Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 2170832x
Příspěvků:
63763

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět:
21.05.23 00:35:38 | #36646

Moje babička kdysi tahala řepu ze záhonku a komentovala to:

“Ta tam drží jak ateistická víra.”

*4027* *4027* *4027*


| Předmět: RE:
21.05.23 01:11:18 | #36651 (1)

To svou babičku hodně pomlouváš.
ad 1) Ateistická víra je nesmysl. Ateismus je nevíra, popření víry.
ad2) Správně se říkalo - a to říkala i moje babička - to drží jak helvétská víra.
Helvéti byli nekatolíci. I přes pronásledování katolíky se odmítali vzdát své víry.
https://www.mujrozhlas.cz/slovo-nad-zlato/pevny-jak-helvetska-vira


1  
 #36646 

| Předmět: RE: RE:
21.05.23 01:24:54 | #36652 (2)

Ateisté mají dokonce církev, oni věří v neexistenci Boha.
Věří tedy v pravý opak toho, v co věří věřící.
Rozdíl je tu ale veliký, ateista věří na základě ideologického dogmatu.
kdežto Věříci věří na základě osobního setkáni s Bohem.


 #36651 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.05.23 01:38:09 | #36653 (3)

To jsou antiteisté, ne ateisté, s tou možná cítkví
Ale vzhledem ke své debilitě jsi omluven
Ateista prostě nevěří, nevíra v něco není nikdy ideologická
Věřící věří na základě toho, že to nemají v makovičce úplně v pořádku a jsou zakomplexovaní, frustrovaní a vyděšení z reality.
pro tebe to platí rozhodně


 #36652 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.05.23 01:44:16 | #36654 (3)

Ateista nemá žádné dogma. To věřící věří zastaralým a strnulým dogmatům a s Bohem se nikdy nesetkali ani nesetkají. Jen si něco namlouvají.


 #36652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:39:10 | #36667 (4)

Právě jsi přednesl to ateistické dogma.


 #36654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:16:04 | #36764 (5)

Od tebe tento nesmysl zní, jako volání slepce po vypíchání očí vidícim.


 #36667 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:37:20 | #36805 (6)

Klidně si posluž, ale nic to nemění na faktu, že tvrzení, že věřící se "s Bohem se nikdy nesetkali ani nesetkají. Jen si něco namlouvají", je ateistické dogma.


 #36764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:52:01 | #36811 (7)

Není to dogma, protože se s tím dá polemizovat a vyvracet to. Když ne s jedním teistou, s jinými ano. Náboženská dogmata jsou dogmata, protože věřící NESMÍ PŘIPUSTIT jejich zpochybnění


1  
 #36805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:55:11 | #36816 (8)

s jedním ateistou, s jinými ano


 #36811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:54:50 | #36815 (7)

Jaké dogma? Pokud nevěřím v existenci Boha, pak z tohoto mého názoru logicky vyplývá, že se s ním nemůže nikdo setkat.
To je stejné, jako bych já tvrdil, že jsem rozmlouval s vodníkem z našeho rybníka. Věřil bys mi?


 #36805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 20:12:05 | #36824 (8)

No a to přesně nese rysy dogmatu. Učinil jsi závěr vyplývající z tvého přesvědčení, který je postulován a priori a o kterém se nepochybuje. Aby to nebylo dogma, nesměl bys vylučovat možnost setkání s Bohem.


 #36815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 20:30:11 | #36835 (9)

Nemyslím si, že jde o dogma a zejména ne takové, o kterém se nepochybuje. Jde pouze o čistě logický důsledek nějakého názoru.
Pokud předpokládám existenci Boha, uznávám i možnost se s ním v nějaké podobě setkat.
Pokud nepředpokládám existenci Boha, vylučuji možnost setkání s ním. Stejně jako nevěřím v možnost rozmluvy s vodníkem.


 #36824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 20:36:27 | #36840 (10)

No vždyť jo, je to důsledek názoru, který (ten důsledek) něco a priori zavrhuje. Kdyby třeba takhle postupovala věda, tak by se daleko nedostala.

Pokud něčemu jen nevěříš, je to v pořádku, ale pokud něco automaticky už přímo zavrhuješ, chováš se dogmaticky.


 #36835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:40:09 | #36842 (11)

Zatímco nevíra v možnost setkání se s Bohem plyne automaticky z nevíry v existenci Boha, možnost setkání se s Bohem automaticky jen z víry v existenci Boha neplyne a proto to musí být postaveno jako dogma, tedy tvrzení, které se nezpochybňuje.


 #36840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:42:19 | #36844 (11)

Věříš nebo nevěříš v existenci vodníků, součte?


 #36840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:56:16 | #36848 (12)

*2* *2*
Vidím, že nevíš nic o činitelích.
*5087* *5087*
Součet je jako Sheldon z TVT - dáš mu otázku, čekej rozsáhlé vysvětlování - v případě soucta plnou spekulací jak z toho ven.
*17619* *17619* *17619*


 #36844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:12:44 | #36925 (13)

Jo já jsem si vědom toho, že pro někoho to může být až příliš složité na pochopení. Proto jsem vždy připraven na případné objasnění či dovysvětlení. Ti, co si zakládají na racionalitě o objasnění nejasností požádají, ti druzí se začnou vysmívat něčemu, co nepochopili.


1  
 #36848 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:23:36 | #36765 (5)

Jo vždyť mluví všichni ateisti stejně, že si lidi neuměli vysvětlit děje v přírodě a tak si na to vymysleli bohy, to mi to takto říkával i můj táta když jsem byla malá :-).
Dál ani o píď nepokročili :-).
Je to dogma jako vyšité, někde jim to v pionýru takto nakukali když byli malí :-).


1  
 #36667 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:45:17 | #36766 (6)

a NENÍ TO LEPŠÍ NEŽ PROŘÍT POHNUTÍ MYSLÍ A ZCVOKNOUT Z TOHO, VYMYSLET KONTAKT S bOHEm?


 #36765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:46:03 | #36767 (6)

Mimochodem, kam ne za 60 let, ale za 2000 let pokročili věřící?


 #36765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:47:05 | #36768 (7)

to bych mohl psát o 6500 letech, ne jen 2000 ....


 #36767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:55:53 | #36772 (7)

Tady ve Střední Evropě bylo křesťanství státním náboženstvím sotva tisíc let, tedy nějakých 40 generací a stačilo napáchat strašlivé škody.


 #36767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:04:21 | #36776 (7)

To je pravda, vytvořili se jenom jiné modly :-).


 #36767 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:48:09 | #36769 (6)

Takovej Jonatán za celý svůj živto ještě nepochopil, o čem je ateismus. A ty máš taky solidně našlápnuto .-)))


1  
 #36765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:58:40 | #36773 (7)

Možná že pochopil, ale bojí se, že kdyby to přiznal, tak si ho bůh vyškrtne ze seznamu budoucích andělíčků. *15238*


 #36769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:09:07 | #36780 (8)

Vzhledme k tomu, že je řeč o ateismu - nepochopil.


 #36773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:03:05 | #36775 (7)

Vždyť jsem v něm vyrůstala :-).


 #36769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:06:15 | #36778 (8)

TO, ŽE JSI V NĚM VYRŮSTALA, NEZNAMENÁ, ŽE JSI HO POCHOPILA.

zeptám se tě : věříš na existenci vodníků?


 #36775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:07:44 | #36779 (9)

No jasně :-) to jsou slídiči co chodili pozorovat koupající se dívky a říkali jim víly :-).


 #36778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:09:31 | #36781 (10)

Takže ty skutečně věříš na existenci vodníků, ano?


 #36779 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:10:12 | #36782 (11)

To jako že se nikdo v rákosí neschovával ?


1  
 #36781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:12:09 | #36783 (12)

???
Takže ty skutečně věříš na vdníky?
No asi ano, když se zdráháš odpovědět.


 #36782 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:17:29 | #36784 (13)

Se tak říkalo kde jakým individuím co se zdržovali okolo vody a zrovna tak vznikli hejkalové a čerti jsou když se někdo čertí :-)


 #36783 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:22:17 | #36785 (14)

Já se ptal na vodníky. Tm se nijak neříkalo, už vůbec ne kvůli šmírákům v křoví


 #36784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:40:17 | #36806 (7)

To nic není, zdejší ateisté zas za celý svůj život nepochopili, o čem je víra v Boha. Dokonce ani pořádně nechápou, o čem je racionalita. To je daleko smutnější.


 #36769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:50:24 | #36810 (8)

Ateisté se ale aspoň snaží to pochopit.
Co se týče racionality, těžko to diskutovat s kompletně iracionálními věřícími.


1  
 #36806 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:59:52 | #36820 (9)

Nu, je to tak, nenaděláš nic.


 #36810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 20:04:46 | #36822 (8)

Ale no!?
To že vedeme diskusi stylem, jakým ho vedeme, neznamená, že nechápeme, o čem je víra v Boha a v čem je podstata víry.
*32558* *17619* *5087* *5087* *5087* *17619* *32558*


1  
 #36806 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:52:14 | #36791 (6)

A kam to mělo pokročit, když je to pravda??
Ty nevíš, že si lidé pojmenovali děje v přírodě a objekty, jmény různých bohů??
Bůh hromu, větru, moře, bouře, Slunce a atd..
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


1 1  
 #36765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:56:08 | #36793 (7)

No jo ale co mají společného tito bohové s monoteistickým Bohem živých ?


 #36791 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:15:01 | #36795 (8)

Tito bohové, milá kroky, byl jen počátek náboženstvích.
Ten tvůj bůh také metal blesky z nebe a zapaloval stavení a ničil lidem úrodu. Sesílal na lidi přírodní katastrofy, jako povodně, sucha, chroby, epidemile ... tvrdili a tvrdí pobožní ještě dnes. V dobách antiky jsme měli nejen zlé, ale i dobré bohy.
Ten současný single-bůh je poslepovaný z dávných bohů. Je dobrý i zlý, vynalezl očkovací látky proti chorobám, kterými sužuje lidi. Při válkách pomáhá obou strannám se vzájemně ničit a zabíjet, nechá miliardy lidí umírat hladem a daruje 1%. lidstva miliardové majetky. Putina vyzbrojil jaderným arzenálem a poslušnými ruskými ovečkami, které nesou dobrovolně svou kůži na trh, jdou dobrovolně na válečná jatka na Ukraině.

Ano kroky, tohle dělá ten tvůj bůh dosud "živých".
Tohle je kroky následek náboženských ideologií.
Kde panuje hloupost, tam panuje bůh, bez hlouposti lidí by bohů a boha nebylo.

Albert Einstein si kdysi postěžoval "lidská hloupost a Vesmír jsou nekonečné ... " a proto nám i to náboženství zůstane, dokud se lidstvo samo nezničí.


1  
 #36793 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:19:41 | #36797 (9)

O ne hloupí jsou ateisté :-).


 #36795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:22:16 | #36799 (10)

Slepcům nelze popsat barvy, pobožní se brání pochopit realitu. Bojí se jí.


 #36797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 18:26:41 | #36801 (11)

Moje náboženství je plně reálné :-)


 #36799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:57:24 | #36818 (12)

Neřešíme tvoje psychické rozpoložení, ale předmět tvého psychického rozpoložení


 #36801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:00:25 | #36821 (12)

Co ti vodníci, kroky, odpověď nikde.
Věříš v existenci vodníků?


 #36801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:24:14 | #36829 (13)

Když to je složitý oni jsou o vodnících vytvořeny různé báje ale něco o nich je i reálné jako že někomu kape ze šosu to se stává..


 #36821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:26:55 | #36831 (14)

Co je na tom složitého odpovědět, jestli v existenci vodníků věříš nbo nevěříš?
Jestli myslíš, že každý, nebo i jen někdo, komu kape ze šosu, je vodník, tak napiš, že na vodíky vříš, ne?


 #36829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:31:31 | #36837 (15)

A žádám správce, aby za odpověď KROKY nebanovali, ať je její odpověď jakákoli.


 #36831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:34:04 | #36838 (15)

Co by jsi řekl o těchto verších :
Př 19,13 Trápení otci svému jest syn bláznivý, a ustavičné kapání žena svárlivá.
Př 27,15 Kapání ustavičné v čas přívalu, a žena svárlivá rovní jsou sobě;


 #36831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:36:33 | #36841 (16)

Nic. Tak odpovíš mi nebo ne, zda věříš nebo nevěříš na existenci vodníků?
Stačí mi VĚŘÍM / NEVĚŘÍM.

aBSOLUTNĚ VE SVÉ RACIONALITĚ NECHÁPU, PROČ S TÍM MÁŠ PROBLÉM??????

Nebo ty nevíš, jestli na vodníky věříš nebo nevěříš?


 #36838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:52:14 | #36845 (17)

Když se někdo převleče za vodníka tak to kolikrát vypadá hodně reálně ale že by sbírali dušičky do hrnečků to už ne i když v hrncích někdy bývají roztodivné až i pozoruhodné věci.


 #36841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:53:42 | #36847 (18)

Zkusíme to znova :
věříš nebo nevěříš v existenci vodníků?

Bavíme se o tomto významu uvedneého slova :

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%ADk


 #36845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:58:48 | #36849 (19)

Křišťálový palác ?
Tak to je moc, v to nevěřím :-)


 #36847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:01:38 | #36850 (20)

I když křišťálové paláce co bývají v pohádkách, to mohl někdo zahlédnout v budoucnosti skleněné mrakodrapy, někteří lidi do budoucnosti vidí..


 #36849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:16:00 | #36851 (21)

Věříš nebo nevěříš v existenci vodníků?


 #36850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:16:25 | #36852 (22)

Klidně napiš, že věříš, hlavu ti nikdo neukousne. ani nic jiného.


 #36851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:24:49 | #36856 (23)

Nerada by jsem je zakázala, co jako, chce-li být někdo vodník ať si jim klidně že je:-).


 #36852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:27:02 | #36857 (24)

Ale ten s tou ponorkou, to měl úlet, vraždil v ní lidi, je to vůbec možný?


 #36856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:37:57 | #36861 (25)

Krokyno, já se ptám vážně. A myslím si, že tvoji odpověď chci k něčemu jinému než si myslíš ty


1  
 #36857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 02:53:20 | #36977 (26)

Copak vodníci ale co ti podvodníci :-)
To už je jiná šarže :-)


 #36861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 04:55:08 | #36978 (27)

A co marže *29716*


 #36977 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:29:13 | #36858 (24)

Proč nejsi schopná normálně odpovědět? .-)))))))))))))­))))))))
A furt jen dětinské výmluvy? .-)))))))))))))))


 #36856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:30:54 | #36859 (24)

Má podle tebe nějaká bytost v tomhle vesmíru klacíček z břízy nebo čeho, kterým poroučí vodě? .-)))))))


 #36856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 02:21:10 | #36973 (25)

Proutkaři reálně existují, vemeš si vrbový proutek a chodíš s ním tím silnějším koncem dolů po krajině a on si hledá vodu, že kde je někde pod zemí pramen, tak tam chce jít do země a tam si potom můžeš vykopat studnu, voda tam zaručeně bude:-).


 #36859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:31:58 | #36860 (24)

Má podle tebe v tomhle nbo i jiném vesmíru nějaký bytost schopnost měnit se z vodního tvora na člověka a jako člověku nu kape neustále ze šosu, i na sahaře? .-))))))))))))))))))


 #36856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 02:23:45 | #36974 (25)

Můj vnuk chytil sumce a ten byla větší než on a podívej se někdy na hlavu sumce.
Dala jsem ti verše z Bible o neustálém kapání a ty? NIC.


 #36860 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 13:15:08 | #36994 (26)

???
Horší je, že já ti už asi 6x položil slušně jednu a tu samoua velice lehkou otázku a ty co? Ty nic. Nejsi schopna na ni odpovědět, místo toho mi cpeš nějaké sračky o sumci a rybaření, které s tím VŮBEC NESOUVISEJÍ, (s mojí otázkou, která se týká tebe), ale odpovědět nejsi schopna.
Ty se něčeho bojíš?


 #36974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:22:31 | #37036 (27)

Ne ale vodníka lze vidět i v sumci.


 #36994 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:39:15 | #37057 (28)

Věříš nebo nevěříš v existenci vodníků?


 #37036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:45:10 | #37060 (29)

netlač na pilu *49*


1  
 #37057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:46:41 | #37062 (30)

No tak ona mi bude cpát, že lze vodníka vidět v sumci. Ty vole, ať si v sumci vidí třeba gejzu gerendáše, mne zajímá, jestli věří na vodníky a ne na sumce .... natož koho jí v jejích fantaziích připomínakí


 #37060 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:49:26 | #37066 (31)

musíme poznat i jiné reality a tvory, které je obývají, neuškodí to...


 #37062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:52:12 | #37068 (32)

No tak ať mi je fotí, když jsou realitou. To je výhoda, že fantasii v hlavě nevyfotí


 #37066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:00:43 | #37070 (33)

to bude těžký...


 #37068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:30:03 | #37115 (33)

Ja ani foták nemám a tak tvoje nároky jsou naprostý úlet.


 #37068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:23:00 | #37148 (34)

jj, požadavek vyfocení je naprostý úlet :-)))))))))))))­)))))))

mobil máš?
nemáš, já vím .-))))))))))))))
a nebo ještě ten s vytáčecím kolečkem, že? .-))))))


 #37115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:04:52 | #37163 (35)

Mobil mám ale starý: https://aukro.cz/stary-mobilni-telefon-samsung-7007826815
Ten nic neumí.. už ho sebou často ani nenosím.


 #37148 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:26:50 | #37114 (31)

Pátrala jsem, přemýšlela dlouhé roky o tom jak vznikli vodníci, jak to vzniklo to co se o nich vypravuje, na někoho z vody vykouknul sumec a člověk si pomyslel že vodník, tak se i maluje s nízkým čelem a s velikou pusou a s fousyskami, s takovou hlavou jakou má sumec.


 #37062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 05:05:49 | #37120 (32)

A nebo ty dušíčky v hrncích, když si někdo dá hrnku třebas peníze a má o ně starost, tak se k tomu hrnku často obrací jako kdyby si do ní dal svoji duši :-) a když má víc pokladů v hrnečkách, aha a někdo má na polici i urny s popelem pozůstalých, hm..
No ráda přemýšlím i přemýšlela jsem o tom jak co vzniklo a že mnohé se dá i vysvětlit, že jak a vodníci to je moje oblíbené téma :-).
Jednou jsem si psala s člověkem a ten vypadal jak vodník :-) To sem byla z toho hodně na vážkách jestli vodníci jsou a nebo nejsou :-).


 #37114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:16:47 | #37144 (33)

Věříš nebo nevěříš v existenci vodníků?
Rozumíš otázce?


 #37120 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:58:20 | #37161 (34)

Jo a ja řeknu že ano a on mne zatáhne pod hladinu až se budu koupat :-).


 #37144 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:26:42 | #37149 (32)

to bude ono ....

tohle mohlo být max při prvním setkání se se sumcem - kdo ví, kdy to bylo.
následně byl sumec běžně loven a byl "odhalen" jako ryba a nikoli vodník

tvoje "filosofické konstrukty" jsou vskutku dojemné - protože sumec vypadá jak vodník, tak to vzniklo tak

jenže mílá kroky, sumec ti může vodníka maximálně připomínat, tím, že mu odněkud kape, má nízké čelo a nevím co ještě
ale vlastnosti vodníka, které vodníkovi lidé přisoudili, NEMÁ, takže asi jen někdo hodně divnej by mohl - notabene dodnes - považovat sumce za vodníka. já se v tom kvůli tobě nechci patlat :
věříš nebo nevěříš na existencí vodníků?


 #37114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:52:48 | #37159 (33)

Třeba vodníky vymysleli rodiče, aby své nezbedné ratolesti odradili od koupání na určitých místech. Stejně tak víra v klekanice a polednice spolehlivě zahnala děti domů při zazvonění na zvoničkách. Právě v době, kdy to bylo potřeba.


2  
 #37149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 15:27:55 | #37171 (34)

Také mohl být zlý vodník obviněn i z utopení jinak zdatného plavce. A nebo dotyčný zpanikařil.
Máma mi kdysi vyprávěla ze svého dětství, jak se jedno děvče, její vrstevnice, utopilo v rybníku Dářko.
Prý šla do vody jen tam, kde měla dno pod nohama, plavat neuměla, ale několik temp svedla. No a tak svedla několik temp nevědomky hlubším směrem a najednou zpanikařila a křičela marně o pomoc. Třeba se jí otřela o nohy ryba, nenahmátla pod sebou dno a nebo se zachytila do vodní trávy. Ostatní děvčata byla zrovna takové neplavkyně a hrůzou z "vodníka" prchly na břeh. Do Dářka si pak nikdo netroufal jít zaplavat.


 #37159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:01:43 | #37182 (34)

No a stejně tak "rodiče" vymysleli Boha, aby své ovečky sehnali do pěkného, poslušného stáda


 #37159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:08:58 | #37164 (33)

No tak ne ale nejsem si jistá jestli nějací nejsou?


 #37149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:02:46 | #37110 (29)

Víra je co ?
Na vyznání víry by jsem měla být opatrná, to není jen tak, ja ti na takovéto pitomosti prostě odpovídat nebudu a ty mne k tomu ani nemůžeš nutit.
Mně je do vodníků nic.


 #37057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 05:14:50 | #37122 (30)

Možná se moje vyznání víry ve mně teprve formuje, ještě mi to asi že ani není moc jasné v co mám vlastně věřit.
Víra totiž může měnit okolnosti, asi že, neb je psáno budete-li mít víru jako zrnko hořčičné..


 #37110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:32:12 | #37152 (30)

???
JÁ SE NEPTÁM NA TVOJI VÍRU VE SMYSLUIDEOLOGIE, ale jestli věříž v exitenci vodníků???


 #37110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:18:49 | #37168 (31)

Tak raději ne, no, když Ti na tom tak záleží :-)..


 #37152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:56:10 | #37176 (32)

Mělo by na tom záležet tobě

Pokud tedy nevěříš v existenci vodníků, jak jsme již psal, myslíš si, že tvoje nevíra v existenci vodníků je nějaká dogmatická ideologie, nebo prostě jen nevíra v nějaké jedno konkrétní "trvzení" nebo možnost, které nemá s žádným dogmatem, s žádnou deologií, nic společného?

