze (nebo i telepatie), ale třeba jednou zjistíme, jak to dělat. Díky ateistům se lidské poznání neustále posouvá a rozšiřuje.
Ale tahle možnost přesto nijak neovlivňuje fakt, že věřící, kteří v uvedené věří, v něj věří nelogicky, iracionálně, protože logika je postup, kdy z prokázaného faktu jednoznačně vyplývá nějaký další fakt. Možnost existence Boha ve vyobrazení věřícími tak sice není vyloučená, ale v dané cvíli je prostě nadpřirozená, fantaskní, protože neexistuje nic racionálního, z čeho by jeho existence jednoznačně vyplývala ....
Telekineze, telepatie a jasnovidnost už byly vědecky zkoumány a nějaké statistické výsledky tu jsou. Může jít o dosud nepoznané formy působení psychické energie. Stejně jako působení hypnózy a sugesce. Možná jsou i budoucím vysvětlením některých tzv. zázraků.
O tomhle Jung vytvořil hypotézu a nazval jí synchronicita. Základem toho je, že za určitých podmínek (aktivace archetypu) dochází ke shodě mezi psychickým a fyzickým děním.
Ano, v pováleřných letech 1945 ...1970 bylo podniknuto mnoho studií na
téma telepatie a pod, a to jak na západě (NATO), tak na východě
(Waršavská s). Důvod byl prostý, například hledat miny a telekomunikační
kabely pomocí virgule, Ještě důležitější byla telepatie, to jest
ovládání jiného člověka telepatem, či čtení tajných myšlenek a
hlavně vojenských tajemstvích. Telekinéze by našla také spoustu
použití.
A výsledek těchhle studií a i empirických testů = nic takového neexistuje.
Je to jen zbožné přání a pracovní pole pro manipulátory, kejklíře a
podvodníky.
Pan James Randi vypsal 1964 odměnu 1 milion dollarů za důkaz
paranormálních vlastností. Nikdo je nepředvedl.
Pan Harry Houdini také vyhlásil boj duchaření a spiritismu. Odhaloval
podvody a triky.
A boží zázraky ... v ty věří pouze lehce manipulovatelní pobožní a pověrčiví. Neexistuje zázrak pro který se nenabízí přirozený průběh.
Sakra, to jsem se rozepsal... Že jsem radši nešel na pivo...No, už je pozdě...
Tak znovu: pokud chceš tvrdit, že bohové jsou produktem fantazie, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti, např. že jsou projekcí nějakého zvnitřněného vztahového řádu daného společenství nebo že jsou produktem kognitivního omylu. Nebo další případné možnosti. Pokud chceš tvrdit to, co tvrdíš, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti - tj. musíš to tvrzení prokázat. To požaduje rozum (a proto to požaduje i věda). Jak je vyloučíš? Jak to své tvrzení prokážeš či nějak doložíš, aby to vyloučilo všechny ostatní možnosti?
produkt uvedených ...... je fantazie. když je to omyl, je to naprosto jasný, že to není realita. i i ten obraz vyvolaný jen nějakými pravidly je prostě fantasie a nikoli realita
To nejsou produkty fantazie, ale produkty vnímání a myšlení (intelektu). Zrcadlí se v tom i jistá racionalita, tj. má to i svou logiku.
Ne že to jsou produkty fantazie.
Produkt omylu a projekce zvnitřněných pravidel je fantasie.
Tak to už je potom fantazie úplně všechno, včetně vědeckých teorií, produktů logické úvahy či třeba smyslových vjemů.
No není. Právěže pokud to je podložené logikou, vychází to z
potvrzeného, není.
Ale jistěže i při formulování vědeckých teorií se fantasie uplatňuje.
Nebo i jen při popisu možností světa. Ale pak je to bráno jako teorie, a ne
dogma.
Ale omyl? Copak omyl je produktem logiky? Třeba když se zmýlím a řeknu : řeka je plná prudce tekoucího vzduchu (místo vody). To je fantazie, rozhodně to není relaita.
A proč bych je vylučoval? Jistěže kromě fantazie může na vznik
náboženství působit mylný výklad nějakého jevu, snaha proniknout do
podstaty systému nebo řádu nějakého společenství, způsob chápání
souvislostí mezi věcmi, místní tradice i působení nějaké
autority...Nakonec - může to být i úmyslný podvod.
Nicméně většina těchto možností s fantazií více nebo méně souvisí.
Že třeba řečtí bohové jsou produktem fantazie snad nepochybuješ ani
ty.
Možnost, že za vznikem bohů stojí vztahový hierarchický řád, např. syn-otec, člen kmene-náčelník apod., který byl intenzivně prožíván vnitřně a pak zcela samosebou promítnut i za hranice onoho společenství do okolního světa, nijak s fantazií nesouvisí. To je prakticky intelektuální činnost, kdy se z části usuzuje na celek, resp. část se vnímá jako výsek onoho celku, a tudíž vztahy existující v oné části se automaticky vidí v celém celku.
Možnost, že za vznikem bohů stojí reflexe rozličné psychické činnosti, která nebyla rozpoznána jako psychická a tudíž byla vnímána a proto i mylně považována jako probíhající ve vnějším světě, také s fantazií nijak nesouvisí. I dneska běžně své psychické obsahy a dění vnímáme ve vnějším světě, aniž bychom si toho vědomi a je to zcela automatický proces, na němž se nijak my nepodílíme.
Obojí je něco zcela jiného než vymýšlení si a fantazírování.
Takových možností religionistika nabízí víc a proto jestliže trváš na
tom, že bohové nevychází ze žádných faktů, ale lidé si je prostě
vyfantazírovali, tak bys to měl umět alespoň nějak podložit tak, abys
tyhle ostatní možnosti vysvětlení nějak zpochybnil nebo alespoň
znevýhodnil.
Pokud má být tedy tvé vysvětlení založené na racionalitě.
Je to samozřejmě fantasie, byť může mít reálné zdůvodnění, ale
nikoli logické
Když je něco omyl, je to nepravda, nerealita, tedt fantasie
já budu asi naivně doufat, že se nezasekneme na slově fantasie, jako už
tolikrát
každopádně VŠE CO JE PRODUKTEM JEN LIDSKÉHO VĚDOMÍ bez důkazů v
realitě je fantasie
Jestli někdo nerozpoznal psychickou činnost, která "stvořila Boha", nebo
se tak stalo jen na zákaldě intenzivního prožitku, v obou případech je to
"nerealita", tedy fantasie.
U omylu dokonce jednoznačně (když se člověk mýlí, NEŮŽE mít pravdu), u
toho prořitku možná méně jednoznaačně, ale bez podložení nějakou
realitou také jen výmysl-
Tak to už je potom fantazie úplně všechno, jak jsem psal, včetně vědeckých teorií, produktů logické úvahy či třeba smyslových vjemů. Poněvadž ty možnosti spadají přesně do těchto kategorií duševní činnosti.
Myšlenkové kostrukce se dají nazvat fantazií jen v případu, že jsou
teď a v dohledné době nerealizovatelné.
Třeba konstrukce habitátů pro lidi na Měsíci, či na Marsu.
Cesta lidí na Měsíc byla ještě před sto lety nereálnou fantazií, ale
byla před půl stoletím realizována.
Autoři románů a pohádek jsou lidé s vyvinutou fantazií, protože popisují nereálné bytosti a děje jako realitu a některým se to povedlo tak dokonale, že tu sepsanou fantazii považují miliardy lidí za realitu.
O tom, jestli je něco fantazie anebo ne, rozhoduje způsob, jakým bylo onoho tvrzení dosaženo. Jakých duševních pochodů a funkcí je to výsledek.
Fantazie je myšlenkovým konstruktem a s praktickou realizací takové
fantastické představy a už vůbec ne s nějakým tvrzením nemá nic
společného.
Příkladem jsou SciFi (vědecké fantazie) třeba té o rychlosti WARP
vesmírné lodi, nebo ta teleportace (přemístění funkčního objektu z
místa na místo beze ztráty času a na celkem libovolnou vzdálenost).
Nebo další dost diskutovaná kauza nevyčerpatelného zdroje levné energie fůzí vodíku. Mnoho lidí zastává názor, že takový zdroj je realizovatelný. Jenže důkaz realizovatelnosti nastane, až bude takový zdroj na trhu, do té doby zůstává jen zbožným přáním, tedy fantazií.
Fantazie a fantastický jsou dva různé pojmy. Fantazie nutně nemusí být fantastická. Ale podstata je v tom, že pokud je něco produktem procesů dedukce/indukce a jiných logických metod vyvozování závěrů, anebo vnímání, tak se nejedná o fantazijní produkt. Např. pokud je realizovatelnost jaderné fúze založená na vědeckém základě, tj. podle výpočtů vychází, že to realizovatelné je, tak tato víra v realizovatelnost není fantazijním produktem - a to i kdyby se nakonec ukázalo, že to realizovatelné není.
Pokud je to pokázáno seriozním výpočtem, nebo podloženo, tak to
fantazie není. Jen to třeba není ještě realizovatelné.
Jakmile se ukáže, že ve vzorci byla chyba, byla to fantazie. Jako když
uděláš závr na omylu.
Pokud protahuješ hiserarchii jen proto, že se ti nechce věřit, odmítáš to, že by měla někde končit, opět je to na základě domněnek, představ pocitů - tedy primárně fantazie. A fatazií to přestane být, až se prokáže, že ta hierarchie okračuje a predikovaným závěrem .-)))))))))))))
To, co se vypočte, je produktem výpočtu a ne fantazie, a to bez ohledu na to, jestli ten výpočet je správný nebo ne. Ať je ten výpočet chybný z jakéhokoli důvodu, např. že byly chybné vstupní údaje, že byla chybná rovnice, nebo že byla při výpočtu udělána početní chyba, pořád se jedná o produkt výpočtu a nikoli o produkt fantazie. To samé platí pro produkty logických úvah nebo produkty vnímání (tj. popisu charakteru či chování vnímaného objektu). Ani v jednom případě se nejedná o akt fantazírování - a opakuji, to ani v případě, že při tom výpočtu, té logické úvaze nebo onom procesu vnímání vznikne někde chyba a onen výsledný produkt pak nesouhlasí se skutečností. Pořád je to produkt onoho aktu počítání, logického uvažování nebo vnímání.
Ano, v podstatě přesně to jsem napal :-))))))))))))))))
"
Shadow_of_Krak [Uživatel je online]
Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:… |
28.05.2023 14:22 | #37821
Reakce na příspěvek #37817
Pokud se vědci mýlili ve výpočetech, jinak seriozních, oni fantazii
neprodukovali, i když jim z toho nakonec vyšla :-)))))
Pokud ale začneš svoje teorie na něčem, co samo nemá punc aspoň té
serioznosti, fantazíruješ od první chíle, a s logikou, která je definována
jako stavba a vyvozování závěrů jen a pouze z potvrzených podkladu, to
nemá nic společného
Napsal jsi spoustu protichůdných věcí, jak je tvým zvykem, např.:
Shadow_of_Krak [Uživatel je online]
Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:… |
28.05.2023 14:20 | #37820
Reakce na příspěvek #37818
Pokud je to pokázáno seriozním výpočtem, nebo podloženo, tak to
fantazie není. Jen to třeba není ještě realizovatelné.
Jakmile se ukáže, že ve vzorci byla chyba, byla to fantazie. Jako
když uděláš závr na omylu.
No ale v tom prvním já píšu o NEZMÝLENÉM seriozním výpočtu, zatímco v tom druhém o pomýleném výpočtu
To ae bylo dost těžký na pochopení, takže v poho :-))))))))))))
To nehraje roli, jedním tvrzením to druhé vyvracíš. Sám jsi celý pomýlený.
???
Co zase blázníš? To je pro tvoje ego fakt tak nemožný se trochu
potlačit?
Jestliže propadnu omylu, mýlím se ve své premise, a přesto z ní vyvinu nějaký závěr, ten závěr NENÍ SPRÁVNÝ, tedy ho lze nazvat fantasií, nebo rovnou píčovinou
Stejně tak ta tvoje hierarchie, to, že v kmeni existuje hierarchie syn - otec - a třeba šaman NIJAK NEPODKLÁDÁ, že i nad čamanem MUSÍ něcko/něco být, duchové, Bůh - kdy žto tvrdíš, je to fantasie, protože samotná hierarchie NEMUSÍ BÝT NEKONEČNÁ už principielně, natož do nadpřirozena.
Ty to asi fakt nechápeš, viď? .-)))
Osoba praktikující šamanismus se nazývá šaman. Ve své komunitě mívá
významnou pozici prostředníka mezi lidmi a světem duchů, případně bohů,
léčitele, věštce a psychopompa.
Aha to Ježíš je taky prostředník mezi Bohem a lidmi.
To by potom produktem fantazie musel být i produkt prostého pozorování nebo logického myšlení, jak píšu, poněvadž i spousta vědců postupovala přísně intelektuálně a logicky, a přesto jejich závěr nebyl správný. Za fantazírování a její produkt se ale považuje je prostá fabulace, prosté představování si bez toho, aby to bylo podložené fakty a logikou. Pravdivost tvrzení nehraje roli v rozhodování, jestli je fantazijním výtvorem anebo není (tj. jestli je výsledkem fantazírování anebo rozumové dedukce, indukce aj. logických metod).
Pokud se vědci mýlili ve výpočetech, jinak seriozních, oni fantazii
neprodukovali, i když jim z toho nakonec vyšla :-)))))
Pokud ale začneš svoje teorie na něčem, co samo nemá punc aspoň té
serioznosti, fantazíruješ od první chíle, a s logikou, která je definována
jako stavba a vyvozování závěrů jen a pouze z potvrzených podkladu, to
nemá nic společného
Při chybě žádná fantazie nevychází, při chybě vychází prostě chyba či mýlka.
Kterou lze nazvat nesmyslem, fantasií .-))))) Prostě iracionalita, nepravda :-)))) To už je zase jen o slovíčkaření, i když jsem to sám vysvětlil přímo tobě už aspoň 3x :-)))))
to tys ale uváděl, že i na základě omylu nebo hierarchie lze vymyslet něco jako Boha :-)))))))))))))))))
Nelze. Proč zvát chybu fantazií? Proč zvát třeba Newtonovo gravitační zákon nesmyslem, fantazií či iracionalitou? Jenom proto, že není správný?
A zase, ty vole :-)))))
NIKDO NENAZÝVÁ CHYBU FANTASIÍ :-)))))))))))))))))))))
Až ten výsledek založený na té chybě :-))))
Jako když s myslíš, že jsi ve své hlavě s někým mluvil a uděláš z toho závěr, že s Bohem :-))))))
Pro jistotu .-)))
ať nemusíš zase zcela mimo reagovat :-))))
Chyba, omyl, je to, že jsi ve své hlavě mluvil s někým jiným než sám se
sebou
Závěr na tom omylu vytvořený, že to byl bůh, je fantasie :-))))))
Výsledek chyby je chyba či mýlka, už jsem to psal, ty vole! A tys na to napsal
Kterou lze nazvat nesmyslem, fantasií .-))))) Prostě iracionalita, nepravda :-))))
Tak zase nelži, že nenazýváš chybu fantazií. Je to nesmysl jí nazývat jak nesmyslem, tak fantazií, tak iracionalitou. Newton se mýlil, ale jeho teorie rozhodně není ani jedním z tohoto.
Chybu fantazií nenazývám. Chyba je chyba. Ale díky chybě "dovymyslíš" něco, co je založeno na omylu, tedy samo je to s nějvětší pravděpodobností omyl Tedy fantasie.
Jako vy věřící. Něco vám zahuhlá v hlavě, a vy z toh ookamžitě a mylně dovodíte a vymyslíte, že to je bůh, přisoudíte mu vlastnosti, možnosti atd atp.
kvůli jedné jediné chybě vymyslíte fantastický příběh o bohu .-)))))))))))))
A to já si s hlupákem jako ty občas poklábosím rád .-))))))
Je to sranda :-)))))))))))
Ale on v makrosvětě správný, nebo lépe, postačující, je :-))))))))))))))
Pokud se za fantazírování považuje i jakákoliv prostá fabulace,
představování si bez toho, aby to bylo podloženo fakty a logikou a
pravdivost takových tvrzení v tom nehraje roli, pak nerozumím tomu, proč
odmítáš moje tvrzení o tom, že náboženství je právě takovým produktem
fantazírování nebo výtvorem fantazie.
To už mi pak připadá, jako bychom z naší diskuse měli dělat vysoce
odbornou vědeckou přednášku či konferenci a to snad není účelem. Já
vidím přínos takové diskuse v prosté výměně názorů, bez zbytečné
dehonestace oponentů, neboť je dobré poznat i odlišné názory a zamyslet se
občas nad nimi. Člověk by neměl podléhat představě o své
neomylnosti.
Ti to měli v katolické ústavě.
Jenže věda dělá v chápání přírody (a i lidí) už několik staletí
pokroky, katolické magnifikace se opakovaně dopouštěli nesmyslných výroků
a závěrů. Katolická ústava o neomylnosti papeže musela být omezena na
neomylnost v náboženských kauzách.
Kdyby bylo možné, tak tvou repliku bych zkrášlil aspoň třema "palci nahoru".
Tak kéž by jsi se toho držel a nedehonestoval oponenty (věřící) a nepodléhal představě o své neomylnosti.
Odmítám to proto, že to tvrzení nedokážeš podložit přece! Ty jsi proboha doteď nepochopil, co po tobě celou dobu žádám?? Ty to tvrdíš prostě a priori bez jakéhokoli uvažování, bez jakéhokoli podložení fakty a logikou, bez toho, aby sis dal práci s nějakým výzkumem. Tohle vysvětlení je navíc vlastně vysvětlení, které nic takového jako fakta a logiku ani nevyžaduje. To je jeho největší slabina, a zastávají ho právě lidi, pro něž je uvažování a rozvažování slabinou.
Člověk by normálně řekl, že už jsi se v tom ztratil a neorientuješ
se, o čem, proč v jakém záěmru vznikla ta diskuse :-)))))
Ale pravděpodobnější je, že se ti jen povedlo to zašmodrchat tak, abys
nemusel uznávat :-))))))))))
Tak já to zkusím tvými vlastními slovy - ...tohle vysvětlení
nic takového jako fakta a logiku nevyžaduje
Proč? Protože když se bavíme o něčem, co není podloženo žádnými fakty
ani logikou, a to je náboženství, popř. okolnosti jeho vzniku, pak jakou
logiku a fakta vyžaduješ? A s jakým výzkumem si mám dát práci?
Ano, já tvrdím, že postatou náboženství je lidská obrazotvornost,
fantazie. Čím byla podmíněna, jakými dojmy, představami a zážitky, to je
na jinou debatu.
Dá se důvodně předpokládat, že některá náboženství byla vymyšlena a rozvíjena záměrně, protože z nich měl někdo prospěch, viz můj příklad z Egypta.
Např., aby byl faraon považován za boha, což bylo důležité pro
stabilitu státu, bylo potřebné přesně vypočítat dobu, kdy začnou
pravidelné nilské záplavy, tedy vytvořit kalendář. Dále vedení
astronomických pozorování a zápisů o nich umožnilo předpovědět
některé úkazy na obloze jako třeba zatmění slunce.
To byla práce kněží. Pak mohly proběhnout náboženské obřady - v
podstatě jen divadelní představení pro davy obyčejných lidí - kdy faraon
mohl poručit životodárnému Nilu, aby se zvedl a zavlažil pole rolníků.
Nebo pro výstrahu ukázal, že na jeho pokyn zhasne slunce. Chtělo to jen
znát co nejpřesnější čas. Úspěch velmi posílil autoritu panovníka i
vliv kněží. Na druhé straně případný neúspěch mohl mít tragické
následky, což se taky stávalo.
Egyptští kněží dobře věděli, že faraon není bůh. Sami víru v něho
uměle vytvářeli. Zároveň s tím ale rostl i jejich vliv a moc. Podobné to
mohlo být i v jiných náboženstvích.
Už jsem ti to přece demonstroval, jak postupuje rozum a tudíž i věda.
Zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37597#p37597
a zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37758#p37758
Ty vážně nerozumíš tomu, o co jde? Nechápeš, jak funguje a postupuje rozum? Předvedu ti to:
Nemůžeš vycházet z prvního svého nápadu na řešení nějakého problému a mít za to, že když tě už žádné jiné řešení nenapadne, tak že jednoduše neexistuje. Jenom proto, že ty žádná fakta ani logiku v okolnostech vzniku náboženství nevidíš, tak to automaticky neznamená, že neexistují. Pokud chceš opravdu seriózně a na racionálním základě řešit otázku po vzniku náboženství, tak musíš studovat všechny možné aspekty života tehdejších lidí a společností/společenství, jelikož tím získáš materiál, který ti bude vodítkem v úvahách po vzniku náboženství, např. tím, že v některých těch aspektech, třeba sociálním či geografickém, bude přítomna nějaká podobnost s danými náboženskými obrazy. Bez takového materiálu lze o vzniku náboženství jen fantazírovat a prostě si iracionálně vymýšlet.
Proto tě už od počátku žádám, abys mi předložil nějaký materiál (nějaká fakta), z něhož ve svém tvrzení o vzniku náboženství vycházíš. S tím, že platí, že pokud něco tvrdíš jednoznačně, pak to taky musí z toho materiálu (z těch faktů) jednoznačně vyplývat. Proto jsem ti přednesl ty dvě řešení otázky vzniku náboženství (resp. víry v boha), abych ti ukázal, že existují i jiná řešení a situace není tak jednoznačná, jak se může na první pohled zdát. Je ale s podivem, že tě to vůbec v hlavě "nezapálilo" a nic jsi nepochopil.
:-))))))
"Nemůžeš vycházet z prvního svého nápadu na řešení nějakého problému a mít za to, že když tě už žádné jiné řešení nenapadne, tak že jednoduše neexistuje."
Pesně tak a přesně takhle vzniklo náboženství - dotyčného a těch pár miliard následovníků už nic jiného nenapadlo, ani to nehledal .-)))
Jenom proto, že ty žádná fakta ani logiku v okolnostech vzniku náboženství nevidíš, tak to automaticky neznamená, že neexistují.
A proto by to měl předložit ten, kdo trvdí, že to existuje :-)))))))))))))
Pokud chceš opravdu seriózně a na racionálním základě řešit otázku po vzniku náboženství, tak musíš studovat všechny možné aspekty života tehdejších lidí a společností/společenství, jelikož tím získáš materiál, který ti bude vodítkem v úvahách po vzniku náboženství, např. tím, že v některých těch aspektech, třeba sociálním či geografickém, bude přítomna nějaká podobnost s danými náboženskými obrazy.
To je sice hezké, ale nic to nemění na tom, že dotyční si vytvořili
fantazii. To, že k tomu měli nějaké svoje důvody a podklady :-))))) Ale je
to ještě horší - my ateisté vcelku chápeme, proč si Boha vymysleli lidé
v dávných dobách, i proč mu dali ty vlastnosti, když v podstatě
nerozuměli světu kolem sebe.
Ale proboha, proč ještě vy v roce 2024? .-))))))))))))))))))))))))))
Bez takového materiálu lze o vzniku náboženství jen fantazírovat a prostě si iracionálně vymýšlet.
Pořád se motáš v kruhu, asi schválně :-)))))
Konstatováno bylu jen to, že náboženství vzniklo na iracionalitě,
fantasiích (tehdy to fantasiema dokonce začínalo, nebylo z čeho a jak
dedukovat). Bůh je napřirozená, fantaskní záležitost. Z principu, co
všechno má umět. Nic ho nepotvrzuje. Ale náboženství ho má jako podstatu,
princip a věřící věří v jeho existenci formou dogmatu "Jsem"
.-))))))))))
Ten rok mi trochu ulětěl, ale vsadím boty, že i v 2024 na tom budete stejně :-)))))))))))
Si myslím, že je nezbytné pochopit rozdíl mezi náboženstím, tedy uctíváním mocných a nesmrtelných bytostí zvaných "bohové" a náboženskou ideologií. která připomíná státní ústavu.
Lidmi stvoření bohové vládli jak přírodě, tak lidem. Dokázali měnit svou podobu, např. se Zeus proměnil v bujného býčka, když chtěl povozit překrásnou dívku Evropu. Proč si lidé stvořili bohy je jasné i na dnešní potřebě bohů pro náboženské komunity je to zřetelné. Bohové a duchové jsou záplatami v děravé plachtě vědění. Určitý druh lidí se prostě bez bohů neobejde, chodí s k bohům o radu, může se u boha vyplakat ze svých problémů, požádat boha o pomoc a poděkovat, přinést oběť, za to, že má člověk co jíst. Pochopitelně je slib věčného života ten největší dar boha za poslušnost a pokoru pobožného.
Náboženské ideologie začaly být tvořeny lidmi, kteří potřebovali mít poslušný a pokorný národ a pochopili mentalitu pobožných. Tito lidé se vyšvihli na vrchol náboženské pyramidy, coby knížata, papežové a patriarchové, nad kterou se nacházel už jen ten idealizovaný všemocný bůh, který trestal opovážlivce a ateisty kousajícími hafany, kteří byli nasměrováni na rušitele náboženské stability klérem nařízené ora et labora.
Tak bylo teprv umožněno jak otroctví, tak nevolnictví s údajným souhlasem boha a posvěceno vhodnou interpretací božích přikázání zakomponované do náboženské ideologie. Lidé s okovy náboženské ideologie Temného středověku byli deklasováni na mluvící obytek.
Ta tvoje řešení jsou v širším slova smyslu také fantazie. Jediné, co by mohlo vyvrátit moje tvrzení, by byl důkaz, že za vznikem nějakého náboženství jsou nějaká reálná fakta potvrzující existenci nadpřirozených jevů a ne jen nějaké představy a zkreslené chápání skutečnosti.
Nejsou to fantazie. Produkty logické úvahy a vnímání nejsou fantazijní
výtvory.
Tvoje tvrzení není podloženo vůbec ničím. Z ničeho nevychází. A nic
takového ani nepotřebuje. Je to čistá fantazie. Proto ho nelze brát
vážně, a proto ho taky věda nebere vážně. Věda stojí na faktech a proto
ta fakta opravdu hledá. Racionálně založený člověk taky stojí na faktech
a ne na fantaziích, které pak prohlašuje za realitu.
Bůh ovšem není produkt logického úvahy, ale pouze víry :-))))
Tudíž je to fantasie i podle tých parametrů :-))))
Vědci ve skutečnosti Boha nezkoumají, nehledají. Max teologové, těžko říct, nakolik je to věda .-))))))))))))))))
Už ho někdo našel?
A nemyslím jen tu jeho vlastní představu, fantasii, že ano, kterouřto
zkouší jen sám sobě nakecat, že se v životě chová správně.
Příjde bouřka, krupobití ničící úrodu, záplavy ničící majetek,
blesky zapalující chatrče a pověrčiví si z toho
logicky
odvodili, že nad nimi v nebi musí existovat nějakej mstivej a nenávistnej
bůh. A tak se stali pověrčivě pobožnými.
No a to pobožnost se dostala do takových absurdit, že si lidé "léčili"
choroby a zraněné modlitbami a klérus pronásledova babky kořenářky.
Studie koster z evropského temného Středověku ukazuje, že ani zlomeniny
končetin nebyly napravovány. Sadistka bába Tereza se řídila ještě před
čtvrtstoletím, že bolest je dotykem Ježíše, tudíž nechala ve svém
hospici lidi umírat v bolestech ředěných nanejvýš modlitbami.
Za tenhle sadismus byla pobožnými oslavována po celém křesťanském
světě.
Náboženské ideologie jsou jedem, při předávkování smrtelným jedem.
Smrtelným jedem je nenávist a hloupost. Ať teistická, či ateistická.
Teď jsi zmínil rozumný pohled a pravou příčinu nestravitelnosti
některých ideologií.
Přičemž hloupost je vrozená, za tu jejich nositelé vlastně nemohou.
Ideologie však vede k závisláctví, k fanatizmu. Tím pěstuje hloupost a
hlavně nenávist k těm na té ideologii nezávislých, nebo proti té
ideologii imunních.
Tady mohu připomenout hrůzu a strach šířené lidovými milicemi jak za
režimu PolPota v Kambodži, nebo za "kulturní" revoluce v maoistické Číně,
či revoluční gardy v Iránu, Talibán, nebo vrazi z IS. Do téhle kategorie
patří i francouská, nebo ruská revoluce ...
Nenávist, hloupost a fanatismus není doménou jen ideologií. Těmi může být stižen jakýkoli člověk. Stejně jako závisláctvím na určité ideji. Není nutné ideologie nějak démonizovat.
Jaképak démonizování.
Ideologie jsou tvořeny právě a výhradně za účelem získání poslušnosti
a pokory pracujících vůči nepracující elitě, predátorům a jejich
vlčích smeček.
V současné době jsme sužování a ohrožování ideologií velkého Ruska,
které propadli a stali se závisláky rusové a mnozí podléhající proti USA
idelogii a nebo ideologii zatracující kulturu západní Evropy. Připomeň si
hlášky ruského patriarchy Kirila podporující válku proti západu, Kiril a
Putin připomíná spojení čerta s ďáblem.
A nejnovější šíleností je údajná výzva Lukašenka k jiným státům se
přidat k Rusko-Bělorusku za slib obdarování jadernými zbraněmi.
Ideologie jsou tvořeny právě a výhradně za účelem získání poslušnosti a pokory pracujících vůči nepracující elitě, predátorům a jejich vlčích smeček.
Na to jsi přišel jak, proboha?? Jakým způsobem takto fungují třeba politické ideologie Konzervatismus a Liberalismus? Mohl bys to vysvětlit?
Konzervatismus, Liberalismus a také atheismus a šachismus nejsou ideologiemi, ale ttřídami lidského světonázoru. Tyhle světonázory nehrozí trestem a neslibují zářné zítřky. Neštvou lidi proti sobě, nevyvolávají války, neposkytují moc diktátorům, neusilují o světovládu. Náboženské a politické ideologie ale nárok na světovládu vznášejí - imperialismus. Kdysi ideologií imperialismu trpěla evropská království, od Španělského po anglické, po WW2 a teď znova ideologií imperialismu trpí rusácko. Proletáři všech zemí - spojte se ... prohlašují multimilionáři a miliardáři, Co myslíš, pročpak asi?
Konzervatismus, nebo lépe záliba v minulém, ve starém, v překonaném, je
základem každého náboženství, chcešli tedy náboženské ideologie. Ta
odmítá a trestá lidi s odlišným názorem. (viz vražda Jana Husa, Jordana
Bruna a spousty dalších, ne tak prominentních.
Liberalismus je touha po svobodě v mezích zákona. Tedy svoboda slova, svoboda
protestu ... ale zajisté ne svoboda užívání drog, svoboda hazardu a jiných
kriminálních činů.
Ateismus je světonázor odmítající existenci napřirozených (tedy
nevysvětlitelných) dějů a jim přiřazených nadpřirozených bytostí. Dá
se říct prakticky "nic víc a nic míň".
Ateista má blíž k liberalismu, kdežto teista zase ke konzervatismu.
Chápeš to konečně pro boha ?
Na tebe pohrůžka bohem platí, na mne a ostatní ateisty ale ne, je směšná.
Konzervatismus i Liberalismus jsou politické ideologie. Dále viz:
Můžeš tedy vysvětlit, kde se v nich projevují vlastnosti, které ideologiím připisuješ?
Ty jseš nenapravitelnej, no dobrá, psal jsem :"
Konzervatismus, Liberalismus a také atheismus a šachismus nejsou ideologiemi,
ale ttřídami lidského světonázoru. .{color: blue}"
Možná, že to není zrovna elegantně vyjádřeno. Možná tam ta koncovka
"ismus" nepatří.
Ideologie (nauka o nápadech, či myšlenkách) je myšlenkový konstrukt povznešený na zákon, který může a odjakživa také byl, zneužíván vládci na ovládání masy lidí spodního stupně společenského žebříčku.
"Konzervatismus, nebo lépe záliba v minulém, ve starém, v překonaném,
je základem každého náboženství,"
nastuduj si nejprve co je to konzervatizmus není záliba ve
starém či překonaném
Ne tak docela. Konzervatismus je charakterizován pouze jistou setrvačností, neochotou ne se měnit, ale dělat nějaké větší skoky, posuny ve vývoji. Pěkně pomalu, promyšlené
náboženství je "konzervativní" fest, zaseklé.
Jinými slovy seš nevzdělaný člověk, který ani není ochotný se dovzdělat a zkorigovat své omyly (což je racionální), když se odhalí, že něco nesprávně chápe, ale naopak tvrdošíjně trvá na svém a setrvává ve svém bludu (což je iracionální). Jak se takovým lidem říká: hlupáci?
Začít se vzděláváním můžeš třeba tady :
Ideologie je systematizovaná soustava názoru, hodnot a idejí. Slovo se nepoužívá jen v souvislosti s politikou. Mimo politické ideologie existují i ideologie v oblasti životního stylu (veganství, punkeři), hudebních preferenci, oblékání apod.
Zajímalo by mě, jakým způsobem veganství a punkerství vládci zneužívají na ovládání masy lidí spodního stupně společenského žebříčku.
A ty si nejdřív zjistiti, co znamená slovo ateista.
Ne ateismus, nebo anti-teismus - ale ATEISTA.
To zjišťuji pozorováním této místnosti.
Mimochodem spočítal někdo, kolik ateistů podléhá různým
ideologiím (konzervatismu, liberalismu, socialismu, veganství, punkerství)? Možná by se toho
úkolu mohl zhostit Ondi. Ten je na ideologie expertem.
Možná každej, já se třeba považuju za konzervu, jako pravičák.
ale to i křesťané podléhají vedle té své náboženské ještě i
jiným.
ale mezi těmi ideologiemi je jeden zásadní rozdíl .-))))
ADD: A co je nejúžasnější, že ty podáš řešení nějaké otázky na
základě čistě své fantazie, bez jakéhokoli důkazu, a pak požaduješ, aby
bylo považováno za pravdivé, dokud ho nějaká fakta či důkaz nevyvrátí.
Asi si to neuvědomuješ, ale tohle je typické pro víru a věřící. Rozum
takhle rozhodně nefunguje a tudíž věda ani racionálně založený člověk
takto nepostupuje.
A na čem jiném je založeno náboženství? Na reálných faktech ne, na
racionálních důkazech ne.
Každý věřící, který mi kdy zdůvodňoval, proč věří v Boha, tak
řekl, že to bylo na základě nějakého subjektivního zážitku,
zvláštního dojmu, nebo pocitu. Nebo o tom ani neuvažoval, měl jen
představu, že by věřit měl, je to rodinná nebo místní tradice. Proč se
vymykat, to by musel nějak zdůvodnit. Musel by, nedej bože, myslet.
Já tedy vidím základ náboženství ve fantazii. Připouštím, není to
úplně přesné a vše zahrnující označení, ale pro běžné vyjádření
to stačí. Je to takový zjednodušující pohled na náboženství zvenčí.
Takový ateistický nadhled.
Na reálných faktech i na racionálních důvodech klidně stát může. A nejspíš taky stojí, poněvadž jestliže se nějaký kulturní jev vyskytuje ve všech lidských společnostech, pak nejspíš vychází z člověka a je tedy projevem něčeho, co je člověku vlastní. To jenom ty si žádná taková fakta ani důvody nedokážeš představit, protože nemáš o člověku dostatečné vědomosti. Přičemž racionálně založený člověk by si měl faktu své nedostatečné znalosti být vědom. V každém případě postupuješ ve svém uvažování jako věřící. Opravdu se tu ukazuje, že neplatí, že ateista = racionálně založený člověk.
Mimochodem subjektivní zážitek je velice silná indície. Jako takový je reálný, přičemž sám referuje o něčem reálném. Chce se to naučit něco z psychologie nebo, ještě lépe, mít praktickou zkušenost.
člověku je vlastní vymýšlet fantasie je mu vlastní i strach a další "fakta"
Subjektivní zážitek je proto subjektivní, že "vlastní konkrétnímu člověku". A rozhodně nemusí referovat o něčem reálném (důvodu zážitku - ten může, ale rozhodně nemusí, být reálný)
Sám dvakrát používáš slovo nejspíš je to tak,
nejspíš vychází z člověka, nejspíš stojí na faktech... takže je
vidět, že si sám nejsi moc jistý.
Tím, co píšeš o mně si naopak jistý jsi - nedokážeš si představit,
nemáš o člověku dostatečné vědomosti, racionální člověk by si měl
své nedostatečné znalosti být vědom, chce to naučit se něco z
psychologie...
Jsou to zbytečná osobní hodnocení, která by sis mohl odpustit.
Úplnou perlou je pak tvé vyjádření - " V každém případě postupuješ ve
svém uvažování jako věřící."
Takže tím, že nemám dostatečné vědomosti a neumím si žádná
fakta představit, tak postupuji jako věřící?!!! To už je přece
nejen hodnocení mě samotného, ale i věřících jako celku.
Tak trochu mi to připadá jako gól do vlastní branky.
Proč postupuješ jako věřící jsem přece napsal v minulém příspěvku #37960 Plus se k tomu přidává, že racionální člověk by si měl své nedostatečné znalosti být vědom. Rozum na ní upozorňuje. Obojí jsou fakta o fungování rozumu a já na jejich základě vytvářím závěr. Osobně tu přece hodnotí kdekdo kdekoho, proč by to najednou mělo vadit?
A nejspíš taky stojí, poněvadž jestliže se nějaký kulturní jev vyskytuje ve všech lidských společnostech, pak nejspíš vychází z člověka a je tedy projevem něčeho, co je člověku vlastní.
Mimochodem teď čtu článek o metodických problémech religionistiky od religionisty a narazil jsem na tuto pasáž (uvedu širší text, aby byl patrný kontext):
Domnívám se, že není třeba řešit teologii. Avšak v zájmu religionistiky je zcela jistě nutné bránit se aplikaci strategií, které se „vnější“ vědecký přístup k náboženství snaží podřídit „vnitřnímu“ náboženskému empatismu či přímo teologii, tím, že do něj vnášejí určité prvky (např. koncept významu náboženství jako čehosi transcendentního či požadavek na porozumění smyslu náboženství), které jsou v rámci vědeckého přístupu neuchopitelné. Nejúčinnějším prostředkem vůči tomu je dbát o přísně vědecký charakter religionistického bádání.
Takový charakter lze získat jen vytvořením solidní teoretické koncepce, v rámci níž bude k „náboženství“ přistupováno jako k pouhému jednomu z mnoha aspektů lidské přirozenosti, nikoli jako zvláštní sféře skutečnosti, která čeká na to, jak ji ten který religionista zakusí a co o tom pak ostatním vypoví. Jakkoli nehodlám zpochybňovat možný význam takových zkušeností a výpovědí pro lidský život obecně, ovšem pro vědecké studium a bádání je naopak pokládám za irelevantní. Na počátku vědcovy práce sice mnohdy je intuice či nějaká subjektivní inspirace, ale jen ve formě počátečního impulsu. Jeho práce, ať už jakkoli inovativní, se musí v zásadě opírat o postuláty, které lze otevřeně prověřovat nějakými obecně přístupnými prostředky.
Jj, ta posledni veta. A tu u zkoumani boha proste nenajdeme. Podotykam, nezamenovat zkoumani indtitucionalizovane biry=nabozenstvi za zkouma boha
O religionistice bylo napsáno mnoho knih lidmi, jež se snaží proniknout do tajemství, proč lidé vlastně věří neuvěřitelnému, nehmatatelnému, neviditelnému. Něčemu co se v přírodě nevyskytuje a existuje pouze v představách lidí. Mnoho těchto knih je snůška bezcených blábolů sepsaných za účelem obživy, tedy výdělku na živobytí.
Neurologie je učení/věda o funkci neuronů, struktuře nervového systému, teda i mozku. Struktura mozku a obsah informací v mozku jsou základem charakteru jedince. Takový může inklinovat jak k pobožnosti, tak i k bezbožnosti, podobně jako k pověrčivosti, k důvěřivosti, či naopak ke skepsi a kritičnosti.
Prvním krokem poznání reality je akceptance faktu, že živá bytost, tedy
i živý člověk je MOZEK obklopený svou periferií. Ta umožňuje MOZKU
přísun energie, látkovou výměnu, přemisťování se prostorem a výměnu
informací. Těch funkcí MOZKU je samozřejmě podstatně víc, třeba
rozmnožování a nebo obrana proti nebezpečí poškození ....
Třeba by se MOZEK mohl nazvat suverenním státem myšlenek.
Koukám, že mimoděk jsem podal text, v němž je vyobrazena vědecká metoda, tedy jak postupuje věda. Ne, že vyslovíme postulát a ten budeme považovat za pravdivý, dokud nebude vyvrácen, nýbrž každý postulát je nejprve potřeba ověřit (čímž se z něj stane teorie), díky čemuž tedy postuláty podléhají požadavku, že musí být verifikovatelné, aby je vůbec bylo možno uznat za platné. Postulát, že náboženství je fantazijním výtvorem, nesplňuje tento požadavek.
Věda je aplikací rozumu par excellence, tudíž stejný postup by měl uplatňovat každý člověk, který je racionálně založený.
Já netvrdím, že postulát, že náboženství je fantazijním výtvorem,
je vědecky ověřitelná teorie. Já to beru jako prosté konstatování
skutečnosti.
Ostatně často to potvrzují i samotní věřící, kteří všechna ostatní
náboženství (starověký Egypt, Řecko, islám...) berou jako výtvor
fantazie, ale zrovna to svoje považují za výjimku. Totéž si pochopitelně
myslí i třeba muslimové o křesťanech nebo o židech.
Také to vyplývá z výpovědí věřících, když mají zdůvodnit svou
víru. Buď obecné úvahy nebo neprokazatelné zážitky a představy.
Tak to je ještě horší, když svou hypotézu, která ani není verifikovatelná, ani dokonce není postavená na jakýchkoli faktech, nepojímáš jako hypotézu (teorie to opravdu není), ale rovnou jako fakt. U člověka s takovýmto metodickým přístupem se opravdu nedá o racionalitě vůbec mluvit.
Jestliže berou jako výtvor fantazie ostatní náboženství a ne to
"svoje", je to normální. Je to podobné, jako když vědec věří v
pravdivost "své" teorie a těch konkurenčních ne.
Jestliže se věřící odkazuje na zážitek, tak to naopak ukazuje na to, že
jeho víra nestojí na fantazii, ale na prožitku. Prožitek není fantazií,
nýbrž událostí.
Základem subjektivního prožitku může být cokoli. Představa, halucinace, sen, fata morgana, optický klam či přelud, rozjitřená fantazie podmíněná očekáváním, vliv sugesce nebo hypnózy, psychický stav...Čili nejen skutečná událost, ale představa o ní. Ta ovšem není ověřitelná. Buď jí věřím - pak jsem věřící v něco neverifikovatelného, nebo nevěřím - pak jsem ateista.
Jestliže ono subjektivní poznání vede k tomu že Bůh živých se jmenuje JSEM tak mohu zůstat v klídku i v pohodě ateistkou :-).
Jestliže věříš v existenci Boha bez ohledu na to, čí je a jak se jmenuje, pak nemůžeš být ateistka
Když nevěřím ale jenom "jsem" tak mohu :-).
(lKřtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha)
Milovati máme Boha svého (své jsem) celým svým srdcem, celou svoji
duší, celou svoji myslí...a bližní své tak jako sebe a nebo :
Galatským 5: 14 Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš
bližního svého jako sebe samého(jako sebe samou)!
to (jako sebe samou) tam je taky?
níhodou to je zajímavý detail - je zjevně pravda, že všechny zprávy o Bohu z dávnověku jsou psány maskulinně. to může mít asi jen 2 možná vysvětlení
A nebo existuje ještě nějaké vysvětlení, proč je celých 2000 let Bůh představován jako muž?
gynofobie ?
homosexualita ?
raděj nařízenej celibát a uplatňování biblické moudrosti - kam čert
nemůže, bábu nastrčí.
Žena toť studnice hříchu.
On původně byl matriarchát ale potom si někdo vymyslel že nejsme
všichni na světě přišelší z ženy ale že žena je z Adamovho žebra
:-).
A tak vzniknul Patriarchát :-).
Podle Bible v ráji šéfovala Eva :-).
To se změnilo až vyhnáním z Ráje :
Genezis 3
16 ".....ale on nad tebou bude vládnout.“
Ono : Ga 4,26 Ale ten svrchní Jeruzalém svobodný jest, kterýž jest matka všech nás.
Milovat Boha, ktereho jsi nikdy nevidela a nevis presne kdo, nebo co to je, je tezke. Jak to delas ty?
Boha svého, vždy je tam to přivlastňovací zájmeno "svého" což je
určující že ne tamtoho Boha ale svého celým svým srdcem, celou svoji
duší, celou svoji myslí ... a bližní své tak jako sebe.
Nevim proč to přivlastňovací zájmeno "svého" lidi rádi vypouštěj z
textu.
Ja jsem si to přeložila do ženského rodu : Milovati Boha svou celým svým
srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí ... a bližní své tak jako
sebe.
Milovat Boha tak jako sebe sama... Z toho mi vyplývá, že Boha by nejvíc mohli milovat různí narcisové (a narcisky)... Jenže oni zas nemají pochopení pro své bližní, tak nevím...
No v tom to právě je, že lásku, kterou zaměřuješ na sebe, máš zaměřovat i na bližní. Tím narcis přestane být narcisem, egoista egoistou...
Neni, ale logicky to z toho vyplyva. Zatim jsi mi neodpovedela, jak lze milovat Boha mysli a dusi.. navic, kdyz nevis , kdo je.
A neni to nahodou mysleno jinak?Buh je v kazdem z nas, telo je jeho chram, znamenalo by to tedy ridit se vlastnim svedomim, nebot to je to nejlepsi, co v sobe mame.
Pokud v Boha nevěříš, můžeš s ním a tím "jsem" hrát jakoukoli
hru.
Pokud v Boha nevěříš. A to je na tvoji zodpovědnost.
Ježíš říká : "Budete-li mít víru jako zrnko hořčičné" což je ale přechod do materiálna :-).
ten verš pokračuje že ?
Budete-li mít víru jako hořčičné zrnko, můžete říci této hoře: `Přesuň se odtud tam!', a přesune se; a nic vám nebude nemožné."
ale ono nic nebo už někdo nějakou horou někdy pohnul ?
No ještě asi nikdo nezrealizoval víru až do velikosti hořčičného zrnka :-).
Věřící v něco neverifikovatelného jsi. Konstruuješ neverifikovatelný, ničím nepodložený postulát (představu) a považuješ ho za fakt. To je postup věřícího a tenhle postup je přesně to, co věřícím vyčítáte jako iracionální. Jak vidíš, sami však postupujete stejně, sami se vyznačujete stejnou iracionalitou. Takže jaképak, že ateisté jsou racionální... Nejsou!
Psal jsem že prožitek či lépe zážitek je událost, tj. něco, co se člověku děje, co se mu přihodí. Tak jako se setkáváme s událostmi ve vnějším, fyzickém světě (coby projevu "běhu světa"), tak stejně tak existují i události ve vnitřním, psychickém světě (typickým případem je emoce). Obojí je autonomním, samovolným děním, ne mým činem, tj. není to něco, co já bych tvořil či dělal, nýbrž děje se mi to. Čili víra opírající se o prožitek/zážitek, nestojí na fantazii, ale na události (na něčem, co člověku stalo, ne na něčem, co si vymyslel).
Stojí na něčem, co sis vymyslel.
Ten prožitek sice existuje, ale jak jsem ti už psal, ty nemáš ani ponětí,
proč se ti stal, ale sám si z toho prožitku vyfantazíruješ (vymyslíš)
Boha.
To nejde :-))))))))))))))))))
Třeba se ti jen splašily hormony, a proto jsi zažil uvedené.
Ale nad tím ty vůbec nepřemýšlíš - prořitek, který se ti nějak vryl do
mysli - a jsi hotov se závěrem = Bůh.
To je naprosto nevědecké, paskvil, a pokud někdo na uvedneém vystaví ideologii náboženství s nedokazatalnou entitou Boha, nechová se vědecky a uvedenou teorii lze označit jako "vystavěná na fantazii" - ať už produktu samotné schopnosti člověka fantazírovat, nebo na výsledku toho procesu fantazírování, tedy ať už to slovo fantasie označuje "proces nevěeckého myšlení" nebo produkt toho procesu, vždy je to fantasie a na tom stojí náboženství :-)))
Prožitek je absolutně nepodstatný, nikdo ho nepopírá a neřeší. Ale pakliže prožitku určuješ nějakou podstatu, co že ten prožitek znamenal, kdo ti ho způsobil, ap., už jsi o několik levelů dl
V tu chvíle se opravdu bavíme třeba i o FEťákovi s miliony jeho prožitků a ty po nás raciolnálních realitech chceš NE ABYCHOM UVĚŘILI, ŽE JSI MĚL PROŽITEK, jistěže jsi ho asi měl, ale tomu, že ti ten prožitek způsobil Bůh :-)))
A to nejde, to není verifikovatelné, dokonce to není ani falsifikovatelné jako teorie, to je prostě subjektivní, absolutně nevěděcký, žblebt :-))))))))))))))))
Halucinace jsou též prožitky halucinujícího a ten by za jejich reálnost
vložil i ruku do ohně.
Halucinace si lze přivodit halucinogenními drogami, vysílením osoby,
smrtelným ohrožením, po případě traumatem po rozsáhlejším zranění,
nebo také náboženskou extází. Možná také hypnózou hypnotizovatelných
osob.