Pokud podle tebe má, specifikuj to dogma a ideologii


 #37168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:41:34 | #36862 (24)

Je to asi tak, pokud někdo věří v Boha nebo bohy, proč by nevěřil i na jiné nadpřirozené bytosti? Třeba vodníky, víly, čerty a skřítky?
Všechno je to záležitostí fantazie, dojmů, představ...


 #36856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:55:44 | #36878 (25)

Je rpavdou, že já jsme to chtěl kvůli něčemu jinému - jak Kroky, tak primárně součat tady tlačili teorii, že když nevěříš v existenci Boha a tím pádem vylučuješ možnost setkání s Bohem, že to je dogmatické, dogma, a chováš se jako věřící.

Já předpokládám, že ani Koky ani součet nevěří v existenci vodníků.

A chtěl sem se jich jen zeptat, jestli mají pocit, že když nvěří v existenci vodníků, že se chovají dogmaticky

protože oni věřící očividně NIKDO vůbec nechápe postuláty ateismu, že pro nás ateisty je nevíra v existenci Boha na rovni třeba nevíry, že stihnu autobus. že to víc nijak neřešíme. max v diskusích s nimi, ale to prostě čist z filosofického hlediska.
součet je asi fakt schopen za dogma vyhlásit cokoli nejbezvýznamějšího ...... jen aby si ospravednik, že věřící musí vycházet z dogmatu.

o jonatanovi vůbec nepíše, to je ukázka velmi trpkého konce věřícího, totální zblbnutí ....


 #36862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:58:55 | #36882 (26)

prostě Bůh je vám šumák
šlo to napsat i krátce, romanopisče



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:59:10 | #36883 (27)

ale ty se rád posloucháš



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:00:08 | #36887 (28)

jojo, napsaný text se poslouchá nejradostněji ....


 #36883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:15:31 | #36930 (25)

Protože víra v ty jiné nadpř. bytosti není součástí oné víry v Boha. Už jsem tu myslím něco v tomto smyslu nedávno psal.


 #36862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 02:16:47 | #36972 (25)

O ne Bůh živých JSEM je naprosto reálná věc to není představa :-), nejprve musíš být a potom od toho JSEM se další věci odvíjejí :-).


 #36862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 13:16:21 | #36995 (26)

Můžeš mi tu naprosto reálnou věc vyfotit a poslat sem ten její obrázek?


 #36972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 13:43:50 | #36998 (27)

Ta "reálná" věc - bůh, bohyně je tak nereálná, že je nehmotná, je z nějakých nefotografova­telných n-tých dimenzí. Člověk je "vidí" jen po požití halucinogenů, nebo když trpí chorobnými halucinacemi.


 #36995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:25:57 | #37038 (28)

Proč ji potřebuješ vidět ?
To je osobní náboženství každého člověka: Milovati Boha svého/svou a bližní své tak jako sebe.


 #36998 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:23:38 | #37037 (27)

Proč ?
To by jsi si ještě vytvořil z té fotky nějakou modlu :-).


 #36995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:38:40 | #37056 (28)

Když je to reálné, musí to jít vyfotit.
A já nejsem věřící, modly si netvořím. Dokonce ani autority


 #37037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 03:56:31 | #37109 (29)

"Jsem" je skutečnost každého z nás ale je to taky přítomnost a fotky jsou minulost.


 #37056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:34:50 | #37153 (30)

Někteří z nás už nejsou, nebo jsou na prkně ap.
Nicméně to je naše označení nějakého našeho stavu, s bohem nemusí vůbec souviset.


 #37109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:21:09 | #36855 (22)

Voda je živel a vodofilů je asi že hodně.


 #36851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:42:28 | #36863 (22)

definuj vodníka


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:44:24 | #36864 (23)

viděl jsi
Jak utopit dr. Mráčka aneb Konec vodníků v Čechách

v takové vodníky já věřím, je to používání magie



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:44:56 | #36865 (24)

věříš v magii ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:45:32 | #36866 (25)

jsi černý mág ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:45:46 | #36867 (26)

odkopej se



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:46:56 | #36868 (26)

tvůj idiotský smích by tomu napovídal
jsi černý mág a nám blbcům se vysmíváš



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:48:10 | #36869 (27)

použiji proti tvým kouzlům také magii
a nejsem žádný začátečník ...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:49:04 | #36870 (28)

kraku tvůj čas skončil, našel jsi svého mistra


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:49:44 | #36871 (29)

dám si tě levou zadní, já si umím upravovat své vlastní geny



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:50:40 | #36872 (29)

Tak se předveď. Pro začátek bys mohl zacinkat rolničkama na čapce.


 #36870 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:52:40 | #36875 (30)

Úplně mu ruplo v hlavě to ten invalidní důchod co bere na hlavu takto píše už pár dní všude. *29716*


 #36872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:55:16 | #36877 (31)

jsem nejbohatší invalidní důchodce v Praze, možná na světě
tady je Praha ne nějaká zasraná vesnice



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:58:08 | #36880 (32)

A ta čtvrť, kde bydlíš, se jmenuje Bohnice a za plot nikdy nechodíš, viď?


 #36877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:59:41 | #36885 (33)

Praha 2



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:00:07 | #36886 (34)

mám tam podkrovní apartmá, chudáci



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:00:36 | #36889 (35)

no tak to jsi král prahy, ty vole .-))))))))))))))))))


1  
 #36886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:02:45 | #36895 (36)

ano



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:00:29 | #36888 (32)

Ty hňupe to asi těžko,tady je Praha,jsi směšný když si myslíš že Praha je větší než New York,ale ok vesnice.Vem si prášek na tu palici už ti haraší v tvé dementní hlavě co tě tu všude čtu je vidět že satan s tebou pěkně clouma.


 #36877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:01:09 | #36891 (33)

zřejmě bude zase nalitej až po víčko.


 #36888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:03:28 | #36896 (34)

měl jsem dvě malé na dobré spaní
Staropramen



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:04:31 | #36900 (35)

dvě malé - díže, já vím.


 #36896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:06:10 | #36905 (36)

když víš, proč se ptáš ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:07:26 | #36908 (37)

Já se neptal, trubko. já to oznamoval.


 #36905 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:09:43 | #36914 (38)

tak oznamovacím tonem prosím příště



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:10:22 | #36916 (39)

pátým pádem oslovujume voláme



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:10:59 | #36919 (40)

Byl tam oznamovací ton

pátým pádem vola.


 #36916 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:13:30 | #36927 (41)

budu pozorněji číst, sere se do toho ten dement Mnichal



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:14:46 | #36929 (42)

Dement jako ty říká druhým dement vem si prášek na schizofrenii a zapij to pivem satane *27179*


 #36927 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:16:09 | #36932 (43)

ty bys potřeboval ženskou
si ho honíš a pak máš mindráky



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:16:52 | #36933 (44)

a už mlč, nebo toho o tobě prozradím víc úchyle



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:18:42 | #36937 (45)

Dej si prášek a objednej se k psychiatrovi řekni mu že chceš do Bohnic že jsi sestoupil z nebe že jsi Ježíš Kristus demente *27179*


 #36933 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:17:12 | #36934 (44)

A ty bys potřeboval vymítání jsi posedlý satanem *27179*


 #36932 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:18:39 | #36936 (45)

fakt jak dítě, takhle jme se škádlili, když nám bylo 5



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:19:14 | #36938 (46)

Tak hlavně že to to zůstalo demente *27179*


 #36936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:19:41 | #36940 (47)

proč pořád urážíš ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:19:56 | #36941 (48)

jsem ti něco udělal ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:20:28 | #36942 (49)

tak mi to řekni, já se ti omluvím a snad bude klid na diskuzi



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:22:02 | #36947 (48)

Jsem tvá karma demente


 #36940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:23:14 | #36949 (49)

karma je hoax, ověřuj si fakta



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:23:51 | #36951 (50)

věříš hoaxům a pak jsi jak alenka v říši divů



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:26:05 | #36956 (50)

Ty jsi hoax je vidět že satan už tě chytl do spárů kajnsr hříšníků modli se neb satan tě uhrane vem si už ten prášek a nechlastej


 #36949 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:27:22 | #36959 (51)

ž tě nedávám, odpočinu si od fora
jsi nezmar
správce prosím zamez mu přístup
nemá nic k tématu



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:30:53 | #36961 (52)

Ano správce jsme my odpočinek ti pomůže zítra ráno tě čekáme v pavilónu C v Bohnicích dobrou noc vem si prášek a zapij ho vodou né pivem. *27179*


 #36959 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:46:08 | #36962 (53)

jen pro info vy dohližitelé
tenhle chat je pohádkový
pracovní mám xchat
tam se láme chleba
nebo lámal



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:47:08 | #36963 (54)

prostě, jste byli ve správnou dobu, na falešném místě

xchat for ever



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:48:12 | #36964 (55)

pošetilé panny
dveře jsou zavřeny



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:48:53 | #36965 (54)

Už jsi zapil ten prášek vodou bratře? *29716*


 #36962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 23:49:43 | #36967 (54)

CO ZNAMENÁ "PRACOVNÍ"???


 #36962 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:19:15 | #36939 (46)

jsi nějak usnul na vavřínech, 5 let věku a dál nic



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:21:30 | #36944 (47)

Ty se tu přiznávaš že jsi pětiletý dement?


 #36939 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:22:28 | #36948 (48)

cože ? vůbec ti nerozumím



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:10:59 | #36920 (40)

oslovujeme



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:05:46 | #36904 (35)

Víš že alkohol s prášky na schizofrenii by jsi brát neměl to ti tvůj psychiatr neřekl? *27179*


 #36896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:02:22 | #36894 (33)

di si zameditovat a neser se do debaty velkých kluků hovne



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:04:15 | #36898 (34)

Řeklo dementní hovno a vzalo si prášek na svou dementní hlavu. *27179*


 #36894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:05:37 | #36903 (35)

nemusíš stále předvádět jaký jsi zoufalec
je tě utrpení číst



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:06:46 | #36906 (36)

Hlavně že tebe tu je plno demente satanská *27179*


 #36903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:08:44 | #36911 (37)

ale najednou jsi věřící ? budhisto ,o))
měníš kabáty, jak baťa cvičky, táhni do prdele



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:09:38 | #36913 (38)

baťa mění často cvičky?


 #36911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:12:08 | #36923 (39)

jj



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:10:54 | #36918 (38)

Tak jí nadtav demente satanská


 #36911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:56:20 | #36879 (30)

na té tvé ? šašku



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:58:50 | #36881 (31)

Na mé těžko, cvoku

i když - víš co? zahraj mi něco na klávesách, které tady mám.


 #36879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:51:21 | #36873 (25)

Nevěřím.


 #36865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:54:09 | #36876 (26)

kecy v kleci, jiný název pro magii
je manipulace



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:59:38 | #36884 (27)

jiný název pro magii je manipulace?
A už jsi měl dneska stolici? jaká byla?


 #36876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:01:07 | #36890 (28)

stupidnější otázku bys tam neměl ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:01:52 | #36893 (29)

snažím se ti přizpůsobit a klást otázky, na které mentálně zvládneš odpovědět, aby se tomu aspoň trochu dalo věřit


 #36890 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:04:26 | #36899 (30)

aha, ty si potřebuješ sáhnout do Kristový ran



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:05:17 | #36902 (31)

No je fakt, že ránu má, musíš mít. podle vyjadřování.
jestli jsi kristovo rána, to nevím, ale řekl bych, že ne, že jsi zcela samostatný nicotný hnis


 #36899 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:07:44 | #36909 (32)

řeknu ti to na férovku
pomyslně jsem sestoupil z nebe
(z ds, je syn)
takže mi říkej Pane



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:10:06 | #36915 (33)

Ty jsi jak človíček tě nakazil to je nějak přenosný ta schizofrenie jeden je syn Boží co seděl po jeho pravici a ty už z těch prášku si myslíš že jsi Ježíš.Jsi dement


 #36909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:11:43 | #36921 (34)

fakt meleš hovna, to se nedá číst



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:12:28 | #36924 (35)

Tak se nečti dementní schizo satanská *27179*


 #36921 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:14:18 | #36928 (36)

nevzývej satana špatně dopadneš



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:15:44 | #36931 (37)

No to ty už jsi koukám posedle dopadl co satan v tobě *27179*


 #36928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:18:00 | #36935 (38)

ty koukej na jinou diskuzi, proč tu otravuješ ? nemáš na to intelekt



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:20:40 | #36943 (39)

Přišel jsem tě ochránit před satanem nechlastej a vem si prášek. *27179* demente


 #36935 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:21:41 | #36945 (40)

ty si jak má matka
je 54 vole



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:21:58 | #36946 (41)

vychovávej někoho mladšího



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:24:57 | #36953 (42)

Jsi mladý to ano proto tě vychováváme k podobě Boží,aby tě satan nesvedl na z cestí.


 #36946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:25:43 | #36955 (43)

kdo my ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:26:26 | #36957 (43)

vždyť o mém reálu nevíte zhola nic



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:29:16 | #36960 (44)

Víme známe tě jsi hříšník chlastáš a zobeš prášky pak jsi v nepokoře a zde se chováš jak dement kaj se duše hříšná


 #36957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:23:19 | #36950 (41)

Čti svou matku to je v Bibli né v té satanské a vem si uz5ten prášek *27179*


 #36945 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:24:41 | #36952 (42)

tam je cti otce a matku svou
co myslíš, že dělám ???
denně je vidím



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:25:22 | #36954 (43)

a to jim táhne na 80
co tvoji rodiče ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:27:13 | #36958 (43)

Vem si prášek a modli se to jen ten alkohol ti dává pomatení že je denně vidíš


 #36952 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:10:30 | #36917 (33)

pomyslně jsi sestoupil z nebe, nepomyslně jsi vypadl z třetího patra a přímo na květák, že?


 #36909 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:11:50 | #36922 (34)

Jo psali o něm ve zprávách na Praze 2 *27179*


 #36917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:12:49 | #36926 (34)

opravdu vtipné ha ha ha



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:51:39 | #36874 (24)

v takové jaké????


 #36864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:04:12 | #36897 (23)

Máš tam link ode mne pro Kroky, s definicí vodníka


 #36863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:04:54 | #36901 (24)

ne link, tvá definice



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:06:58 | #36907 (25)

já se řídím definicema vzniklýma z obecného konsensu, čili tou uvedenou na linku
kdybych si zaváděl svoje vlastní deifnice, jako tady někteří skutečně činí, že součte, tak bych se s nikým nedomluvil, každej bychom psali o něčem jiném - voz jonatán, ten je úplně mimo
to nejde,


 #36901 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:09:15 | #36912 (26)

ok



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:17:43 | #36853 (18)

"Když se někdo převleče za vodníka tak to kolikrát vypadá hodně reálně "

Takže věříš v existenci vodníků? Protože jinak nevím, co bys mi jiného tady sdělovala - vypadá to reálně, tedy vodníci jsou realita?


 #36845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 21:20:00 | #36854 (19)

Aha : Zelení mužíčci na Krymu
Poprvé se zelení mužíčci objevili během krymské krize,
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zelen%C3%AD_mu%C5%BE%C3%AD%C4%8Dci_(rusko-ukrajinsk%C3%A1_v%C3%A1lka)


 #36853 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:58:11 | #36819 (10)

Jak se naše hloupost projevuje v realitě?


 #36797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:26:03 | #36800 (9)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:43:16 | #36803 (10)

Mohu podepsat.
Akorát je nutné si uvědomit, že Albert žil prakticky před stoletím a pocházel ze své kultury. Jeho znalosti fyziky a kosmologie byly z dnešního pohledu omezené a to velmi.
Stínům svého původu nikdo nikdy úplně neunikne, vždy zůstane něco zakořeněného.


1  
 #36800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:52:47 | #36812 (9)

No o nekonečnosti vesmíru začal pochybovat - o hlouposti ne.
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #36795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 19:48:03 | #36808 (8)

Pokud ti to nedojde samotné, tak to nepochopíš ani když ti to budu 2 h. vysvětlovat.
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #36793 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.05.23 05:07:10 | #36655 (3)

Osobní setkání ... nastane, když se dvě osoby setkají. A je to komplikovanější o to, že ty osoby, o kterých tu je písmo, se musí vzájemně vnímat, téměř fyzicky dotýkat a spolu komunikovat. Když si u stánku objednáš buřta s hořčicí, tak sice mluvíš se stánkařem, ale do kategorie "osobního setkání" to jaksi nepatří.

Abys mohl mluvit o osobním setkáním s duchem, tak byste museli spolu z očí do očí a z huby do uší komunikovat. Vzájemná komunikace znamená vzájemnou výměnu infirmací.


 #36652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 07:16:50 | #36660 (4)

U mně to setkání nastalo, nevím ale o tom moc jaké mají jiní lidé zkušenosti s tím setkáním..


 #36655 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:08:41 | #36682 (5)

Já jsem svojí zkušenost už kdysi popsal: příspěvek #101460


 #36660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:27:11 | #36708 (6)

Tak vysoké číslo tady není, nebylo to v jiné diskuzi ?


 #36682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:27:51 | #36710 (7)

klikni si na to *29716*


 #36708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 12:02:06 | #36754 (8)

Ještě k tomu činiteli.
*15187*
Ještě k tomu činiteli.
Člověku se po dobu desítek tisíc let "zakořenilo" do podvědomí mozku přesvědčení, že existují bohové. Převážné většině pak jeden Bůh vytěsnil ty ostatní.
Postupně se tisíc let podávala po dávkách droga pod názvem Bůh.
A tato "droga" se podepsala na zdravém úsudku věřících lidí - proto ve světě vidíme hodně fanatiků, kteří konají různé, dokonce i hrůzné činy. Taky různé oduševnělé, až vášnivé kázání kněz, kterým z očí "plane" vášeň lásky k Bohu a Ježíši. Při myšlení na Boha se mozek věřících chová stejně, jako by si vzali drogu - takže ten činitel je tisíce let pěstující se myšlenka na nadpřirozeno, duchy bohy a pod. - na chtění, aby tyto "věci" existovali, aby nám "vysvětlili" naší existenci a existenci všeho kolem. Věřícího to "chrání" od racionálního myšlení/uvažování.
Přísloví 3 :
5 Důvěřuj Hospodinu celým srdcem, na svoji rozumnost nespoléhej.
(když nebudeš vědět, co a jak - Bůh tě povede)
*5655* *5655*
No a drogově závislí, se jen tak závislosti nezbaví.
*5655* *5655* *5655* *17619*


1  
 #36710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 13:05:08 | #36757 (9)

Předpokládám, že to jsou tvé fantazie. Nebo mají tato tvrzení nějaký faktický základ? *29716*


 #36754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 13:41:35 | #36758 (10)

OK pokud chceš diskutovat tak, že označíš příspěvek za fantazii toho druhého, tak prosím - není problém.
Ty si měl u svém "činiteli" nějaký faktický základ - nemyslím někoho poznatky z blázince.
*5655* *5655* *5655*
Skenování mozku prokázalo, že náboženské zážitky aktivují stejné nervové systémy a oblasti v mozku jako užívání drog. Podle vědců to může vysvětlovat jak oblibu omamných látek, tak i sílu víry.
https://cnn.iprima.cz/vedci-nasli-misto-kde-se-v-mozku-ukryva-buh-vira-tam-vyvolava-stejne-reakce-jako-brani-drog-344808
*34087* *34087* *34087* *34087*


 #36757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 14:02:31 | #36759 (11)

Silná víra silnej fet hora do moře



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:33:26 | #36804 (11)

Nic neoznačuju, jen se ptám. U ateistů bych očekával, že budou postupovat racionálně a budou tedy stavět na faktech. Bohužel ale, chovají se tak jako věřící.

Náboženské a duchovní zážitky jsou z hlediska mozku prakticky neodlišitelné od euforie, kterou v lidech vyvolávají drogy a také láska.
To asi žádného věřícího nepřekvapí...

Samozřejmě že jsem se při svém tvrzení odkazoval na fakta. Mám to ve zvyku.


 #36758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:56:34 | #36817 (12)

Když jsou neodlišitelné, proč je iracionálně přisuzujete iracionální bytosti?
Není to iracionální?


1  
 #36804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:20:30 | #36798 (10)

To nejsou fantazie, to je realita, která nás obklopuje. To akorát pobožní jsou postiření náboženskou slepotou a nevidí viditelné a blábolí, že vidí neviditelné. *15238* *15238* *15238*


 #36757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:54:41 | #36814 (11)

Realita je vždycky založená na faktech. Fantazie jsou vycucaný z prstu. Platí, že jestliže nějaké tvrzení není založené na faktech, je vycucáno z prstu. Ateisté jakožto ti, co se holedbají používáním rozumu, by vždy svá tvrzení měli mít založené na faktech. Jak je však vidno, jsou to z většiny jenom cucálisti.


 #36798 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:12:12 | #36825 (12)

Ano, poznání relity je založeno na faktech. Co není založené na faktech - tedy fantazie - je vycucáno z prstu. Souhlas. Ovšem každé náboženství je založeno na fantaziích, dojmech a představách. Co z toho plyne? ...
(pozor, při odpovědi na tuto otázku je nutné použít rozumu, z intelektuálních schopností bych doporučil logickou úvahu...) *5671*


 #36814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:16:25 | #36826 (13)

Je tvrzení "každé náboženství je založeno na fantaziích, dojmech a představách" založeno na faktech? Pokud ano, předlož je prosím.


 #36825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:19:12 | #36828 (14)

Je založeno na jednom faktu : totiž že zatím žádný věřící nepředložil opačné faktum, že náboženství NENÍ založeno jen na fantasiích, dojmech a představách (náboženství ve smyslu víry v existenci Boha)


1  
 #36826 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:25:42 | #36830 (15)

Moje náboženství je zcela realné, Bůh živých se jmenuje JSEM a hospodinka to taky jsem.


 #36828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:28:07 | #36832 (16)

A Bůh mrtvých se jmenuje NEJSEM?