Halucinace jsem zazila a mohu te ujistit, ze jakmile jsem se nabyl znovu vedomi, vedela jsem, ze to neni pravda. Bylo to pod vlivem morphia..je to uplne neco jineho, nez prozitek v blizkosti smrti, ktery zustane v pameti jako naprosto realna zkusenost.
Jděte už s tím do pytle! Nejsem psycholog, ale podle mě se Součet točí jen a pouze na tom, že fantazie není ten správný pojem v této souvislosti. Fantazie je jen jeden z mnoha (nebo přinejmenším z několika) duševních pochodů, kterými lze vytvořit mylnou představu nějaké nereálné bytosti, věci, události atd. Prostě mezi pojmy fantazie, halucinace, blouznění, sen, delirium, nekritické všemuvěření atp. není rovnítko a dávat ho tam není namístě. I Součet ví od začátku moc dobře, jak to Komanč myslel , ale na plnou hubu to neřekne, aby z toho mohl mít delší dobu srandu. O pravdivosti nebo nepravdivosti obsahu té „fantazie“ se přitom vůbec nehádá…
Ano, přesně tak! Jenom nevím, co bych měl na plnou hubu říct. Celou dobu se jim to snažím vysvětlit.
Součet si hlavně už opakovaně vybírá nějaký nepodstatný detail nebo formulaci a kolem nich se pak neustále točí jako vítr v bedně. Když se ale nezaměřím jen na duševní pochody, které mohly navodit představu nějakých nereálných bytostí, k čemuž bylo potřeba jistě hodně fantazie, tak už samotná formulace posvátných textů každé víry vyžadovala hodně představivosti. Třeba takové spletité konstrukce jako trojjedinost Boha, život v ráji, neposkvrněné početí, záchrana vyvolených při potopě světa a bezpočet zázraků předčí fantazii mnoha pohádek.
Zaměřuji se na tvrzení, že náboženství není založeno na faktech,
nýbrž na fantazii, čímž se mimoděk dotýkám i tvrzení, že ateisté jsou
racionální. Možná jsou tato tvrzení pro tebe nepodstatným detailem, pro
mě jsou zajímavým tématem k prodiskutování.
Hodně fantazie je potřeba i ke konstrukci vědeckých teorií. Nejspíš to
pro tebe znamená, že jsou založeny na fantazii a ne na faktech.
Náboženství je skutečné, ale je založeno na nedoložitelné (alespoň
zatím) fantasii, výmyslu .-)))))
Co se týče vědeckých teorií, sám jsi sem dával určitou definici, že
musí být založena (vědecká teorie) na prokazatelných, ověřitelných
faktech, ale samozřejmě že při jejím sestavování (vědecké teorie)
může být použita i fantasie, pořád ale, aby to byla vědecká teorie,
musí být falsifikovatelná - zjednodušeně tedy v případě vědecké teorie
ta fantasie má jasně dané mantinely, za které už nemůže. Takže nemůže
vymyslet Boha.
Je prostě rozdíl, že něčeho podstata je NA NĚČEM ZALOŽENA a něco jiného že při zpracování tématu, podstaty, se může použít i fantasie, pokud dodrží jasná pravida.
A náboženství je snad založeno na faktech? Já o žádných takových
nevím.
Ke konstrukci vědeckých teorií je samozřejmě nutná fantazie. Jenže ty
teorie vycházejí z faktů. Z toho co je známo ,se snaží vysvětlit to, co
dosud známo nebylo. A jsou ověřitelné.
Ateisté jsou normální lidé. Někdo je víc racionální, jiný méně. To je
u věřících stejné. Jenže zatím co věřící mají své duchovní
představy, svou víru, ateisté mohou vnímat svět jen na základě svých
zkušeností, svých poznatků, racionální úvahy.
Tobě zjevně vadí tvrzení, že ateisté jsou racionální. Jenže jim ani nic
jiného nezbývá, vzdušné zámky, které si vytvořili věřící (a o které
si možná připadají bohatší nebo úplnější) jsou pro ateisty
nevěrohodné.
Já ty "vzdušné zámky" věřících pro zjednodušení nazval fantazií. Taky
jsem doplnil, že tím myslím i celý soubor duševních představ, zážitků,
dojmů, snů ...atd. včetně záměrných výmyslů.
Nicméně - jak otázky související s okolnostmi vzniku náboženství, tak i
jeho samotný obsah mají s fantazií hodně společného.
A co máte porád s těmi fantaziemi, když máme být (podle Bible) střízliví a bdělí ?
Střízliví a bdělí máme být proto, abychom na nějaké fantazie nenaletěli.
Fantazie neprodukují jen teisté, i ateisté je produkují a pak je berou jako reálné, jak jsme tu mohli vidět. Kolikpak dalších ateistů jim asi naletělo...
Jistěže fantasie neprodukují jen teisté, ale ateisté. Ale ateisté díky těm fantaziím nevytváří Boha (boží proncip) a kolem něj náboženství, které pak může zkoumat věda.
Tak jest. Jde o to, že teisté žijí (aspoň co se týče jejich
náboženstvích) ve světě fantasie, kdežto ateisté nenaletěli
náboženským fantaziím a tudíž v nich nežijí.
Drobný, možná, ale zásadní rozdíl.
Za svou osobu se přiznám bez mučení, že miluji fantazie. Jako příklad
třeba tu od Swifta (byl za živa anglikánským knězem), nebo od Tolkiena, či
od Karla Maye. Lidé, coby živočišný druh, fantazií přímo oplývají,
lidé fantazii milují. Bez fantazií by byl život nudný. Rozumný člověk
však rozlišuje mezi fantazií a realitou.
Ale jak se praví (určitě i v bibli, ve snůšce "moudrostí" ), "je čas k dílu
a čas k zábavě".
Bez fantazie by jsme se moc nerozvíjeli.
Skoro za každým vynálezem stojí fantazie.
Fantazie je důležitější než vědění
Albert Einstein
A ještě lepší je fantazie na bázi vědění.
Zvědavost, či lépe vyjádřeno zvídavost je s fantazií propojena.
Zvídaví lidé chtějí odjakživa vědět co se za úkazem skrývá.
Typickým příkladem může být takzvaná "Fata Morgana" (z italštiny "víla
Morgana"). Pověčiví věřili, že ta fantastická víla žije na ostrově pro
mořeplavce nedosažitelného. Lidé tedy bádali až až si osvojili znalosti
fyziky a vbědění nahradilo fantazii..
Přesně
Nedokážu si představit jak by vypadalo umění, všech žánrů, bez
fantazie
No a Bible vznikla taky ve fantazii člověka - věřící ji říkají -
vnuknutí od Boha - boží inspirace
Schopnost vytvářet si v mysli obrazy a manipulovat s nimi (různě je obracet a převracet) je dokonce součástí inteligence, testování této schopnosti je součástí IQ testů.
To ví každej člověk schopen rozumného úsudku.
Chození po vodě, oživování mrtvol a podobně je absurdní nesmysl, kterému
věří je dětinští věřitelé. A to nechci rozebírat pohádky vymyšlené
pro starý zákon.
Kolikrát se stalo že pohřbili živého člověka, že byl jenom v kómatu, či něco tak a tak proč by se nemohlo oživovat ?
Tohle oživování ale není "vstávání z mrtvých", protože tne člověk,
o kterém píšeš, ve skutečnosti nikdy nezemřel. A ano, i ježíš mohl být
jen v nějakém komatu, ze kterého se pak probral (pokud se to vůbec stalo),
to ale nebyl žádný zázrak.
je fajn, že o tom víš sama, ře to mohlo být jinak, než je popisováno v
dobové literatuře .-)))
Teď jsi uhodila hřebíček správně po hlavičce.
Ano, byli pohřbeni i ještě žijící lidé - ŽIVÍ !!!, mrtvoly ale přesto neožívají.
Prakticky to pohbení mylně označeného za umrlého zapříčinila absolutní
nevědomost v zaostalých oblastech končinách o principu funkce lidského
těla.
Pokud vím, tak mají tyto východní národy předepsáno pohřbít zesnulého
ještě ten den, kdy byl prohlášen za mrtvého. A tak docházelo k tzv.
zmrtvýchvstání a to vedlo také k pověře o vampírech (balkánské
státy).
Proto se v civilizované Evropě ustanovilo, že zemřelý je definitivně mrvý až třetí den nehybnosti, nedýchání a zastavení srdečního tepu a teprv třetí den se pohřbí. V Rakousku je v uzákoněno, že zemřelý se nesmí pohřbít dřív než 48hodin po prohlášení (lékařem) za mrtvého.
Bibli jsi nečetl asi tak jako časopis Vesmír nikdy ne ale posmíváš se hnedle všemu a zesměšňuješ a znevažuješ a nebo ponižuješ jak jejich pisatele a čitatele z fleku, což mohlo by být jinak ale nikdy nebylo a asi nikdy jinak nebude, to z Tvých příspěvku čiší to na co ty si stěžuješ.
Víš, asi jste si tedy měli zpacifikovat včas Jonatána. Protože nebudu
popírat, že i moje reakce v daném tématu náboženství byly ovlivněné
jeho agresivitou a lhaním. Prostě jak je to s tím Prahem?
já nemluvím za Ondiho, jen za sebe, ale já to tak měl
No s tím, před kterým si máš zamést dřív, než začneš druhým meldovat, aby si oni zametli před tím jejich, nebo jak to je :-)))))))))))))))
Možná byl Ježíš jenom surfař, což může být dávnověký "sport".
V Bibli je psáno:
Jan 6:18 "Moře pak dutím velikého větru zdvihalo se".
Tedy bylo moře zrovinka k surfování vhodné:
Historie surfingu sahá do doby před čtyřmi tisíci lety, kdy na dřevěných
prknech stáli první Polynésané
Polynésané nazývali tento prastarý sport he’e nalu, což znamená
klouzání po vlnách. Na konci Velkého stěhování národů se stal
nejrozšířenějším polynéským sportem.
https://www.novinky.cz/clanek/cestovani-surfovani-puvodni-zabava-polynesanu-je-dnes-modou-i-byznysem-40227892
Aha to museli být opravdu velké vlny : Jan 6:21 I vzali ho na lodí ochotně, a hned přiběhla k zemi, do kteréž se plavili.
"V západní Polynésii, Melanésii a Mikronésii byla surfová prkna
především krácením dlouhé chvíle dětí, hlavně kluků. Ve východní
Polynésii se sportu věnovala i děvčata bez ohledu na věk".
Hm to mladý Ježíš se to mohl naučit už jako dítě :-).
surfovat můžeš na všem, co plave. akorát to nebude tak jednoduchý ....
Jo no ale v Bibli je popsáno že moře se vzdouvalo mocným náporem větru, tedy byli ideální podmíky pro serfing.
No to já nijak nerozporuju, jen jsme se zeptal, jestli ježíš surfoval na kříži :-)))))
Teď jsem se nějakou podivnou náhodou dočetla na čem se dá ještě surfovat: "Kromě toho také surfoval na hřbetech obřích želv ledovým Labradorským mořem." https://www.novinky.cz/clanek/muzi-dobrodruh-otakar-batlicka-zavrazden-nacisty-injekci-do-srdce-40433506#dop_ab_variant=3&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
I dnes existuji lide, kteri jsou schopni levitovat(se vznaset) , zaznamy o nich se ebjevuji snad v kazdem stoleti..vedecky dukaz prozatim neexistuje, presto takovi lide byli pozorovani.
Představa schopnosti se vznášet je přímo úměrná počtu panáků do sebe obrácených...
To snad není ani možné, že se najde člověk v takový nesmysl
věřící.
Zde levitace
Nepatříš Loretto náhodou i v placatou Zemi věřící?
Ne, nepatrim, levitaci jsem nikdy nevidela, ale zato jsem byla pritomna jinym
praphenomenum..nebyla to zadna show , nybrz spontanni jevy, nevysvetlitelne
beznymi fyzickymi zakony. Kdyz jsou mozne jine paraphenomeny, proc ne tento? Je
ti znamo, ze ve Freiburgu se da parapsychologie studovat?
Mimochodem mam statnici z fyziky..
V jakém vztahu je parapsychologie s fyzikou ?
Nejsou si na štíru ? Jsou !!!
Psi-fenomény jsou s fyzikou v přímém rozporu.
Ve Freiburgu jsem byl před mnoha lety služebně dva dni a jediné co mě fascinovalo byly otevřené kanálky s tekoucí vodou vedle chodníků. Zhýčkaný člověk musí dávat bacha kam šlápne, ne koukat kolem sebe, ale pod sebe.
No a studovat se dá kde-co, že jo?
Přesně tak.
Když (Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus) Amadeus Mozart, jako
pětileté dítě, ohromil svým muzicírováním a komponováním, tak se
určitě říkalo, že jde o dar od boha. A to, že se dožil jen 35. let je asi
také dar od boha. Rovněž že jeho pět sourozenců zemřelo ve věku
několika měsíců.
Realista by to komentoval asi odlišně.
Asi. Jako dar v podobě takových změn v DNA, které zvýraznili nějaké jeho schopnosti
Ona věda to je vlastně zvědavost zkoumat jak co vzniklo, vzniká atd. no však co vědeckých prací bylo vyvráceno, ve vědě není nebývá mnoho reálného, často se přešlapuje nebo i šlape se úplně vedle :).
jj, ale to přešlapování věda nikdy nepojmenovává a nevytváří kolem toho legendu.
Ve sklepě mám v krabici sloup s časopisu VESMÍR a tam je ke čtení vědeckých "legend" :-)
Vesmír byl výborný časopis, nevydávají ho ještě?
Tam nebyly legendy, tam byly ty teorie. Ale nikdo z nich netvořil legendu o
nějaké entitě, kterej vděčíš z aprsa, třeba.
Vděčnost je dost moc důležitá na rozdíl od pýchy která předchází pádu :-).
No to právě že často není žádná vděčnost a ty výsledky vědy nebývají vždy jenom pozitivní ale bývá i špatný dopad vědy na společnost i na životní prostředí, kdyby se až tak moc nebádalo a žilo se skromněji nebyl by svět až tak moc zničený ?
Svět je v bídném stavu přelidněním - hodně lidí znečistí hodně
svůj životní prostor.
Také mizeným vzděláním a výchovou - proto ti zoufalci neví, co
činí.
Aha tak že vědecké výzkumy a zavádění jich do praxe nikdy nikomu
neublížilo ?
Vše je zaviněno přelidněním, mizeným vzděláním a výchovou ?
Jak jsme už psal, každý vědecký poznatek, pokud se dá zneužít, tak
zneužit bude. Velice často i právě kvůli přelidnění.
Třeba atomová bomba - byla principielně vymyšlena a popsána (fyzikální
mechanismus), byla vymyšlena její konstrukce, sestrojena použita - města
hirošima a nagasaki nad tím vývojem jistě radostí neskotačí, ostatní
svět ale zjevně pak hledal primáně jak se jejich použití vyhnout, těžko
říct, jak široký pozitivní přínos to mělo ....
jinak vzdělání a výchova jistě hrají velkou roli ve světovém dění, asi největší.
Píšeš : Aha tak že vědecké výzkumy a zavádění jich do praxe nikdy nikomu neublížilo ?
Ty trpíš milá kroky stejnou tendencí v obracení významu slov a vět jako jiní pobožní.
To že vědecké výzkumy a zavádění jich do praxe nikdy nikomu neublížilo jsem nikdy netvrdil. Jestli bylo v pravěku zvládnutí ohně uvedeno do praxe vědeckým výzkumem, tak přesto neuchránilo lidi před popálením, před upálením a před ničením majetku a životního prostředí požárem.
Vynález, přesněj řečeno, používání páry, elektrického proudu,
automobilů a letadel také zabilo spoustu lidí a napáchalo velké škody.
Proč to tedy není zakázáno? Odpovím si - protože benefit těchto
vynálezů a objevů naprosto převýší ony škody.
Pochopitelně jsou vědecké vynálezy zneužity psychopaty k ničení
životního prostředí a k zabíjení lidí - jak je dnes a denně vidět v
kriminalistice a ve válečných konfliktech. Záleží to jen na lidech, na
nás, hledat cesty, jak tomu bránit.
A co se týče přelidnění - hodně lidí znamená hodně odpadu, hodně rabování přírody, šáření nakažlivých chorob, razatního ničení životního prostředí ... a také hodně konfliktů a válek.
Tak že ty si tu píšeš červeně že ja něčím, čím si trpím když
jsi reagoval na můj příspěvek:
"výsledky vědy nebývají vždy jenom pozitivní ale bývá i špatný dopad
vědy na společnost i na životní prostředí" tak, že jsi to svedl na
přelidnění a špatné vzdělání a výchovu ?
Červeně opravují chyby jenom učitelé ve škole tak že nevím na co si to
tu hraješ a zamysli se raději nad tím čím že to trpíš ty :-)
Popiš prosím nějakou ať se zasmějeme.
Ten časopis sice neznám, ale vím, že redaktoři otisknou z komerčních
důvodů ve svých pamfletech kdejakou kravinu. Skutečně seriózních
časopisů je jen jak šafránu. Člověk se základním vděláním pozná už
v prvním odstavci článku, co je jeho autor za typus.
No to jsi ten šafrán přehlédnul : https://www.ceskatrafika.com/Vesmir-d945.htm
V roce 1871 se ještě věřilo v biblické stáří oživené Země a sluneční soustavy. Slunce bylo v tehdejší době prohlašováno za hromadu hořícího uhlí .. A lidé věřili v kdejaký nesmysl - relikt to po staletí pěstované povinnosti věřit bez odporu celebritám a autoritám. A je to také doba bouřlivého popírání darwinismu a obhajoby biblických pohádek. Proto jsem psal o existenci seriózních časopisů jako o šafránu.
To i ja tet poznávám co je autor za typus že ani nevěděl že takový časopis vychází a posmívá se hned v prvním příspěvku o něm aniž by si alespoň zagoogloval o něm něco.
No jistě, právě to jsem se snažil Komančovi vysvětlit, a poukazoval jsem při tom na vědu.
Tak už jsem ti psal, že to že o žádných nevíš neznamená, že žádné neexistují. A taky, že racionální člověk si je toho vědom (věda samozřejmě taky a proto se nespokojila s prostým vyfantazírovaným tvrzením, ale zahájila v této věci výzkum). Nabídl jsem ti dvě možnosti vysvětlení vzniku náboženství, z nichž jedna představuje samovolné odvození ze společenských vztahů a druhá představuje přímo popis a pojetí jevů. V obou je stavěno na něčem reálně existujícím (na faktech): společenských vztazích nebo psychických jevech. A nejsou to samozřejmě jediné možnosti vysvětlení.
Čili to, že se někde uplatňuje fantazie, ještě neznamená, že je to založeno jen na fantazii a ne na faktech. Zapamatujme si to, prosím!
Ano, ateisté (tak jako teisté) jsou nesourodá skupina, s různou mírou racionality a nezle v této věci ani jednu z těchto skupin stavět nad druhou. Ani jedna z nich není o nic víc racionálnější než ta druhá.
Celý soubor duševních představ, zážitků, dojmů, snů není správné nazvat fantazií - např. zážitek či dojem není nic vymyšleného či vyfantazírovaného. Není vůbec důvod to jako fantazii nazvat. Fantazií lze nazvat jen záměrný výmysl. Pak by se totiž koneckonců jako fantazie dalo nazvat cokoli, včetně vědeckých teorií.
"Čili to, že se někde uplatňuje fantazie, ještě neznamená, že je to založeno jen na fantazii a ne na faktech. Zapamatujme si to, prosím!"
Ano.
A zapamatujme si ale i to, že Bůh jako takový je fantazie, která NEVYPLÝVÁ
z ničeho, co uvádíš :-)))))
Takže tu máme kauzalitu : prožitky, společenské fenomeny - Z NICHŽ NEPLYNE (ale lze si ji vymyslet) - existence Boha, Bůh je tedy fantazie - a na základě této fantazie JE VYSTAVĚNO NÁBOŽENSTVÍ.
Takže jsme se dostali od reálných subjektivních prožitků a dojmů ze zcela neznámých příčín k vymyšlení Boha (při odmítnutí, nebo spíš iracionální ignoraci, jakéhokoli jiného, racionálního důvodu), tedy určité fantazii, přisouzení jí vlastností a zásluh, za které má člověk být Bohu do smrti neskonale vděčen, a tento od A po Ž smyšlený subjekt se současně stává podkladem pro ideologii náboženství.
Jestli by nestačilo konstatovat, že "Bůh" je vlastně jen určitý morální koncept, vymylený lidmi, založený na jejich tisíciletých zkušenostech, rázem by ubylo i problémů s případnou změnou toho konceptu na zákaldě nových poznatků.
Jakmile jste ale z Boha udělali "věčného prvotního bez příčiny stvořitele života", sami jste se dostali do takových vnitřních rozporů, že z oho v podstatě není úniku, ne ve světle současného poznání.
Pro mne je "bůh" fantastickou figurkou představující "vrchního soudce",
který všechno ví a všechno zná. Ale jako každá jiná fantastická figurka
žije jen v hlavách lidí neschopných oddělit fantazii od reality. To, že se
v náboženských ideologiím přisuzuje "bohu" i exekutivní moc je
pochopitelně pouze zbožným přáním a proto ji ideologové umístnili až do
fantastického posmrtného "života".
Známe hlášky jako "bůh tě potrestá", nebo "bůh tě odmění", které jsou
splatné až na onom fantastickém světě.
I ateisté é mohou být jistě iracionální, i když jsme ti posílal link nebo kopii citace, která jasně konstatujte, že všechny průzkumy provedené ve 20. století skončili závěrem, že ateisté jsou racionálnější než teisté.
Každopádně zde není řeč až tak o i-racionalitě jedněch a druhých obecně, ale v kontextu Boha a náboženství.
Zážitek, dojem, pokud zůstaneš u faktických příznakůto ho zážitku, dojmu, třeba u lásky že se ti po těle rozlije pocit štěstí, blaha, robuší srdce, zatemní mozek ...... není fantazie. ona větčina uvedeného lze dokonce změřit, rozhodně zjistit, na bázi elektrochemických změn v těle a mozku. Tohle fantazií ale nikdo nnazývá.
Ve chvíli, kdy prohlášíš, že ti to "způsobil" Bůh, už jsi v oblasti fantazie. a na této fantazii je pak vystavěno náboženství, to není vystavěno na tvých reálných libých pocitech, ale na tom výmyslu Boha. on je v náboženství tou podtsatou, které je v té ideologii vše přizpůsobeno, odmíněno, dokonce s funkcionalitou možného trestu za neposlouchání údajných požadavků vyfantazírovaného Boha, lkteréžto požadavky si opět vyfantazíroval člověk, i když v tomto případě možná zcela záměrně ten, který tou ideologií chtělovládnout masy
Ten výmysl nemusí být záměrný ve smyslu záměru. Může být "záměrný" ve smyslu, že si to dotyčný nedovede vysvětlit jinak, ty svoje prožitky, dojmy. To se dá chápat v prvobytně pospolné společnosti bez jakéhokoli poznání a porozumění přírodě. ne tak v roce 2023
Ohledně vědeckých teorií, prosím, zapamatujme si to :-)))), by nikdy
nikdo nepřišel s vysvětlením existencí Boha, protože vědecká teorie
musí být vystavěna nejen na faktech z hlediska existence (existence pocitu),
ale ten pocit samotný musí být jednoznačně definován, proč vznikl, proč
k němu došlo :-)))))
To samozřejmě nevylučuje ani u vědce možnost přemýšlet stylem : ty
bláho, a co když je všechno úplně jinak", nicméně to není vědecká
teorie a vědec ji bude muset rozpitvat a systematizovat aalespoň logicky
podložit. -)))
Tvůrčí síla fantazie by se dala měřit v jednotkách
"neuvěřitelnosti".
Například baron Prášil, nacházející se ve válečném boji, potřeboval
zjistit sílu protivníka. Zkráceně - sedl si na konec hlavně nabitého děla
a když bylo odpáleno, tak si sedl na letící kouli, získal z ptačí
perspektivy přehled o síle protivníka a přeskočil na kouli protivníka
letící opačným směrem, aby se vrátil na svou stranu.
Součet se točí na té samé pitomosti jen proto, aby nemusel couvnout
:-)))
My se totiž nebavíme o fantasii člověka jako vlastnosti lidského mozku,
která he schopna vytvářet - co vlastně? Inu fantazie
:-))))))))))))))))))))))
My se bavíme elou dobu o tom "výtvoru" lidské fantasie, totiž fantazijnímu
bohu .-))))
protože TO NA NĚM je založeno náboženství a přesně tohle byl
spouštěč celé téhle diskuse, kde se součet zacyklil :-))))))
Mezi pojmy (PRODUKTEM) fantazie, halucinace, blouznění, snu, deliria,
nekritického všemuvěření ROVNÍTKO MŮŽE BÝT a další rovnítko pak
může následovat pojem NESMYSL :-)))))))))))))))
Obávám se, že součet od začátku ví jen to, že se mu nechce přiznat fakta, proto žádá neustále nesmyslné důkazy a dovolává se vědy, která by se ale nikdy do stejné situace nedostala, protože Boha jako takového, jako produkt lidské fantazie, halucinace, snu, deliria, - by vůbec nezkoumala, právě proto, že neexistuje dokonce ani postup, jak ho nějak věrohodně predikovat, natož doložit
Poslední větu (O pravdivosti nebo nepravdivosti obsahu té „fantazie“
se přitom vůbec nehádá…) máš moná správně. A to je právě ten
problém, potože PRÁVĚ O TO JDE CELOU DOBU, CO KOMANČ NAPSAL, ŽE
NÁBOŽENZSTVÍ JE ZALOŽENO NA FANTAZII BOHA :-))))))))))))))))
Prostě věřící si Boha vyfantazírovali, ale aby nemusel dokazovat Boha,
protožer to součet dobře ví, že nejde, že to nedokáže, tak na nás
spustil religionistiku, pocity ap. Tedy věci, které jsou reálné, a dají se
vědecky zkoumat, NAROZDÍL OD ZÁVĚRU, který věřící na základě těch
pocitů a víry udělá, ale který je jedinou a nejhlavnější nosnou ideou
náboženství.
Zjednodušeně, někdo si něco usmyslí, lhostejno jestli vyfantazíruje, vysní, vychlastá, vyblouzní, vyhalucinuje, te, co si v hlavě uvedeným způsobem vytvoří prohlásí za Boha a vymyslí kolem toho náboženství.
Čili náboženství, které samo o sobě existuje a dá se i vědecky zkoumat, je ale vystavěno kolem "fantazie, halucinaxce, nesmyslu"
Takhle to podle mne zase myslel KOMANČ, když psal ten první příspěvek o uvedneém, po němž se součat totálně zahryzl a zacyklil :-))))
A rozhodně se nebaví :-)))))
Ateisté nevěří v existenci Boha, ne v existenci vnitřních subjektivních prožitků věřících. To vám samozřejmě věříme. I že jste řesvědčeni, že vám některým ježíšek ulomil kousek slunce, ale ne toho našeho.
Tomu moc nerozumím - náboženství vyslovilo postulát, Bůh je, který není verifikovatelný, tedy není vědecký. Tedy je fantazií. Jak ti tu celou dobu sdělujeme. A díky uvedené neverifikovatelnosti je vyslovena teorie, že je víra postavena na fantasii, a to je ověřeno právě tím, že víra nedokáže postulovat verifikovatelné tvrzení.
Musíš to brát popořádku, a ne jak se ti zachce. Samozřejmě že když je něco nesmysl, protože to není ověřeno a je to neověžitelné, tak to může být právě na základě uvedneého označeno za nesmysl. nebo fantazii. nebo cokoli.
takže ano, každý racionálně založený člověk nemůže brát v potaz neověřený a neověřitelný postulát
tobě jde o to na základě nějakých scifi filmů dehonestovart křesťany.
Veškeré dosavadní lidské snažení by ztratilo smysl, jestliže už bylo
všechno dopředu předurčeno a známo a rozhodnuto někým všemocným.
Bůh jako dokonalá bytost by byl vlastně zcela nesmyslnou existencí. Jeho
vševědoucnost by vlastně znemožňovala jeho všemohoucnost. Tím, že by
věděl, jak všechno bude probíhat, tak už by to nemohl změnit.
(vševědoucí by musel i o té změně dopředu vědět, takže by žádnou
změnou nebyla). V podstatě by už byl paradoxně bezmocný.
Vědět dopředu, co se stane, přece automaticky nevylučuje možnost svobodné volby. Situace by mohla být taková, že nic není předurčeno ani rozhodnuto, ale Bůh ve své dokonalosti předzvídá budoucí události. Je to podobné, jako se chovají sociologické, politické či ekonomické vědy, které vydávají předpovědi budoucího vývoje společnosti, politické situace nebo finančních trhů. Jediný rozdíl je v tom, že ony nedisponují dokonalou znalostí všech faktorů a "hodnot parametrů".
Není, čím více znáš veškeré působící faktory a hodnoty parametrů, tím přesnější je tvůj odhad.
Mohlo by to být i tak, že Bůh "vidí" třeba miliardu paralelních realit, tedy "vá všechno předem a přesně", a pak už si jen vybírá ....
A nebo se jeho vševědoucnost týká jen reaity člověka, kterou skutečně určuje on. Ale jeho vlasntí realitu si třeba sám neurčuje a nebo minimálně ve své realitě "nevidí" dopředu, co a jak bude dělat
Je to tak, že Bůh může vědět jaká bude budoucnost může vědět
všechno. (sleduj slovo může) (může si sám sobě zakázat něco vědět)
Další věc je ta, že to, že někdo něco ví dopředu nemá vliv na to, jak
se to stane nebo na to, jak se člověk rozhodne. Nemá to žádnou spojitost.
Bůh má pod kontrolou absolutně všechno, ale to neznamená, že je nějaký
policajt. Bůh má zodpovědnost za to co stvořil proto jeho všemohoucnost
zapříčiní ,že to dopadne tak, jak on chce aby to dopadlo. Tím ale není
omezena lidská svoboda. Vidíme to na Putinovi proč si myslíte že je stále
tam? jednoduše dostal šanci od Boha se polepšit nebo jde o celý svět? a
jádro? Je předpovězeno, že se Rusko obrátí k dobrému ale kdy to bude se
nikde nedočteš.
Jen Bůh může vědět všechno, Jonatán ne. Takže Jonatán by měl
kurevsky šetřit výroky tyu "Je to tak, že". Nevíš, jak to je, nejsi Bůh.
Neoruhej se.
Když někdo něco, konkrétně všechno, ví dopředu, je irelevantní, jestli
na to dění má vliv přímý, nepřímý nebo žádný, ale platí, že ví,
co se stane. Má vše pod kontrolou, vše ví a vše dokáže.
Uvedneým lidská svoboda omezena samozřejmě je.
Puter je stále tam, asi v Kremlu, protože ho ještě nikdo nezabil, o žádnou
šanci od Boha tu nejde.
My se to dočíst nemusíme, ale Bůh to ví.
Otázkou ale je, jestli to je opravdu předpovězeno, nebo sis to také, jako
všechno, jen vymyslel.
Vševědoucí Bůh si může sám sobě zakázat něco vědět ? Pak už by ale
nebyl vševědoucí. A navíc - je to nesmysl. Tím, že jeho všemohoucnost
zařídí, že to dopadne tak, jak on chce - je lidská svoboda předem
vyloučena. Člověk už to neovlivní, jen udělá to, co je předem
určeno.
To, že má Bůh zodpovědnost za to, co stvořil, ani nikde neříkej. Nebo
uděláš z věřících ateisty a z ateistů antiteisty.
Zcela logicky - jestliže nějaká nauka (náboženství) předpokládá
existenci nadpřirozených jevů a dokonce jimi něco vysvětluje, pak je
nevěrohodná, zčásti nebo zcela nepravdivá, obsahuje neověřitelné
představy, výmysly a jiné produkty fantazie.
Neboť, o to se opakuji - existence nadpřirozených jevů(včetně Boha) je
nereálná, odporuje přírodním zákonům i našemu poznání světa i naší
každodenní zkušenosti. Je to vědomý nebo podvědomý výtvor fantazie.
Poslyš, jak prokážeš, že jestliže nějaká nauka "je nereálná, odporuje přírodním zákonům i našemu poznání světa i naší každodenní zkušenosti", tak že je taková nauka výmyslem a produktem fantazie? To přece není tak úplně samozřejmé. Jak vyloučíš všechny ostatní možnosti, např. že je projekcí nějakého zvnitřněného vztahového řádu daného společenství nebo že se jedná o kognitivní omyl? Nebo další případné možnosti? Pokud chceš tvrdit to, co tvrdíš, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti - tj. musíš to tvrzení prokázat. To ti tvůj rozum neříká?
???
Komanč a nikdo z nás ale nepíše o nauce, ale o Bohu
:-)))))))))))))))))))))
To ti tvůj rozum ještě neozřejmil? .-)))))))))))))))
ty fakt musíš napsat jakoukoli pitomost, jenom abys v reakci něco napsal?
Dokaž, že to je pitomost, že se tu někdo bavil o náboženství a ne o
vyfantazírovaným Bohu.
teda kromě tebe
Ano. Dkuji.
komanc06 [Uživatel je offline]
Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:… |
23.05.23 19:50:39 | #37240
Reakce na příspěvek #37237
Když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, jsou jejím základem a dá se říct podstatou, pak je založená na fantazii. Zejména když vyžaduje víru v ně, respektování jejích přikázání, pravidel a zákazů. To jsou typické znaky náboženství.
je založená. neznamená, že v ní samotné nejsou nějaké realistické prvky :-))))) ale je na fantasmagorii založená :))))) komanč řešil na čem je nauka "založená", ty to furt překrucuješ k samotné nauce :-)))))
To jsi vážně tak hloupý??????
Ty máš schizofrenii? Že osobnost, co napsala tohle, neví, co napsala jiná tvoje osobnost v předchozím příspěvku!
"Poslyš, jak prokážeš, že jestliže nějaká nauka "je nereálná, odporuje přírodním zákonům i našemu poznání světa i naší každodenní zkušenosti", tak že je taková nauka výmyslem a produktem fantazie?"
NE NAUKA že JE výmyslem a produktem fantazie.
Výmyslem a produktem fantasie JE BŮH :-)))))))))
A ta tvoje "nauka" (ach, jak eufemistické označení pro nábořenskou
ideologii .-)))))))))) ) JE ZALOŽENA NA VÝMYSLU A PRODUKTU FANTASIE
:-))))))))
Lépe už to fakt nejde, když to nedáš, tak to nedáš .-))))))))))))))))
Neměl bys to tak prožívat :-))))
Ateista rozhodně nemá stejný vzorec chování a myšlení, jako teista, je mi
líto
mě je líto, že má. Alespoň většina těch zdejších jo. Ale neprožívej to tak.
Já tě chápu, ani nevíš jak :-))))
btw. je tu vůbec někdo, kdo ROZUMÍ tvé "argumentaci" ? :-))))))))))))))))))))))
Já si tipnu : kroky a jonatan .-))))
pk ale nesouhlasím .-))))
nicméně sděl nám jejich nicky. děkuji
Oba jsou ateisté a oba jediní jsou skutečně založení na racionalitě a postupují vždy racionálně. Jeden se bohužel už nějakou dobu odmlčel.
Tvá argumentace argumentací není.
Je to jen dokola se odehrávaná fabulace bez faktů.
Tvoříš nesmyslné souvislosti a otáčíš leč na pravdu.
Je zbytečné a nesmyslné ti oponovat - obhajuješ i čistou "fabulační"
lež.
To ale provádíme. Konstatování, že věříte ve fantasii, chimeru, je prostě věcné (konkrétní informace), logické (nejen jste nepředložili jediný důkaz existence Boha, ale dokonce ho popisujete jako nadpřirozenou bytost/entitu, která ovládá a má schopnosti, které se vymykají realitě světa, který známe (pomíjím, že sami tvrdíte, že je nepochopitelný, neuchopitelný člověk, neviditelný a já nevím, co ještě - v podstatě sami ho definujete tak, že ani vy sami nejste schopni ho reálně identifikovat - my ateisté víme, že to je záměr, abyste se vyvázali z povinnosti ho dokazovat, na druhou stranu tím ale dokládáte, že věříte v něco, co se vám odehrává jen v hlavě, a kde je záruka, že to je zdravé, a nikoli nemocné, to dění v hlavě? současně pak je nepopsatelné, neověřitelné, neopakovatelné, nefalsifikovatelné
My ateisti prostě nemáme žádnou jinou možnost, jak se k vašim tvrzením o samotném Bohu, postavit, než konstatováním nevíry v jeho existenci. Protože jeho existence popírá vše poznané přirozené
No zdá se mi, že nám vyčítáš iracionalitu, jakou disponují
věřící.
Ale to bude nějaké nedorozumění.
Pohádky pojmenují pohádkami, lži lžemi, fantazie fantazijemi ... a realitu realitou.
To neodpovídá tomu, co vidíme. Ty jsi třeba svoje fantazie o náboženství, církvi a věřících nikdy nenazval fantaziemi, ale naopak jsi jsi je mylně považoval za realitu. Dokonce jsem tě u toho přistihl, když jsi svoje fantazírování označoval za přemýšlení. Kdepak, jediné, co umíte, je se idealizovat, chválit a chvástat něčím, čím nedisponujete.
Tak to není. My se nijak neidealizujeme (to je vaše doména), nechválíme
a nechvástáme. Naopak smutně konstatujeme kolik našich bližních je stále
ještě v zajetí náboženských předsudků...
A snažíme se jim pomoci tyto předsudky překonat a odstranit...
Ale no tak! Neustále se tady vyzdvihujete a holedbáte, jaké že máte oproti věřícím vlastnosti - které ve skutečnosti nemáte, poněvadž ve vašem projevu nejsou vidět. A nejste dokonce ani dostatečně poctiví, abyste si to přiznali.
se idealizovat, chválit a chvástat něčím, čím nedisponujete
To s tebou tak silně cloumají tvé mindráky, že napíšeš takovou snůšku nesmyslů?
Zklidni už konečně hormon a trochu se podívej do historie náboženství,
něco si přečti o bozích v historii lidstva a začni diskutovat vážně,
pokud se chceš vyjadřovat o úrovni zdejších ateistů, protože ty si
"ohýbáš" "svoji realitu" jak ti vyhovuje, jen aby si odporoval ateistům, bez
toho, abys ses zajímal o to, jestli jsou tvoje reakce/závěry pravdivé.
Tím, že po ateistech požaduji, aby používali rozum a nechovali se jak věřící, tak jsem antiateista? Nenech se vysmát. Já nejsem proti ateismu. Nic proti němu nenamítám.
Děláš si z ateistů prdel a při tom se ztrapňuješ, protože si
vymýšlíš.
Když si srovnám úroveň diskutujících na nejrůznějších fórech, kterými jsem prošel za zruba 17 let, tak můžu zcela odpovědně prohlásit, že zdejší ateisté mají dost slušný přehled, poměrně rozsáhlé všeobecné vědomosti, jejich příspěvky jsou dost dobré i po jazykové a stylistické stránce. Takže jejich úroveň bych nezpochybňoval.Totéž bohužel nemohu říct o všech věřících.
Ty bys jí samozřejmě nezpochybňoval, já jí zpochybňuju. Rozhodně nedosahujete úrovně hlavně vyhodnocování, jakou sami o sobě deklarujete (a snad i sobě sugerujete).
Mt 9: 10 I stalo se, když seděl za stolem v domu jeho, a aj, mnozí celní
a hříšníci přišedše, stolili s Ježíšem a s učedlníky jeho.
11 A vidouce to farizeové, řekli učedlníkům jeho: Proč s celnými a
hříšníky jí Mistr váš?
12 Ježíš pak uslyšev to, řekl jim: Nepotřebujíť zdraví lékaře, ale
nemocní.
Kdyby tady někteří dotyční neoperovali s pohádkami, nepodstrkovali
tento svůj názor na Slovo boží tak by to asi že možná že šlo :-)..
To zase v diskuzích s věřícími je od takovéhoto klid. (chodím do diskuzí
i na FB).
tak to je jasný, že "mezi svými" oponenty nenajdeš. ale pak to není diskuse
nevěřím, pokud mela, maximálně o nějaké technické detaily
a nebo se tam objevil někdo, kdo není váš
To byli hodně zásadní rozdíly ve výkladu Bible, to i tady to kdysi bývalo.
to se vývojem vyselektovalo, dneska už je Bůh "jen" láska, hodně věřících/náboženských fanatiků to samozřejmě ještě nepochopilo...
stejně tak vnitřní klid nemusí existovat, ale neodporuje fyzikálním zákonům :-))))
Jak by mohla být existence Boha je nemožná, nereálná, neuskutečnitelná
když se jmenuje JSEM?
Vyslov slovo "jsem" a už se v té chvíli realizuje :-).
Takže stačí jakýkolliv výmysl pojmenovat „jsem“, a on se stane realitou?
Ne, ale zkusit meditovat se svým "jsem", ono dodržovat Desatero to měli by jsme mi osobně, to je pro nás určené, pro naše "jsem", zbytek světa jsou ti Bližní..
Reagoval jsem na tvé tvrzení JMENUJE SE TO JSEM, TUDÍŽ TO NEMŮŽE NEEXISTOVAT. Na otázku je slušností odpovídat tím, na co se ptala, a ne bláboly o něčem úplně jiném (i když stejně nesmyslném)…
Jak může být JSEM nesmyslné :-)
To je možná že i ateizmus, je to realita každého člověka.
JSEM není nesmyslné. Ale nesmyslné je tvrdit, že co se tak jmenuje, nemůže neexistovat. Jako když prohlásím, že v rybníce za vesnicí žije vodník a jmenuje se JSEM.
No ale v případě že existuje tak vodník to o sobě říct může, kdež to od Tebe je to lež.
Když ono to JSEM není jméno vlastní, vodníci se většinou jmenují třebas Brekeke.
"desatero, v jeho 9 bodech, znal člověk dávno před křesťanstvím, nejméně 4500 let před. stejně jako dědičný hřích a trojjedinnost
To je fakt, tři Grécie byly v řecké mytologii dcery nejvyššího boha Dia a Ókeanovny Eurynomé, jenom že to není monoteizmus.
on se tak nejmenuje. tak ho pojmenoval člověk.
nebo tak prostě přeložil to údajné první boží slovo. rozumět mu
nemohl
Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim:
Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho
jméno, co jim odpovím?“
14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni
Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
všechno je na něm nepřirozené
je snad přirozenémoci všechno? vědět všechno? vbýt všude a přitom nikde? být nepopsatelný?
Boha nikdo vidět nemůže, protože by to dotyčný nepřežil. Proto se říká že se v něho jen věří. Dokonce si myslím že Boha ani v nebi nikdo neuvidí. Setká se jen s Ježíšem, ale s jeho otcem nikoliv.
je možné že duchové Boha vidět mohou a člověk po své smrti bude mít tělo nehmotné povahy jako je jeho duše.
je možné, že chcípneš a sežerou tě červi, rozloříž se v prach- dokonce to je nejpravděpodobnější
Boha nikdo vidět nemůže, protože by to dotyčný nepřežil
... a pak by Boha spatřil tváří v tvář, že?
Ono člověk sám sebe vidět taky nemůže, neb má oči na hlavě a jestli jsme údy toho Kristova těla tak můžeme vidět jenom ty bližní své.
"Ja jsem" je fakt.
A jak začíná desatero přikázání ?
Kupodivu : Ja jsem..
To nejsou dojmy ani představy.
No že jsi fakt asi je. Ale náboženství postavené na "já jsem" by
dělalo boha z tebe, ne někde mimo. Jenže jak vidno, to, že jsi, ač je to
fakt, nemá potenciál vytvořit náboženství.
Podstatou náboženství je existence Boha. A já se ptám, jaký fakt máš v
přímé souvislosti s existencí Boha.
To, že si jinak neumíš představit existence sebe sama, než že tě někdo seskládal z žeber, a dal ti pojíst Slunce, to je asi taky fakt.
Takže tedy náboženství je založeno na faktu, že člověk si vymýšlí pitomosti, když něčemu nerozumí, nebo se mu stane nějaké duševní pohnutí?
Bůh je v nás a milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe.
To nejsou pitomosti ale biblické učení, to jsem se dočetla v Bibli.
V Bibli se dočteš plno pitomostí.
V případě citovaného stále nemáme jasno, kdo přesně je "bližní tvůj"
Podle mých kusých znalostí Bible myslel jen svoji komunitu, jako bližní své. Nikoli sousední a nepřátelské kmeny
Matouš 5
43 Slyšeli jste, že řečeno jest: Milovati budeš bližního svého, a
nenáviděti budeš nepřítele svého.
44 Ale jáť vám pravím: Milujte nepřátely vaše, dobrořečte těm,
kteříž vás proklínají, a dobře čiňte nenávidícím vás, a modlte se
za nepřátely a protivníky vaše,
45 Abyste byli synové Otce vašeho, jenž jest v nebesích; ješto slunci
svému velí vzchoditi na dobré i na zlé, a déšť dává na spravedlivé i
na nespravedlivé.
46 Nebo milujete-li ty, jenž vás milují, jakou odplatu míti budete? Zdaliž
i publikáni téhož nečiní?
47 A budete-li pozdravovati toliko bratří svých, což více nad jiné
činíte? Však i publikáni to činí.
48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.
ono se to v té dlouhé knize mění, nejprve to byla jen rodina, národ, potom členové jediné správné víry a nakonec jsme všichni lidi bratři a setry...
Opravdu všichni? I ti, kteří zabíjejí nevinné a hodné lidi sousedního státu? I vrazi a podvodníci ?
To bych si pak takové bratříčkování ani nepřál.
Za mých mladých let jsme byli všichni soudruzi. Soudruh příslušník, soudruh kádrovák, soudružka učitelka, soudruh metař, soudruh obžalovaný a soudruh zavřený. A také to jaksi nebyla výhra. Když pámbu dělal soudruhy, tak to jaksi nedomyslel.
Ale jo je jasno když milovat máme i své nepřátele. Mt 5,44 Ale jáť vám pravím: Milujte nepřátely vaše, dobrořečte těm, kteříž vás proklínají, a dobře čiňte nenávidícím vás, a modlte se za nepřátely a protivníky vaše,
No nemáme. Bůh sicevyzývá k milování i nepřítele, na jiném místě
pk ale k zabíjení nepřátel.
mně to nejde do hlavy ....
Ja v tom vidím evoluci, ve Starém zákoně je to po starém a v Novém už po novém.
Jinak Desatero začíná torchu jinak, významově
Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
S nějakým tvým "já jsem" ve smyslu přímo tvé osoby to vůbec
nesouvisí.
A že je hospodin pro změnu není žádné faktum
Jo ale ja jsem si to přeložila i do ženského rodu, Bible je psána totiž
jenom v rodě mužském, což je neobjektivní a nedostačující, jaký by to
mělo mít význam uctívat muže jako Boha ?
To je to samé jako by se chtělo po mužích aby uctívali Boha Ji.
Tak že:
Já jsem Hospodinka, Bůh tvá;..
???
Nejsi zase někde jinde????
Tak aby bylo jasno : Bible byla, údajně, inspirována, ti lidé, co ji
psala, opisovali do slova a do písmene, co jim Bůh skrze inspiraci
našeptával. Pro Bibli není jiná možnost. než aby to tak bylo.
Lidé nemohou přepisovat Bibli, př. slova Boha vykládat jakkoli jinak, než
byla řečena (inspirována). Pokud by to mělo platit, Bible zcela ztrácí
význam jako slovo Boží, protože nikdo neví, co napsali písaři jinak, než
řekl Bůh.
no a pokud přijmeme jako fakt že Bible je slovo za slovem přesn podle Boží inspirace, nemůžeš si něco "překládat" do ona, ji, když Bůh řekl jasně On.
jsi v koutě .....
Jenom že Bůh je On i Ona, neb obraz Boha a podobenství Boha je člověk,
muž a žena a Bible se překládá a má e překládat do všech řečí
světa, tedy i do řeči ženy.
Mojžíšovi se představil Bůh Otců, a tak je předpoklad že je i Bůh matek
a dcer, když obraz Boha a podobenství Boha je člověk, muž a žena.
Je v tom zákonitost když milovati máme Boha svého a bližní své tak jako
sebe.
Bůh se skrze ženy projevuje mateřsky, žensky a nebo jako hospodinka když je
Hospodin.
Bůh se ke své mateřskosti zná, v Bibli je o tom takto napsáno.
jo, já si vždycky říkal, že ženský mluví a hlavně mylí úplně jnýcm jazykem než muž ...
no nicméně tvoje tvrzení se nezakládá na ničem doložitelném a bibli obecně NELZE VYKLÁDAT ČLOVĚKEM
To právě že ženy jsou zvyklé o sobě často mluvit v rodě mužském aniž by si to uvědomovali, ony klidně řeknou: Ja jsem právník, což je ale lež jako věž, neb ona je přeci právnička, ten mužský rod je tak zaužívaný, že se to ani moc nebere v úvahu že by se mělo mluvit po pravdě.
Je to název profese, tudíž to může mít bezpohlavní název. tvůj požadavek mi přijde feministický. nic proti tomu, vy na to doplatíte samy
Feminismus je OK. Jen nesmí místo potírání chujovin prosazovat píčoviny…
To není p....a, když mohu říkat Bože má, tedy že nikoliv jenom: Bože můj.