To je první aspoň trochu logická konstrukce v souvislosti s Bohem,


 #36830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:29:41 | #36834 (15)

Není to faktum, to co jsme napsal ? :-))))))))))))))
Tedy že nejste schopni a dodnes jste nepředložili nic z reality, co by svědčilo o existenci Boha, ale jen vaše fantasie, představy a dojmy? :-)))))))))))))­))))))))))

Nebo je to na tebe pro pochopení moc, tuhle složitější logiku nedáváš? -))))))))))))


1  
 #36828 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:42:10 | #36843 (14)

ad1) To že je náboženství založené na dojmech, představách a neobvyklých zážitcích nám přece potvrzujete vy věřící skoro každým svým příspěvkem. Potvrdila to Kroky, tím, že pojedla ze slunce i ty sám svým nedávno opakovaným příspěvkem...
ad 2) Které z těch mnoha náboženství je založeno na faktech? Uveď aspoň jeden příklad, pak se budeme mít o čem bavit.


 #36826 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:53:23 | #36846 (15)

To se Ti taky může stát to co mně, Ježíš chleba láme a máme to činit na jeho památku.


 #36843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 22:01:28 | #36892 (15)
  1. Tak řeč byla o náboženství, tj. o nějaké náboženské soustavě, nikoli o individuální víře, tj. o důvodech, proč nějaké té soustavě věřím. A nějak jsi kromě toho vynechal ty fantazie, které jsi také postuloval.
  2. Přece ty jsi něco tvrdil, takže se máme o čem bavit.

 #36843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 23:45:14 | #36966 (16)

Máme se o čem bavit, pokud by bylo nějaké náboženství založeno na faktech. Já tvrdím, že není. Fantazie je neomezená, dojmy a představy nelze vyvrátit a je těžké s nimi polemizovat.
Důvody proč někdo věří jsou zcela zásadní. V nich vidí věřící důkazy své víry. Jsou to fakta? Asi těžko.
Jak mám dokázat, že něco neexistuje? Sám víš, že to nejde.
Důkaz je na věřících. A oni ho, kromě subjektivních zážitků, zcela zřejmě nemají.


 #36892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 23:57:27 | #36968 (17)

Ty jsi přece něco o náboženství tvrdil a já se jen ptám, zda to tvrzení stojí na faktech anebo na fantazii. Vychází tedy tvoje tvrzení, že náboženství není založeno na faktech, z nějakých faktů, anebo ne? Pokud ne, tak je to tvrzení založené právě na tvé fantazii, dojmech a představách.


1  
 #36966 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 00:20:01 | #36969 (18)

Zase překrucuješ a děláš kličky. *2*
Vlastní tvrzení zapřeš a otáčíš podle toho jak se ti hodí. *6476*
Nemáš fakty, pro své tvrzení a proto začínáš mlžit je, protože ke své "pravdě" se už nedostaneš, jenže svůj omyl nikdy nepřiznáš.
*3770* *3770* *3770* *3770* *3770*


1  
 #36968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 09:30:57 | #36979 (19)

Já jsem měl nějaké tvrzení? A který jsem dokonce zapřel? *29716*


 #36969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 00:27:02 | #36970 (18)

Na jakých faktech je založeno náboženství?


 #36968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 02:45:24 | #36976 (19)

Ja jsem.


 #36970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 13:02:47 | #36991 (20)

Na tom, že existuješ, je založeno náboženství?
Proč?
Jak to spolu souvisí?


 #36976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:12:52 | #37032 (21)

No to je náboženství Boha živých to není modloslužebnictví, služba modlám, Bůh je v nás a jmenuje se JSEM.


 #36991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 00:29:38 | #36971 (18)

Ta jsi začal tvrdit bez faktů o fantazii na můj názor - podívej se na vlákno.
*6476*
soucet #36757
Reakce na příspěvek #36754
Předpokládám, že to jsou tvé fantazie. Nebo mají tato tvrzení nějaký faktický základ?
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #36968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 09:44:30 | #36980 (19)

Prosímtě čti co píšu. Netvrdil jsem, že něco nějak je, nýbrž jsem uvedl svůj předpoklad a vyzval jsem tě, abys případně uvedl věc na pravou míru, tj. připustil jsem možnost, že se mýlím.


1  
 #36971 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 15:38:34 | #37000 (18)

Nemáš pravdu. To, že náboženství není založeno na faktech, ale na fantazii, vyplývá ze všeho, co jsem kdy o náboženství poznal nebo četl i z osobních kontaktů s věřícími, mj. i s knězi. Nakonec i z diskusních příspěvků věřících, včetně tebe.
Tím pochopitelně netvrdím, že jsem neomylný. Neomylnost, vševědoucnost a všemohoucnost jsou vlastnosti, které předpokládají jen věřící- u jedné vybájené bytosti či entity.


 #36968 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 15:42:55 | #37001 (19)

Tak to přece ukaž, jak to vyplývá. Ať se ukáže, jestli je tomu opravdu tak.


 #37000 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 16:31:52 | #37005 (20)

Stačí mi, že vycházejí z nadpřirozených jevů, tedy z věcí, které odporují přírodním zákonům, z věcí, které se nemohly stát. Na diskusích byly tyto záležitosti už nesčetněkrát zmiňovány a nemá cenu je stále opakovat.


 #37001 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 16:44:10 | #37008 (21)

To mi moc není jasné. Z jakých konkrétně nadpřirozených jevů že vychází náboženství?


 #37005 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 16:50:22 | #37011 (22)

A vychází z něčeho jiného?


 #37008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 16:51:48 | #37013 (23)

Tvrdíš, že náb. vychází z nadpř. jevů, tak prosím napiš z jakých.


 #37011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 16:56:10 | #37016 (24)

Teď nestíhám. Jen třeba pár smajlíků - *27839* *16600* *34739* *30730*


 #37013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 17:23:44 | #37024 (25)

V pohodě, počkáme až budeš mít čas.


 #37016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 17:26:38 | #37027 (26)

klidně na chvíli zaskočím, co třeba takové vstávání mrtvol z hrobu?


 #37024 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 17:37:55 | #37028 (27)

To je jev, z něhož náboženství vychází?


 #37027 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 20:04:02 | #37040 (28)

ano, křesťanské "evangelium" je na tom založeno...
Kristus porazil smrt...


 #37028 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:10:17 | #37046 (29)

Nebavíme se o křesťanství, ale obecně o náboženství.


 #37040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:17:35 | #37048 (30)

to jsem si myslel, že budeš kličkovat, už Tě taky znám, tak křesťanství je přece náboženství, tak co teda?


 #37046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:11:21 | #37072 (31)

Křesťanství je náboženství, ale náboženství není křesťanství. Je to stejné jako říct, že Pražáci jsou blonďáci, protože Jarda Vomáčka je blonďák a je z Prahy.


 #37048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:15:54 | #37074 (32)

hm, tak co jiného nadhodíme? vstávání z mrtvol není náboženství, tak co levitace buddhistických mnichů? to je natočeno a dokázáno?


 #37072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:25:05 | #37077 (32)

Ale tohle je opravdu uhýbání a kličkování! Křesťanství je přece nejrozšířenější náboženství. A má obecné rysy těch ostatních náboženství.


 #37072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:27:28 | #37052 (30)

No ale křesťanství je ze všech náboženství nejrozšířenější. A nakonec i nám nejbližší. Co platí pro něj, platí víceméně pro všechna ostatní náboženství.


 #37046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:21:35 | #37076 (31)

Rozšířenost v diskutované věci nehraje roli. V době před 2000 lety bylo nejrozšířenější zase jiné náboženství. Rozhodně není platné tvrzení, že co platí pro jedno náboženství, platí pro všechna ostatní. To snad dá rozum, ne?

Mimochodem předmětem naší diskuze je tvé tvrzení, že náboženství vychází z nadpřirozených jevů a tudíž není založeno na faktech, nýbrž na fantazii.


 #37052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:33:25 | #37079 (32)

V principu jsou si všechna náboženství podobná, pro ateistu mezi nimi není základní rozdíl.
Náboženství je založeno na faktech? Mohl bys nějaká uvést? Možná se mýlím, ale já žádná taková neznám. Proto tvrdím to, co jsem napsal.


 #37076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:42:30 | #37086 (33)

na faktech, že už naši dědové a pradědové...
ale taky na faktech individuálních prozření... *4624* *49*


 #37079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:49:01 | #37089 (33)

Jsou mezi nimi podobnosti i odlišnosti. Jo to vidím, že pro ateistu mezi nimi není základní rozdíl. *30434*
Nějaký ten fakt už jsem tu uvedl ohledně existence duchů. Ale o to nejde, ty jako člověk holedbající se svou racionalitou by ses měl snažit racionálním postupem obhájit tvrzení, že náboženství vychází z nadpřirozených jevů, a potom ještě, že jestliže z nich vychází, tak to potom znamená, že není založeno na faktech, nýbrž na fantazii.


 #37079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 23:07:18 | #37093 (34)

Já to tvrdím. Nepotřebuju to obhajovat. Dokaž mi, že nemám pravdu. Dovedu uznat svůj omyl.


 #37089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 23:17:19 | #37095 (35)

Tak přece jako na racionalitě založený člověk bys měl mít všechna svá tvrzení odůvodněná, a to racionálně odůvodněná. A na to odůvodnění se tě přece ptám. Z toho, jestli ta svá tvrzení dovedeš odůvodnit anebo nedovedeš, potom vyplyne, jestli máš nebo nemáš pravdu.


 #37093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:35:37 | #37117 (33)

By sem řekla že se děli na náboženství která uctívají modly a na ty bez nich.


 #37079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:23:43 | #37050 (24)

Už samotné slovo Bůh ( Hospodin, Jahve, Alláh ...) je označením nedokazatelného nadpřirozeného jevu. I mnozí věřící připouštějí, že ho nikdo neviděl a že se nedá nijak dokázat.


 #37013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:30:17 | #37054 (25)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:49:17 | #37065 (26)

Dík za odkaz. Potvrzuje můj názor, že slovo bůh je příbuzné nebo souvisí s výzamem bohatství, odměna, přidělování...


 #37054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:36:59 | #37081 (27)

na slově nezáleží záleží na tom co Bůh je a dělá.


 #37065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:46:50 | #37088 (28)

Na slově záleží ... ** Na počátku bylo slovo... a slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi...**
Tedy aspoň někde to stojí psáno...
Jsi věřící - měl bys tomu věřit.


 #37081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:41:53 | #37119 (29)

Dokonce jsme údy toho těla:

1. Korintským 12
27Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.


 #37088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 11:08:14 | #37132 (30)

Přijde na to, kterým z těch údů jsme... *24670*
Nebo se to týká jen Korintských?


 #37119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:47:33 | #37156 (31)

Bůh je asi že něco jako "stonožka" :-).


 #37132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:13:46 | #37073 (25)

Označit Boha za jev je zajímavý. *3484* Ale co je na Bohu nadpřirozeného? Resp. co konkrétně vylučuje možnost jeho existence?


 #37050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:21:28 | #37075 (26)

Co je na Bohu přirozeného? *35092*


 #37073 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:27:03 | #37078 (27)

Co míníš pojmem "přirozeného"? Na jaké vlastnosti se ptáš?
Co konkrétně vylučuje možnost existence Boha?


 #37075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:37:20 | #37082 (28)

Co je přirozené je možné, reálné, uskutečnitelné...
Existence Boha je nemožná, nereálná, neuskutečnitelná...


 #37078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:41:07 | #37085 (29)

A co té možnosti jeho existence brání?? Už se na to probůh ptám potřetí...


 #37082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:43:56 | #37087 (30)

přece nic... je to důkaz Boha?


1  
 #37085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 23:00:12 | #37092 (30)

Co té možnosti existence Boha brání? Už jsem to napsal několikrát a tak už snad naposled - že není uskutečnitelná, reálná, prostě není možná.
Odporuje všem zákonům a zákonitostem přírodním, fyzikálním, matematickým i logickému myšlení.


 #37085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 23:11:16 | #37094 (31)

Možnosti existence brání, že není uskutečnitelná, reálná, prostě není možná?? Co to je zase za logiku?? *30434*
Ptám se probůh na to, co je příčinou toho (neboli prostě co tomu brání), že není uskutečnitelná, reálná, prostě není možná.


 #37092 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 10:04:56 | #37126 (32)

Odpověď je právě v tom příspěvku, na který reaguješ. Čistě teoretická možnost existence Boha odporuje dosavadním vědeckým poznatkům, přírodním zákonům a pod.
Navíc je zcela neprokázaná, není důvod ji nějak řešit stejně jako existenci třeba vodníků.


1  
 #37094 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 10:32:07 | #37129 (33)

To, že "možnost existence odporuje dosavadním vědeckým poznatkům, přírodním zákonům a pod.", může každý prohlásit o čemkoli. Třeba o evoluci. Nebo o výskytu vnitřního klidu u ateistů. Takovéhle vágní prohlášení nemá žádnou výpovědní hodnotu. Jakožto člověk zakládající si na racionalitě jistě uznáš, že dokud se neuvede, jakým způsobem konkrétně to odporuje jakým těm poznatkům a zákonům (k čemuž tě už asi ve čtvrtém příspěvku marně vyzývám), je takové prohlášení prázdné a nepodložené.


 #37126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 10:41:01 | #37130 (34)

Mně to plně stačí. Řešit to můžu, až někdo předloží důkaz boží existence.


 #37129 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 11:58:45 | #37134 (35)

Člověku založenému na racionalitě to stačit nemůže, poněvadž rozum se s pouhým takovýmto vágním prohlášením nemůže spokojit.

Ty jsi prohlásil, že
náboženství vychází z nadpřirozených jevů a tudíž není založeno na faktech, nýbrž na fantazii
tenhle výrok tedy nedovedeš obhájit? Nedovedeš racionálně podložit jeho pravdivost?


 #37130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 12:01:24 | #37135 (36)

hlas z nebe, vstávání mrtvol z hrobu, chození po vodě a podobně jsou nadpřirozené jevy...


 #37134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:07:59 | #37140 (36)

Bůh je nadpřirozený jev. Na Bohu a jeho údajných vlastnostech není přirozeného nic.


 #37134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:43:45 | #37155 (36)

Tak já celkem nerozumím tomu, co na daném výroku nechápeš? Mně se zdá vcelku jasný a srozumitelný a žádné dokazování nepotřebuje. A předpokládám, že se ani nedá vyvrátit.
Na druhé straně nechceš po mně příliš mnoho? Kdybych dokázal jednoduše a srozumitelně vysvětlit věřícím, že náboženství je založeno jen na nereálných představách a výmyslech, tak tím v podstatě všechna náboženství zruším. Nikdo by se jimi už vážně nezabýval. To je ovšem nadlidský úkol i pro uznávané filosofy a myslitele.


 #37134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:27:24 | #37175 (37)

Tohle snad nemyslíš vážně! Výroky a obecná prohlášení že nepotřebují dokazování? Jsi si vědom toho, že kdyby takto postupovala věda, tak by žádného poznání nedosáhla? Kdyby stačilo jen jasně a srozumitelně prohlásit, že něco nějak je či není, a prostě by to bylo považováno za pravdivé, bez nutnosti dokazování, jak by ten proces poznání pak asi vypadal? - vždyť tohle je chování víry a nikoli vědy.

Nechci po tobě nic víc, než abys nějak podložil svůj výrok. To je přece jenom to nejmenší, co po tobě mohu chtít. Člověk, který je založený na racionalitě, má své výroky racionálně podložené - pokud nemá, pak na racionalitě založený není. To dá přece rozum. Proto ti kladu otázky, které nějaké to podložení tvých výroků testují. Všiml sis vůbec toho, že věda studující náboženství nezastává tvé stanovisko?


 #37155 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:59:59 | #37180 (38)

Čím je náboženství iracionální a založeno na nadpřirozených "jevech" ti ale bylo vysvětleno několika lidmi .-)))))


 #37175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:13:27 | #37186 (38)

„…že věda studující náboženství nezastává tvé stanovisko?“

Myslíš religionistiku, nebo teologii? Jen se ujišťuju…


 #37175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:14:14 | #37187 (39)

z toho je věda jen religionistika...


 #37186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:14:45 | #37188 (40)

No právě!


 #37187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 18:02:26 | #37225 (39)

samozřejmě religionistiku. Teologie je nauka o Bohu.


 #37186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 18:05:48 | #37227 (40)

Religionistika tvrdí, že bohové nejsou nadpřirození?


 #37225 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 18:46:49 | #37230 (41)

To ani nevim, jak přesně zachází s pojmem "bůh", ale co je mi známo, tak religionistika se žádných takových hodnotících výroků ani nedopouští. Ta jen popisuje fenomén náboženství a snaží se ho vysvětlit.
Pro vědu jsou samozřejmě nadpřirozené případné Boží aktivity v tomto vesmíru, jestliže jsou v rozporu s fyzikálními zákony, v takovém případě je Bůh nadpřirozený činitel (ve vztahu k dění ve vesmíru). Ale samotná Boží existence nadpřirozená není vzhledem k tomu, že Bůh nebytuje v tomto vesmíru.

Mimochodem si dovolím podotknout, že pojem nadpřirozena je historicky proměnlivý, poněvadž obsah toho pojmu je vázán na aktuální stav vědeckého poznání, který stanovuje, co přirozené (možné) je a co není.


 #37227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:18:51 | #37233 (42)

Pokud se snaží vysvětlit fenomén náboženství, tak bych řekl, že k tomu je boží existence nebo neexistence naprosto klíčová. Pokud se někdo k jeho existenci staví neutrálně, nemůže přece náboženství vysvětlit. Respektive musí mít minimálně dvě naprosto odlišná vysvětlení…

S nebytováním v tomto vesmíru je taky potíž – tam si může „umístit“ kdo chce co chce, a tím se víra v jakýkoliv takový výmysl stává nevyvratitelnou, a tedy stejně platnou jako víra v boha…


 #37230 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:24:48 | #37234 (43)

Člověk co je na startovací čáře asi že nemůže vidět cíl :-).


 #37233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:29:52 | #37236 (44)

Proč by nemohl?


 #37234 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:48:33 | #37239 (45)

Tak mohl by ale moc by se neproběhnul :-)


 #37236 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:56:19 | #37242 (43)

Víra v bohy není součástí všech náboženství, tj. bohové "nevystupují" ve všech náboženstvích. Jejich existence tedy není o nic víc klíčová jako existence duchů (bohové jsou duchové), duší a případně jiných transcendentních entit či sil, stejně jako nekauzálních zákonitostí či souvislostí.

Naopak neutralita je jediný správný vědecký postoj, poněvadž neutralita rovněž znamená nezaujatost. Přece když chci objektivně popsat nějaký kulturní jev a vysvětlit jeho vznik a funkci, tak na něm nutně nemusím participovat ani ho nutně nemusím odmítat. Neutrální hodnotící postoj, nestrannost a nezaujatost, je přece vědecký ideál.

Ano to je pravda. Ale taková je zkrátka koncepce Boha.


 #37233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:39:49 | #37238 (42)

Boží existence nadpřirozená není, vzhledem k tomu, že Bůh nebytuje v tomto vesmíru... *17006*
To myslíš vážně, takový ničím nepodložený výrok? To mám brát jako fakt? Kde máš pro takové tvrzení důkaz? Jak víš,že Bůh je v nějakém jiném vesmíru a ne v tomto?
Když už po mě chceš nějaké důkazy, tak jsi mi právě jeden poskytl - je to ničím nepodložená představa.


 #37230 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:59:43 | #37243 (43)

Taková je prostě koncepce Boha: že "stojí" (bytuje) mimo tento vesmír. Tak o něm náboženství referuje.


 #37238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:05:50 | #37245 (44)

A tohle neplatí ?
Mt 18,20 Nebo kdežkoli shromáždí se dva nebo tři ve jménu mém, tuť jsem já uprostřed nich.


 #37243 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:09:06 | #37247 (45)

proč by to nemělo platit?


 #37245 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:14:05 | #37249 (40)

S religionistikou je to složitější. Z Wiki:

"Religionistika dnes již do jisté míry rezignovala na vytvoření obecně platné definice náboženství. To problematizovalo definici, že religionistika je věda o náboženství. Přesnější je definovat ji jako vědu o člověku a produktech jeho myšlení, mezi něž patří i to, co nazýváme náboženstvím.[21] "

Ano, náboženství je produktem lidského myšlení. Tedy zejména vývojem se proměňujících představ a fantazie.


1  
 #37225 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:23:55 | #37250 (41)

Jo, to je stejné jako s magií, tu taky nelze nijak jednoznačně definovat, vzhledem k šíři jejích praktik. Lze jí sice v úplnosti definovat po vzoru Francise Bacona tak, že je to praktická metafyzika, ale to je zase tak obecné, že je to nicneříkající. *30446*


 #37249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:29:34 | #37259 (42)

magie je praktikované náboženství...


1  
 #37250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:09:42 | #37280 (43)

Praktikované náboženství je každé náboženství, které je praktikované. *29716* Magie a náboženství jsou každé jiná činnost a každé má jiný cíl.


 #37259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:10:30 | #37281 (44)

a jak se liší?


 #37280 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 23:20:14 | #37300 (45)

Předně se liší v tom, že náboženství je specifický postoj, stav vědomí, a to konstantní, zatímco u magie není něco takového implicitně přítomno ani nutno, např. dnešní praktikující magici jsou vesměs ateisté. Náboženství se dá rovněž zařadit mezi ideologie, magie ne.
Co se praktické stránky týče, magie je činnost zaměřená na uskutečnění operatérovi vůle, tj. buď jde o aktivní působení na svět nebo na sebe, nebo o získání nějakých informací. K tomu účelu používá určité prostředky. Náboženství je praxe zaměřená na harmonizaci sebe s přírodou či se světem a nalezení svého místa v něm/projevení své podstaty. K tomu používá určité metody.
První má splnit přání, je to cesta moci, činnost "odstředivá", sebeprosazující, aktivní, druhá má navrátit člověka do jeho přirozeného stavu, je to cesta odříkání, činnost "dostředivá", sebepotlačující, pasivní.


1  
 #37281 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 10:43:59 | #37313 (46)

První je činnost jangová, druhá jinová. *29716*


 #37300 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:20:05 | #37329 (47)

a v těch kuličkách naopak... *49*


 #37313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:25:09 | #37251 (41)

Náboženství se postupně vyvine v jeden druh kultury. To označení "náboženství" si asi zachová, ale výchozí bod, tedy bůh-bohové záská, či má už dnes stejnou reálnost, jako král-dítě v kultuře Jízda králů. Ta se vesele páchá na Moravě ve Slovinsku a v rakouských Korutanech. Ostatně i ten vánoční Ježíšek roznášející letecky po celé Zemi dárky, podobně jako děda mráz, Weihnachtmann v Německu, nebo Santa Claus v USA jsou pohádkovými figurkami.


 #37249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:31:17 | #37254 (42)

Ano. Pro velkou část věřících se víra stává jen jakýmsi neurčitým základem dodržování nějakých tradic, vánočních, velikonočních, dušičkových atd.


 #37251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:37:57 | #37255 (42)
to co tu píšeš jsou ty pravé pohádky a ta největší je ateistická víra v nic *6554* zajímalo by mě kolik členů má tato ateistická církev :

Prý každou neděl mají bohoslužbu. *6365* Už jsou i v Maďarsku.
Těšíte se ateisté až bude v ČR, že budete v neděli mít shromáždění věřících v nic. *27179*


 #37251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:00:59 | #37256 (43)

To jsou jen nějací recesisté... *24670*

Víra v nic je základem náboženské víry. Věří v to, co fakticky neexistuje.
Ateisté, zejména pak materialisté, předpokládají že vždy bylo, je a bude NĚCO. Podle zákona o zachování energie a hmoty. Stav, kdyby nebylo nic, tedy nemůže nastat.


1  
 #37255 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:08:10 | #37257 (44)

tyto zákony začali platit, až když Bůh vymyslel svět.
a se zánikem světa přestanou platit. To jen hrstka ateistů věří. že vše co tu je nikdo nevymyslel.
prý to sama od sebe *27179* *27179* *27179*


 #37256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:34:07 | #37262 (45)

a kdy to bylo? co vymýšlel předtím?


 #37257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:41:57 | #37264 (45)

Nikdo to nemusel vymýšlet. Svět tu v nějaké podobě vždy byl, je a bude.
Vymyšlené je jen to, že to někdo vymyslel.


 #37257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:44:58 | #37265 (46)

někdo třeba musel napsat ten software...
nebo ne? kdo ví...


 #37264 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:54:36 | #37271 (47)

No jo, ale kdo by vytvořil zase jeho software...?
Tohle asi tady nevyřešíme... *5671*


 #37265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:59:33 | #37275 (48)

pak teda, kdo vytvořil tu věčnou hmotu? a její software...


 #37271 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:52:52 | #37269 (45)

Ano. Je to nejméně stejně pravděpodobné, jako že to někdo dokonce vymyslel a zařídil .-)))))))))))))))))))


 #37257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:33:27 | #37261 (44)

pokud je to něco hmota/energie, pak je vlastně tím Bohem...


 #37256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 03:42:02 | #37303 (45)

Takže pobožní říkají bůh a míní tím Vesmír, tedy hmotu-energii, čas-prostor, a sály s tím spojené. Bravo, konečně. Vesmír nezasahuje do dění v přírodě, ten bůh - bohové pobožných také ne. Lidé jsou součástí přírody, jako i mravenci, bakterie a viry.


 #37261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 06:25:38 | #37305 (46)

mají stejná těla, co se týče ducha... tam možná si člověk uvědomuje více než mravenec či bakterie. Ale jistá si nejsem :-))


 #37303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 07:09:37 | #37307 (46)

Lidé alias člověk, muž a žena jsou na rozdíl od mravenců, bakterií a virů atd, obrazem a podobenstvím Boha.


 #37303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:18:53 | #37318 (47)

Jak to víš? Dočetla ses to v brožuře? .-)))))))))))))


 #37307 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:18:25 | #37327 (46)

vesmír zasahuje...
občas nějakým tím asteroidem, jindy jinak...


 #37303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 14:26:27 | #37336 (47)

OK, omlouvám se.
Měl jsem napsat, že Vesmír zasahuje i do života na Zemi. ... ale neplánovitě, nýbrž náhodně !

Mimochodem :
Konců světa, buď příchodem Ježíše, nebo naštváním Boha, bylo v křesťanském světě předpovězeno přes dvě stovky. Průměrně tedy jeden konec světa za deset let.
Konec světa zaviněný nějakou katastrofou přicházející z Vesmiru nebyl předpovězen ani jeden, s výjimkou spálení Země zvětšením Slunce na závěr jeho blahodárné funkce výroby helia.


 #37327 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:56:58 | #37272 (43)

ateisté žádnou církev nemají :-))


 #37255 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:58:11 | #37273 (44)

Ateisté Sedmého Dne *49*


 #37272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:59:51 | #37276 (45)

to budou ateisté asi jako já právnička :-))))))))))))))


 #37273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:00:35 | #37278 (45)

..s vánočním stromečkem :-)


 #37273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:12:50 | #37326 (45)

Zřejmě narážíš na Adventisty sedmého dne. Také jsem měl jednu členku této poměrně malé církve v rodině. ASD mi připomínali trochu SJ, ale byli povoleni i za komunistů.


1  
 #37273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:25:47 | #37253 (41)

ad komanč: "Ano, náboženství je produktem lidského myšlení. Tedy zejména vývojem se proměňujících představ a fantazie."

Toto by mohlo platit za předpokladu, že tvoje víra v neexistenci Boha není falešná. *5675*


 #37249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:01:16 | #37279 (42)

Ten předpoklad nevíry v existenci boha je upřímný a pravdivý :-)))


 #37253 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:59:14 | #37274 (41)

Čili i bůh je produktem lidského myšlení
tedu iracionálních představ a fantasií .-)))


 #37249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:00:22 | #37277 (42)

myšlení není jen iracionální a fantazie, přece...


 #37274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:11:51 | #37231 (38)

Výroky o neexistenci nadpřirozených jevů nepotřebují ani nemohou být dokazovány. Dokazovat můžeš pouze existenci něčeho.
Já nejsem vědec, abych musel něco dokazovat. Je to můj názor. Náboženství jsou založena na fantaziích, dojmech a představách, protože nic jiného nemají. Nic jiného ani neprezentují. Nic jiného dosud nepředvedly. Včetně diskutujících věřících.


 #37175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:16:50 | #37232 (39)

To je Tvůj omyl, je totiž psáno:

1. Janův 5, 3 V tom je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání; a jeho přikázání nejsou těžká,


 #37231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:29:10 | #37235 (40)

A to je zase tvůj omyl. Je totiž taky psáno „NENAHÝBEJTE SE Z OKEN – È PERICOLOSO SPORGERSI!“


 #37232 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:51:56 | #37241 (41)

Tady na netě to neplatí :-)


 #37235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:38:13 | #37237 (39)

Já taky po tobě nechci, abys dokazoval nadpřirozených jevů. Moje požadavky směřují výhradně k tvému výroku
náboženství vychází z nadpřirozených jevů a tudíž není založeno na faktech, nýbrž na fantazii
Už jenom to, že z nadpřirozených jevů vychází je pochybné; pokud bys napsal, že jsou nadpřirozené jevy jeho součástí, tak by to byla nepochybně pravda. Závažnější (a pochybnější) je ale logické spojení první věty s druhou, že jestliže náb. vychází z nadpřir. jevů, tak potom to znamená, že není založeno na faktech, nýbrž na fantazii. Opravdu by mě zajímalo, jak prokážeš pravdivost tvrzení, že když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, tak ta nauka nutně musí být fantazijním produktem, (vyfantazírovaná). Jak prokážeš, že jiná možnost už neexistuje. To jsou vlastně ony dvě věci, které po tobě žádám vysvětlit (a čehož se stejně nedočkám, jak jsem už pochopil).

Možná nejsi vědec, ale tvrdíš o sobě, že jsi založen racionalisticky, a tudíž bys měl mít své výroky racionálně podložené. Zatím ale nic neukazuje na to, že bys byl racionalisticky založený. Zatím tvůj způsob uvažování odpovídá uvažování věřícího.


 #37231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 19:50:39 | #37240 (40)

Když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, jsou jejím základem a dá se říct podstatou, pak je založená na fantazii. Zejména když vyžaduje víru v ně, respektování jejích přikázání, pravidel a zákazů. To jsou typické znaky náboženství.


 #37237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:06:30 | #37246 (41)

Ale prokázat pravdivost těchto tvrzení nedovedeš, že? Prokázat spojitost různých tvrzení a proč to musí být zrovna tak jak říkáš a ne jinak.
Racionálně založený člověk by to totiž buďto dovedl, anebo by nic takového netvrdil.


 #37240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:09:57 | #37248 (42)

nelze prokázat, že Ježíš nechodil po vodě, že nevstal z mrtvých jen tím, že takové věci u jiných lidí nepozorujeme...


 #37246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 20:25:41 | #37252 (43)

Ano, ale lze se domnívat, že se taková věc nestala a nemohla stát.
Ostatně víme, že nelze prokázat to, co se nestalo. Dokazovat by mohli nebo měli ti, kdo tvrdí,že se to stalo.


 #37248 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:18:19 | #37258 (44)

Ano, ale lze se domnívat, že se taková věc nestala a nemohla stát.

To se domnívat lze. A z toho něco vyplývá?


 #37252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:35:50 | #37263 (45)

že je to více než nepravděpodobné, takže asi "nadpřirozené" nebo ne? samozřejmě jen na pouhých 99,9999999%...


1  
 #37258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:48:09 | #37267 (46)

Už 98% pravděpodobnost je brána jako jistota.


1  
 #37263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:45:24 | #37266 (45)

Vyplývá z toho to, co tu neustále tvrdím - že se zřejmě jedná o pouhé dojmy a představy.


 #37258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:50:40 | #37268 (46)

O dojmy a představy jít nemůže neb máme být střízliví a bdělí: 1Te 5/6, 1P 5/8


 #37266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:53:45 | #37270 (47)

Když ti řeknu : buď střízlivá a bdělá -- tak nejde o dojmy?


 #37268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:13:22 | #37282 (46)

Ne, ty neustále tvrdíš, že z toho vyplývá, že náboženství je založené na fantazii. Aniž by jsi ukázal, jak to z toho vyplývá.


 #37266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:15:13 | #37283 (47)

a na čem je založené?


 #37282 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:17:24 | #37285 (48)

Na Pravdě


1  
 #37283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:20:48 | #37287 (49)

Na jaké pravdě? Vyřkni ji :-))))


 #37285 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:23:31 | #37289 (50)

Jan 8, 32 „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky a poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“


1  
 #37287 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:36:48 | #37292 (51)

Vyřkni tu pravdu, ne kde musím zůstat, abych ji poznal


 #37289 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:48:00 | #37295 (52)

No tak zkus říkat to co říká Ježíš a uvidíš :-)


 #37292 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:49:22 | #37296 (53)

Plemeno zmijí! třeba...
ten toho prý říkal...


 #37295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:50:10 | #37298 (54)

Jo nadávat se může taky :-).


 #37296 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:49:34 | #37297 (53)

Třebas řekni : Ja jsem cesta, pravda i život.


 #37295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:28:16 | #37321 (54)

Já nejsem ani cesta, ani pravda, natož život.
Já jsme pouze prostředek (ve smyslu činitele, ne dělítka)


 #37297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:32:30 | #37323 (55)

A vy věřící taky ne :-))))
I když se tak můžete cítit. Nebo jako letadlo. Autobus, Lísteček stromu. :-)))))


 #37321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:32:03 | #37331 (55)

to říkal Ježíš
ty může být leda tak stoka,lež a smrt. *5679*


 #37321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:53:15 | #37397 (56)

mně je celkem u prdele, co říkal nějakej potulnej samomesiáš
pravdu neměl.


 #37331 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:35:58 | #37332 (54)

Zkusil jsem to...
Ale moc mi to nepomáhá... *10736*


 #37297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:19:14 | #37356 (55)

To je divný, mně jo :-)


 #37332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:03:06 | #37362 (56)

Máš protekci, no... *33018*


 #37356 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 23:41:50 | #37302 (53)

Ne přece říkat, ale řídit se Ježíšovo radou. Má to přece v tom Jeho výroku napsané, jak se ta pravda dá poznat.


 #37295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 07:19:50 | #37308 (54)

Ale jo můžeme říkat, neb oni v nás a mi v nich. J 14/20,23 a J 17/21-23.


 #37302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:20:30 | #37319 (54)

a už to někdo potvrdil? :-)))))))))))))))


 #37302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:41:16 | #37325 (55)

Jistě, ale ty jim stejně neuvěříš, protože jim věřit nechceš. Každému co jeho jest.


 #37319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:55:48 | #37400 (56)

Potvrzenému se nedá nevěřit :-)))))
Skutečně potvrzenému.


 #37325 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:08:47 | #37407 (57)

Potvrzenému už není zapotřebí věřit.


 #37400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:11:09 | #37410 (58)

Však jsme napsal totéž, jen jinak :-))))
Potvrzenému se nedá nevěřit, pokud je to věděním, nemůže to být předmětem víry nebo nevíry :-)))))

No a to potvrzené je co?


1  
 #37407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:12:14 | #37412 (58)

Takže ty potvrzenému nevěříš?


 #37407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:23:22 | #37416 (59)

Když něco vím, tak proč bych tomu měl ještě věřit?


 #37412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:31:03 | #37330 (53)

Docela rád bych se někdy dozvěděl, co SKUTEČNĚ říkal Ježíš. Není známo, že by jeho slova někdo zapisoval a evangelia vznikala až mnohem později. Možná to byl jeden z tehdejších kazatelů - proroků, jací tehdy vystupovali na náměstích a tržištích. Připouštím, že chtěl svět změnit k lepšímu. Ale církev z něj udělala jakýsi symbol víry a jeho život si přizpůsobila svým potřebám a postupně podávala jako jakýsi bestseler plný zázraků.


3  
 #37295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 15:04:03 | #37344 (54)

Na zacatku vzniku kazdeho nabozenstvi byly mysticke zazitky .Jezis byl nesporne sensibilni, naucil se zrejme za sveho pobytu v Indii tajum mystiky..to se rychle rozneslo a tradovalo se to jeste dlouho po jeho smrti. Oplyval jiste mimoradnymi schopnostmi. Lide k tomu jeste pridavali az vznikla legenda.


2  
 #37330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:16:27 | #37354 (54)

Jeho slova se zachovala ústní formou neb kdo jej miluje zachovává Jeho slovo: Jan 14/23 a takových lidí bylo hodně.


 #37330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:00:33 | #37361 (55)

Ústní formou, jo? Slyšelas něco o tiché poště?
Nevěřila bys, jak se změní význam jedné jediné věty tiše předávané kruhem posluchačů. Co potom celý příběh!


1  
 #37354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:17:38 | #37363 (56)

Tichá pošta a Slovo boží to je jako nebe a dudy.


 #37361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:32:36 | #37367 (57)

Já vím. Na tiché poště je pravdivý aspoň ten začátek...


 #37363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:30:39 | #37379 (57)

jeden nebedudskej rozdíl tam vidím

u tichý pošty víš naprosto přesně, kdo to první slovo vyřkl.
u boha nevíš, který člověk jako první argumentoval božím slovem pro svá slova


 #37363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:39:54 | #37387 (58)

Víš když ono Slovo boží je silné i jakési posvátné, kdežto v tiché poště o nic nejde.


 #37379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:40:52 | #37388 (59)

Já ti rozumím.
Ale to nic nemění na tom, že možná věříš nějakému slovu, které Bůh nikdy neřekl.
No teda spíš určitě.


 #37387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:43:39 | #37390 (60)

Jo a Vinetoa nenapsal Karel May.


 #37388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 02:00:43 | #37458 (61)

Karel May stvořil postavu Winnetou a i ty ostatní figurky z jeho "cestopisů".
Ty o tom pochybuješ? Proč?


 #37390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 05:45:44 | #37464 (62)

Ne že by stvořil ale mohlo mu to být vnuknuto.


 #37458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 06:10:21 | #37468 (63)

Karel May se zadlužil a seděl v žaláři pro dlužníky.
Nebyl blbej a negramotnej a tak začal psát ve své cele "cestopisy" s fiktivními příběhy a s fiktivními postavami. No a protože si chtěl šplhnout u rodičů případných čtenářů, tak prošpikoval svá díla křesťanskou naukou a vítězným "soubojem" křesťanství, ve své osobě, s islámem , s židovstvím, s manituovstvím spoluúčastníků svých pohádek.
Mnozí třeba neví, že Winnetou se stak den před svou smrtí křesťanem, když poslouchal kostelní zvonek a vánoční píseň německých osadníků. Byl tak dojat textem té vánoční písně (olda Šetrnej mu ji překládal do indiánštiny), kterou - světe div se - složil sám Old Shatterhand, tedy Karel May osobně. *15238*


 #37464 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:46:33 | #37393 (60)

To je i v jiných náboženstvích že žáci se učí slovo nazpaměť celé roky i v budhistických klášterech je toto vidět.


 #37388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:48:21 | #37395 (61)

O to nejde.
Jde o to, kdo je SKUTEČNÝM autorem těch slov.


 #37393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:57:05 | #37401 (62)

Ježíš říká že v něm mluví Otec.


 #37395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:59:58 | #37403 (63)

Ze mne mluví ona Matka, původní Bůh.
A říká ti : pravdu ve mne (Bohu/yni) nenajdeš.


 #37401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:10:42 | #37409 (63)

To snad říkal Otesánek, ne?


 #37401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:12:07 | #37411 (64)

Když pomineme, že Ježíšek je už skoro 2000 let nějak podezřele zamlklý ....


 #37409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:16:47 | #37413 (65)

Vždyť ke mně mluvil a odlomil mi z koláče :-).


 #37411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:18:25 | #37414 (66)

Ježíš? Já myslel, že Bůh.
A ukázal ti občanku, že to je on?


 #37413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 02:41:31 | #37460 (63)

"Ježíš toho nakecá", pravil pacient sedící v rohu gumové cely "o tom bych já bůh, Otec, přece musel něco vědět".


1  
 #37401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:31:15 | #37380 (57)

Slovo boží se tímto způsobem tvořilo 3000 let.
Je důvěryhodnost je jako kniha o Vinnetouovi - ještě menší.
*32558* *17619* *32558* *17619* *32558* *17619* *32558*


 #37363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:35:46 | #37383 (58)

To je asi že o víře, vy atesti věříte nějako takto a ja zase jinak ale je fakt že ve dnešní době je tolik moc různých překladů že mi z toho někdy jde hlava kolem, jak to někteří překladatelé změnili.
To ono i jiné knihy jsou na tom takto že co jiný překladatel, to jiný text.


 #37380 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:04:15 | #37405 (57)

Ano, i ve stejném pořadí!


 #37363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 01:42:43 | #37455 (57)

O Ježíšovi nejsou milá kroky žádné dobové záznamy. Už to narození v Betlémě je dodatešně vymyslené. Dnes je tam v nějaké mramorem a zlatem vyzdobené jeskyňce údajný chlívek zrození. Už početí jeho matky je pouhou legendou a kdy se to Jezulátko narodilo se také neví, ba ani netuší. Tato legenda narození Ježíše rostla z nějakého přání mít vlastního hrdinu, výchozí bod křesťanství. Má asi takovou nálož reality jako ten výrok praotce Čecha stanuvšího na kopci Říp a pravícího ke své družině "tady se mi líbí, je tady med a mlékárna, tady zůstanem".
Co dělal Ježíš celý život až do popravy na Golgotě se také nic neví, jen dohady a spekulace. Asi byl analfabet, nic vlastnoručně napsaného po něm nezůstalo. První psané zmínky o existenci nějakého Ježíše vznikly až generaci po jeho smrti. Byly sepsány lidmi, kteří Ježíše osobně neznali. Co má z těch Ježíšových citátů být prosím autentické? Nic, nula, vše dovymýšlené. Je to produkt lidské fantazie a tvorba hrdiny, asi jako román o Robinovi Hoodovi, nebo o Winnetouovi. A podobných románů je mnoho tisíců.

Když visitor po shlédnutí hollywoodského filmu o Ježíšovi v podání Mela Gibbsona prohlásil "přesně takhle to tenkrát bylo". Přiznám se, že mi to vyrazilo dech.
No, co dělat. Moje máma mne jako klučíka poučovala o tom, že lidé milují krásné lži a chtějí být obelháváni. Možná že to bylo namířeno proti tehdejší komunistické doktríně, ale platí to i v kauze Ježíš .


1  
 #37363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 05:32:02 | #37462 (58)

Matouš 1
Ježíšův rodokmen
1 Ježíšův rodokmen sahá přes Davida až k Abrahamovi.
Bible Kralická1 Kniha (o) rodu Ježíše Krista syna Davidova, syna Abrahamova.
2 Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a bratří jeho.
3 Judas pak zplodil Fáresa a Záru z Támar. Fáres pak zplodil Ezroma. Ezrom zplodil Arama. atd.


 #37455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 05:57:36 | #37465 (59)

Kroky !!!
Můj rodokmen sahá přes Noa až k Adamovi, heč. Ovšem podle biblické pohádky.
Ježíš měl podle Ushera tak nanejvíš sto generací k Adamovi, dost možná že jen dvacet.

Já mám těch předků o hodně víc, tak deset ticíc generací. Ty taky a každý žijící člověk na Zemi kulaté.

Prosím tě, přestaň brát pohádky za bernou minci. Bible je kniha pohádek a nepravdivých a zkreslených legend. Faktického se o Ježíšovi neví prakticky nic, to co stojí v bibli je dílo lidské fantazie, stejné jako v Červené Karkulce. Kdyby se bible měla držet jen ověřené pravdy, tak by neměla víc jak jednu stránku. A kdo ví jestli tolik.


 #37462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 06:02:41 | #37467 (60)

Bible je soubor knih, nikoliv pohádek ani ne nepravdivých a zkreslených legend, to je Tvoje fantazie na kterou ja vůbec nemusím ani nechci a ani nejsem ochotna přistoupit.
Rodokmeny se Biblí táhnou už od Adama, nevim proč by si je měl kdo vymýšlet, rodokmeny se vždy pouze jenom zapisovali i zapisují.