Právníčky úplně normálně existují : význam
odbornice na právo
studentka práv
Ano, ale kolik lidí potřebuje specificky právničku? Když potřebuju právníka, je mi jedno, jestli je to chlap, nebo ženská – hlavně když to umí. Že ona o sobě říká, že je právnička, to je v pořádku, mluví o sobě a je ženská. Ale ať mě nikdo nenutí psát, že potřebuju právníka/právničku!
Ano, a tím se z jednoduchého textu dělá komplikovaný, aniž by díky tomu obsahoval více informací.
Nepředchází. Vždycky si pak můžeš vybrat chlapa a ženskou odmítnout.
A ty myslíš, že by jí někdo tohle uvedl jako důvod? I kdyby to právě jen z tohoto důvodu bylo?
No ty! Až si na post prezidenta zvolíme ženskou, tak ty budeš říkat „to je moje prezident“?
Ja ?
Proč by jsem ji měla říkat takto ?
To ona by to mohla o sobě říct a bylo by to úsměvné :-) možná by k tomu
ale musela být Trans?
Když můžeš použít ženské přídavné jméno se slovem mužského rodu „bůh“, proč bys nemohla totéž udělat se slovem „prezident“?
Ale mohla, jen k tomu musíš použít slova rodu ženského. Což slovo „bůh“ není.
No ale ony jsou i debilky, tedy že ne že by se ženám debilita nějako vyhýbala :-).
Hm, zřejmě se bavím s automatem, který obsahuje jeden dlouhý text a jako „odpověď“ na jakoukoliv otázku mi z něj náhodně nějaký kousek pustí…
Hm dnes bude https://www.ceskatelevize.cz/porady/10920119355-hastrman/ To bude možná že poučné:-) 21:30Hastrman ČT1
jde asi že o to, nesetrvávat v něčem co se sice říká, ale mohlo by se to říkat jinak aby to bylo dobře ale ne v tom smyslu že Bůh nemůže být i Ona.
Myslíš nesetrvávat v něčem, co má hlavu a patu, a jít do něčeho, co ji nemá?
Jo to sem už zaslechla, lidská řeč se mění :-) Nepozorovaně ale mění :-)
Ženy donedávna neuměli číst ani psát a tak se psalo v rodě mužském, jako že hotová věc i mluva bývá taková, ale bylo by s tím něco dělat, asi že, to proto, aby se nelhalo.
Ještě zasírat jazyk kravinama… Když se tě někdo zeptá, kdo žije v
Africe – „zalžeš“, že Afričani, nebo „po pravdě“ odpovíš, že
Afričani a Afričanky? Opravdu si vždycky dáš tu zbytečnou práci? Opravdu
budeš vyžadovat, aby na seznamu ohrožených živočichů byl vedle divoké
kočky i divoký kocour? Aby na úřadě vedle poplatku za psa byl i poplatek za
fenu? Aby na cenících vstupného bylo uvedeno dospělý/á, protože kdyby tam
bylo jen dospělý, tak ty prostě nepochopíš, kolik máš zaplatit?
To je teď trend, který vymysleli v zemích, v jejichž jazyce stačí místo
he, his a him nebo she a her napsat he/she, his/her nebo him/her a ve
složených slovech místo přípony –man dát –person. A TO JE VŠECHNO!
Žádné koncovky sloves, přídavných nebo podstatných jmen, žádné mraky
tvarů různých zájmen… Oni vlastně žádné rody v gramatice nemají –
kromě uvedených zájmen, většiny křestních jmen a slov jako man, woman,
boy, girl a pár dalších, je všechno ostatní bez jakéhokoliv obsahu
„mužskosti“ nebo “ženskosti“. Těm se to genderově aktivistuje!
V podmínkách češtiny je bez neúnosné rozvleklosti skoro nemožné
dosáhnout „genderově neutrálního“ textu. Přece když někdo inzeruje,
že hledá právníka, tak každý chápe, že to může být i právnička.
Pokud vyžaduje chlapa, ať to tam napíše. Takových případů bude minimum,
a kvůli nim bys chtěla, aby všichni ostatní psali, že chtějí
právníka/právničku s chytrým/chytrou mozkem/mozkyní?
Uvědomuješ si, že víra v Boha je založená na tvrzeních lidí
vložených v "kapitolách" do jedné knihy?
Asi moc ne, když se realita příběhu zkoumá až dávno po jejich vzniku a
vedou se diskuse o tom, co by mohla být realita, co je výmysl, pravda, mýt, a
pod.
Nikdo nebere věřícím jejich víru v Boha - je to jejich věc.
Jenže cpát "kedlubny do hlavy" si nemusíme nechat přesazovat, ne??
Lidi, co tvrdí, že si zakládají na své racionalitě a že postupují racionálně, by měli taky postupovat jinak než věřící. Jenomže vy se od nich skoro nijak nelišíte. je u vás patrný stejný dogmatismus a stejný přehršel fantazie. To je přece všechno, jenom ne projev racionality, proboha! Dojde vám to vůbec někdy?
Ale chápeš, že ty jako zcela iracionální věřící tohle nemůžeš
posuzovat? :-))))
Vlastně proč se ptám, nemůžeš to chápat :-)))))
Jak se projevuje ta fantazie v ekvivalentním spektru psyché? .-)))))
Asi před 40 lety jsem si brnkala na violoncello a najednou všechno zmizelo a bylo přede mnou "Slunce" někdo odlomil mi z něho jako z koláče palcem a podal mi jíst se slovy : Na najez se moji lásky, hlas to byl mužský, i pojedla jsem, potom se dívala dál do toho světla až se ten odlomený kousek od lásky zase zacelil a slunce zmizelo, měla jsem potom několik dní stav absolutní blaženosti který se ale pomalu vytrácel ale četla jsem Bibli a tam mne vodilo světýlko.
S tímhle motivem odlomení od Slunce, jež představuje Božství, už mám pocit, že jsem se někde setkal...
Jo porád to píšu do kola, ale když on Shadow_of_Krak si myslí že jsem tady nová :-)
Já si o tobě nemyslím vůbec nic. Já bych chtěl jen popsat to tvé setkání s Bohem
Odlomené Slunce setkání s Bohem nijak nedokazuje, to jsi mohla být jen ovlivněná horkem.
No ja si to ani dlouho nemyslela že to bylo setkání s Bohem ale potom jsem se v Bibli dočetla že za Pavlem z Tarzu taky přišlo světlo z nebe a byl to Ježíš Kristus a Kristus láme chleba.
Takže protože měl podobnou vidinu (a kdo ví jestli podobnou) někdo před 1000 a více let a objevilo se to v nějaké brožuře, tak je to pravda?
Nezbude Ti než si o tom něco přečíst :
Skutky apoštolů 9, 3
Skutky apoštolů 22, 6
Skutky apoštolů 26, 13
Ale zbude mi.
Prostě uzavřít, že sis také jen něco vsugerovala.
Protože ani kdybych přečetl celou Bibli nebo i mnohem víc, není v tom
JEDINÝ DŮKAZ BOHA.
Ani být nemůže. Celá Bible je jen lidský konstrukt. Aji kdyby Bůh skutečně existoval, to, že ho popisuje Bible není vůbec nijak doloženo. A dokonce i díky argumentům vás věřících, jak Bůh je pro člověka nepochopitelný, neuchopitelný, nepoznatelný.
To jen Jonatán v ústavu má jasno, bibli pochopil a dokonce nám předkládá, že bibli vlastně ani nepsal Bůh - což je další důkaz jen smyšlenosti existence boha.
Kolik asi Bohů musejí mít feťáci nebo psychicky narušení jedinci. Možná teda jednoho, ale těch setkání s ním a lámání slunce ....
mimochodem, zaznamenaly tehdy nějaké observatoře urvání kusu slunce a
následné zacelení, a pád toho urvaného do míst, kde sis brnkala na
cello?
nebo to ve skutečnosti nebylo slunce, ale jen nějaký filmík, který sis
promítala na svém duševním/duchovním pozadí mozku?
Důkaz to není. Je to ukazatel. Víra již je
... A pk existují metody jak se přiblížit či jak postupovat k porozumění
pravdy. Jistě jen do míry jak je to mozne
Jak to víme, že je to ukazatel k nějaké pravdě pravd?
Z té knihy, protože se to v ní (asi) píše?
Můžeš si klidně se sepsat svoji a uvidíš sám jak budeš úspěšný a zdá tvoje metoda povede k pravdě
Já nemám potřebu sepisovat nějaký fantasmagorie.
Já se ptám, jaký důkaz máš, že v Bibli je pravda pravd
Žádný důkaz nemám přece. Celou dobu to píšu ze nemám. Kdybych měla, nevěřila bych protože ten důkaz by pro mě byl zmatecny a připravil me o víru. Víra přesahuje fyzický svět i Cokoliv hmatatelneho.
Tak to si rozumíme. Víra je racionálně iracionální, ale není důkazem ničeho.
Kdyby ale některé z těch prožitků nebyli racionálně iracionální, ale racionální, tedy důkazem, že to bylo setkání s bohem, nemuseli bychom se tu dohadovat a já bych stejně jako vy věděl, že Bůh existuje:-))))))
Vy byste přišli o víru, já bych přijal další realitu :-)))))))))))
V žádném případě nemohu setkání s Bohem brát jako důkaz. Může
nějaký iracionální prožitek zapálit v nitru touhu po poznání
Nikdy člověka neblokuje. Naopak ho uvolní a vytvoří tím podmínky k
hlubinnemu poznávání a naslouchání.dela vnimavym
Víra? Víra naopak svazuje, vede tě jen jedním směrem a jak potvrzuješ, nemáš vůbec jistotu, že správným, protože zcela chybí zpětná vazba, jakou máme např. ve vědě, kde ti tovji "pravdu" mohou jiní vyvrátit, protože tvoje "pravda" je konkrétní a každý ví, o čem je řeč, jak to funguje a tak.
To u Boha principielně nejde, proto to je víra. Víra je založena na nevyvratitelnosti, tedy nepotvrditelnosti teorie. Což je z určitého hlediska dobře, protože ti ji nikdo nemůže vzít (ale pak je to primárně o tom, čemu věříš), ale rozhodně nelze tvrdit, že tě vede za nějakou matkou, pravdou pravd. U víry, pokud jsi aspoň trochu racionální, musíš počítat naopak i s tím, že nedojdeš vůbec nikam nebo někam, kam jsi fakt jako nechtěla.
Víra moje je absolutně iracionální. Může vést jen k zlepšení pozitivních funkci a k vnitřnímu klidu.
Víra je racionálně iracionální - tedy je pro člověka racionální,
mít iracionální víru.
Může ale vést ke slepšení, ale bohužel i zhoršení, kognitivních i
pozitivních funkcí.
Z tvého pohledu samozřejmě asi vždy ke zlepšení, protože ty si odmítáš
připustit, že by ti víra v boží lásku mohla život nějak zhoršovat.
no ale může ......
Jistě že může. To že se můj život zlepšil může souviset s věkem
Nejsem vztahovacna. Najednou mám smysl pro humor. Cítím se volně. Určitě
to není jen vírou. I zkušenosti a méně pocitů odpovědnosti.
PS : to bych asi mohl být úspěšný jen lokálně, nebo u nějakého menšího počtu lidí. Protože ona ta hlavní myšlenka je již konzumována asi 5 hlavními světovými náboženstvími
A třeba takový islám je myslím o 700 let mladší než křesťanství, a přesto na svůj počet věřících dosáhl a dneska křsťany dohání. Stejně tak ty asijské filosofie mají dost svých příznivců, i přes to (nebo možná právě proto?) že nepracují s tím vaším bohem
každopádně trh s bohy je zasycen, dneska už má šanci max guru jára. podobně jako s windovs a linux ......
Jak bys chtěla do tohohle ještě vstupovat a myslet si, že uspěješ, prosím tě
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Btov%C3%A1_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD
Nevím. Dneska už na víru v Boha skoro nikoho nenachytáš, z mnoha
důvodů, nebudu je teď řešit.
Myslím si, že počet věřících jako takových pomalu klesá, spolu s tím,
jak jsou vyvraceny mnohé, i když jen dílčí, části náboženství (tedy
víra v Boha je - asi přímo - závislá na profanaci náboženství)
chápu, že v určitých situacích, třeba i je věkových, má člověk větší potřebu být součástí nějakého společenství, jak mu odpadají spolužáci, potřebuje komunistu svázanou jinou myšlenkou než prožitým dětstvím, například, ale i to je sympomatické, kdo se k víře uchylujea proč ....
Kniha je svazkem papírů se sepsanými myšlenkami ... a i smyšlenkami jejího autora. Je-li autorů víc, platí to samé pravidlo, jako u kuchařů. Víc kuchařů zkazí i kaši. Bible je takovou zkaženou kaší. Přesolenou, přeslazenou, překyselenou kaší. Je tedy nejen nechutná, ale i zlá a zkažená, ze které po přejezení bolí "břicho".
Papež Vojtyla, nebo Ratzinger, už nevím, prohlásil, že bible není kronikou, že její texty nelze brát doslovně, že bible je pouze symbolem křesťanství. Tohle by si ctění citovatelé biblických cintátů měli uvědomit a podle toho se i chovat, prostě zapnout svůj mozek, je-li to ještě možné.
Cože? Věříš nebo nevěříš
Fifty, fifty. Když nevěříš, nemáš důvod se vírou zabývat a nezajímá
tě to. Pokud věříš hledáš způsob jak se dostat hlouběji, jak porozumět
Bytí
Čilito tvé "Víra již je" nenavazovalo na nic předtím, napsala jsi to
jen jako konstatování faktu, že víra existuje.
nikoli, že by víra byla důkazem boha nebo nějaké pravdy pravd.
Protože ono je dost "vír", jejichž pravdy jsou i trestné.
Když nejsme chemik, neznamená to, že se nemohu zajímat o chemii. Nebo proč si někdo iracionálně myslí něco, co si myslí. Profesně to zajímá psychology a psychiatry.
Víra ve smyslu přesahů lidských schopnosti poznání původu našeho
bytí. Že takový věčný původ zdroj existuje
Tady prostě věřící věří ze věčně Bytí jako zdroj našeho života
JE
Když věříš něčemu, co někdo tvrdí, aniž by měl pádné důkazy
podporující jeho tvrzení, ... tak se jedná o naivní víru, ratko.
A pokud věříš v něco, co není viditelné, slyšitelné, hmatatelné, tak
trpíš slepou vírou.
A to společně je pak náboženskou vírou.
Směješ se jak idiot, soucte ...
A tak vlastně pardon, vše je v pořádku :-)))))))))))))))))
Takže rozumím ti tak, že když máš nějakou fantasii, vidinu, lhostejno z jakého důvodu, kteréžto TY SAMA přisoudíš význam "setkání s Bohem", že to bylo setkání s Bohem
Teď bych mohl použít součtovo argumentaci a chtít, abys dokázala
pravdivost svého tvrzení.
Jistě víš, proč to chtít nebudu :-)))))
Jen pozor na Boha v bílém plášti .-)))
nemyslím tím, že jsem se s tím setkal tady na diskuzi, ale v nějaké mytologii mám pocit, že existuje takový motiv.
A ještě k tomu, jaká je kvalita rozhovoru, když musí Bůh, v jednom
momentě, rozmlouvat s desítkami milionů lidí.
Ono je v Bibli často psáno "Boha svého", tedy máme každý Boha svého :-)?
z výsledků vyhledávání fráze "svého Boha" (celkem 205 veršů - 11
stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=sv%C3%A9ho+Boha&search=Hledat
z výsledků vyhledávání fráze "Boha svého" (celkem 8 veršů - 1
stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=Boha+sv%C3%A9ho&search=Hledat
Ono je to nějako takto:
Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
Proto taky máme k modlitbě vejít do pokojíka svého a zavřít za sebou dveře? (Matouš 6/6)
Právě. A tady přesto tohle o bohokomunikaci pobožní tvrdí. Oni žíjí v iluzi o něčem nehmotném, co všechno stvořilo, má mít miliardy nehmotných uší na poslouchání těch samých, nic neříkajících říkanek. To neviditelné a nehmotné se nestará o dění ve Vesmíru a ani o pobožné, nebo o bezbožné.
Je to možné že o nás ví a to i o našich nejvnitřnějších věcech
neboď:
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
To je to že mnoho lidí má jakousi představu Boha jako o nějaké bytosti a
nebo osoby ale to se o Bohu v Bibli nepíše.
Mnohý věřící tvrdí, že to je bytost, osoba
Problém je, že Bible o Bohu jako takovém vlastně nepíše skoro
vůbec.
Naopak, Bible vlastně zakazuje o něm mluvit, zobrazovat si ho ....
Proč, on na to přece přišel intelektuálním postupem: pomocí racionálního úsudku, logické úvahy a kritického myšlení. Plus na základě vlastních zkušeností a jejich srovnáním s poznatky ostatních lidí. Demonstrovat ti ten postup samozřejmě není nutné, poněvadž postačí, že se to jenom takto uvede, jak říká Komanč. Poněvadž když se to tak uvede, tak to tak musí být a všichni to tak tedy musí brát. Toť ukázka intelektuální úrovně ateistů...
A ty děláš co?
Navaříš něco z vody, přidáš k tomu kompot výmyslů a polopravd a
představuješ to jako neotřesitelné fakty
Tohle přesně děláte vy. Já všechno, co tvrdím, umím zdůvodnit, umím uvést fakta, která to podporují, a vždy jsem o tom navíc ochotný diskutovat a rozebírat to z různých stran. Vy tu naproti tomu jenom prskáte dogmatické teze a na nic víc se nezmůžete.
No jistě.
To jen ty ty svoje oblbovací kecy pokládáš za pravdu, protože v konečném
výsledku se zjistí, že ani nevíš o čem píšeš a z jakých zdrojů
vědomosti čerpáš.
Takhle opět postupujete vy. Ve skutečnosti nemáš nic, čím bys mě mohl napadnout.
Co je racionálního na víře k něčemu bez rozměru?
To je jako kdybys tvrdil, že vidíš trojúhelník, nebo čtverec.
Uvedl jsem ti svůj názor a nikde jsem neuváděl, že to tak musí být a
že to to tak všichni musí brát. Tak to prosazovali kdysi věřící, když
měli moc. Dále jsem uvedl, že jsem k němu dospěl na základě racionální
úvahy a kritického myšlení a nerozumím tomu, proč bych se v tom měl
podrobně dál pitvat. K těm důvodům jsem mohl samozřejmě přidat zdravý
selský rozum.
Stačí se zamyslet na tím, že je-li všechno stvořené, kdo stvořil Boha?
Má-li všechno svou příčinu - pak ovšem žádná příčina není první.
Pokud je energie a hmota nezničitelná, pak existuje věčně a nemá smysl
řešit její vznik a nějaké stvoření - nic takového není třeba a ani to
není možné - přesto je to (zjednodušeně řečeno) podstatou každého
náboženství. Také je dobré znát historii a vědět, kdy a za jakých
podmínek vznikala různá náboženství, jak ovlivňovala život lidí v
dobrém i zlém a jak zanikala či se projevují dodnes. Pokud jde o znalosti o
přírodě, samozřejmě je třeba vědět něco o evoluci a srovnat si to s
tím, jak popisuje vznik života Bible... Takových otázek je mnohem víc a
ostatně je průběžně řešíme i na těchto diskusích.
Co máš na podporu své víry ty? Sám uvádíš, že jde o dojem, prožitek...
To je čistě individuální záležitost a to má být nějaký přesvědčivý
důkaz? Tomu se obecně říká, že si pleteš pojmy s dojmy.
Ateismus není žádná doktrína ani uzavřené dogma. Je to otevřený názor na svět, v němž se nepředpokládá žádné nadpřirozeno, ale je schopen přijmout, že je v něm mnoho dosud nepoznaného.
Jaképak ateistické dogma? Ty o něčem takovém víš? Poskytni mi prosím o tom nějaké informace.
To jsem právě napadal, že sice tvrdíš, že jsi k těm výrokům dospěl racionální cestou, ale přitom se zdráháš ukázat, jak ta cesta vypadala. Jako by stačilo prostě jen prohlásit, že to co tvrdím, je založené na racionalitě a všichni to tak musí brát, že to tak je. Takový přístup jsem potom parodoval, abych jeho nesmyslnost a neregulérnost demonstroval. (A, abychom byli v obraze, šlo o výroky, že všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná, což jsi označil za vtip a tudíž jsi to asi nemyslel vážně, a že Bible neobsahuje nějaké neměnné pravdy, což jsi možná vážně myslel.)
Pojmy s dojmy si snad pleteš ty, poněvadž já se nikdy nesnažil předmět víry dokázat, dokonce neustále tvrdím, že to obsah osobních prožitků dokázat z principu nelze a proto že není inteligentní požadovat důkaz.
pokud vydáváš svoje prožitky za kontakt s bohem, neobstojí tvrzení, že
to nelze dokázat a já to mám přijmout.
zcela dle tvého poheldu, dolož, že to byl bůh
v opačném případě uznej, že to, že byl bůh je jen tvůj dojem, pocit, představa, tedy IRACIONÁLNÍ VYHODNOCENÍ
Ano. Ten Jonatánovo bůh měl bílý plášt na krku fonendoskop a v ruce injekční stříkačku.
Ano občas pojis slunce což mě může naštvat když potřebuji na nordic walking slunce a pak je zataženo
On už není katolík je exkomunikovany,ukradl mešní víno z kostela tak ho vyloučili a naštvaný se jim vyblil na oltář.
To jsem v životě neslyšel o helvétské víře. Napříč celým Československem, posléze Českem jsem slýchával, "drží jak židovská víra".
To jsem v životě neslyšel o helvétské víře. Napříč celým Československem, posléze Českem jsem slýchával, "drží jak židovská víra".
Já slyšel v dětství obě verze.
Pozděj jsem se dočetl, že République helvétique (švýcarsko) byla
vyhlášena v době francouzské revoluce a měla jen pětiletou existenci. Byl
to pokus o napodobení Francouzské republiky tehdejší doby. Občané byli
svázáni strašlivou přísahou k vojenské síle a tedy k obraně státu před
cizáky. Trest za porušení přísahy byla poprava.
Nekatolíci...Lidi sakryš! Už se dozdělejte, když se chcete vyjadřovat k
věcem křesťanské víry. Víra jako taková nemá NIC společnýho s
katolíky, ale s Biblí, přesněji s Novým zákonem, přesněji - s učením
J.K. Katolíci, ti ve většině nikdy bibli neviděli, natož aby do svých
životů přijali J.K. a řídili se jeho učením.
Je to něco jak automobilismu říkat ...třeba...například Mercedesismus,
Citroenismus, apod. Blbost, co? No a přesně taková nehorázná blbost je
automaticky spojovat křesťanství s katolíky. Paradoxně zrovna oni by od
J.K. dostali bičem jako první.
Jinak moje babička když nemohla vytáhnout řepu, zavolala na pomoc dědečka.
Pro Jonatana článek o činnosti některých papežů. Má o nich značné
iluze.
https://medium.seznam.cz/clanek/anna-weidlein-nejkontroverznejsi-z-papezu-jan-xii-kradl-z-papezske-pokladny-a-promenil-vatikan-v-nevestinec-8608
Ty jsi na otázku jestli existovali bohové (antičtí, egyptští,
římští atd.) neodpověděl přímo, ale vytáhl jsi démonologický
model.
No a tím se zabývá psychologie - konkrétně abnormální psychologie - no a
proto jsem ti to přiblížil - kdo vidí kolem sebe bohy, duchy a atd..
Mě nezajímá to, že blázni si myslí, že vidí kolem sebe bohy a duchy.
Já se ptal tebe jestli ti bohové podle tebe existovali.
Ty jsi se ptal na to, jestli existuje Bůh (jako takový), a na to jsem
vytáhl ty modely.
Pak jsi se ptal na to, jestli opravdu existovali i ti ostatní bohové než
jenom ten jeden JHVH, kterého uznává Bible. A na to jsem ti odpověděl, že
to je otázka názoru: podle vyznavačů abrahámovských náboženství ne,
podle vyznavačů těch jednotlivých náboženství ano.
Co se týče mě, já se pohybuju vesměs v psychologickém modelu, takže pro
mě ti bohové jakožto činitelé existovali (a klidně stále mohou
existovat).
Psychologie nepovažuje věřící (v boha, duchy) za blázny. Víra v Boha
není akademickou psychologií považováno za duševní poruchu. Takže
abnormální psychologie se něčím takovým nezabývá.
No nic - přímé odpovědi se nedočkám - jen z nějakého psychologického
uhlu pohledu.