 #37465 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 06:16:15 | #37469 (61)

WikipedieWikipedie: Otevřená encyklopedie

Historický Ježíš
https://cs.wikipedia.org/wiki/Historick%C3%BD_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1#Historick%C3%A9_prameny


 #37467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 06:16:34 | #37470 (61)

Pane bóže sem a zlé pryč. Co je v bibli pravdivé? Nic. I Vatikánské ředitelství se vyjádřilo už za Vojtyly, nebo Ratzingera, že bible není kronika, ale je jen symbolem křesťanství. Obsah bible netřeba brát vážně.

Rodokmeny se zapisovaly - OK, kolik zápisů máš ve svém rodokmenu? Ze kterého roku je první zápis tvého rodokmenu? Snad ne z 30. října roku 4004 před Ježíškem?


 #37467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 06:23:31 | #37471 (62)

Vatikánské ředitelství mne vůbec nezajímá, jestli Tebe jo tak to svědčí jenom o Tvé zbožnosti ke katolictví :-)


 #37470 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 07:32:19 | #37474 (63)

Já potkal Ježíše.
Zašli jsme spolu na pivo a on mi řekl.
Já jen chtěl změnit to zatuchlé myšlení starých židů a jim se to nelíbilo,
No a jak tak koukám, tak lidi z toho udělali takový pohádkový bordel, že jen zírám.
Nakonec říká : "Řekni lidem ať neblbou. Ať žijí život naplno. Po smrti nic není. Jen já a táta, ale už nás ti lidé nebaví, jdeme si udělat noví vesmír a tam budeme pěstovat jenom květinky. *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


1  
 #37471 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 16:22:28 | #37516 (63)

Rodokmeny se zapisovaly - OK, kolik zápisů máš ve svém rodokmenu? Ze kterého roku je první zápis tvého rodokmenu? Snad ne z 30. října roku 4004 před Ježíškem?


 #37471 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:20:58 | #37523 (64)

Tvoji pošetilostí je posmívání se.


1  
 #37516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 07:17:41 | #37473 (61)

Když Bůh stvořil Adama, tak kolem Eufratu a Tigridu už vzkvétala civilizace Sumerů.
Jak je to možný? *17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


1  
 #37467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 07:43:12 | #37475 (62)

Ti od někud připluly, nejsou od tamtut.


 #37473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 09:42:29 | #37480 (63)

Ale to je jedno.
Jde o to, že když Bůh vybíral žebro z člověka, any stvořil ženu, tak tam už bylo plno lidí?
*5087* *5087*
Odkud, když Adam a Eva neměli potomstvo?
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


1  
 #37475 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 09:48:32 | #37481 (64)

No však ale jejich syn si vzal ženu jednu z okolí z těch kteří to tam obývali..
To mohli být oni jiný druh lidí Ti co to tam v okolí obývali.


 #37480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:20:33 | #37489 (66)

No tak teď teda asi opět srazíš jonatána na kolena :-))))))


 #37482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 15:44:18 | #37511 (66)

Chudáci vědcové a jejich vyhynulí hominidi ... *15238* *15238* *15238*
Určitě se ti vědcové skrývají v anonymitě. V našem mládí jsme byli přímo bombardování tím, co sovětští vědcové věchno nevědí. A nešlo jen o rozdojení kozla Ivánuška.

I v "černé" Africe se občas narodí černošce blondýn, nebo běloch. A nemá to v životě lehké, "vyčuhuje" z řady. Realita je prostější, může to být genetickou poruchou (mutací genu) v průběhu prenatálního vývoje, nebo zapomenuté, či popřené soulože s bělochem.
I tady v Evropě se rodí děti s genetickými poruchami, třeba takzvané "měsíční děti" (Xeroderma pigmentosum nebo také Melanosis lenticularis progressiva ) přecitlivělé na světlo. V USA asi 250dětí, v Německu asi 80.
Taky existují lidé s šesti prsty na každé končetině.
Příčinou takovýchhle abnormalit je genetická porucha, podobně jako rozštěp horní čelisti.


 #37482 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:22:45 | #37490 (65)

To jako že Bůh stvořil víc druhů lidí?
A vyhnal jen "náš druh" (A+E), všechny ostatní druhy lidí jsou stále s tatíčkem?


 #37481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:24:50 | #37493 (66)

Pro něco nechtěla jsem napsat přímo že nemuseli to být lidi.


 #37490 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:26:52 | #37494 (67)

Genesis 4 :16Kain odešel od tváře Hospodinovy a usadil se v zemi Nódu, východně od Edenu.
17I poznal Kain svou ženu, ta otěhotněla a porodila Enocha. Tu se dal do stavby města a nazval to město Enoch, podle jména svého syna.


 #37493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:32:24 | #37498 (67)

Čili když nevíme, jestli to byli lidi a kolik jich bylo - co vlastně o Bohu "víme"?
Nenapadlo tě, že jako sis teď "domyslela" nějký jiný lidi, mohl někdo vymyslet celou pohádku o Bohu, na základě toho, že světu vůbec nerozuměl, nechápal plno jevů v něm a měl potřebu ve své absolutní i relativní samotě se k někomu, něčemu obracet, aby zahnal tíži tehdejšího života?


 #37493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 16:20:22 | #37515 (64)

Z žebra dělohu nevytvoříš.
V této pohádce o stvoření si její autor pustil husí brko na špacír a spáchal něco, co pomátlo miliardy věřících.


 #37480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:21:36 | #37524 (65)

Taky si myslím že vyndal s pod košile něco jiného :-).


 #37515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:37:11 | #37502 (61)

Bible v té své faktičtější, "nenáboženské" sekci je něco jako dobová kronika. Jako taková je ale samozřejmě poplatná kronikáři. Tedy zkreslená


 #37467 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 07:10:52 | #37472 (59)

Ale prosím tě.
Je to uměle napasovaný.
A aby nemusel Mojžíš vymýšlet dlouhý rodokmen jmen, tak dal lidem dlouhověkost.
*32558* *17619* *32558* *17619* *32558* *17619* *32558*


 #37462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 07:45:14 | #37476 (60)

O dlouhověkost člověk přišel.


 #37472 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 08:37:26 | #37478 (61)

Jak konkrétně?


 #37476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 08:42:44 | #37479 (62)

Změnou klimatu, klidně že po té potopě. změnilo se to co dýchal.


 #37478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 15:50:52 | #37513 (63)

I o tom se v bibli píše ?


 #37479 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:24:40 | #37525 (64)

Ne to je moje úvaha, že se mohlo něco změnit, i Ti Dinosauři měli asi jiné životní podmínky když narostli tak velcí, přemýšlím o tom proč, přemýšlet se může.


 #37513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:40:25 | #37529 (66)

Jak - to není až takový problém jako najít a poznat ty skutečně první a nejjednodušší formy živých organismů. Určitě musely být ještě nějaké před žebernatkami, i ty mají už dost složitou strukturu byť jen v jediné buňce.


 #37528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 15:49:28 | #37512 (61)

Zakopl a vytrousil z kapsy, že? *15238* *15238* *15238*

Bible je kniha pohádek, kroky.
Pohádkový Noe měl být otcem i v jeho 800 letech.
No a Adam žije ještě dnes, stačí se mrknout do telefonního seznamu. *15238* *15238* *15238*


 #37476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:26:26 | #37526 (62)

To pro Tebe, pro mně ne, je to od Tebe dětinské.


 #37512 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 15:53:39 | #37514 (59)

Abraham zplodil Izáka. Izák pak zplodil Jákoba. Jákob zplodil Judu a bratří jeho

To byli panečku kabrňáci, takhle bez ženských, zajisté měli ti chlapi těžký porody. *15238* *15238* *15238*


2  
 #37462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:18:37 | #37520 (60)

To sis možná přečetl ode mne, na to sem totiž upozorňovala už dávno, že se ženy v rodokmenech neevidovali i Bůh je podle mnoha lidí jenom mužskej :-)
Je to chyba.


 #37514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:28:24 | #37377 (56)

Tímto argumentuji už několik let - "nepomáhá"
*3770* *3770* *3770* *3770* *3770* *3770* *3770*


 #37361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:39:53 | #37386 (55)

A říkal to ještě někdo nebo jen Jan 14/23???


 #37354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:15:49 | #37284 (47)

Je založené na něčem, co se vymyká poznanému přirozenému světu. Tedy je to nadpřirozené, fantazie, protože na základě poznaného to nelze popsat :-))))))))))))


1  
 #37282 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:19:01 | #37286 (48)

Důkazem, že Bůh je jen lidská fantasie (to se evylučuje s jeho možnou existencí :-))))))) je, že mu lidé - věřící přidělují vlastnosti, tvary, formu existence, které neznáme, ale hlavně : každý věřící jiné (nevylučuje, že pár věřících může mít představy a fantasie stejné nebo podobné, notabene pokud se scházejí a tlačí si navájem, v dobrém, do hlavy, v co že to vlastně věří .-)))))protože každý věřící má svoji fantasii :-))))))


 #37284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:22:10 | #37288 (49)

A ateisti mají ne svoji fantazii :-) *30*


 #37286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:38:24 | #37293 (50)

Ateisti také mají fantazii.
Ale nefantazírují o bohu.
a o svých fantaziích vědí a nezapírají, že to jsou jen fantazie


 #37288 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:47:06 | #37294 (51)

Ateisti na této diskuzi fantazíruji o Bohu furt i neustále :-).


1  
 #37293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:31:48 | #37322 (52)

Jediné, co by vůbec mohlo být fantazií ateisty o bohu je jeho nevíra v jeho existenci .-)))))))))))))
Všechno ostatní je spíš jen diskuse s věřícími :-)))))))))))))))))


 #37294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:18:51 | #37328 (52)

Pro samotné ateisty Bůh není téma. Ale reagují na představy a fantazie věřících, které se tady projevují.


1  
 #37294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 23:29:12 | #37301 (51)

O bohu ne, ale třeba o náboženství nebo o věřících. Vaše způsoby vyhodnocování se neliší od těch u věřících. Kdyby věda postupovala stejným způsobem jako vy, tak by žádná religionistika nevznikla. *29716*


 #37293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:24:42 | #37320 (52)

To je samozřejmě lež :-))))
My trváme na falsifikovatelnosti každé teorie, fantasie :-)))))))
Falsifikovatelnost v podstatě zjednodušeně znamená, že teorie musí být vystavěna na prokázaných konkrétních faktech, kdy si tu teorii může oponent ověřit a zjistit, zda za stejných vstupních podnínek dojde ke stejným výsledkům

Je mi to moc líto, teorie o bohu falsifikovatelná není :))))))
Tedy je to FANTASIE .-)))))))))))

A i když j to opticky málo, je to propastný rozdíl mezi uvažováním ateisty a věřícího, což ostatně máme možnost sledovat zde na diskusi v přímém přenosu .-))))))


1  
 #37301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:39:19 | #37324 (53)

Žádná lež, trváte na tom u druhých, ale ne u sebe. To je to, o čem mluvím. A co vám neustále dokazuji. Stejný nároky jako na druhé byste měli být i na sebe a nefantazírovat. Což ale neustále děláte a dokonce to ještě vydáváte za přemýšlení.


 #37320 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 13:52:23 | #37334 (54)

My se snažíme rozlišit fantazie od reality. K tomu je myšlení nezbytné.
Vy vydáváte fantazii za skutečnost. K tomu stačí pouze víra.


 #37324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 15:00:09 | #37343 (55)

No moc vám to nejde. Člověk aby vás k tomu dokopával a dokazoval vám to.
Fantazii za skutečnost vydáváte vy, už jsem vám to několikrát ukázal. Sami se dopouštíte víry a ani o tom nevíte.


 #37334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 16:36:20 | #37350 (56)

se dopouštíte víry

Jaké víry?
Víru v jaké nepodložené tvrzení?
Víru v jakou ideologii?
Víru v to, že na čerpací stanici mají pod nápisem Nafta skutečně naftu?
Víru v to, že koupený párek není otrávený?


 #37343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 16:41:38 | #37351 (57)

Ne, ne. *3770*
Víra, že nevěříme. *32558*
*5087* *5087*


 #37350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:15:35 | #37353 (57)

V jaká nepodložená tvrzení věříte vám snad ukazuji posledních pár dní. Flákáte tady o náboženství, víře a věřících rozličná tvrzení, aniž byste je měli podložené. Chováte se velice iracionálně a ještě se vztekáte, když vás na to někdo upozorní. *34019*


1  
 #37350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:16:30 | #37355 (58)

mě přijde, že se tady vztekáš jenom ty...


2  
 #37353 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:24:59 | #37357 (59)

Kdybych se vztekal, tak bych byl útočný tak jako zdejší. Přitom se jim jenom neustále snažím domluvit, přičemž ale neustále narážim na tuhý odpor a příliv iracionality.


 #37355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:27:04 | #37358 (60)

nikoho jako útočného zde nevidím, Ondi si jenom dělá z náboženství srandu jako vždy...


1  
 #37357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:29:36 | #37359 (61)

tak otevři oči *30434*


 #37358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 01:00:59 | #37450 (61)

Díky za uznání. *15238*
Musím se přiznat, že mi obhajoba náboženské ideologie citací očíslovaných řádek bible připadá směšné. Ovšem směšně mi připadala i obhajoba komunistické ideologie citacemi Lenina a jiných komunistických ideologů. Faktem je, že komunističtí ideologové byli kovaní křesťanskou ideologií, prostě použili metody na ovládání oveček, které se v povinném náboženství naučili.
A ještě - humor je potřebné koření jinak nechutné stravy, karikatury jsou legitimním prostředkem přimět pomýlené k zamyšlení.

A pak, většina mých příspěvků jsou obranými replikami na podivné hodnocení ateistů, tedy bezbožníků.


 #37358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:32:30 | #37381 (60)

Aha :-))))
A seš si jistej tím, na co že narážíš? .-)))


 #37357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:35:17 | #37382 (58)

Neukazuješ.
Sami věřící potvrzují, že věří v Boha, to musíme mít podložené ještě nějak? Jak?


1  
 #37353 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:55:36 | #37360 (56)

My vydáváme fantazii za skutečnost? My považujeme za skutečnost všechny zázraky v náboženských textech? My věříme v nadpřirozené jevy a bytosti, ve stvoření světa, zmrtvýchvstání, v život věčný?
To snad ani nemůžeš myslet vážně! *3504*
Nějak poslední dobou jonatatíš a lorakuješ...


1  
 #37343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:22:28 | #37364 (57)

No jistě, vy fantazírujete o náboženství, o víře a o věřících a tyto fantazie vydáváte za skutečnost. Permanentně vám to ukazuji a vám to permanentně ne a ne dojít! Je vůbec možný, abyste byli tak zabedněný? *29716*


 #37360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:53:12 | #37371 (58)

To si nemyslím. To, co uvádíme o víře jsou většinou běžně známé skutečnosti, často ověřitelné v encyklopediích nebo v historických dokumentech. Pokud jde o tvrzení nepodložená, tak zpravidla nezastíráme, že jde o určitou míru pravděpodobnosti, že logicky vyplývají ze souvislostí nebo že jde jen o náš názor.
Nejsou to žádné nereálné fantazie, na rozdíl od náboženských textů.


 #37364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:04:16 | #37406 (59)

Poslyš Komanči, ty se vznášíš někde v oblacích? Vnímáš svět kolem sebe? Vždyť jsem tě zrovna včera ukázal, že tvrdíš něco, co sis vyfantazíroval, poněvadž to neumíš logicky propojit. Viz A nejde zdaleka jenom o tebe. Tohle cos teď napsal je úplně něco jiného než to, co tady vidíme. Je to zase jenom sebeidealizování.


 #37371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:09:48 | #37408 (60)

Já si teda vždy myslel, a mysím dosud, že jakékoli ná-bože-nství je založeno na víře v nějakého boha.
tam, kde bůh není podstatou víry, se nejedná o náboženství, ale filosofii, a tak.

Vědcova neutralita ale nemůže být až takové rozměru, že připouští nesmysly


1  
 #37406 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:33:59 | #37422 (61)

No dokážeš si představit vědce, který bute neutrální tak, že bude připouštět existenci vodníků?
červený karkulky a vlka, který ji sežral?
myslíš, že tenhle vědec by něco objevil?


 #37408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 21:04:18 | #37436 (62)

Teologie se obecně chápe jako nauka (řeč) o Bohu.[62] Z toho plyne, že vlastním předmětem teologie je Bůh. Předmětem religionistiky je náboženství ve všech možných podobách a projevech. Pokud teologie vychází z existence Boha, pak religionistika usiluje o vědecké zkoumání náboženství a jejich vzájemné porovnávání bez ohledu na to, které náboženství je pravdivé a které ne. Rozhodovat o „pravdivosti“ či „nepravdivosti“ náboženství nepatří do kompetence religionistiky. Ta se snaží přistupovat k náboženství bez předsudků. Religionista je především odborník na náboženské věci a teolog především náboženský specialista.[63]


 #37422 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 21:25:43 | #37437 (63)

Ano, správně, děkuji za potvrzení mých slov.
ještě jsme si našel svoje, stejné asi jako tvé .-)))

Teologie (z řeckého θεολογία theologia < θέος theos bůh + λόγος logos slovo; také bohosloví) je nauka o Bohu, o bozích a souvisejících tématech (zázraky, duše, posmrtný život apod.). V českém kulturním kontextu se teologií obvykle rozumí teologie křesťanská, v širším významu je však možné hovořit i o teologii ostatních náboženství.

Křesťanská teologie se chápe jako vědecký rozbor pramenů víry (biblická teologie a historická teologie), jejich systematická analýza a pokus o verbalizaci (systematická teologie a fundamentální teologie) a praxe této víry (praktická teologie). V České republice vychází řada odborných teologických časopisů.
Charakteristika
Teologie vychází z předpokladu, že Bůh existuje, zatímco religionistika se snaží vědecky zkoumat a porovnávat různá náboženství, přičemž existence či neexistence boha pro ni z tohoto hlediska (z hlediska víry) není podstatná.

tedy ani teologie nezkoumá samotného Boha (Teologie vychází z předpokladu, že Bůh existuje) a religionistika už vůbec ne, ta zkoumá vás reálné věřící

Takže? .-))))))))))))))


1  
 #37436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:27:35 | #37376 (58)

Já vím, že nám to permanentně říkáš :)))
Mohl bys ještě jednou a naprosto konkrétně, o jakých fantasiích ateistů píšeš???
aby to mohl potvrdit a říkat ještě někdo, než jen ty.


 #37364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:36:21 | #37384 (58)
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458*

 #37364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:47:36 | #37394 (56)

Na ty důkazy si rád počkám :-))))
a dopustíms e víry, že je dostanu, konkrétní s doložením, že to je důkaz :-))))


1  
 #37343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:58:52 | #37402 (54)

???
Vy věřící jste přišli s teorií, která není falsifikovatelná. Tudíž fantasie.
To dokazuje samo sebe

Naše reakce na tu vaši teorii je tedy jediná : protože je to nefalsifikovatelná fantasie, nevěříme jí.

Teď skutečně nechápu, co vyčítáš ateistům?
co bys jako chtěl, abychom ti předložili?


1  
 #37324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:19:07 | #37415 (55)

Vy věřící jste přišli s teorií, která není falsifikovatelná. Tudíž fantasie.

Kdyby takovýmto způsobem usuzování postupovala věda, tak by žádná religionistika bývala nevznikla. Proč taky, když by všechno bylo takhle hned jasný. *30434* Ty jsi opravdu ještě nepostřehl, co vám tady vyčítám? *29716*


 #37402 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:24:26 | #37417 (56)

???
Nějak nechápu argument religionistikou.
Za prvé existují kvanta zcela zbytečných "věd", založených jen na statistických datech a jejich vyhodnocování - to za vědu fakt nepočítám.
Za druhé vzato z pohledu definice religionistiky
"Religionistika (z latinského slova religio) je věda, která se zabývá studiem náboženství. Jejím předmětem není rozhodování o pravdivosti jednotlivých náboženství, nýbrž popis a klasifikace jednotlivých náboženských skutečností i celých náboženských systémů. Zkoumá však i samu sebe, své meze a metodologické možnosti. "
je to argumentace zcela mimo, protože my říkáme, že fantasií je existence nadpřirozeného boha, nikoli existence lidí, kteří té fantasii běří ....

nebo co jsem nepochopil?


 #37415 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:26:25 | #37418 (57)

A religionistika zkoumá ty věřící v tu fantasii, ne tu fantasii.


1  
 #37417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:27:52 | #37419 (58)

Existuje nějaká věda, která zkoumá přímo Boha?
Přeci ani teologie nezkoumá Boha jako takového, ale jen brožuru jím údajně inspirovanou, nebo ne?


1  
 #37418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:34:59 | #37423 (59)

Na tohle téma by se hodil Nekročár. Ten v tomhle měl přehled.


 #37419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:38:56 | #37425 (60)

Toho neznam.


 #37423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 02:37:50 | #37459 (59)

Boha zkoumat nelze, ani vědecky a ani amatérsky. Bohové jsou produkty našich dávných předků a v ty nezbylo nic jiného, než věřit, věřit, věřit, kakó zkazal Lenin.
Zkoumat lze jen viditelné, slyšitelné, hmatatelné, čichatelné a olizovatelné. Ke zkoumání patří i experimenty ověřující výsledky zkoumání.

Zdroj
s nadpisem "bacha modlitba" (Vorsicht: Gebet)
popusuje pokus s 1800 pacienty po bypas operaci s modlitbami jeptišek k bohu za uzdravení konkrétního pacienta.
Pacienti byli rozděleni do tří skupin

  1. věděli, že cizí lidé se modlí k bohu za jejich uzdravení
  2. byl řečeno, že se možná za jejich uzdravení nškdo cizí modlí k bohu
  3. věděli, že se cizí osoby za jejich uzdravení nemodlí.

Třicet dní po operaci byl vyhodnocen zdravotní stav pacienta. Nebyl zjištěn žádný dramatický rozdíl zdravotního stavu jednotlivých skupin.
Zajímavé je, že v první skupině bylo zaznamenáno nejvíc pooperačních potíží s arytmikou tepu.
V druhé skupině mělo 18% pacientů závažné problémy a v té třetí 13%.

Pochopitelně se o výsledcích té studie za 2,3milionů USA dolarů dá i polemizovat.