Tak to ukončím za mě - Bohové neexistovali, tak jak neexistuje Bůh - můj
pohled na danou záležitost - jsou vymyšleni.
píšeme Bůh proto, že je nebezpečné vyslovovat Boží jméno
vyslovoval jej nejvyšší Izraelský kněz ve svatyni jednou do roka
měl na noze přivázaný provaz, aby mohl být vytažen mrtev,
když jej vyslovil nesprávně
proto ono jméno bylo nahrazováno výrazy jako adonai apod.
to jméno zní Jahve a není úplně bezpečné jej i napsat, proto se
tomu
vyhýbáme výrazem Hospodin, aby šlo i číst
respektive měl by jej psát jen ten který už dosáhl svatosti
křesťané začátečníci, by si to neměli dovolit
a bohové s malým b, jsou lidé
Ježíš židům připomíná verš ze starého zákona
psáno jest, bohové jste
pohádkoví bohové se píšou jak?
Stačí prádelní šňůra na vytažení za mrtva?
Poskytl jsem ti nejpřímější odpovědi, jaké byli možné. Např. duch coby bytost lítající někde okolo nás nejspíš neexistuje, ale onen činitel, kterého dříve chápali a vysvětlovali jako ducha a kterého dnes chápeme a vysvětlujeme jako psychický komplex, jistojistě existuje.
Samozřejmě nejjednodušší a nejméně náročné na intelekt je prostě to označit za vymyšlené a basta. Ale že si všechna společenství co se kdy na světě objevili vymysleli just zrovna jedno a to samé - to je ale náhodička, co?
to není áhoička, za prvé se to přebíralo, za druhé jak jinak takové
iracionální věcy - nebi jejich vznik, zdůvodnit?
lidi na určitých úrovních intelektu a vzdělání "myslí" stejně
nějak ale nechápu, co je ten "činitel", který způsobí moje komplexy? není
to prostě jen a pouze srovnání, kterého je schopen člověk sám za
sebe?
Jsou i blázni co tvrdí že Bůh neexistuje. Dalko a Krak si myslí, že miliardy lidí na celém světě jsou schizofrenici co hovoří s Bohem.
Já netvrdím, že Bůh neexistuje.
Já nevěřím, že existuje
No jste schizofrenici a ejště paranoidní. ale to je klasický duch lidské psychiky, že jste zakomlepxovaní a frustrovaní a tak si povídáte sami se sebou.
Bible - primitivní nesmysl
Křesťanství je založeno na příbězích a tvrzeních Bible. Jestli Bible není z velké částí přesná historie, pak křesťanství nemá na čem stavět. Bible je buď spolehlivá historická pravda anebo je celé křesťanství jen pověrčivý nesmysl.
Víte proč starší pán zahrabává na své zahradě logr do země? Doktor mu nařídil vysadit kofein.
To je jako nařízení doktora "musíte přestat s kouřením".
A pacient : "s kouřením přestat není žádný problém, já s kouřením
přestávám denně aspoň padesátkrát".
Nejmenší sekta na světě je zvaná Ateismus, jejíž víra se zakládá na víře v nic.
Zavedem ateistu do přírody, zeptáme se, ateisto, jak vzniklo vše kolem? Ateista odpoví: věřím, že nic nevidím.
protože je jako Bůh, ten taky nemusí nikdy myslet, protože všechno hned ví, je totiž vševědoucí a všemohoucí.
ateista řekne: " Hmota je nezničitelná, svět cyklicky vzniká a zaniká, ale nepřetržitě existuje i v jednom bodě, těsně před velkým třeskem." My věřící ateistovi pogratulujeme má pravdu, hmota je věčná a je součástí Boha, který je taky věčný. Hmota je jen projev Boha. Samotná hmota ani samotný Bůh nemohou existovat.
Tim pádem není pravda, že ho nikdo nikdy neuvidí - je všude kolem -
viditelný jako jakákoliv hmota.
Tak Bible lže?
on jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle
prostě k němu domů se jen tak někdo nepodívá
jinak jeho dosah je samozřejmě po celém vesmíru
i po celé zemi, ale většinou používá posly (anděly)
má jednoho hlavního anděla archanděla Michaela a jeho pobočnici
archanděla Gabriela
stačí tak ?
byli i situace, kdy byl osobně přítomen na zemi
ve formě člověka
třeba Abraham s ním normálně hovořil
Mojše také
a pak přišel zahalen ve svém Synu JK
Pokud svět nepřetržitě existuje, pak nevzniká ani nezaniká. Jen mění
svou formu.
To, co věřící označují jako Boha, tomu je pro ateistu nejbližší pojem
vědomí.
Vědomí ale není věčné, je to proces vnímání a uvědomování si sama
sebe i našeho prostředí, který vzniká až na určitém stupni vývoje.
Každý z nás je individuální formou tohoto vědomí, která zrozením
vzniká a smrtí zaniká.
Pokud by existoval Bůh, byla by to nějaká forma společného vědomí s
paranormálními vlastnostmi jako telepatie, telekineze, levitace,
jasnovidnost... a kdoví co ještě. Nic podobného ale kolem sebe
nepozorujeme.
Vědomí mizí a zase se objevuje i každý večer a každé ráno, tak jako Slunce.
Koukám, že se zoufalstvím tlučeš kladivem do hlavy - nedělej to, to ti nepomůže.
Ježíš Kristus prý vstal z mrtvých .....
Mohl by mi někdo vysvětlit, proč si na ně lehal?
Čistokrevný ateista pokládá jakoukoliv morálku za zbytečnou jde jen o to, aby se mu dařilo co nejlépe.
Jonatáne, nelži furt! Čistokrevný ateista morálku uznává úplně stejně jako čistokrevný křesťan. Jen nevěří, že pochází od nějakého boha.
Morálka pochází od Ježíše a toto morálku mají i zdejší ateisté.
Nejsou tedy čistokrevní.
Ateista ví, že všechno jednou zanikne a je jedno zda je něco morální či
nikoliv. to že nevraždí je jen důsledek morálky Ježíše, která přešla
do zákonů a policie to hlídá.
Ale pokud by to tak nebylo, nebyl by důvod se domnívat, že vražda je něco
špatného. pokud by to složilo ateistovi k uspokojení svých potřeb, proč
ne?
smiluji se nad kým se smiluji, řekl Ježíš ???
asi by jsi měl začít číst bibli a neplácat si játra
Je vidět, že nemáš tucha o vývoji morálky, která se tvořila na
základě zákonů, které byli dané dávno před nějakým Mojžíšem, nebo
Ježíšem. Mojžíš napsal desatero na základě poznatků těchto zákonů a
Boha si k tomu "pozval" jen jako autoritu, aby tomu dodal vážnost a aby mohl
využít "bázeň" před vyšší entitou, s cílem ovládat národ.
Diktátor je pro národ prospěšný. Diktátor = král, velmož, papež,
císař, vůdce, duče, car, putin ... a má pochopitelně smečku hafajících,
oddaných a kousavých pejsků, které zlikvidují toho, kdo se nechce
podřídit diktátu.
Má generace si prožila diktáty komunistických vůdců a řekl bych, že
většina si oddechla, když ta diktatura skončila. Když jsem si přál
zaplavat v Jadranu, tak jsem musel nejdřív získat doporučení z podniku, z
vojenské správy, od domovní důvěrnice a vyjádření banky (spořitelny) o
přidělení devíz. Když jsem si koupil motorku, tak jsem musel podepsat
prohlášení, že ji na příkaz předám armádě. Ale jinak jsem si žil
královsky. .... dva roky jsem musel poslouchat vojenské diktátory a
diktátůrky, než jsem se naučil v tom podivném systému se zašívat
a nasadit si poker face.
Myslím že je Churchil kdysi pravil "demoktacie není dokonalým státním systémem, ... ale jiný lepší neznám". Souhlasím s ním. Praxe ukazuje, že v sekulárně řízených státech se žije lépe, než v pobožných státech.
Pochopitelně mi nevadí, když si pobožní nechávají na svatého
Kryštova omejt auto svěcenou vodou, vykropit stáje a chlívy, pocákat
svěcenou vodou své pejsky a kočičky. Je to neškodný kolorit a přihlouplá
pověra. Řidiči ví, že nad jejich auty drží Kryštov v nebi ochranou ruku,
že v případě nebezpečí otočí volantem, nebo zatáhne brzdu, či
přitlačí pneumatiky k asfaltu.
Amen
Využít bázeň mohl jen, když ta vyšší entita zasahovala, tedy když si jen Boha nevymýšlel.
Bůh přikázal udělat to a to a pokud to neuděláte, tak vás ztrestá.
Pokud ho neposlechl, tak je odvedl do pouště bez vody a řekl, že je to
boží trest. Využíval k vyvolání strachu přírodní procesy jako, bouřky,
povodně a jiné přírodní katastrofy.
A jak víme, tak to nejsou boží tresty, ale normální procesy na Zemi - co
lidé v té době ale nevěděli.
Izraelci se pohybovali jako kočovný národ 40let po poušti, než došli do
Izraele nikdo je
nikam nemusel vodit.
nezáleží na tom, co to je za procesy, ale na tom, že to byl Boží trest.
Ty si Bibli vykládáš jako ateista, tedy blbě.
Bibli může vykládat jen ten kdo v Boha věří .
Ateista má proto zcela mylné chápaní a vysvětluje si věci úplně jinak,
než ve skutečnosti byli.
Ty jako ateista by si číst Bibli vůbec neměl, nemáš na to
schopnosti porozumět.
se pohybovali jako kočovný národ 40let po poušti, než došli do Izraele Sakra, to ušli každý den 50 metrů.
Ahá, neměli kompas, chodili v kruhu.
Mohli si to zařídit snadněj, zapokat si zad modlení se k teleti. olitovat
na kolenou a dobrý bůh by jim odpustil. Nebo ne? Neodpustil by?
Co myslíš, kde jsou uctívači telete teďka, pod zemí na poloostrově
Kola?
A co se stane s uctívači Ježíše v zaneřáděné troubě (v jedné osadě na Slovensku)? Taky musí chodit 40 roků dokolečka, do kola?
halelujá
„Bibli může vykládat jen ten kdo v Boha věří.“
No a správně vykládat Mein Kampf může jen ten, kdo věří Hitlerovi?
A správně vykládat ruskou invazi na Ukrajinu jen ten, kdo věří Putinovi?
Tvoje slova jsou příznakem vymytého mozku a vlastně znamenají jen to, že Bibli může správně vykládat jen ten, kdo byl poučen o tom, jak ji správně vykládat, těmi, kdo o sobě prohlašují, že ji umějí správně vykládat, a kteří ji zároveň vykládají stejně jako ti, kdo ji učili vykládat tebe…
Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.
Problém je, že nikdy nikdo nebude mít jistotu, že zná víru v Boha, že rozumí souvislostem ap. .-)))))))))))))
To neuchechtáš, součte .-))))
Vaříte z vody :-))))))
Vy i v to jen věříte, že znáte víru v Boha a rozumíte souvislostem
.-))))))))))))))))))
Ty blbosti jsou naprosto logický :-)))))
Nechat člověka vysvětlovat bibli, no koho normálního věřícího tohle
může napadnout? .-)))))))))))))))))))))
Tak to tu bibli mohl napsat i nějakej blbec, když si ji stejně věřící může vysvětlovat/vykládat po svém .-)))))))))))))))))
to je jako si vykládat po svém jízdní řád
Já to nemohu vědět, to je pravda.
Stejně ajko to NEŮŽEŠ VĚDĚT TY, jak co yslel Bůh, kdyby ten rodokaps
skutečně inspiroval doslova
No a někteří, nechci nikoho jmenovat, jsou převědčeni, že bibli může pochopit jen člověk se dvěma doktoráty theologie a to až po celoživotním studiu bible a nevím kolika theologických traktátů a vědeckých prací těsně před svou smrtí.
já vím že Bibli nemůže pochopit jedině ateista, všichni ostatní mají aspoň naději.
Tak ty nemáš žádnou - každodenní myšlení na malého pindíka evokuje
myšlenku k tvé osobě, že nejsi vypořádaný se svoji orientací a asi by
jsi rád změnil toho svého malého pindíka operací na pindulu a mohls dělat
děvku se vším všudy.
Takže antiteista a muslim ji v klidu pochopí :-))))
Jiank vůbec nejde o pochopení, to si kdyžtak necháme vyvsětlit vámi, jde o pravdivost té brožurky :-))))))))))
Bibli mohou vysvětlit jen věřící.
problém je s malinkou skupinkou ateistů, těm se Bible vysvětlit nedá.
i kdyby ji studovali upřímně stejně dojdou k nesmyslným závěrům.
Ty si
myslíš, že na Zemi je jedinej člověk, kterej rozumí těm zmateným textům bible???
A nejde jen o stařenky a dědky, ale i o klérus. Visitor to napsal správně,
jako zaznělo za papežství Vojtyly, nebo Ratzingera i z Vatikánu - "bible je
symbol křesťanství (a židovství), obsah je nedůležitý".
A dodám : obsah je matoucí, jak je patrno na tvých reakcích a reakcích
jiných spoludiskutníků/ček citující biblické cintáty.
Jediná praktická funkce bible je podložka nahražující instabilitu
křivých nohou náboženské ideologie, na děravé půdě náboženství.
Tekuté písky, znáš to? Napovím - je to místo, do kterého se zaboříš a
které vlastními silami neopustíš. Čím víc sebou vrtíš, tím rychlej se
propadáš.
To, že křesťanská ideologie stojí na skále, na Petrovi, je zase jen jedno
ze zbožných přání křesťanských ideologů.
ale máš svým způsobem pravdu
hlavní úkol křesťana je, aby se bibli naučil nazpaměť
a to neumí ani mniši, co jsou padesát let zalezlí v klášteře
je to bída
hlavní úkol křesťana je, aby se bibli naučil nazpaměť
a to proč ? a proč to je hlavní úkol křestana ? a já měl takovou naivní představu že křestané vždycky tvrdili že je jejich nejdůležitějším úkolem ...pomáhat bližnímu
mám tam překlep
rozumím těm zmateným věcem v bibli
vysvětlit z bible co potřebuješ
To je fajn, že se nebereš vážně. Je to první rozumná věc, co jsi napsal.
Ateista může číst Bibli jako pohádkovou knížku. Bůh existuje stejně jako vodník, čert.
V bibli jsou také opravdové pohádky.
Pobožní biblofilové musí věřit, že pohádka O potopě je pravdou
pravdoucí a tvrdit, že skalní formace na Araratu je petrifikovaná noemova
archa. Tako pohádka byla potopa také v rúzných obměnách zfilmována a
pobožní v kině plakali dojetím, že vidí konečný důkaz pravdivosti
biblického textu.
Škoda, že se ještě nenašel kaskadér, který by sehrál Jonáše sežraného velrybou. To by byl požitek z intériových záběrů v břuhu velryby.
toto jsem ateistům vysvětloval před rokem nemohu za to že si to nepamatují
V každém případě je správné označit pohádku pohádkou a ne lživě označit pohádku dávným reálným příběhem. Takové kváky typu "bůh poslal Noemovi na pomoc při stavbě archy armádu andělů, loďařů, dřevorubců, tesařů, konstruktérů, honáků dobytka", nelze brát vážně. To nezmiňuji sehnání píce a pití aspoň na dva, tři roky pro to obrovské zoo, Jen na úklid hnoje z těch stání a klecí by Noe potřeboval stovky, ne-li tisíce zaměstnanců.
To se můžeš jonatáne biblicky uinterpretovat, přesto bude výsledek interpretací bible směšný a pohádkový. Chtěl-li bys použít logiku, tak si polož otázku, proč by ten tvůj všemocný bůh používal zatopení Zeměkoule na likvidaci všeho živého až na několik málo jedinců, když by stačilo jen je nechat pojít chorobou, či hladem. Bůh si mohl zkonstruovat sarančata v biliardových hejnech a nechat je sežrat vše zelené. Býložravci by pošli hladem, následovali by je masožravci, pak mrchožrouti. Ani komáři by neměli co pít, včeličky by nenašly ani jeden kvítek.
Pohádka o šípkové Růžence, která se píchla do prstu o vřeteno a život na zámku se zastavil na sto roků, zní pravděpodobněj, než ta tvá oblíbená pohádka o potopě a noemově arše.
Správné je především jako pohádku označit pohádku a ne mýtus nebo dílo jiného literárního žánru. Pohádka je nějak charakterizována, což jsem tu uváděl. Je opravdu velice neinteligentní označovat za pohádku všechno, co "nelze brát vážně".
Ne, stačilo, aby ovečky věřily, že zasahuje. Při tehdejších znalostech přírodních jevů to nebyl problém.
Každá rodina, každá vesnice ... má a měla svého vůdce, šamana,
náčelníka, starčinu, nebo radu starších, který/kteří ve sporných
případech rozhodoval-li. Muselo se tak činit, jinak by se společnost
rozpadla.
Žádná slepá pobožná bázeň, ale prostý logický rozsudek a nařízení
trestu za poklesek, nebo za zločin. Většinou to byla prostá exkomunikace,
buď na určenou dobu, třeba na jeden rok a nebo navždy. Exkomunikovaný musel
opustit za trest komunitu a už se neukázat.
Jak prosté, jak účinné. A to bez židovskéhoi desatera, ve kterém jsou
nesmyslné imperativy typu "já jsem tvůj bůh !!!", "budeš mít jen mě a
nikoho jiného !!!".
asi se
autor biblického desatera považoval za boha, jako Kája May za Oldu
Šetrhanda.
A někteří čtenáři tomu věří a berou to vážně.
Problém je v tom, že ta "vyšší entita " nikdy nezasahovala.
Proto také musel Mojžíš odpůrce víry v Boha nechat pobít. Jedině tak v
nich vyvolal onu bázeň.
Povraždit nevěřící - to je myšlení na úrovni radikálů z tzv.
islámského státu.
morálka se netvoří na základě zákonů je to přesně naopak
amatére.
desatero je od Boha a je unikátní v tom, že jediní Izraelci v dané době
uctívali jediného Boha a neztotožňoval ho s ničím co je na zemi. V tom
desateru je to hned to první přikázání Bůh přikazuje aby ho uctívali.
Není to tedy morálka z minula od pohanských národů, tam se vyskytovali
mnohobožstva.
No ano, ten první bod je tak zdůrazněný právě proto, že povinná víra a povinné uctívání vede ke kýžené poddajnosti a poslušnosti k tomu, kdo ovce přesvědčí, že jim interpretuje požadavky toho uctívaného imaginárního boha. Morálka je tam úplně stejná, jako byla před desaterem, jen to první přikázání tam ti vykukové přidali, aby měli čím hrozit, protože si uzurpovali i právo posuzovat, kdo boha uctívá správně a dostatečně.
Tvoje názory pravdou nejsou, ale ty za to nemůžeš, jen nejsi schopný
číst Bibli.
Ten Exodus je o tom, jak Bůh na Izraelce konkrétně působil. Bůh jim
dokázal kým je a přinutil je věřit jenom jemu a ne falešným bohům. Bibli
nemůže vykládat ateista ze svého ideologického nevědeckého pohledu.
Vždycky totiž vykládá věci mimo mísu, ať mluví o čemkoliv co je v
Bibli.
nesmyslný výklad Bible bez Boha okamžitě vede k nesmyslným
nerealistickým úvahám.
Izraelci zažili Boží zázraky na vlastní kůži, bez těchto zázraků, kdy
jim Bůh pomáhal, by si mohl říkat Abrahám co chtěl a nikdo by ho nebral
vážně.
Jak si vykládáš Červenou Karkuku?
Ve tvém výkladu je to také vše jinak? Karkulka sežala nejprv babičku, pak
vlka a nakonec i myslivce, že?
Bibli není třeba vykládat. Pokud nějaká kniha, která o sobě tvrdí, že je božím slovem a návodem proč a jak věřit v boha, umožňuje více výkladů (a dokonce i ti, kteří jí věří, se do krve hádají, kdo jí rozumí správně), pak není zcela jistě slovem vševědoucího a všemohoucího, ten by se uměl vyjádřit jednoznačně a tak, aby jeho slovo v budoucnu nenarazilo na nepravdivost toho, co tvrdí. Takovou knihu nemá cenu vykládat – je to prostě historické literární dílo jako mnoho jiných a žádnou ohromnou pravdu neobsahuje. Že ty si myslíš něco jiného, to je jen tvoje víra. A že to nepovažuješ za nevědecké, to je jen tvůj další omyl.
Bibli nelze vykládat.
Bible byla údajně inspirována - tedy zjednodušeně řečeno, zapisovatelé
Bible jen psali inspiraci přímo od Boha, nemohlinesměli změnit ani slovo,
písmeno, protože člověku NEPŘÍSLUŠÍ vysvětlovat Boží slovo - to už
by nebylo Boží slovo, ale lidský výklad, a to přeci nejde :-)))) To by
zcela potvrzovalo, že Bibli mohli sepsat sami lidé bez Boha, a to Bůh přeci
nmohl dopustit, aby byla Bible a jeho slovo zpochybněno :-))))
Jonatán je úplně padlej na palici, ale ne anděl, jen jitrnice .-)))))))))))))))))))
Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní, hygienické a psychohygienické předpisy.
Že pochází od Ježíše, to je blbost, které ty jen slepě věříš. M\yslíš, že před Ježíšem lidi kradli na potkání, šukali, s kým je napadlo a vraždili, koho se jim zachtělo? Opravdu si myslíš, že do té doby vražda byla jak houska na krámě? Fakt tě nikdy nenapadlo, že co je dobré a co je zlé, si lidé postupně ustanovili tak, aby se pokud možno nikomu nedělo nic, co by mu škodilo, a zároveň aby nikdo nic takového nepáchal na jiných? Že je něco dobře nebo špatně, to vůbec nesouvisí s Desaterem z Bible, to tu bylo dávno před ním!
Jaká je logika v tom, že pokud by morálka nepocházela od Ježíše, tak by ateisti klidně vraždili? Spíš je s podivem, že někdo, kdo se považuje za nositele morálky, uvažuje o tom, že by klidně vraždil, kdyby tu morálku kdysi kdosi nenapsal bo Bible!
Kdo neměl Ježíše, bibli a ani desatero, ale pořádek ve státě?
Všechny mimokřesťanské a mimožidovské kultury, od Egypťanů, přes Řeky,
mezopotámské státy, domorodí Američané (Inkové, Aztékové, Olmekové
...) po Evropany, Číňany, Indy ...
Bible (SZ) byla napsána pro mrňavounký, ale vzpurný a agresivní
nárůdek.
Jenže tyto kultury jsou už dávno v háji , zato církev ta je věčná z pohledu světa a nezničitelná, bude tady až do konce světa. Katolická církev je nejstarší organizace na světě. Všechny ostatní zanikli nebo zaniknou jen KC tu bude, až do konce světa. Ostatní organizace zanikli protže to bylo dílo lidí ale církev to je dílo Boží a to je věčné. I kdyby se lidi uvnitř církve rozhodli ji zničit zevnitř, což se má teprve stát, tak ani tak se jim to nepodaří.
Lidé jsou na Zemi nějakých 200 tisíc roků. Naučili se rozdělat oheň,
tepelně upravovat potravu, vyrábět nástroje, postavit si obydlí a loď,
ušít si oděv, udělat si zásoby na zimu, vyšlechtit užitkové rostliny a
zvířata, vynalézt kolo a vozidla ... dlouhá, pomalá, ale úspěšná cesta
vývoje.
Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.
Lidé jsou nadaní fantazií a potřebou přírodu probádat a předělávat.
Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.
Na čem je tato úvaha postavená? Na nějakých faktech nebo čistě na té fantazii?
Přemejšlej trochu.
Představ si tlupu pralidí, jak skolili mamuta, naporcovali si ho, opekli na
rožni a teď poléhávají unavení, ale sytí a spokojení kolem táboráku.
Slunce se kloní k západu, vítr utichl, komáři šli také spát. Tlupou se
šíří blaženost a nuda... a žádný televizor, žádný počítačové
hry.
A tu jeden starší muž začne vykládat vzpomínky ze svého mládí, jak
jednou lovil jeskynního medvěda a ten zahnal tehdejšího mlaďocha, kterému
medvěd rozkousnul kopí, do kouta a že si na něm smlsne. Mlaďoch se ovšem
statečně pomodlil k bohu, že se musí starat o své staré rodiče a že
ještě nechce být sežrán a tak se bůh tak dojal, že proměnil medvěda v
jehňátko, které si dala tlupa k snídani.
Tlupa požádala dědulu o text modlitby a popis boha. Jeden šikovný keramik
udělal boha podle popisu z hlíny, vypálil ho v ohni a nazval ho věstonickou
Venuší.
Krásně vystižené.
Bůh, který dal zlikvidovat jiné kmeny, města, rody jen tak z rozmaru a
namyšlenosti, že on jediný rozhoduje o životě a smrti těch, co se k němu
otočili zády - se najednou změní na lidumila a hlásá : "Milujte
nepřátele, nastavte držku ať vás praští dvakrát, svlékněte se a dejte
jim nejen kabát, ale i košili."
A nakonec stejně zjistíme, že jen tak kecá, protože zamorduje většinu
lidstva - pár jich nechá, aby ho oslavovali, uctívali a volali mu na slávu
do nekonečného konce věků.