 #37419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 05:44:50 | #37463 (60)

Mně ale bylo dáno "ochutnat" i viděla jsem i slyšela jsem.


 #37459 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:40:11 | #37505 (61)

Shodněme se na interpretaci, že jsi zažila nějaký vnitřní zážitek, který považuješ za setkání s Bohem :-))))


 #37463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:33:03 | #37421 (57)

Religionistika se zabývá celým fenoménem náboženství, a tedy zkoumá i to, jak ta náboženství vznikla a co k tomu ty lidi vedlo. Pokud by ovšem celá záležitost okolo náboženství byla tak jednoduchá, jak tu všichni tvrdíte (jak si to fantazírujete), tak by se ničím takovým nebylo nutno zabývat. Vy jste vlastně za celou dobu co vás znám zodpověděli všechny otázky z oboru religionistiky.
A to naprosto suverénně. *27179*


 #37417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:37:31 | #37424 (58)

???
Tak to chápeš opravdu zcela mylně :-))))))))))))))))
religionistika zkoumá ta náboženství, ty lidi, a co je k tomu náboženství vedlo. asi jo.

ale nezkoumá pravdivost předmětu toho náboženství :-)))))))

čil ireligionistika je něco jako konkrétní odnož psychologie, která také zkoumá lidi s psychickým postižením, vidinami, proč je mají, jaké jsou, co s nimi dělají (ty vdiny (fantasie), ale nezkoumá ty samotné fantasie - protože nemá jak, i kdyby chtěla, neboť nejsou falsifikovatelné.

to sis fakt domotal, tuhel argumentaci.

věřící se svými fantasiemi, vidinami, přesvědčením - jedním slovem vírou, jsou nezpochybnitelnou realitou. a dajíse zkoumat, ti jsou falsifikovatelní.

Bůh ne, to je fantasie.


1  
 #37421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:40:07 | #37426 (59)

tak tohle je bomba! *17574*


 #37424 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:40:59 | #37428 (60)

Počkám si, až mi ji vyvrátíš :-))))))))))))))))

Budeme pak pokračovat v seznamu, co všechni jsi nepochopil, ale myslíš si, že ano :-)))))))))))


1  
 #37426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:42:12 | #37429 (61)

nejsi rozlišitelný od jonatána *29716*


 #37428 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:43:52 | #37431 (62)

jojo, já vím, a ačnejsem religionista, už vím, kde je tvůj problém .-))))))
teda to vím dávno, teď se to jen potvrzuje .-)))))))))))) *32299* *27179*


 #37429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:47:00 | #37433 (63)

daleko hodnotnější by bylo, kdyby sis vědom toho, kde je tvůj problém. Byla by pak s tebou debata daleko racionálnější a normálnější.


 #37431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 21:28:20 | #37439 (64)

Bohužel se ukazuje čím dál víc, že překážkou v racionalitě a normánosti diskuse bude na tvé straně.


1 1  
 #37433 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:48:20 | #37435 (62)

podle křížku je rozliším...


 #37429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:47:46 | #37434 (61)

to je jednoduché, věřící člověk nerovná se psychicky postižený (v tom negativním smyslu) člověk...


 #37428 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 21:27:29 | #37438 (62)

To já nemohu vyloučit,že se to nerovná. Ale v každém případě princip zkoumání je stejný - zkoumáni jsou lidé s nějakým psychickým stavem, nikoli ten psychický stav sám, natož jeho příčina.


1  
 #37434 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:43:01 | #37430 (60)

Současnost

V posledních desetiletích se religionistické bádání rozrůstá do téměř nepřehledné šíře.[19] Většina religionistů se specializuje na určité velmi úzké téma, málo je prací syntetického charakteru. Významným moderním syntetikem byl Mircea Eliade, o jehož rozsáhlé práci se dodnes hojně diskutuje, dále vynikl například francouzský badatel Georges Dumézil.[20] V současné době religionistiku reprezentují badatelé jako např. Jacques Waardenburg, William E. Paden a Jonathan Z. Smith.

Religionistika dnes již do jisté míry rezignovala na vytvoření obecně platné definice náboženství. To problematizovalo definici, že religionistika je věda o náboženství. Přesnější je definovat ji jako vědu o člověku a produktech jeho myšlení, mezi něž patří i to, co nazýváme náboženstvím.[21]

Rovněž tak se religionisté shodují, že postmoderní doba přináší nové impulsy, které přesahují původní rámec zkoumání, ale pole zájmu religionistiky tak rozšiřují.[22]

:-)))))))))))))­))))))))


 #37426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:40:09 | #37427 (59)

Teď si toho trapného smíchu "jako nevšimnu" .-))


 #37424 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:46:11 | #37432 (60)

no, není to tak, není to jen o fantazii a psychickém postižení, je to taky o nějaké filosofii, hledání smyslu vlastní existence...


 #37427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 21:31:18 | #37440 (61)

ale to jsme já nikdy nevyloučil, naopak, možná jsme to sám psal.
stejně jako jsem já tvrdil a tvrdím, že každý člověk MUSÍ MÍT nějakou víru. jde jen o to, že to nemuí být náboženská víra.

jistěže každý z nás má nějaký světonázor, ve kterém si řeší všechno to copíšeš a třeba i víc, i ten bůh tam spadá.

jsité ale je, že teorie o exostenci boha je fantasie větší, než teorie o mimozemšťanech mezi námi.


 #37432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 21:50:26 | #37441 (58)

Co to plácáš??
*2*
Tak po 1. Religionistika zkoumá i sama sebe a i s tím máš problém.
A po 2. My tady prezentujeme svůj názor a pohled na náboženství, jak ho chápeme my.
*3458* *3458*
Takže tak nějak "religionisticky" hledíme na plusy a mínusy pro víru/nevíru v Boha/bohy.
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


 #37421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 23:20:00 | #37442 (59)

No vždyť to píšu. A váš názor a pohled na náboženství je založen na stejném způsobu vyhodnocování jako Jonatánův názor a pohled na evoluci.
Kdybyste hleděli "religionisticky", tak byste nefantazírovali a prováděli byste korektní (logické a nezaujaté) vyhodnocování.


 #37441 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 23:27:37 | #37443 (60)

Blbost.
Jonatanova úroveň vyhodnocování je spíš zesměšňování, bez nějakých relevantních příkladů
Fantazírování nám přisuzuješ ty.
Nedokážeš odpovídat přímo.
*3770* *3770*
Měli Egypťané boha Amon ??


 #37442 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 23:43:27 | #37444 (61)

Vy děláte to samé. A nejen to.
Vy neumíte odpovídat přímo. Z Komanče jsem páčil odpověď dva dny a dodnes jsem se jí nedočkal (viz). *29716*
Máte lautr stejný vzorec chování jako věřící. Nepostupujete ve svých úvahách racionálně, ale fantazijně.


 #37443 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 00:05:53 | #37445 (62)

Už předtím jsem tě vyzval na jednoduchost otázky a odpovědi, aby se nedalo spekulovat.
Ty jsi vytáhl "činitele" - uhel pohledu a atd. *32558*
Podobným způsobem si debatoval s Komančem. *3655*
To nebylo "páčení" - začal jsi fabulovat způsobem, kterým jsi počáteční tvrzení obrátil proti němu a dokola začal psát o fantazírovaní. *3655*
A to budeš točit pořád dokola, místo toho, aby jsi začal věcně diskutovat.
Jenže to nemůžeš, protože by se přišlo na to, že celou dobu fabuluješ a zaháníš neférovým způsobem oponenta do "kouta" *3655*
*3458* *3458* *3458*


 #37444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:10:55 | #37483 (63)

Já nemůžu za to, že nerozumíš mé argumentaci. Ta byla celkem jednoduchá a dobře pochopitelná.
Po Komančovi jsem chtěl, aby mi prokázal jednu souvislost, kterou automaticky jako jedinou vyvozoval, čehož nebyl schopen. Racionálně založený a uvažující člověk by jí buď prokázal, anebo by upustil od toho, že ta souvislost existuje. Poněvadž skutečnost, že jí prokázat nedovede, znamená, že existence oné přímé souvislosti je pochybná, a rovněž je dokladem toho, že k ní nedošel racionální cestou. A proto se taky odkazuji na vědu o náboženství (religionistiku), ve snaze o demonstraci, že kdyby odpovědi na otázky byli tak jednoduché, jako např. že "jestliže se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, tak pak je ta nauka založená na fantazii", jak tvrdí Komanč, tak by pak nebylo nutno se otázkou po vzniku náboženských představ a nauk zabývat. Jenže ouha, věda se jí zabývá. Pročpak teda? Obdivuhodný však je, že namísto toho, aby vás trklo, že se možná dopouštíte chyby, tak se začnete iracionálně vymezovat vůči takovým argumentům a ohrazovat se vůči tomu, že si vůbec dovolim vás aplikací racionality zahánět do kouta. *30434*


 #37445 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:17:54 | #37487 (64)

A kdo ti nakukal, že JE NUTNÉ se zabývat zkoumáním náboženství a lidí, kteří ho praktikují? :-))))))))))))
Naopak, zabývat se chováním lidí, kteří jsou schopni věřit na vodníky a Bohy, JE MOŽNÉ, protože zajímavý lidský fenomen :-)))))))))))
A možná mohou být poznatky o příčinách, proč reální lidé s reálným mozkem jsou schopni věřit nepřirozeným fantaziím i poučné a využitelné - něco jako když se zjistilo, ne religionistika, že čím hlupější lidé jsou, nebo z "itopeného sociálního prostředí", tím víc inklinují k uvěření lřím a sjou agresivnější.

Čili argumentace religionistikou tak, jak jsi ji podal, je zcela mimo téma .-))))))))))))

Obdivuhodné je, a religionitstika to možná také zkoumá, že po tolika argumentech tebe netrkne, že jsi úplně mimo, iracionálně a hodně zoufale se těm argumentům vymezuješ. Není to ale nepochopitelné, že se vší mocí snažíš té naší aplikaci racionality na tvoje přesvědčení bránit, když jsi zcela zahnán do kouta .-)))))


1  
 #37483 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:33:49 | #37500 (65)

Já vím, že to nechceš pochopit, co ti píšu, co ti píšeme :-))))))))))))


 #37487 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 00:14:01 | #37446 (62)

A co jsi chtěl doložit/potvrdit?
Že neexistují vodníci??
Že když se v nějakém příběhu píše o vodnících a někdo řekne, že to je pohádka/fantazie - že co říká není pravda?? *17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #37444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:14:24 | #37484 (63)

Tys to fakt nepochopil? Podrobně jsem to Komančovi rozepsal, co mu vyčítám a co po něm žádám (viz). Dám ti radu: když nerozumíš, o čem je řeč, tak se do toho radši nemíchej. Je to iracionální.


 #37446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 16:56:54 | #37518 (64)

a d Součet
Musím napsat, že nevím, čemu na mém výroku nerozumíš.
Zkusím to zkráceně shrnout. Součástí náboženské víry je víra v existenci nadpřirozených jevů. Vychází z jejich existence, jsou její součástí, hrají v ní nějakou roli. Ovšem nadpřirozené jevy jsou produktem fantazie, jsou to nějaké dojmy, představy, nebo byly uměle vymyšleny. Z toho já a nejen já, obecně asi i ostatní ateisté, usuzuji, že náboženství obecně jsou založena na fantazi a ne na faktech (tím netvrdím, že nějaká fakta v nich nejsou - např. skutečná místa, osoby, události).
Pokud nějaké učení, nauka, tvrzení předpokládá existenci napřirozených bytostí a jevů, popř. popisuje jejich vliv na náš svět - tak jsou pro mě nevěrohodná, nepravdivá, odporují skutečnosti.
Samotná religionistika poskytuje mnoho důkazů o tom, co všechno si byli lidé schopni představovat, vybájit či vymyslet v různých dobách a kulturách, aby našli své místo v tomto světě nebo jeho smysl.


 #37484 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 17:30:18 | #37527 (65)

V podstatě je to jednoduché - ty věříš v nějakou formu nadpřirozena (třeba Boha) , já ne. Předpokládám, že to je jen výplod fantazie. Ty po mě chceš důkaz mého tvrzení, ale to je absurdní. Ty mi asi taky nedáš důkaz boží existence. Nedá mi ji nikdo (nojo, další moje tvrzení a zase budeš zřejmě chtít důkaz...), tak proč bych v ni měl věřit?


1  
 #37518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 19:44:04 | #37544 (66)

třeba proto, že kdybys měl důkaz, tak už bys věřit zapotřebí neměl. *32299*


 #37527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 19:47:04 | #37545 (67)

A co by s tím důkazem dělali ?
Určitě by se ho snažili zničit, v posvátné úctě by jej asi že určitě neměli :-).


 #37544 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 22:29:34 | #37563 (68)

Myslíš, že by ateisté neměli radost, kdyby zjistili, že existuje posmrtný život?
*3489* *3489*
Jenže nemámě zapotřebí si něco takového namýšlet, když v toho, co to slibuje nevěříme.
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #37545 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 23:12:18 | #37573 (69)

Jasně!
Hned bychom se zařadili mezi zdejší věřící a své další příspěvky bychom začínali - Alelujá!!! Chvalme našeho pána...) *27839* *16600*
( mezi náma - já bych si změnil nick, a občas bych tu prohodil: Prosím vás, kdo byl ten Komanč? To byl asi pěknej hajzl ! ).


 #37563 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 04:14:17 | #37616 (69)

Ja jsem to taky nikdy nepovažovala za pravdivou a nebo důležitou informaci, co mi je potom že, ale když to tak bude tak co s tím nadělám ?
Ale proč mít k tomu odmítavé stanovisko ?


 #37563 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 23:03:56 | #37568 (68)

Proč? *35092* Pokud bych věděl, že Bůh existuje, rychle bych zapadl mezi praktikující křesťany, abych nebyl pohnán k odpovědnosti za své hříchy a zejména za svoje příspěvky na tomto fóru... *33018*


 #37545 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 04:23:10 | #37619 (69)

Praktikující křesťan je o chození do kostela ale v Bibli jsem se dočetla že tam, Bůh nebydlí :-).


 #37568 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 19:40:34 | #37543 (65)

Ale já tomu rozumím, ale ty nerozumíš tomu, že po tobě chci, abys nějak svá předchozí tvrzení prokázal nebo alespoň podložil. Několikrát jsem ti připomněl, o jaká tvrzení se jedná. Ty se k tomu celou dobu nemáš, tudíž to znamená, že jsi k nim nedospěl racionální cestou. To že se teďka ta svá tvrzení snažíš nějak zmírňovat, to na věci nic nemění. Jestliže svá tvrzení neumíš podložit, pak to vede k jedinému závěru: nebyla učiněna na racionálním základě.

Samotná přítomnost nadpřirozených jevů samozřejmě ještě neznamená, že celá ta nauka je fantazijní produkt, tj. že je zcela vymyšlená a že nepopisuje či nevyjadřuje nic reálného. Pravdivost tvrzení, že když nauka obsahuje nadpřirozené jevy, tak je tudíž fantazijním výtvorem, neumíš dokázat. Tudíž je takové tvrzení iracionální.

Pozn.: dojem není fantazijní produkt, nýbrž produkt vnímání nebo myšlení.


1  
 #37518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 21:03:33 | #37548 (66)

Pokud jsme měl možnost to sledovat, ale jistě se mohu mýlit, původní tvrzení bylo, že náboženství JE ZALOŽENO na fantaziích :-)))))))))))))­)))))))))))) A to platí :-))))
Nikoli že tam nejsou i reálné děje :-)))))))))))))­)))))))))
Ale i ty eálné děje jsou vybuzeny tou fantazijní podstatou víry :-))))))

Produkt vnímání a myšlení sice neznamená automaticky fantazii, fantazijní produkt, ale fantazie samozřejmě JSOU produktem vnímání a (ne)myšlení :-)))))))))))))))))

Každopádně Bůh podle popisu věřících JE NADPŘIROZENÝ, a tedy fantaskní .-))))))))))
a je to produkt lidského myšlení a vnímání :-))))) konkrétního :-)))) nebržděného rozumem :-))))))))))))))))))


 #37543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 22:31:58 | #37564 (67)

Je to tak.
Je zajímavé, že věřící pro existenci Boha a jiných nadpřirozených jevů nepotřebují důkaz. Tedy reálný a ověřitelný důkaz.
Po nás ale chtějí důkaz, že to jsou jen fantazie. Je jim jedno, že ty jejich představy jsou nereálné, že odporují všem přírodním zákonům, všemu co je o reálném světě známo i veškeré logice a každodenní zkušenosti.
To jim nestačí. Máme to nějak doložit... *17006*
To samozřejmě nejde. Nakonec jsou to jejich fantazie, ať nad nimi zkusí popřemýšlet sami. Jednou by s tím mohli začít.


 #37548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:06:53 | #37589 (68)

Nic zajímavého na tom není. Věřící věří - pokud by měli důkaz, tak už by věřit nemuseli a nebyli by tedy věřící. Věřící jsou právě proto, že ten důkaz nemají. Takže chtít po věřícím důkaz je neinteligentní (poněvadž právě proto, že ho nemá, tak je věřící). Může mít důvody k víře, ale rozhodně ne důkazy. Na to lidé používající rozum přijdou sami.

Naproti tomu ateisté o sobě prohlašují, že jsou racionálně založení. Racionálně založený člověk se vyznačuje tím, že se řídí rozumem a tedy že svá tvrzení má podložená. Mělo by tedy být očekávatelné, že budou mít ateisté svá tvrzení podložená, a nemělo by tudíž být překvapivé, že v rámci diskuze budou ohledně toho testováni a k předložení podkladů svých tvrzení vyzýváni.
Ostatně vy sami permanentně vyzýváte věřící k předložení důkazů - a asi se shodneme na tom, že tento požadavek je platný pro všechny lidi, ne jen pro věřící.

Ano, pravdivost tvrzení, že když nauka obsahuje nadpřirozené jevy, tak je tudíž fantazijním výtvorem, musíš doložit. Tak to funguje ve vědě, poněvadž tak to požaduje rozum. A racionálně založený člověk se řídí tím, co požaduje rozum. Tvoje kličkování ale ukazuje na to, že racionálně založený nejsi. Máš vzorce chování věřícího.


 #37564 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:18:18 | #37595 (69)

ak by bylo fajn, kdybyste říkali : já věřím, že bůh existuje :-))))) ale to asi nemůžete, že? .-))))))))))

3 odstavec jsou bláboly z poškrabaný gramofonový desky, to tu čteme od začátku tvé obrany :-))))))))))

My vás nebudeme vyzývat k ředložení důkazů existence boha, když nebudete tvrdit, že existuje, když jsi teď sám napsal, že v to jen věříte :-)))))))))))))))) tos doteď nepochopil ani ten hle jednoduchý základ? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))
když napíšeš : já věřím, já si myslím - že bůh existuje, nikdo z nás o žádném důkazu ani nepípne .-)))))))))))))­)))))))))))

Když je nějaká ideologie založena na fantazii o existenci nějakého mužíčka s naprřirozenými schopnostmi a vlastnostmi, výrok "náboženství je založeno na fantasii a nadpřirozených jevech" je pravdivé prostě samo o sobě :-))))))))))))))))
vždyť je to je konstatování reality věřících .-)))))))))))))) kterou sami věřící potvrzují, jak můžeš chtít ještě nějaký důkaz? :-)))) jaký? jaký bys uznal? .-)))))))))))))))


 #37589 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:19:11 | #37596 (70)

2. odstavec, ne 3.


 #37595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 10:31:00 | #37635 (69)

„Věřící věří - pokud by měli důkaz, tak už by věřit nemuseli a nebyli by tedy věřící. Věřící jsou právě proto, že ten důkaz nemají. Takže chtít po věřícím důkaz je neinteligentní…“

„Naproti tomu ateisté o sobě prohlašují, že jsou racionálně založení. Racionálně založený člověk se vyznačuje tím, že se řídí rozumem a tedy že svá tvrzení má podložená.“

Ano, věřící nemá důkaz a věří – pouze věří. Co je na tom racionálního? A co je naopak iracionálního na tom, že této iracionální víře nevěřím? Čím ještě jiným potřebuju svou nevíru podkládat, když mám k dispozici nepodloženost víry?
Tenhle problém by tu vůbec nemusel být, kdyby věřící svou víru nezaměňovali za pravdu. Pokud někdo tvrdí, že zná pravdu, měl by to doložit. Pokud někdo pravdu nezná, neznamená to ještě, že není schopen odhalit nepravdu. Jako třeba že když nevím, kdo pěstí umlátil k smrti namakaného svalovce z naší ulice, tak musím mít nějaké důkazy, pokud chci tvrdit, že to nebyla jeho dvouměsíční dcera. Bohatě stačí, že je to nereálné, v rozporu s dosud známými fakty i s přírodními zákony. Stejně jako existence všemocných vševědoucích bytostí, které řeknou „Budiž světlo“, a ono jen tak z ničeho vznikne.


2  
 #37589 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 14:13:22 | #37684 (70)

Osobně nechápu, proč ateisté ve snaze o oponenturu neustále věřícím přednáší tvrzení, které sami věřící zastávají. Věřící sami přiznávají, že víra je iracionální, stejně jako přiznávají, že Boha nelze dokázat. Ani po ateistech nepožadují, aby svou nevíru nějak podkládali. Nerozumím tedy tomu, proč jim oponovat něčím, co oni sami tvrdí nebo s čím nemají co do činění. Chvílemi mi přijde, že má Jonatán pravdu a vy se opravdu potřebujete s Bohem nějak vnitřně vypořádat.

Já taky po nikom nechci, aby podkládal věci, které jsou jednoznačně nereálné. A ta jednoznačnost lze přirozeně vždycky doložit - to je samotná její vlastnost.


 #37635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 14:29:43 | #37687 (71)

Přečti si prosím Předmět diskuze: v hlavičce této místnosti.
Ateisté existenci pohádkových a legendárních bohů uznávají, ale odmítají možnost reálné existence takových bytostí. Nejen existenci, ale i reálnou schopnost cokoliv z přírodního dění nějak ovlivnit. A nemám na mysli jen davovou hysterii z autosugesce kolísajícího Slunce pozorované pouze ve Fátimně (1917) ale i tu současně proklamovanou komunikaci s bohem ... a ještě k tomu miliardami lidí denno denně. *15238*

Proto, soucte, si myslím, že náboženské ideologie jsou smrtelně nebezpočným jedem, který spolehlivě zabíjí při předávkování. A není málo takových případů, to jsou náboženské války, masové vraždy, genocidy a i sebevraždy.