Myslíš tohle :
1. Ovšem že ty si o Bibli myslíš tohle, to je taky jen tvoje víra.
nebo tohle.
2. Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti
zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v
náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.
Toto asi ne :
Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní,
hygienické a psychohygienické předpisy.
Protože kolem izraelitů to bylo dáno, od jiných národů, dávno před
Abrahámem, Noem, Mojžíšem a atd.
A to předtím - to že nevidíš v Bibli změnu Boha ze zrůdy na beránka a
pak zpátky, tak s tím nic nenaděláme.
Osobně si myslím, že jsi dost inteligentní na to abys to viděl, jen to
nechceš napsat.
Z Bible je to zřejmé od začátku do konce.
Vždyť jsem na ta slova dal odkaz
Vidím samozřejmě změnu Boha, tu vidí ostatně všichni křesťanští teologové, jenom ne ze zrůdy na beránka. Ale já to stejně mínil na druhou část tvého příspěvku uvozenou větou "A nakonec stejně zjistíme..."
jo ale v horní části prohlížeče byl vyselektovaný ten odkazovaný příspěvek
jo to jo, ale jako první na obrazovce máš zobrazený ten odkazovaný příspěvek (dřív se to ale myslím chovalo tak, že se zobrazil jen ten odkazovaný příspěvek). Byl to mimochodem ten, co jsi uvedl jako č. 2
Numeri 31 :
1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
2 „Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke
svému lidu.“
3 Mojžíš tedy promluvil k lidu: „Vyzbrojte své muže k boji, aby se vrhli
na Midjána a vykonali na Midjánu Hospodinovu pomstu.
7 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a
pobili všechny muže.
9 Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich
dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili.
10 Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště
vypálili.
11 Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek,
15 Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy?
17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského
pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s
ním.
Takové příkazy dávají zrůdy - v lidské podobě
Hitler, Stalin, Putin a pod..
Dalko tu ukazuje moji predikci, že ateisté totálně Bibli nerozumí. Chápe Bibli v dnešních morálních mantinelech, které nastavil Ježíš, který je tím Bohem co nařídil zabíjet děti což je dost rozporuplné.
Jednoduchá otázka :
Jsou v Bibli pasáže, ve kterých Bůh nařizuje zabíjet, nebo sám způsobil
smrt lidem?
Bůh nařizuje v textech zabíjet. Je třeba oddělit teologické důvody takových textů a faktické dějinné události. Je dokázáno že události byli jiné než jak je tu prezentováno, respektive se zjistilo, že co nařídil Bůh,nebylo dodrženo a Izraelský národ se zkřížil s pohany. Pohanské děti a ženy nebyli vybyty do jednoho, tak jak si to v textech nařídil Bůh. některé texty vysloveně pracijí s národy které nikdy neexistovali třeba Amalečané. Všude kde je poblém s modloslužbou nebo neposlouchání Boha za to může Amalek. Což v překladu znamená muž z podsvětí nebo jámy-zemní praskliny v podsvětí. Pokud je nařízeno vybýt Amaleka je tím myšleno zničit zlého ducha v srdcích Izraelců nejedná se o historické události.
Pokud připouštíš, že Bůh nařizoval podle textů zabíjení pohanů a
tvrdíš, že to Izraelci nedodrželi,popř. že v textech se vysloveně
vyskytují i národy, které nikdy neexistovaly... pak tím vrháš na Bibli
velmi podivné světlo a vůbec tím Boha a jeho nařízení
neospravedlníš.
Pro nás ateisty je to jen jeden z mnoha důkazů, že Bible je dílo,
vytvořené pouze lidmi, ovlivněné jejich tehdejším stupněm znalostí i
nízkou úrovní soudobé morálky. Není také přesným a věrohodným popisem
historických událostí.
Zase nechápeš co je Bible. Proč by měla mít Bible ty vlastnopsti na
které tě někdo naučil fungovat
například chronologický přesný popis událostí? ty události klidně mohli
být seřazeny podle jiných kritérií a tak se taky dělo, protože Bible
není historická kniha.
.
Asi nechápeš že zabíjení může být jak morální tak nemorální, pokud
Bůh nařizoval zabíjení, tak bylo v té době morální. I v dnešní době
bývá zabíjení morální.
Bible není historická kniha To máš absolutní pravdu, je to kniha pohádek, bájí a pověstí.
Stačí, když se nad nápisem "Bible" vytiskne " VAROVÁNÍ - NEBRAT VÁŽNĚ - může nevzdělaným lidem
ublížit ".
Takže bůh něco zpřeházel, tys tomu uvěřil a teď si myslíš, že bůh tvořil v 7 dnech a jak za sebou
a ono je to možná )plně jinak ....
Dalko dost dobře nechápe morálku tehdejšího světa před několika
tisíci léty,
kterou do dnešních dnů zformovalo Křesťanství založené Ježíšem-Bohem
a kterou dnes disponuje i Dalko.
Domnívám se, že Bůh nařizoval tyto z dnešního pohledu morálně
nepřijatelné věcí v intencích tehdejší morálky, práva a zvyklostí. Je
jen otázka do jaké míry byli splněny, nebo do jaké míry je to napsáno z
důvodu jen varování před asimilací s pohanskými národy. Každopádně co
je klaté nesmí býti použito na oběť Bohu, musí bíti zničeno.
Bůh rozhoduje o životě a smrti.
To jsi nepřemýšlel, to jsi fantazíroval. Ty mezi těmihle dvěma psychickými pochody nedokážeš rozlišit, že? Proto je neustále slučuješ a jedno vydáváš za druhé.
Víme, že různé civilizace/kultury/národy uctívali různé bohy.
Vy na čele s visitorem tvrdíte, že ti jiní jsou vymyšleni,
Tak jak to je - a prosím fakta a ne nějaké "dojmy"??
To bude asi že tím že tento Bůh, Bůh živých, je v nás a bližní své
milovati máme tak jako sebe.
(Ale na mém čele visitor není :-).)
No ty to relativizuješ, ale ono to není vůbec prdel - je hrozně důležité, jestli tím bůh myslel VŠECHNY LIDI nebo VŠECHNY BLÍZKÉ LIDI, žijíci s dotyčným v nějaké komunitě, rodině, vesnici, .....
Jo no, v Bibli je to rozporované na mnoho způsobů dokonce vlastní rodina není až tak moc důležitá a milovat máme nepřátele, tím se nejvíc dá změnit, neb jak mile někoho nenávidíme tak je z toho vždy jenom nějaký průšvih.
Možná nám to vysvětlí Jonatán, on má Bibli přečtenou a zmáknutej její výklad. Jistě to dodá i s jasnýma nezpochybnitelnýma důkazama, proč ten jeho výklad je rozhdoně jedinej v souladu se záměrem Boha.
Tohle tvrdil Visitor, já vždycky říkal, že bohové, stejně jako duchové a duše, vymyšlení nejsou, ale jsou prostým vyjádřením jisté zkušenosti.
Vyjádření jisté zkušenosti = vymyšlení důvodu jisté zkušenosti :-)))
Vědecké teorie, tedy nikoli prokázané závislosti, skutečně také
hledají důvod, proč něco je nějak.
A NIKDO TO NETAJÍ a ten vymyšlený důvod neuvádí jako JISTOTU
.-))))))))))))))))
Krom toho vědecké teorie jsou alespoň falsifikovatelné.
například se lže o tom že jsou nějaké vědecké teorie o evoluci. Přitom to nejsou teorie ale pohdková cvičení kdy se jedna pohádka dokazuje druhou což není vědecké zkoumání ale podvod.
O evoluci už žádné teorie nejsou, ta už je prokázaná :-)))))))))))))
Lidské zkušenosti s čím.
Že bohové fakticky existovali a v různých národech měli různé jména?
To jako vážně?
Tak to asi budu muset začít dávat pozor na vodníka, když se půjdu koupat
do jezera.
S určitými zvláštními jevy. Už jsem tu psal, že všechny ty pojmy lze převést na psychologické pojmy a např. duch odpovídá tomu, co dneska nazýváme komplex. Bohové/duchové jakožto činitelé existují, jde jen o to, jak je chápat či pojímat.
Neptám se na nějaké psychologická pojmy - ptám se přímo na existenci
bohů jako takových.
Takže jak se jmenuje bůh/činitel blesku - Slunce - bouře
Plus-mínus?? Hvězda?? Tlaková-níž??
Však píše, že jde jen o to, jak je chápat či pojímat. No a to se do teďka neví.
No vždyť říkám, bohové jakožto činitelé existují, jde jenom o to, jak ty činitele budem pojímat. A samozřejmě s tím souvisí, jak budeme pojímat náboženské knihy a co že nám to vlastně sdělují a popisují.
Proto ateista Bibli studovat nemůže, ani by ji neměl číst, protože
vlivem své ideologie ji nikdy nepochopí
a texty si vysvětli zcela mylně.
mylně = jinak než jonatán .-))))))
to je ale v podstatě podmínka inteligence u daného člověka, že bibli pochopí jinak než ty .-)))))))))))))))
Proč to píšeš takhle?
Nemůžeš rovnou napsat : "Bohové existují a jejich jména jsou například"
: Xyzsdf ,
Víš co, dám sem jeden článek, který by to mohl dobře osvětlit. Je to
sice o magii, ale týká se to i našeho předmětu, protože vysvětluje
různé koncepty pojmu duch (bohové jsou mocní duchové). Namísto
konceptů se dá mluvit o způsobech pojetí, chápání, nahlížení,
či o paradigmatech, ale běžně se o nich mluví jako o modelech. Jedná se
tedy v tomto článku o 4 různé způsoby pojetí téhož
(téhož činitele).
http://soucet.wz.cz/magie/4_konc/jv_01.htm
Ale to je o něčem jiném.
Všichni víme, že kolem sebe tvoří všechno živé energii a taky poznáme
princip tvoření dané energie. "Energii" má kolem sebe i to neživé. Energie
jako taková se "táhne" celým vesmírem a teorii kolem takových "energií" je
x.
Probíráme bohy - bohy které viděli lidé za vším možným :
Za Sluncem a jinými hvězdami, větrem, bleskem, ohněm a atd. a atd.
Proč nedokážeš napsat tak jednoduchou větu :
Bohové (ti, které známe z Bible, antičtí, řečtí,
egyptští, římští) existují.
Není to tak úplně o něčem jiném, poněvadž to osvětluje různá pojetí toho, co se nazývá duchem a odpovídá tím na tvou otázku, jestli existují bohové - a vzhledem k tomu, že bohové jsou mocní duchové, tak lze otázku rozšířit na existenci duchů jako takových (bohové, andělé, démoni, vodníci, rusalky... - to všechno jsou duchové). Po přečtení té stati, co jsem dával, lze tedy otázku existence duchů ilustrovat následujícím dialogem:
– Existují duchové?
– V démonologickém modelu ano.
– A v energetickém modelu?
– V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
– A co v psychologickém modelu?
– V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
– Co se potom děje v informačním modelu?
– V informačním modelu jsou informační klastry.
– Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
– V démonologickém modelu ano.
Je třeba připomenout, že ta stať je z roku 1993 a v dnešní době existuje už celá řada takovýchto modelů, ale tyhle zůstávají jako 4 nejzákladnější. Tento dialog jsem opsal z jiného spisu o magii a poněvadž magie se zaměřuje na práci s tím "činitelem", což ovšem náboženství nedělá, tak je nutno tyto odkazy na práci "vyfiltrovat". Ale ten přístup magie k otázce existence duchů lze aplikovat stejně tak dobře i na náboženství. Konkrétně Bible je zjevně psána v pojmech démonologického modelu a v rámci něho také přirozeně chápána. Lze jí ale také převést do jiného modelu, a v rámci něho ji číst, s tím, že to pak i může lehce změnit její obsah. (Rozdíl je jenom v tom, že magie se zaměřuje na utilitární stránku věci, zatímco v náboženství nám jde přímo o postižení podstaty.) A takové pokusy tu opravdu máme, i když jsou často bezděčné, neprogramové, např. tu máme názory, že základem všeho je informace, nebo energie a Bůh že je ten elementární informační nebo energetický princip či potenciál. Podobně hlubinná psychologie zase náboženství interpretuje psychologicky jakožto popis vnitřní (psychické) a nikoli vnější reality.
Takže Bůh není jeden, ale co duch, to Bůh, a jsou vlastně realizování / realizují se prostřednictvím magie.
Tak nevím jak vy, ale já začínám znova ..............
A docela jsme zvědav, jestli se tu ještě objeví Jonatán s jeho výkladem
Bible ..... protože po tomhle oddělení ji musel sežrat nasucho ....
Tohle je to, v co věříš ty?
S tímhle jsi měl psychologickej kontakt ve svém vědomí?
V démonologickém modelu ano.
Dobře.
Tak se dáme na "reální model".
Ve vztahu k Bohu a ve víře, že reálně existuje existovali v tom smyslu i
jiní bohové?
Protože jinak i Bůh existuje taky jen v "démonickém modelu"
K pohanským bohům můžeme mít vztah, ale s Bohem živých je to jiné když je v nás a v kom není a nebo to zapírá tak potom ano jde zase jenom o vztah.
Co to je reální model? V rámci onoho démonologického modelu máme více nauk, polyteistické a monoteistické, a pro onu první skupinu jiní bohové reálně existují a pro onu druhou ne. Pro křesťanství i judaismus jakožto monoteistická náboženství existuje reálně jen jeden bůh a všichni ostatní bohové jsou prostě vymyšlení, fiktivní bohové.
Ale je možné že někde, třebas někde v nebi jsou neboď: Žalm 82: Bůh stojí v shromáždění Božím, u prostřed bohů soud čině,
Co když ty planety a hvězdy jsou jenom kulisa tomu aby jsme nic neviděli?
Tady spíš budou míněni izraelští soudci, soudě podle kontextu včetně toho, jak tyto verše používá Ježíš.
A nebo synové: Jb 1:6: Tu nastal den, kdy přišli Boží synové, aby se postavili před Hospodina; mezi nimi přišel také Satan.
Dnes jsem četla: Další primární epiteton Athirat byl qnyt ʾilm , [c]
[27] , který lze přeložit jako „stvořitel božstev “ . [14] V těchto
textech je Athirat chotí boha ʾEla ; existuje jeden odkaz na 70 synů
Athirata, pravděpodobně stejný jako na 70 synů ʾEl. Mezi Chetity se tato
bohyně objevuje jako Ašerdu(s) nebo Ašertu(s) , choť Elkunirsy ("El,
Stvořitel Země ") a matka 77 nebo 88 synů.
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Asherah?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc
No podstatě obhajuješ teorii.
Takže i Boha bereme, jako teorii a ne tak, jak to tvrdí věřící, že
existuje.
Pokud je to tak, tak se s tím dá souhlasit - věříte že existují bohové,
vodníci, víly, mluvící zvířata - vedle Jahve-Ho Zeus a taky
Nebe-Peklo-Ráj.
Tak jistě, existence Boha je teorie a určitá část lidstva věří v její pravdivost, načež v souladu s touto teorií potom přistupuje ke světu a k životu. Přece to otevřeně říká, že se jedná o víru. V křesťanství (ani judaismu) ale není zakomponovávána víra v Dia ani ve vodníky, víly a mluvící zvířata.
To jsou jenom dva případy vyskytnuvší se za specifických a jedinečných okolností, není tím rozhodně řečeno, že by zvířata mluvila.
Numeri 22:28 Tu otevřel Hospodin oslici ústa a ona řekla Bileámovi: „Co jsem ti udělala, že mě již potřetí biješ?“
tady jde spíše o hada, ten nemá takovou dutinu ústní,
aby šlo mluvit srozumitelně, jak tedy k Evě mluvil ?
postupně z písma se dozvídáme o létajícich hadech
je to symbol serafů, nejvyšší kasty andělů
Lucifer byl ustanoven jako cherub ochránce, věnpval se zvyšování
inteligence
a proto z úrovně cherubů, což je druhá nejvyšší, vystoupal mezi
serafy
závěr, ten had co mluvil v zahradě, byl Lucifer osobně
Takže všichni hadi na světě jsou Luciferové.
Gen 3 :
14 I řekl Hospodin Bůh hadovi: „Protožes to učinil, budeš proklet,
odvržen ode všech zvířat a ode vší polní zvěře. Polezeš po břiše, po
všechny dny svého života žrát budeš prach.
Ono se to v Bibli vztahuje spíš na některé lidi jako nadávka, leje se jim do hadů a do zmijí a to i dnes je tomu tak v hovorové řeči.
to je jediný případ evoluce kdy Bůh udělal z chodícího hada s nohami plazící se hada bez noh.
Ale bavili jsme se o nich.
Obhajuješ víru a vymlouváš se na to, že ostatní "věci" jsou mimo víru.
Já chtěl tvé vyjádření ve stejné rovině s vírou v Boha.
V Bibli se píše o bozích a tak jsem chtěl k tomu od tebe jednoduché
vyjádření k této věci.
No a ty zase kličkuješ, jak za "starých časů".
Nerozumím, o čem že jsme se bavili?
Píšu přece jak to je. Musíš chápat, že v oblasti teismu existují různé
nauky a každá má tu víru trochu jinou. Křesťan věří v trochu něco
jiného než muslim a oba zase v trochu něco jiného než různí pohané.
Monoteisté nevěří v existenci všeho, co polyteisté.
Teď ale tedy nerozumím, jaké vyjádření jsi ode mě očekával.
Nechce se mi tě nahánět dokola, tak jak před vojnou na UA.
Nedokážeš odpovědět na jednoduchou otázku o tom jestli existovali bohové
v době, kdy ještě nebyla napsaná Bible. Je těžké napsat ANO/NE ?? Musíš
do toho zatáhnout "jinou dimenzi". Tak, co nadělám - nic.
Copak jsi nepochopil, že záleží na tom, jak budeme ony bohy pojímat a
také na tom, z hlediska koho budeme takový názor vyslovovat?
O nějaké jiné dimenzi jsem snad vůbec nemluvil.
Dimenze je v uvozovkách.
Jednoduše to svádíš na démonologický model, konkrétně na abnormální
psychologii.
Tak chceš vysvětlit nadpřirozeno?
Ale v konečném výsledku dojdeš k tomu, že nadpřirozeno vnímají lidé
kterým v hlavě "jeblo" - t.j. lidé nenormální, kteří tvrdí, že kolem
sebe vidí/vnímají to a to.
No a to si o věřících asi nemyslíš, co??
Nic na nic přece nesvádím, jen jsem se pokusil vysvětlit, že pojem duch/bůh se dá chápat různě a při odpovědi na otázku po jejich existenci je pak nutno udat, jak to slovo chápeme. Poněvadž nemusí zrovna existovat jakožto osoba bytující někde za hranicemi hmotného světa, ale co brání tomu, aby to byla nějaká základní struktura, řekněme energetická (ať už si jí představíme jakkoli) existující v nějakém tom meta-prostoru či multivesmíru, uvnitř něhož se vytváří a zas zanikají jednotlivé vesmíry a kterážto je základem veškeré dynamiky všeho jsoucího. Nebo co brání tomu, aby byl bůh určitá psychická struktura či funkce a teistická náboženství jsou potom výpovědí psýché o sobě samé, o své elementární struktuře a fungování (už třeba jenom vzhledem k tomu, že tradiční popis chování ducha se přesně shoduje s chováním psychického komplexu).
Nevim zas, kde jsi vzal nebo jak jsi přišel na nějakou abnormální psychologii.
tak jsem četl to o té energetické koncepci. podle mě je to všechno jenom
hra se slovy. ¨
Energie existují, člověk je zná a dokáže popsat.
(Neexistuje energie, kterou by člověk neznal a nedokázal ji popsat-vysvětlit
teorií)
nesmysly tipu:
subtilní energie, lunární síla, kvalita energie nebo výrazy tipu: energie
polarizovat ,silová baterie atd...
co je tím myšleno?
Proto pojednání o energetické koncepci je celkové totální sračka,
protože pracuje s nedefinovaným výrazy.
Je to celé magie a pochází od zlého ducha akorát ve formě, která se
zrovna lidem líbí.
Informační model : "Informace snadno překonávají hranice času i
prostoru, protože v tomto modelu nemají hmotu ani energii." Tito lidé zase
kecají a lžou.
Informace není hmotného původu a je vázána na nosiče informací,
sama od sebe nemůže existovat.
Sama informace nic nedokáže, dokáže to jen ten, co ji využije například
tak že vytvoří stroj, který podle ní automaticky pracuje.
Démonický model
zase blbost: "Jakmile má magik zajištěnou pomoc ducha nebo démona (ať už
ji získal přátelskou dohodou nebo donucením), vysílá jej za účelem
splnění konkrétního úkolu, stejně jako by to učinil v případě
obyčejného lidského pomocníka."
Magik nepracuje s dobrými duchy vždy jen se zlými.
Pokud se člověk setká s dobrým duchem, tak je to jen Bůh nebo jeho vyslanec
a neděje se to v magických činnostech,
ani člověk Božího ducha neovládá nebo s ním nepracuje jak je popsáno.
Vyvolávání duchů zemřelých má člověk zakázané ani neví co vyvolal
nebo vyvolává.
Jen poznámka : vyvolávání duchů je a byla společenská hra v době přísné prudérie, lákavá a smyslně erotická. Trochu podobná mesmerismu. Lidé se drží za ruce s jinými, s neznámými lidmi, muži s cizími ženami a opačně, v polotmě, kolena se dotýkají kolen a pak to chvění z napětí očekávaného. Pomocníci média, fouknou do plamene svíce, vytvoří závan průvanu, pohnou provázky květináčem, zamrmlají něco za závěsem, stůl se zakývá, parkety zapraskají, prostě zvyšují napětí a dělají horor pro platící členy kroužku. Na poutích i v Prátru byly vždycky oblíbené dráhy hororu, kde na tebe vybafne z temnoty kostra s kosou, nebo Jack Rozparovač se zakrvavenou kudlou. A to není nic proti nákladným hororovým atrakcím v Disnayland-ech.
Katolická církev, vedená senilním impotentním dědkem, nepřála lidským veselicím. Lidi se měli, podle jejich představ, držet hesla "ora et labora" a trpně snášet ono "slzavé údolí" na cestě ke šťastnému úmrtí. Trochu praštěná ideologie, nemyslíš??
Lidé potřebují smích a veselí, jako sůl, která je ovšem solí v očích náboženských mafiánů.
Abnormální psychologie je interpretační a vědecké
studium abnormálních jevů a chování sloužící k tomu, aby se
zjistilo jejich fungování. Definice toho, co představuje "abnormální" se
měnilo během let v mnoha kulturách společně s její populací.
Často je spojována s duševní poruchou. Abnormální
psychologie bývá popisovaná jako oblast psychologie, která** studuje lidi
neschopné k účinné adaptaci v různých podmínkách.**
Reakce na tvoje :
Nevim zas, kde jsi vzal nebo jak jsi přišel na nějakou abnormální
psychologii.
Tak "necháp" - zase si se zamotal a nechceš to jako předtím přiznat.
Koukni si to zpětně a pochopíš to.
Spíš ty jsi se zamotal, když mi neumíš odpovědět, jak to zapadá do toho, co jsem psal.
Jednoduše existuje jeden Bůh. S ním mají věřící v něho osobní
zkušenosti.
Dále existují falešní bohové, za kterými stojí zlí andělé - lucifer,
satan, démoni prostě padlí andělé.
Tito falešní bohové mají též moc, ale hodně omezenou, oni dokáží
oblbovat lidi co jim uvěřili.
Projevy padlých andělů: kartářky, horoskopy, homeopatie, černá a bílá
magie, rozmlouváni s duchy,
to všechno tě oddaluje Bohu a zavazuješ se tím démonům, protože oni
chtějí něco za něco.
Chtějí aby si se jim klaněl jako Bohu.
Příklad víry v pravého Boha,
V něj věřili například Inkové.
Měli Boha Slunce, ale přímo slunce Bůh nebyl, byl to jen symbol Boha.
A světlo je i pro křesťany symbolem Boha.
Neptal jsem se na symboly.
Ptal jsem se jestli opravdu existovali bohové, jako ten váš Bůh.
Podle Bible opravdu existovali :
Deuteronomium 32 :
8 Když Nejvyšší přiděloval pronárodům dědictví, když rozsazoval
lidské syny, stanovil hranice kdejakého lidu podle počtu synů Izraele.
9 Hospodinovým podílem je jeho lid, vyměřeným dílem jeho dědictví je
Jákob.
Takhle Nejvyšší rozdělil pronárody i území všem bohům, mezi kterými si
jeden díl - izraelity přebral Hospodin/Jahve
ne špatně, kdyby si četl Bibli v kontextu, tak budeš vědět, že Jahve je jen jeden a žádný jiný Bůh neexistuje, dále Jahve si převzal všechny lidi co existuji Ježíš to řekl nejen Izraelce. Musíš číst i Nový zákon kde se vše naplňuje. Z počátku to byl jen Izrael ale nakonec se to vztahuje na všechny lidí.