Ať si soucte každý věří v co se mu ráčí, ale ať se chová morálně a eticky nezávadně.


 #37684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 14:35:08 | #37688 (72)

A jak se to zas týkalo toho co jsem psal? *29716*

Všechno spolehlivě zabíjí při předávkování.


 #37687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:34:45 | #37719 (73)

Obhajuješ omamný jed zvaný náboženská ideologie.


1  
 #37688 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:42:14 | #37724 (74)

Nikoli, jen se stavím proti omamnému jedu zvaný hloupost.


 #37719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 16:02:12 | #37737 (71)

Mně zase přijde něco jiného, ale nechám si to zatím pro sebe ...

Pozastavuješ se nad tím, proč vám ateisté přednáší vaše vlastní tvrzení.
No přeci právě proto : protože jestliže vy sami něco tvrdíte, a je to, například, nadpřirozené, je to automaticky důkazem, že dotyný věící věří v nadpřirozené, iracionální věci.¨

čili když to zjendodušeím : my vám to přípomínáme, jen když se v diskusi dostanete do příslušného ropozru sami se sebou.

tedy např. když vaši víru označíte jako jedinou pravdu. víra v něco neznamená automaticky pravdu. to je potřeba v diskusi s ateisty respektovat.

my můžeme přijmout, a víme to, přijímáme, že vy to tak máte, že pro vás je víra současně pravdou, malým nebo velkým P, to je jedno. ale vy musíte pochopit, že "víra pravdu nedělá", prostě ne, a tak v diskusi o víře a bohu to nemůžete tvrdit a dožadovat se toho uznání na ateistech, protože my bez důkazu nic slepě nepřijímáme.


 #37684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 13:38:45 | #37790 (71)

„Osobně nechápu, proč ateisté ve snaze o oponenturu neustále věřícím přednáší tvrzení, které sami věřící zastávají. Věřící sami přiznávají, že víra je iracionální, stejně jako přiznávají, že Boha nelze dokázat. Ani po ateistech nepožadují, aby svou nevíru nějak podkládali.“

Kdys naposledy četl něco třeba od Jonatána?


 #37684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 15:10:38 | #37799 (72)

Čtu ho často. Jeho přínos je v tom, že ukazuje způsob uvažování Ondiho a Kraka.
Nevšiml jsem si, že by ale chtěl po vás, abyste podkládali svou nevíru.


 #37790 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:00:32 | #37807 (73)

Ano, poslední dobou ukazuješ, že jsi podobný fanatik jako Jonatán :-))))
Už jen že nejsi schopen vidět jeho naprosté šílenství :-))))
Ale i díky tomu na něj přeci jen ještě nemáš :-)))))

Když dospěješ k nějaké vizi na základě omylu, nebo na základě hierarchických zvyklostí syn-otec-někdo další ..... fantazíruješ. ještě by to šlo napsat, že vymýšlíš blbosti a nebo se dopouštíš nesmyslů (to v případě, že je to "něco" produktem omylu)


 #37799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 09:29:43 | #37816 (74)

Neboj, jsem schopen vidět fanatismus a šílenství i tvoje i Ondiho.


 #37807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:23:44 | #37822 (75)

Jojo, šílenci velice často vidí leccos .-)))))
Fantazie a tak :-))))))))))))))))


 #37816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 17:43:21 | #37851 (76)

Nejen že vidí, šílenci se šíleně hlavně chovají.


 #37822 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:26:12 | #37856 (77)

Ano, obojí potvrzuješ .-))))))))))


 #37851 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:35:17 | #37859 (78)

Ano, u tebe. Viz třeba tvoje úchylka (nebo spíš kompulze) bezhlavě reagovat na všechno, co sem kdo napíše. *29716*


 #37856 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 20:36:43 | #37866 (79)

Vidíš, zase to potrvzuješ :-)))
Kolik já toho tady už vynechal bez reakce, a i tvého, i když to bylo .... no nic :-))))))))))))))

na zabejčeně opakované nesmysly si občas zareaguji :-)))))


 #37859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 20:57:19 | #37868 (80)

Když to ten zbožnej tajtrdlík sebelítostivě psal, tak se asi koukal do zrcadla. *15238*


 #37866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 21:19:35 | #37875 (80)

Občas neustále *27179*
Jsi takový náš přítel Monk.


 #37866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 22:22:31 | #37877 (81)

Potřebuješ něco *29716*


 #37875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 22:29:59 | #37878 (81)

Občas, nebudu tě trápit, abys našel moji reakci na každý tvůj blábol, zase by se ti ztopořilo ego .-)))))


 #37875 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:01:58 | #37808 (73)

PS : jak bys chtěl podložit nevíru v existenci Boha?
už jsme se tě ptal, dokonce snad opakovaně, co bys uznal jako podklad té nevíry.

Ještě jsi hrdinně neodpověděl. ale to už je asi 4 neodpověď od tebe :-)))))))))))


1  
 #37799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:07:09 | #37810 (74)

Jak máš ty podloženu nevíru ve vodníky?
Tedy předpokládám, že na ně nevěříš, ptal jsme se, neodpověděl jsi. i z kroky jsme to musel páčit.


 #37808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:16:40 | #37812 (75)

Vodníci jsme všichni neb bez vody by jsme zahynuli, ba dokonce bez vody by jsme ani neexistovaly: Hmotnost vody v těle u muže je tvořena zhruba z šedesáti procent, u ženy padesát procent a například u kojenců až sedmdesát pět procent.


 #37810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:43:28 | #37814 (76)

Ano, Země je vodní planetou a život se bez vody v tekutém stavu neobejde. Abiogenéze favorizuje též vodní prostředí. Kambrijská "exploze" probíhala rovněž ve vodě. Osídlení pevniny začalo asi tak 25 milionů let po té kambrijské "explozi".


 #37812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:27:58 | #37824 (76)

Takhle - nemusíš ze sebe dělat mermomocí blbku, sorry jako.
Jasně jsme ti napsal, že se bavíme o vodnícícch dle encyklopedické definice.
Tak přestaň šaškovat se sumcema a pitím vody, ano?
Já chápu, že se ti to možná nelíbí, ty důsledky, ale to by pro tebe neměl být povel ze sebe dělat ještě většího zoufalce.

Mimochodem, když jsi to zmínila, já to zaomněl v jenom vlákně jonatánovi napsat : 60 % vody, to je dost, co? Na dokonalého člověka.


 #37812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:40:08 | #37827 (77)

Zoufalec jsi ty, píšeš jako naprostý zoufalec :-).


 #37824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:43:25 | #37829 (78)

No a divíš se, z některých vás tady? .-))))))))))))))
Je zoufalství komunikovat s takovýma ovcema :-)))))))))


 #37827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:49:23 | #37830 (79)

A co je na tom neencyklopedické že jsme všichni vodníci ale musela jsem přemýšlet proč je v ženách míň vody než v mužích, to jo :-).


 #37829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:10:13 | #37833 (80)

No, jo, kroky takové údaje jsou nějaké průměry z nějakých statistik.
Asi vycházejí z faktu, že průměrné ženy jsou lépe vypolštářované podkožním sádlem, kdežto průměrní muži mají zase víc svalstva.


 #37830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:18:24 | #37836 (81)

Muži mají také aktivnější přístup k dodržování pitného režimu... *34104*


 #37833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:22:36 | #37839 (82)

A taky je sádlo a tuk všeobecně hydrofóbní. Takže větší podíl tuku v těle znamená menší podíl vody.


 #37836 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:21:45 | #37838 (80)

Neecyklopedické na tom je, že pod encylopedickým heslem VODNÍK tam uvedené blbsoti nenajdeš.

To ti ale fakt mělo dojít samotné.


 #37830 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:33:39 | #37841 (81)

To by nemělo být problémem to tam do nich doplnit.


 #37838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:37:07 | #37843 (82)

Proč by tam někdo doplňoval obecně nedohodnutou píčovinu?
Jen proto, že ty máš potíž se přiznat ke své ne-víře ve vodníky?
Tak abys měla únikový koridor, jak se z té jasné odpovědi vylhat?
To by pak definice byly k hovnu,proto je netvoříme..
Tvořímě je vůli pravému opaku


 #37841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:40:36 | #37846 (83)

Vodníci nevznikli jen tak že by si je někdo vymyslel ale někteří lidi se jim podobají svým konáním i výzorem.


 #37843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 16:06:53 | #37847 (84)

Já vím, že věřící se svých představ neradi vzdávají, ale vodníci jsou přece jen produkty fantazie a obrazotvornosti. Nejvíc se jim podobá Pepa Dvořák.
https://cnc.codexcdn.net/images/0fc8c2f5ef8343e78538ef-regular.jpg?quality=60


1  
 #37846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 16:14:53 | #37848 (85)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:10:27 | #37854 (85)

nejen věřící...


 #37847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 21:01:11 | #37870 (84)

 #37846 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:36:36 | #37842 (81)

Hypotézy: Psychiatr Vladimír Vondráček považoval za předobraz vodníka především sumce,
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%ADk


 #37838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:37:58 | #37844 (82)

To už jsme řešili, že nás nezajímá, co komu kdo co připomíná.


 #37842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:39:38 | #37845 (83)

A proč o sobě mluvíš v množném čísle jako Bůh ?


 #37844 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:05:37 | #37831 (77)

*15238* dokonalý člověk, dokonalé boží tvoření. *15238*


 #37824 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:30:40 | #37825 (74)

A neodpovíš, já vím :-)))))))))))))))))


 #37808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 14:17:10 | #37686 (70)

Co se týče té pravdy, obsah tohoto pojmu je v náboženství dvojí: jednak se pravdou nazývá samotné náboženské učení, což platí hlavně pro abrahámovská náboženství, poněvadž ta jsou prezentována jako Bohem zjevená náboženství, a tudíž k nim jejich stoupenci přistupují jako k Bohem zjevené pravdě a proto o tom dotyčném učení jako o pravdě i mluví. Ti stoupenci tomu učení důvěřují, věří že je pravdivé a je to tak tudíž vyslovováno ve víře. (Koneckonců vždyť si samotní ti lidé říkají "věřící" - na druhou stranu by měli čas od času poukázat na to, že jejich vyjádření je jejich přesvědčením, nebo by se to neměli bránit přiznat, když je na to ateistou poukázáno.)

A jednak se používá v běžném smyslu jako souhlas tvrzení se skutečností s tím, že se tím odkazuje na historická, geografická, sociologická či psychologická fakta nebo na empirii vyplývající z praktikování oné víry. Je fakt, že pravdivost empirické výpovědi může být pochybná, není-li libovolně verifikovatelná, ale to je dáno tím, že dané empirické podmínky nejsou libovolně nastolitelné a tudíž je to samotnou vlastností tohoto typu empirie.

Pak se tedy ještě třeba Bůh označuje jako Pravda, coby absolutní skutečnost, ale to se píše s velkým P, aby se dalo najevo, že se nemíní obvyklý význam toho slova. S velkým se ze stejného důvodu občas píše i ten první uvedený případ.


 #37635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 14:54:55 | #37694 (71)

Si myslím, že pobožným jde o věření jim předložení ideologie, která je v principu založená na iracionálních tvrzeních, korunovaných (nerealizovatelným) slibem věčného života po smrti. Náboženská ideologie má svého diktátora, jehož zájmem je shromáždění velkého počtu takzvaných božích oveček (hrdě očíslovaných miliardami), které dobrovolně financují luxusní živobytí hlavního diktátora a celého systému diktatury.

Boha můžeš tisíckrát označovat pravdou, ale je pouze lidským výmyslem, mizivým a neviditelným přeludem a potřebou ustrašených, bojácných a neencipovaných lidiček. Viz "boží bázeň" vystilizovaná na úroveň absolutní morálky.

Naštěstí je realita jiná a i když se náboženští predátoři snaží ovládnout národy a státy, tak se jim to většinou nepodaří a stát si udrží do určité míry sekulární strukturu. Sekulární vedení státu docílí vyšší životní úrovně pro své občany.


1  
 #37686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:02:42 | #37699 (72)

Já vím, že si to iracionálně myslíš.


 #37694 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:28:10 | #37715 (73)

Snažím se *15238* *15238* *15238*


 #37699 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:31:23 | #37717 (74)

Jo to je vidět, jen tak dál. Jde ti ta iracionalita dobře.


 #37715 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 04:18:20 | #37617 (68)

Důkazem je to že to co je, existuje, že to nevytvořila náhoda.


 #37564 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 10:08:42 | #37633 (69)

A co je důkazem, že to nevytvořila náhoda?


1  
 #37617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:04:29 | #37700 (70)

Náhoda že by si stvořila jen tak pro nic za nic například dokonalost motýlů a spol.?


 #37633 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:30:06 | #37716 (71)

Víš co mne na tobě kroky udivuje? To, že jsi si ještě nenalistovala význam slova "evoluce".


 #37700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:35:44 | #37720 (71)

víš v čem je problém?
že mluvíš jen o optické "dokonalosti"
prostě dokonalost pro oko člověka

přitom co je na motýlovi objektivně dokonalé?
a co na člověku?


 #37700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:39:55 | #37722 (72)

Nic ? To potom ale ta evoluce toho moc neumí :-).


 #37720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:42:19 | #37725 (73)

ta umí toho dokonalého motýla :-)))))))))))


1  
 #37722 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 15:43:34 | #37726 (73)

evoluci nelze hodnotit a úkolovat :))))
ostatně, to ani boha .-)))


 #37722 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 16:09:40 | #37738 (71)

Nic není dokonalé, všechno je ve vývoji. Dokonalost by znamenala nemožnost dalšího posunu, dalšího zlepšení, konec hledání jiných a nových cest.
Pokud bych si představoval Boha, tak jako nějakou absolutně dokonalou bytost. Všechno by věděl, všechno by mohl, všechno by na něm záleželo a tím bylo dopředu dáno ... No, nechtěl bych to zažít. Nepředstavitelná a vlastně strašná situace. Bůh by byl tragická postava.


 #37700 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 19:22:31 | #37739 (72)

A lidi by byly loutkami bez vlastní vůle něco pozměnit, vynalézt a objevit.
Kdysi tady kdosi propagoval systém matrix, jestli jsem pochopil co míni. Lidé, zvířata, rostliny, oheň, vzduch .... vše by byla jen naprogramovaná iluze, a tou iluzí by byly i lidské city, jakými jsou láska a přátelství.

Děkuji, nemám zájem, nechci. Ano, kdyby tomu mělo tak být, tak nechci být figurkou nějaké počítačové a nebo boží hry. Naštěstí tomu tak není a použiji obměněný výrok A. Einsteina "Vesmír i pozemská příroda mne naplňuje pocitem úcty a štěstí". Jediným kalem této "vesmírné harmonie jsou hloupí lidé". A opět s Einsteinem "Vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné, ...".

Zrovna dneska je v tisku výrok jednoho rusáckého propagátora "Jestli neporazíme Ukrainu, tak do jednoho všichni zahyneme". To zní jako celosvětová sebevražda. Jaderný arzenál čeká na použití. Také by se uplatnily jedovaté plyny a bio.zbraně HN. Pobožní se samozřejmě nemohou dočkat "setkání s pámbíčkem".


 #37738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 19:34:54 | #37741 (73)

ty si jak ten Putin demagogicky lžeš a k tomu si vybereš skupinu obyvatel kterou ze srdce nenávidíš. Věřící lidé křesťané odsuzují a netěší se na házení atomových bomb.
Papež v Japonsku vyzval k likvidaci jaderných zbraní, šíří podle něj nepřátelství
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/papez-frantisek-japonsko-likvidace-jadernych-zbrani.A191124_073037_zahranicni_tho


 #37739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 20:39:51 | #37743 (74)

Jó, kde jsou ty doby, kdy mělo papežovo slovo nějakou váhu!


 #37741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 20:52:24 | #37744 (75)

S jadernejma bombama má pravdu řekl že vlastnění jaderných zbraní je nemorální.


 #37743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 21:15:18 | #37745 (73)

Pokud jde o to, jak vnímají věřící předpokládaný konec světa, tak si vzpomínám na některé katastrofické filmy zejména americké, kde jsou scény jak někteří fanatičtí křesťané považují hrozící konec světa jako neodvratný a případnou obranu proti němu za zbytečnou a škodlivou. Někdy se dokonce ozbrojí a stanou se hrozbou pro své okolí a překážkou zejména pro pár statečných, kteří bojují o záchranu lidstva.
Součet mě asi napadne, že tyto filmy nejsou žádným etalonem pravdy a já s ním v tomto souhlasím. Jen je zajímavé, že řadu tvůrců těchto vymyšlených příběhů napadne taková souvislost, že totiž v takových extrémních situacích by se stali - vedle rabujících delikventů - právě dogmaticky a fanaticky uvažující věřící tou
nebezpečnou a problematickou skupinou.
Důkazy a názvy těch filmů hledat nebudu, možná si časem vzpomenu a třeba si něco pamatujete i vy ostatní.


 #37739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 21:22:14 | #37746 (74)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:08:47 | #37754 (75)

Já už nevím, jak to napsat...
Já vycházím z toho, že nadpřirozené bytosti neexistují, neexistovaly ani existovat nemohou. Z mnohokrát uvedených důvodů.
Někteří lidé v ně však věří. Proč a z jakých důvodů, to by snad mohli věřící vysvětlit sami. No ale oni reálný důkaz boží existence nemají. Proto jsou věřící a ne vědoucí. Jak takové pojmy - duchové, bohové, Bůh atd. asi vznikly? Něco známe z historie - třeba faraon byl považován za boha, když mu kněží vypočítali co nejpřesněji, kdy začnou pro Egypťany tak důležité záplavy na Nilu, kdy nastane zatmění Slunce a on pak mohl při nějakých obřadech předstírat, že on tyto jevy může sám způsobit. Zdánlivě se stal bohem, ale jen v představách - fantazii jím ovládaných lidí. Produktem fantazie byli i bohové na Olympu a jejich příběhy, které ovšem patří do pomyslné pokladnice světové kultury a zná je každý vzdělaný člověk. Stejně jako Bibli, která byla sepsána během několika staletí, většinou v prvním tisíciletí našeho letopočtu. Všechny autory neznáme, jejich záznamy jsou jakousi kronikou izraelských pravěkých kmenů, z nichž se postupně stával národ. Některá fakta jsou pravdivá - osobnosti, místa - jiná už zřejmě vycházela ze staré ústní tradice a místo reálných skutečností si určitě museli hodně věcí domyslet, představit, zkrátka čím časově vzdálenější děje, tím víc nastoupila představivost, domněnky, fantazie.
Tak zhruba bereme Bibli a jiné náboženské texty my ateisté. Nevěříme v pravdivost těch nadpřirozených jevů, např. zázraků, stvoření světa atd. Nejsou pro ně důkazy, odporují současným vědeckým poznatkům i zkušenostem.
Náboženství jejich existenci předpokládá, popisuje je, jakoby byly skutečné a vyvozuje z jejich existence nějaké závěry. Dříve lidé věřili, že na Olympu jsou bohové a nejvyšší je Zeus. Je to realita nebo fantazie? Dnes někteří věří, že v nebi (nebo jinde) je Bůh, andělé a svatí a dole je peklo? Je to realita nebo fantazie? Pro nás ateisty je to fantazie. Je to soubor představ, dojmů, důsledek snahy zaplnit prázdná místa v lidském poznání aspoň nějakými předpoklady nebo vysvětlit si nějaké vlastní dojmy a zážitky.
Ta fantazie je velmi sofistikovaná, za tisíce let propracovaná do nebývalé šířky a do mnoha podrobností. Kdyby existoval Bůh, nestačil by se asi divit, co všechno si lidé o něm vymysleli a co si o něm představují..­..Dokazují to i rozdíly v různých vydáních a překladech od prvních evangelií až po některé umělé zásahy do textů v pozdějších dobách.
Náboženství je na těchto věcech založeno a nabádá k víře, že se zakládají na skutečnosti. My předpokládáme. že jsou to fantazie, tak jako všechny náboženské víry a nauky před křesťanstvím i po něm. Nemáme důvod tento svůj názor měnit.


1  
 #37746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:16:43 | #37756 (76)

Ony ty nadpřirozené entity hypoteticky existovat mohou, protože jejich existenci vyhodnocujeme, ostatně jako všechno, jen na základě našeho stupně poznání. Takže třeba pro nás je určitý nadpřirozený fenomen telekineze (nebo i telepatie), ale třeba jednou zjistíme, jak to dělat. Díky ateistům se lidské poznání neustále posouvá a rozšiřuje.

Ale tahle možnost přesto nijak neovlivňuje fakt, že věřící, kteří v uvedené věří, v něj věří nelogicky, iracionálně, protože logika je postup, kdy z prokázaného faktu jednoznačně vyplývá nějaký další fakt. Možnost existence Boha ve vyobrazení věřícími tak sice není vyloučená, ale v dané cvíli je prostě nadpřirozená, fantaskní, protože neexistuje nic racionálního, z čeho by jeho existence jednoznačně vyplývala ....


 #37754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:30:48 | #37762 (77)

Telekineze, telepatie a jasnovidnost už byly vědecky zkoumány a nějaké statistické výsledky tu jsou. Může jít o dosud nepoznané formy působení psychické energie. Stejně jako působení hypnózy a sugesce. Možná jsou i budoucím vysvětlením některých tzv. zázraků.


 #37756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 00:41:17 | #37772 (78)

O tomhle Jung vytvořil hypotézu a nazval jí synchronicita. Základem toho je, že za určitých podmínek (aktivace archetypu) dochází ke shodě mezi psychickým a fyzickým děním.