Ech ty Jahve, ty jsi jak Jehovisti, děláte si z JHVH jméno jakési :-).
Všechny problémy s Biblí vyplývají z toho, že z ní byla kdysi
odstraněna první stránka. Na ní bylo dnes celkem běžné upozornění:
Všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s
osobami skutečně žijícími je čistě náhodná
My ateisté o tom už víme. Věřící dosud tápou a marně hledají v těchto
textech nějaké neměnné pravdy. Přejme jim brzkého prozření...
Jak jsme toho dosáhli? V prvé řadě přemýšlením. Naší metodou je především racionální úsudek a logická úvaha. Vřele vám je doporučují, vážený kolego!
Nepodložené představy a fantazie pochopitelně ponecháme stranou...ty pohádkové dětem, ty nábožensky motivované věřícím...
A můžeš mi tedy předvést, jakým intelektuálním postupem se k tomu tebou proklamovanému závěru dojde?
Copak nestačí racionální úsudek, logické uvažování a kritické myšlení?
Předveď mi tu aplikaci racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení, která vede k danému závěru. Neboli ukaž mi, jak jsi k tomu závěru na základě racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení došel. To ukáže, jestli to stačí anebo ne.
To platí především o výrocích ateistů o Bibli, že
Tím, že neumíš předvést, jakým intelektuálním postupem lze dojít k takovým závěrům, dokazuješ, že jsi v příspěvku #36569 prostě jenom plácal. Tvrdil jsi něco, co je založeno jen na pocitech a představách (kterými si nikdy nemůžeme být jistí). To měla být ukázka toho ateistického životního postoje a všeho, co s tím spojuješ (té úrovně myšlení apod.)?
Mohl napsat, že tu stránku viděl ve snu - měl vidění.
Mělo by to stačit, protože i vy operujete takovými "důkazy".
To co jsem uvedl o té první stránce je ovšem starý vtip, jehož účelem vždy bylo nějak si rýpnout do věřících. Nemá cenu ho nějak podrobně rozebírat. Ostatně na fórech o náboženství už několikrát byl.
Jinak se jen trochu vrátím k tvé otázce - jakým intelektuálním
postupem jsem dospěl k takovým (tedy zřejmě ateistickým) závěrům.
Obecně řečeno jsem je přece uvedl - racionální úsudek, logická úvaha a
kritické myšlení jsou přece ty nejzákladnější intelektuální způsoby,
jak si vytvořit svůj vlastní názor na svět. Mimo jiné i na základě
vlastních zkušeností a jejich srovnáním s poznatky ostatních lidí.
Domnívám se, že iracionálno a nadpřirozeno spojené s vírou v ně mezi
intelektuální zůsoby vnímání světa nepatří. Tím nijak nepopírám
někdy opravdu důležité instinkty, reflexy, intuici i svědomí. I ty ale
většinou souvisí s poznáním a zkušeností. Na často proměnlivých
emocích a pocitech bych svůj celkový pohled na svět nestavěl.
Uvedl jsi to, ale ten postup jsi nedemonstroval. Právě ta demonstrace prověří, jestli tomu tak skutečně bylo. To že se jí bráníš jenom dává tušit, že tomu tak nebylo a k těm závěrům jsi nedospěl intelektuálním způsobem.
Iracionální funkce přirozeně nejsou racionální funkce (tou je jen rozum), přesto ale dokáží být tyto funkce při kognici platné. Neříkám, že fungují zrovna na nějakém mimosmyslovém vnímání, může se jednat o nějaké vyhodnocení prováděné naším podvědomím (které disponuje daleko větší sumou informací než vědomé já) a výsledky tohoto vyhodnocení pak "hází" vědomému já ve formě pocitu a tušení. V každém případě kognice člověka není vyčerpána pouhou rozumovou funkcí a na uvědomění a uplatnění tohoto faktu se pak zakládá moudrost.
Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces.
Právě proto vyžaduje určitou úroveň myšlení, znalost základních
přírodních zákonů, ale i historie, vývoje společnosti atd.
Daleko víc by mě zajímalo. jak dospěje myslící člověk 21. století k
víře v existenci Boha, v nadpřirozeno a iracionálno? Čím je taková víra
opodstatněná, když je založena jen na pocitech a představách, kterými si
nikdy nemůžeme být jistí? I samotní věřící svou víru vnímají každý
jinak a spíš je často rozděluje než spojuje.
Tak předně je třeba říct, že člověk nedokáže jednat výhradně jenom racionálně, ani jakkoli by se o to výslovně snažil, jak tu ostatně právě ateisté ukazují. Iracionální (emoční, citová, instinktivní) stránka patří k člověku tak jako ta racionální a právě tato iracionální stránka/oblast nás dělá lidskými - bez ní bychom byli roboti, stroje. Obě tyto stránky mají v životě člověka svoje místo, svojí roli, každá z nich má své uplatnění a je nerozumné jednu vyzdvihovat nad druhou.
Pocity a představami si sice nemůžeme být jisti, ale přesto se jimi každý dennodenně řídíme. Jsou dokonce lidé, kteří na nich založili svou kariéru: je mnoho úspěšných obchodníků (hlavně třeba v oblasti finančnictví), kteří se spoléhají na svou intuici či svůj instinkt, jak to nazývají. Prostě na to mají "čuch", ti řeknou. Je to iracionální, ale přesto to funguje. Racionalita zkrátka nedokáže rozhodnout všechno, člověk má k dispozici i další kognitivní funkce (které možná ještě nejsou vědou úplně prozkoumány). Funkci racionality samozřejmě není správné potlačovat, ale není zase moudré stavět jenom na ní.
Když mně to přijde že od ateistů se nemám co naučit kdežto od věřících se porád něco učím..
Chápu tě. Mě taky věřící stále překvapují - čemu všemu se dá
věřit i v dnešní době.
Navíc - ženy vždycky lákaly víc krásné (i když nereálné) sliby, než
suché konstatování skutečnosti.
Mno ... to tvé : Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. platí možná pro chudáka žijícím v náboženském prostředí a izolovaném od reality světa.
Lidé ušetřeni takového mentálního násilí jakým je "za každou cenu
věřit a věřit" s odůvodněním, že tak věří skoro všech 8 miliard
pozemšťanů a to prostě nemůže být mýlka, nevidí nutnost věřit v
existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených dějů.
Nehledě na absolutní fakt, že neexistuje
jediný důkaz existence nadpřirozena.
Tihle lidé, emancipovaní od náboženských iluzí, berou příslušnost k
ateistické společnosti za tu nejnormálnější věc na světě.
Takže máme lidi takové a onaké, pobožné a bezbožné. V zájmu harmonizace společnosti by se nemělo těch 8 miliard pobožných povyšovat nad těch pár bezbožných.
Zatím je to tak, že mnozí lidé žijí v náboženském prostředí a
musí s ním nějak koexistovat.
Je také dost velký počet těch, kdo se těmito otázkami vůbec nezabývá.
Diskuse jako ta naše jsou spíš výjimkou.
Já bych rozlišil ateisty na ty, kteří si svou nevíru v jakékoliv
náboženství dovedou zdůvodnit a navzdory svému okolí se k ní nějak
vědomě dopracovali - a k tomu je třeba mít nějaký přehled a něco znát.
A pak jsou i takoví, kteří to nijak neřeší, v jejich prostředí
náboženství nehraje žádnou roli a nemají důvod se jím tedy zabývat.
Ateismus je sice pro ně zcela normální a přirozený, ale protože se k němu
nemuseli nějak dopracovat ani minimálním úsilím, můžou poměrně snadno
propadnout nějaké sektě, zejména když se octnou ve složitější životní
situaci.
Souhlasím.
Jde o světonázory na okolí naší osoby. Lidé chtěli od pravěku vědět
proč prší, proč svítí a hřeje Slunce, proč jsou bouřky, povodně,
smrště, choroby, neúroda, sucho atd. Kladli si otázky, proč člověk (nebo
zvíře) bez cizího zavinění ochoří a zemře a nebo se z choroby uzdraví,
proč vše živé stárne a proč je život ukončen.
No a na takové otázky našli kdysi dávno lidé odpověď - to všechno
působí duchové a bohové.
Některé sociální vrstvy současných lidí se takového prostoduchého
světonázoru nezbavily. Ty pokročilejší mezi nimi už připouštějí, že
Země není placka plovoucí na hladině oceánu, ale planetou v základním
tvaru koule (elipsoidu). Ti ještě pokročilejší připouštějí dokonce
heliocentrismus. Zkrátka redukují pro svého boha pracovní náplň. Bohové
nevrhají blesky na Zem, nezpůsobují bouře na moři, netřesou Zemí, netopí
pod vulkány ...
No a ateisté - ti věří v konečnou, byť relativní, rychlost světla (fotonů) 300 tisíc km / s, věří, že na povrchu Měsíce je těleso o stejné hmotě šestkrát lehčí než na Zemi. Věří, že Sluneční soustava a teda i planety a měsíce vznikly před 4,6 miliardami dnešních let akrecí "popela" předcházející exploze supernovy.
Jak vidno, ani některé sociální vrstvy současných ateistů se ještě nezbavili prostoduchého názoru na věřící, náboženství a jeho vznik.
Prokazuje vždycky ten, kdo tvrdí, ne ten, kdo tomu tvrdícímu oponuje. Neboli je na něm, aby prokázal, že napsal pravdu, nikoli na mě, abych prokazoval, že nenapsal pravdu.
Samozřejmě platí obojí. Pouze u dohadů o NEEXISTENCI se z logických důvodů dokazuje existence, protože neexistenci nelze většinou (ale někdy ano, třeba u neexistence vstávání z mrtvých ap. :-)))) doložit, neboť to, že se nepodaří doložit, že to existuje, ještě neznamená, že to opravdu neexistuje. Pokud to ale odporuje všemu známému platnému, třeba fysikálním zákonům, lze doložit i neexistenci-
U soudu se normálně dokazuje, že někdo řekl NEpravdu
Tady nejsme u soudu, já nemam povinnost něco vyvracet. Povinnost má vždycky ten, kdo něco tvrdí, prokázat toho pravdivost. Pokud to prokázat nedokáže, není to považováno za pravdivé.
Pravdu máš, že nejsi u soudu, a v diskusi tu povinnost nemáš, ale je to
slušnost.
Pravdu nemáš - ani ten kdo něco tvrdí nemá povinnost svou pravdu dokazovat,
ale je to v diskusi slušnost.
Každopádně já reagoval na tvé, že VŽDYCKY se dokazuje tvrzení
"pravda", ne "nepravda"
I v diskusi se prokazuje, že ten druhý pravdu nemá, když tvrdí, že ji
má.
Psal jsem, že vždycky prokazuje ten, kdo něco tvrdí/prohlašuje. Ostatní ho pak prostě jenom vyzvou k tomu, aby to své tvrzení prokázal. Neboli důkazní břemeno je vždy na jeho straně, jak se říká. Není to tak, že "já teď něco tvrdím, a ty jestliže to neumíš vyvrátit, tak je to potom pravdivé". Takhle racionalita nefunguje.
Ale to já jsem vůbec neřešil.
Samozřejmě že to nefunguje stylem, že já něco tvrdím a ty to musíš
přijmout
Já řešil jen to, že se neprokazuje nepravda tvrzeného.
Třeba já nemám problém, naopak, že když mi někdo něco tvrdí, o čem
vím (jsem přesvědčen) že to není pravda a mám důkazy, tak je
poskytnu.
Po důkazech pravdivosti tvrzení oponenta se pídím jen když sám nemám
důkazy na vyvrácení té jeho pravdy
soucet Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE:…21.05.2023 09:59 | #36674
Reakce na příspěvek #36671
Prokazuje vždycky ten, kdo tvrdí, ne ten, kdo tomu tvrdícímu
oponuje. Neboli je na něm, aby prokázal, že napsal pravdu, nikoli na
mě, abych prokazoval, že nenapsal pravdu.
Vlastně ses o tom vůbec nebavil ..............
PS : důkazní břemeno je vždy na straně žalobce. Takže třeba u soudu, kdybys opravdu řešil kauzu prokázání lži, třeba nějaké pomluvy, kterou žalovaný pronesl, budeš ty muset prokázat, že uvedená slova nejsou pravda.
Takže např. když někdo něco napíše, já mu klidně nějakým relevantnějším zdrojem, než je jehoteoretizování, dokážu, že nemluví pravdu.
Třeba před chvílí někdo napsal, že občanství člověka se bere podle
místa, kde se narodil.
A jámu dokázal jeho nepravdu, když jsem mu poslal výňatek ze zákona, že
občanství člověk získává po rodičích a nikoli podle místa
narození
Počkej když se narodím ve městě třeba Hradec Králové a žiju v Horní Dolní tak jsem žijící v Horní Dolní tedy občan, který se narodil v Hradci Králové dle občanky,tedy nejsem rodák.Rodice se narodili jeden tam a jeden tam kdyby se to mělo takto brát dle rodičů tak si dítě může tedy vybrat co se mu líbí,ale jelikož rodiče jsou zákonným zapsány jako lidé co se o mě starají musí být zapsáno co?
Vím a co když otec je celý život žijící v ČR jeho maminka Němka a otec Sudet, děti tedy já máme nárok na národnost německé když mám národnost české
Žádat asi můžeš, ale ten stát ti to občanství musí přisoudit a na to bývají podmínky. Pokud máš ale mezi rodiči Němce, tak budeš zřejmě úspěšný. Já ty německé podmínky získání občanství ale nevím, obyčejně to je nějaká délka pobytu a práce v německu, trvaé bydliště a tak. to zkus na velvyslanectví
To asi nefunguje, prasestřenice. Ta babička možná ... přímo rodič by musel být. ale fakt nevím.
Samozřejmě můžeš, když splníš zákonem určené podmínky.
Třeba ten Steve Saegal požádal o ruské občanství a protože je karatista a
kámoš Putina, tak ho okamžitě dostal.
Nejiné je to s fotbalistama z Afriky, stačí se dobře trefit do mičudy.
Teď jsi ten hřebíček uhodil přesně po hlavičce.
Nacionality lidí vznikly v prakticky nedávné době z potřeby lidi za
hranicemi impéria nějak pojmenovat. No a problémy s nacionalitou lidí v
Evropě vznikla až takzvaným "národním buditelstvím".
Zkrátka navrhuji zrušení nacionalit. Lidé, kteří se např. narodili v
Česku jsou Češi, na Moravě Moravané, v Bavorsku Bavorové ... a úplně
jedno, jestli jejich předkové žili bůhví kde.
Nacionální (národní) sebeuvědomnění je pěstováno za účelem se
vyhradit proti jiným nacionalitám, což vyvolává nutně nepřátelství
srovnatelné s nepřátelstvím fandů fotbalových klubů. Barbarská válka
Rusů a Čečenců proti Ukraincům to předvádí v praxi.
Ve střední Evropě nabírá nacionalita směšnou až klaunskou podobu. A
také tragickou, jako za jugoslávské války, kdy se nenáviděli a vzájemně
zabíjeli lidé mluvící stejnou řečí, mající stejnou kulturu, ale ti
jedni jsou katolíky a píší latinkou a ti druzí píší cyrilicl a jsou
pravoslavní.
Faktem je že soudruzi klanu Homo Sapiens, mající předky v Africe, se rozlezli po Zeměkouli někdy před padesáti tisíci lety a dali vzniknout dnečním Indiánům, Číňanům, Australanům a i Čechům a Němcům. Posloužím si Kiplingem "Ty i já, jedné krve jsme".
Tak to budou dost brutální přesuny do porodnic v určitých zemích,a nejen černých držek z afriky ...
Pokud je tedy pořád řeč o občanství, o kteérm to bylo.
národnost si třeba v čr může každý napsat, jakou chce. protože národnost nemá žádné právní návaznosti
Údaj o vlastní národnosti je dnes možná svobodně volitelný, ale kdysi
nebyl.
Naši rodičové a prorodičové museli za Protektorátu předložit Doklad árijského původu - Arier-Nachweis
(1941)
zdroj
Za mých mladých let se i ve škole musela uvádět národnost, tedy česká, nebo slovnenská a německá pro děti Němců žijících v ČSR. Mnozí moji kamarádi tím stigmatem "národnost německá" dost trpěli.
Já neřeším nacionalistickou historii, navíc před nacistickým německem
Pokud bych neměl českou národnost, tak bych nedostal po rozdělení v 1993 státní občanství ČR. Taky moje 2 děti z 3, narozené v Košiciach si mohli po mě udělat občanství ČR a nemuseli čekat 5 let.
Ahaááááá nachytals mě!!
Zapomněl jsem, že po mámě bych ho dostal, ale v tom případě nevím jak by
to bylo s dětmi, kdybych se narodil na Slovensku.
A také, že jsou, Rusky létají porodit do Argentiny, kde jejich dítě má
automaticky argentické občanství, může si tam koupit kus země a postavit
haciendu. V roce to bylo 10.500 Rusek, tendence razantně stoupá.
Důvodem bude ruská propaganda žádající nasazení jaderného arzenálu,
tedy o jaderné sebezničující válce na severní polokouli Země.
Neboj, tihle chytrolíni z Evropy zase zdrhou, až se přetíží síť sociálního zabezpečení pro ilegální migranty.
A že u "některých" to neplatí.
On to ví a nemusí dokazovat, že to pravda je - úplně stejně jako
věřící.
Věřící napíše, že rozmlouvá s Bohem a je to tak.
Lidi hodně mluví s Bohem ale máme být spíš potichu :
Mt 6: 7 Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se
domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni.
8 Nepřirovnávejtež se tedy jim, neboť ví Otec váš, čeho jest vám
potřebí, prve nežli byste vy ho prosili.
U věcí, které z principu prokázat nelze, je jaksi iracionální požadovat předložení důkazu.
Některé sociální vrstvy současných ateistů jsou smutní nad pohybem
pobožných slepců po náboženskými ideologiemi narýsovaných trasách
směrem iluzorní věčný život po smrti.
Takové posmrtné existence se nemusí a nemůže podílet byť jediný atom
současné živoly, ale nehmotné něco, co tvoří zde na Zemi obsah mozku
živoly. Takový back-up individuality. Prostě iluze.
Náš visitor to kdysi formuloval zvláštní úvahou o tom, že kdyby nebylo
posmrtného života, tak by nedával současný život smysl.
Zřejmě tak uvažují všichni pobožní, neschopní akceptovat realitu a proto
utíkající do iluze věčného života.
Závěr : Mám soucit s pobožnými trpícími thanatophobií, ale nevidím
možnost jak jim pomoci. Proto vzniklo náboženství s říšemi mrtvých a
proto bude náboženství věčně existovat, jen se v toku času bude
obměňovat.
Proč tedy neutěšovat dítě, kterému zemřela maminka, že jeho mamínka je
teď támhle na té hvězdičce a ochraňuje tě.
Existuje jedna švédská pohádka o tom, že kdykoliv si kdokoliv vzpomene na
své už nežijící milované, tak je navštíví na onom světě sedící na
lavičce pod rozkvetlou jabloní a popovídá si s nimi. Právě, pohádka.
čerpají z kořenů ateizmu který se učil především ve školách tipu VUML: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C4%8Dern%C3%AD_univerzita_marxismu-leninismu
Ukaž mi tu stránku máš to kde a jak doložit nebo se snažíš být vtipný, poněvadž nějak vtipné to není, mám rád intelektuální vtipy na vtipy pětiletých děti to už mi bylo před 35 lety.
je zajímavé že minule si sem vnutil sérii "vtipů" tak debilních, že
jsem se vůbec ani jednomu nezasmál.
No protože to byly pro chytré a antelektualni lidi,ale pro tebe taky nějaké dětské tu sem pro děti občas dám aby jsi nebyl tak upjatý a nedával jen emotikony tvého přirození.
jestli byl Komanč učitel, tak jsem se nemýlil, když jsem si celý život
myslel, že jsou učitele natvrdlí.
Nebo jsou hloupí tím, že ateisté nikdy knihu jako Bible neviděli a už v
žádném případě si o ní nic nezjistili.
Kromě těch co na internetu sem kopírují z ní verše, které si, jak jinak,
špatně vysvětlili.
Naopak, ukázky z Bible byly i za komunistů v čítankách. V kapitole o
starověkých bájích, mýtech a pověstech. Tam ostatně patří i dnes.
Jak sem napsal nedávno jeden z věřících - Bible je polopatické čtení.
Jsou to jednoduché příběhy, není tam nic složitého. To jen věřící tam
neustále hledají tisíc různých výkladů a hádají se o ně mezi
sebou.
existuje jen jeden Bůh, všichni ostatní jsou falešní bohové - potažmo za nimi stoji stvořené bytosti tím jedním opravdovým Bohem které se proti Bohu vzbouřili a vedou proti němu boj.
Ono víš :
V širším kontextu Bible je to ukázka přechodu polyteismu k monoteismu.
Kdybys chápal Bibli, tak bys to věděl.
A tohle jako odpovídá na otázku, jestli ti ostatní bohové opravdu existovali?
Není to žádný přechod. Židé byli v té době a v tom prostředí naprostý unikát. Věřili v jediného Boha který se vymykal všem tehdejším představám o bozích.
Co to plácáš?
Je vidět, že obsah Bible neznáš.
Soudců 2 :
19 Po soudcově smrti si však opět počínali hůře než jejich otcové,
chodili za jinými bohy, sloužili jim a klaněli se jim. Nevzdali se svých
způsobů ani svého zatvrzelého počínání.
Židé nebyli v tomto směru unikát. Před nimi prosazoval víru v jediného boha - Atona - egyptský faraon Achnaton. Pravděpodobně převzali tuto myšlenku od něj.
Ne jen toho jednoho z mnohých vyvýšil což je zase mnohobožství takže
falešný bůh.
Zpočátku nešlo o všechny bohy, neboť například bohové, kteří měli s
Atonem shodné aspekty, a šli s ním tedy nějakým způsobem ztotožnit, byli
tolerováni.
Účinme člověka k obrazu našemu
Je to kolektivní rozhodnutí
Jako muže a ženu
V čem je ten obraz ?
Že jejich spojením vznikne nová bytos
Čili tvoří život
Tam je ten obraz člověk umí ani neví jak stvořit novou bytost
to je jednoduché pravej je ten, který je jediný ** příklad**
Muslimové mají Aláha to je i můj Bůh, Inkové měli Boha slunce to je také
můj Bůh.
jen si ho každý pojmenoval podle sebe.
Kdo věří ve více bohů tak jsou to falešní bohové. jde tedy o počet ne o
to jak se který jmenuje.
Můj Bůh jsem já poněvadž vnitřně poznal jsem lásku svou a tedy dokáži poznat lásku Boha tak jak on nás miluje.
tupá hovada, vy budete jezdit jako namydlej blesk
jste zapoměli ? v potu tváře budeš dobývat svůj chléb
Mnichale jakm ses zapotil na své procházce po mé zemi ?
kolik jsi přenesl puten uhlí ?
To bys koukal už si nepamatuju kolik jich bylo po mé zemi, už to za těch tisíce let nepočítám.
Problém je, že jak Bůh, tak Alláh tak Ra mají podle svých věřících
vyznavačů rozdílné vlastnosti a funkce a genezi a tak.
leda že bys vysvětloval i korán a nevím jestli měli nějakou knížku
inkové, nějaké náboženské kippu
Mnohem starší než KC je hinduismus, budhismus, taoismus a samozřejmě
judaismus.
KC spěje pomalu a jistě k bezvýznamnosti. Její vliv na dnešní svět je
zanedbatelný a stále klesá.
KC nemá za cíl mít ve světě vliv.
Povoluji ti jako ateistovi nastudovat si v Bibli co řekl apoštolům Ježíš,
jaký jim dal úkol.
Může třeba věřit, že je dobrá pro přežití jeho skupiny, rodiny, národa etc...a nejen. Taky máme v podvědomí že jk se chovám já, tak se budou chovat ke mě druzí. Ono to moc neplatí, ale tak nějakv to doufáme že v takovém světě chceme žít Když pomůžeme, vrátíme zratacené peníze, poradíme (někdy až příliš) že svět bude lepší... že nás čekají dobré zítřky protože jsme dobrí a věříme že i jiné jsou takoví.
Když zjistíme, že nám jiní ubližují nebo ubližují jiným, a trpíme kvůli tomu tak hledáme způsob jak to zlepšít i když jsme my sami bezmocní a nemůžeme to napravit (mesiášský komplex) Pak se začneme modlit a prosit všechny svaté, a veškerý osud ať se nad dotyčným/dotyčnými smiluje a tak vstupuje do nasšho světa Bůh. Jako naděje, důvěra a víra že dobré existuje.
když máš krátkýho s tím nic nenaděláš, jen si nezašukáš
Nezoufej strč ho do úlu a zabouchej
PS: když nemá crack odpověď uchyluje se vlivem méněcennosti k nadávkám.