 #37762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 03:58:21 | #37777 (78)

Ano, v pováleřných letech 1945 ...1970 bylo podniknuto mnoho studií na téma telepatie a pod, a to jak na západě (NATO), tak na východě (Waršavská s). Důvod byl prostý, například hledat miny a telekomunikační kabely pomocí virgule, Ještě důležitější byla telepatie, to jest ovládání jiného člověka telepatem, či čtení tajných myšlenek a hlavně vojenských tajemstvích. Telekinéze by našla také spoustu použití.
A výsledek těchhle studií a i empirických testů = nic takového neexistuje. Je to jen zbožné přání a pracovní pole pro manipulátory, kejklíře a podvodníky.

Pan James Randi vypsal 1964 odměnu 1 milion dollarů za důkaz paranormálních vlastností. Nikdo je nepředvedl.
Pan Harry Houdini také vyhlásil boj duchaření a spiritismu. Odhaloval podvody a triky.

A boží zázraky ... v ty věří pouze lehce manipulovatelní pobožní a pověrčiví. Neexistuje zázrak pro který se nenabízí přirozený průběh.


 #37762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:21:47 | #37757 (76)

Sakra, to jsem se rozepsal... *17006* Že jsem radši nešel na pivo...No, už je pozdě...


 #37754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:22:56 | #37758 (76)

Tak znovu: pokud chceš tvrdit, že bohové jsou produktem fantazie, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti, např. že jsou projekcí nějakého zvnitřněného vztahového řádu daného společenství nebo že jsou produktem kognitivního omylu. Nebo další případné možnosti. Pokud chceš tvrdit to, co tvrdíš, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti - tj. musíš to tvrzení prokázat. To požaduje rozum (a proto to požaduje i věda). Jak je vyloučíš? Jak to své tvrzení prokážeš či nějak doložíš, aby to vyloučilo všechny ostatní možnosti?


 #37754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:25:11 | #37759 (77)

zvnitřněný vztahový řád i kognitivní omyl jsou fantazie


 #37758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:26:32 | #37760 (78)

produkt uvedených ...... je fantazie. když je to omyl, je to naprosto jasný, že to není realita. i i ten obraz vyvolaný jen nějakými pravidly je prostě fantasie a nikoli realita


 #37759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:28:23 | #37761 (78)

To nejsou produkty fantazie, ale produkty vnímání a myšlení (intelektu). Zrcadlí se v tom i jistá racionalita, tj. má to i svou logiku.


 #37759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:41:56 | #37764 (79)

Ne že to jsou produkty fantazie.
Produkt omylu a projekce zvnitřněných pravidel je fantasie.


 #37761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:56:48 | #37766 (80)

Tak to už je potom fantazie úplně všechno, včetně vědeckých teorií, produktů logické úvahy či třeba smyslových vjemů. *29716*


 #37764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 00:03:38 | #37767 (81)

No není. Právěže pokud to je podložené logikou, vychází to z potvrzeného, není.
Ale jistěže i při formulování vědeckých teorií se fantasie uplatňuje. Nebo i jen při popisu možností světa. Ale pak je to bráno jako teorie, a ne dogma.

Ale omyl? Copak omyl je produktem logiky? Třeba když se zmýlím a řeknu : řeka je plná prudce tekoucího vzduchu (místo vody). To je fantazie, rozhodně to není relaita.


1  
 #37766 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:49:26 | #37765 (77)

A proč bych je vylučoval? Jistěže kromě fantazie může na vznik náboženství působit mylný výklad nějakého jevu, snaha proniknout do podstaty systému nebo řádu nějakého společenství, způsob chápání souvislostí mezi věcmi, místní tradice i působení nějaké autority...Nakonec - může to být i úmyslný podvod.
Nicméně většina těchto možností s fantazií více nebo méně souvisí. Že třeba řečtí bohové jsou produktem fantazie snad nepochybuješ ani ty.


 #37758 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 00:33:30 | #37771 (78)

Možnost, že za vznikem bohů stojí vztahový hierarchický řád, např. syn-otec, člen kmene-náčelník apod., který byl intenzivně prožíván vnitřně a pak zcela samosebou promítnut i za hranice onoho společenství do okolního světa, nijak s fantazií nesouvisí. To je prakticky intelektuální činnost, kdy se z části usuzuje na celek, resp. část se vnímá jako výsek onoho celku, a tudíž vztahy existující v oné části se automaticky vidí v celém celku.

Možnost, že za vznikem bohů stojí reflexe rozličné psychické činnosti, která nebyla rozpoznána jako psychická a tudíž byla vnímána a proto i mylně považována jako probíhající ve vnějším světě, také s fantazií nijak nesouvisí. I dneska běžně své psychické obsahy a dění vnímáme ve vnějším světě, aniž bychom si toho vědomi a je to zcela automatický proces, na němž se nijak my nepodílíme.

Obojí je něco zcela jiného než vymýšlení si a fantazírování. Takových možností religionistika nabízí víc a proto jestliže trváš na tom, že bohové nevychází ze žádných faktů, ale lidé si je prostě vyfantazírovali, tak bys to měl umět alespoň nějak podložit tak, abys tyhle ostatní možnosti vysvětlení nějak zpochybnil nebo alespoň znevýhodnil.
Pokud má být tedy tvé vysvětlení založené na racionalitě.


 #37765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 12:26:53 | #37786 (79)

Je to samozřejmě fantasie, byť může mít reálné zdůvodnění, ale nikoli logické
Když je něco omyl, je to nepravda, nerealita, tedt fantasie

já budu asi naivně doufat, že se nezasekneme na slově fantasie, jako už tolikrát
každopádně VŠE CO JE PRODUKTEM JEN LIDSKÉHO VĚDOMÍ bez důkazů v realitě je fantasie

Jestli někdo nerozpoznal psychickou činnost, která "stvořila Boha", nebo se tak stalo jen na zákaldě intenzivního prožitku, v obou případech je to "nerealita", tedy fantasie.
U omylu dokonce jednoznačně (když se člověk mýlí, NEŮŽE mít pravdu), u toho prořitku možná méně jednoznaačně, ale bez podložení nějakou realitou také jen výmysl-


1  
 #37771 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 12:32:22 | #37788 (80)

Tak to už je potom fantazie úplně všechno, jak jsem psal, včetně vědeckých teorií, produktů logické úvahy či třeba smyslových vjemů. *29716* Poněvadž ty možnosti spadají přesně do těchto kategorií duševní činnosti.


 #37786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 14:29:16 | #37796 (81)

Myšlenkové kostrukce se dají nazvat fantazií jen v případu, že jsou teď a v dohledné době nerealizovatelné.
Třeba konstrukce habitátů pro lidi na Měsíci, či na Marsu.
Cesta lidí na Měsíc byla ještě před sto lety nereálnou fantazií, ale byla před půl stoletím realizována.

Autoři románů a pohádek jsou lidé s vyvinutou fantazií, protože popisují nereálné bytosti a děje jako realitu a některým se to povedlo tak dokonale, že tu sepsanou fantazii považují miliardy lidí za realitu. *15238*


 #37788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 15:16:46 | #37801 (82)

O tom, jestli je něco fantazie anebo ne, rozhoduje způsob, jakým bylo onoho tvrzení dosaženo. Jakých duševních pochodů a funkcí je to výsledek.


 #37796 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:12:54 | #37811 (83)

Fantazie je myšlenkovým konstruktem a s praktickou realizací takové fantastické představy a už vůbec ne s nějakým tvrzením nemá nic společného.
Příkladem jsou SciFi (vědecké fantazie) třeba té o rychlosti WARP vesmírné lodi, nebo ta teleportace (přemístění funkčního objektu z místa na místo beze ztráty času a na celkem libovolnou vzdálenost).

Nebo další dost diskutovaná kauza nevyčerpatelného zdroje levné energie fůzí vodíku. Mnoho lidí zastává názor, že takový zdroj je realizovatelný. Jenže důkaz realizovatelnosti nastane, až bude takový zdroj na trhu, do té doby zůstává jen zbožným přáním, tedy fantazií.


 #37801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 10:00:22 | #37818 (84)

Fantazie a fantastický jsou dva různé pojmy. Fantazie nutně nemusí být fantastická. Ale podstata je v tom, že pokud je něco produktem procesů dedukce/indukce a jiných logických metod vyvozování závěrů, anebo vnímání, tak se nejedná o fantazijní produkt. Např. pokud je realizovatelnost jaderné fúze založená na vědeckém základě, tj. podle výpočtů vychází, že to realizovatelné je, tak tato víra v realizovatelnost není fantazijním produktem - a to i kdyby se nakonec ukázalo, že to realizovatelné není.


 #37811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:20:09 | #37820 (85)

Pokud je to pokázáno seriozním výpočtem, nebo podloženo, tak to fantazie není. Jen to třeba není ještě realizovatelné.
Jakmile se ukáže, že ve vzorci byla chyba, byla to fantazie. Jako když uděláš závr na omylu.

Pokud protahuješ hiserarchii jen proto, že se ti nechce věřit, odmítáš to, že by měla někde končit, opět je to na základě domněnek, představ pocitů - tedy primárně fantazie. A fatazií to přestane být, až se prokáže, že ta hierarchie okračuje a predikovaným závěrem .-)))))))))))))


 #37818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 17:35:06 | #37849 (86)

To, co se vypočte, je produktem výpočtu a ne fantazie, a to bez ohledu na to, jestli ten výpočet je správný nebo ne. Ať je ten výpočet chybný z jakéhokoli důvodu, např. že byly chybné vstupní údaje, že byla chybná rovnice, nebo že byla při výpočtu udělána početní chyba, pořád se jedná o produkt výpočtu a nikoli o produkt fantazie. To samé platí pro produkty logických úvah nebo produkty vnímání (tj. popisu charakteru či chování vnímaného objektu). Ani v jednom případě se nejedná o akt fantazírování - a opakuji, to ani v případě, že při tom výpočtu, té logické úvaze nebo onom procesu vnímání vznikne někde chyba a onen výsledný produkt pak nesouhlasí se skutečností. Pořád je to produkt onoho aktu počítání, logického uvažování nebo vnímání.


 #37820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:31:02 | #37858 (87)

Ano, v podstatě přesně to jsem napal :-))))))))))))))))

"
Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

28.05.2023 14:22 | #37821
Reakce na příspěvek #37817

Pokud se vědci mýlili ve výpočetech, jinak seriozních, oni fantazii neprodukovali, i když jim z toho nakonec vyšla :-)))))
Pokud ale začneš svoje teorie na něčem, co samo nemá punc aspoň té serioznosti, fantazíruješ od první chíle, a s logikou, která je definována jako stavba a vyvozování závěrů jen a pouze z potvrzených podkladu, to nemá nic společného


 #37849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:45:03 | #37861 (88)

Napsal jsi spoustu protichůdných věcí, jak je tvým zvykem, např.:

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

28.05.2023 14:20 | #37820
Reakce na příspěvek #37818

Pokud je to pokázáno seriozním výpočtem, nebo podloženo, tak to fantazie není. Jen to třeba není ještě realizovatelné.
Jakmile se ukáže, že ve vzorci byla chyba, byla to fantazie. Jako když uděláš závr na omylu.


 #37858 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 20:33:48 | #37864 (89)

No ale v tom prvním já píšu o NEZMÝLENÉM seriozním výpočtu, zatímco v tom druhém o pomýleném výpočtu

To ae bylo dost těžký na pochopení, takže v poho :-))))))))))))


 #37861 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 21:11:32 | #37872 (90)

To nehraje roli, jedním tvrzením to druhé vyvracíš. Sám jsi celý pomýlený.


 #37864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 22:33:26 | #37880 (91)

Ne .-)))
To opravdu nevyvracím .-))))))


 #37872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:06:04 | #37809 (81)

???
Co zase blázníš? To je pro tvoje ego fakt tak nemožný se trochu potlačit?

Jestliže propadnu omylu, mýlím se ve své premise, a přesto z ní vyvinu nějaký závěr, ten závěr NENÍ SPRÁVNÝ, tedy ho lze nazvat fantasií, nebo rovnou píčovinou

Stejně tak ta tvoje hierarchie, to, že v kmeni existuje hierarchie syn - otec - a třeba šaman NIJAK NEPODKLÁDÁ, že i nad čamanem MUSÍ něcko/něco být, duchové, Bůh - kdy žto tvrdíš, je to fantasie, protože samotná hierarchie NEMUSÍ BÝT NEKONEČNÁ už principielně, natož do nadpřirozena.

Ty to asi fakt nechápeš, viď? .-)))


 #37788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 03:21:23 | #37813 (82)

Osoba praktikující šamanismus se nazývá šaman. Ve své komunitě mívá významnou pozici prostředníka mezi lidmi a světem duchů, případně bohů, léčitele, věštce a psychopompa.
*30800*
Aha to Ježíš je taky prostředník mezi Bohem a lidmi.


 #37809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:24:50 | #37823 (83)

Přesně tak tomu je v některých fantaziích některých lidí :-))))


 #37813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:41:41 | #37828 (84)

To jsem se dočetla ve Wikině, co ona o tom.


 #37823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 09:40:44 | #37817 (82)

To by potom produktem fantazie musel být i produkt prostého pozorování nebo logického myšlení, jak píšu, poněvadž i spousta vědců postupovala přísně intelektuálně a logicky, a přesto jejich závěr nebyl správný. Za fantazírování a její produkt se ale považuje je prostá fabulace, prosté představování si bez toho, aby to bylo podložené fakty a logikou. Pravdivost tvrzení nehraje roli v rozhodování, jestli je fantazijním výtvorem anebo není (tj. jestli je výsledkem fantazírování anebo rozumové dedukce, indukce aj. logických metod).


 #37809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 14:22:57 | #37821 (83)

Pokud se vědci mýlili ve výpočetech, jinak seriozních, oni fantazii neprodukovali, i když jim z toho nakonec vyšla :-)))))
Pokud ale začneš svoje teorie na něčem, co samo nemá punc aspoň té serioznosti, fantazíruješ od první chíle, a s logikou, která je definována jako stavba a vyvozování závěrů jen a pouze z potvrzených podkladu, to nemá nic společného


 #37817 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 17:38:32 | #37850 (84)

Při chybě žádná fantazie nevychází, při chybě vychází prostě chyba či mýlka.


 #37821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:28:07 | #37857 (85)

Kterou lze nazvat nesmyslem, fantasií .-))))) Prostě iracionalita, nepravda :-)))) To už je zase jen o slovíčkaření, i když jsem to sám vysvětlil přímo tobě už aspoň 3x :-)))))

to tys ale uváděl, že i na základě omylu nebo hierarchie lze vymyslet něco jako Boha :-)))))))))))))))))


 #37850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:41:30 | #37860 (86)

Nelze. Proč zvát chybu fantazií? Proč zvát třeba Newtonovo gravitační zákon nesmyslem, fantazií či iracionalitou? Jenom proto, že není správný?


 #37857 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 20:35:14 | #37865 (87)

A zase, ty vole :-)))))

NIKDO NENAZÝVÁ CHYBU FANTASIÍ :-)))))))))))))­))))))))
Až ten výsledek založený na té chybě :-))))

Jako když s myslíš, že jsi ve své hlavě s někým mluvil a uděláš z toho závěr, že s Bohem :-))))))


 #37860 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 20:38:16 | #37867 (88)

Pro jistotu .-)))
ať nemusíš zase zcela mimo reagovat :-))))
Chyba, omyl, je to, že jsi ve své hlavě mluvil s někým jiným než sám se sebou
Závěr na tom omylu vytvořený, že to byl bůh, je fantasie :-))))))


 #37865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 21:18:32 | #37874 (88)

Výsledek chyby je chyba či mýlka, už jsem to psal, ty vole! A tys na to napsal

Kterou lze nazvat nesmyslem, fantasií .-))))) Prostě iracionalita, nepravda :-))))

Tak zase nelži, že nenazýváš chybu fantazií. Je to nesmysl jí nazývat jak nesmyslem, tak fantazií, tak iracionalitou. Newton se mýlil, ale jeho teorie rozhodně není ani jedním z tohoto.


 #37865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 22:32:46 | #37879 (89)

Chybu fantazií nenazývám. Chyba je chyba. Ale díky chybě "dovymyslíš" něco, co je založeno na omylu, tedy samo je to s nějvětší pravděpodobností omyl Tedy fantasie.

Jako vy věřící. Něco vám zahuhlá v hlavě, a vy z toh ookamžitě a mylně dovodíte a vymyslíte, že to je bůh, přisoudíte mu vlastnosti, možnosti atd atp.

kvůli jedné jediné chybě vymyslíte fantastický příběh o bohu .-)))))))))))))


 #37874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:45:14 | #37885 (90)

Se zmatenym lhářem se nemá smysl bavit...


 #37879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:51:50 | #37887 (91)

A to já si s hlupákem jako ty občas poklábosím rád .-))))))
Je to sranda :-)))))))))))


 #37885 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 20:59:51 | #37869 (87)

Ale on v makrosvětě správný, nebo lépe, postačující, je :-))))))))))))))


1  
 #37860 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:08:58 | #37832 (83)

Pokud se za fantazírování považuje i jakákoliv prostá fabulace, představování si bez toho, aby to bylo podloženo fakty a logikou a pravdivost takových tvrzení v tom nehraje roli, pak nerozumím tomu, proč odmítáš moje tvrzení o tom, že náboženství je právě takovým produktem fantazírování nebo výtvorem fantazie.
To už mi pak připadá, jako bychom z naší diskuse měli dělat vysoce odbornou vědeckou přednášku či konferenci a to snad není účelem. Já vidím přínos takové diskuse v prosté výměně názorů, bez zbytečné dehonestace oponentů, neboť je dobré poznat i odlišné názory a zamyslet se občas nad nimi. Člověk by neměl podléhat představě o své neomylnosti.


1  
 #37817 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:12:41 | #37834 (84)

Neomylnost přisuzovali jen katolíci svým papežům.


 #37832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:19:56 | #37837 (85)

Ti to měli v katolické ústavě.
Jenže věda dělá v chápání přírody (a i lidí) už několik staletí pokroky, katolické magnifikace se opakovaně dopouštěli nesmyslných výroků a závěrů. Katolická ústava o neomylnosti papeže musela být omezena na neomylnost v náboženských kauzách.


 #37834 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:12:45 | #37835 (84)

Kdyby bylo možné, tak tvou repliku bych zkrášlil aspoň třema "palci nahoru". *20634*


 #37832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 15:22:46 | #37840 (85)

Dík! *5647*


 #37835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:06:41 | #37853 (85)

Tak kéž by jsi se toho držel a nedehonestoval oponenty (věřící) a nepodléhal představě o své neomylnosti.


 #37835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:03:43 | #37852 (84)

Odmítám to proto, že to tvrzení nedokážeš podložit přece! Ty jsi proboha doteď nepochopil, co po tobě celou dobu žádám?? *30434* Ty to tvrdíš prostě a priori bez jakéhokoli uvažování, bez jakéhokoli podložení fakty a logikou, bez toho, aby sis dal práci s nějakým výzkumem. Tohle vysvětlení je navíc vlastně vysvětlení, které nic takového jako fakta a logiku ani nevyžaduje. To je jeho největší slabina, a zastávají ho právě lidi, pro něž je uvažování a rozvažování slabinou.


 #37832 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 18:25:36 | #37855 (85)

Člověk by normálně řekl, že už jsi se v tom ztratil a neorientuješ se, o čem, proč v jakém záěmru vznikla ta diskuse :-)))))
Ale pravděpodobnější je, že se ti jen povedlo to zašmodrchat tak, abys nemusel uznávat :-))))))))))


 #37852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 19:14:32 | #37862 (85)

Tak já to zkusím tvými vlastními slovy - ...tohle vysvětlení nic takového jako fakta a logiku nevyžaduje
Proč? Protože když se bavíme o něčem, co není podloženo žádnými fakty ani logikou, a to je náboženství, popř. okolnosti jeho vzniku, pak jakou logiku a fakta vyžaduješ? A s jakým výzkumem si mám dát práci?
Ano, já tvrdím, že postatou náboženství je lidská obrazotvornost, fantazie. Čím byla podmíněna, jakými dojmy, představami a zážitky, to je na jinou debatu.


 #37852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 19:20:26 | #37863 (86)

Dá se důvodně předpokládat, že některá náboženství byla vymyšlena a rozvíjena záměrně, protože z nich měl někdo prospěch, viz můj příklad z Egypta.


 #37862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 21:12:10 | #37873 (87)

Důvodně na základě fantazie? *30434*


 #37863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:28:21 | #37883 (88)

Např., aby byl faraon považován za boha, což bylo důležité pro stabilitu státu, bylo potřebné přesně vypočítat dobu, kdy začnou pravidelné nilské záplavy, tedy vytvořit kalendář. Dále vedení astronomických pozorování a zápisů o nich umožnilo předpovědět některé úkazy na obloze jako třeba zatmění slunce.
To byla práce kněží. Pak mohly proběhnout náboženské obřady - v podstatě jen divadelní představení pro davy obyčejných lidí - kdy faraon mohl poručit životodárnému Nilu, aby se zvedl a zavlažil pole rolníků. Nebo pro výstrahu ukázal, že na jeho pokyn zhasne slunce. Chtělo to jen znát co nejpřesnější čas. Úspěch velmi posílil autoritu panovníka i vliv kněží. Na druhé straně případný neúspěch mohl mít tragické následky, což se taky stávalo.
Egyptští kněží dobře věděli, že faraon není bůh. Sami víru v něho uměle vytvářeli. Zároveň s tím ale rostl i jejich vliv a moc. Podobné to mohlo být i v jiných náboženstvích.


 #37873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:59:52 | #37890 (89)

A to je tvoje fantazie, že?


 #37883 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 21:08:14 | #37871 (86)

Už jsem ti to přece demonstroval, jak postupuje rozum a tudíž i věda. Zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37597#p37597
a zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37758#p37758

Ty vážně nerozumíš tomu, o co jde? Nechápeš, jak funguje a postupuje rozum? Předvedu ti to:

Nemůžeš vycházet z prvního svého nápadu na řešení nějakého problému a mít za to, že když tě už žádné jiné řešení nenapadne, tak že jednoduše neexistuje. Jenom proto, že ty žádná fakta ani logiku v okolnostech vzniku náboženství nevidíš, tak to automaticky neznamená, že neexistují. Pokud chceš opravdu seriózně a na racionálním základě řešit otázku po vzniku náboženství, tak musíš studovat všechny možné aspekty života tehdejších lidí a společností/spo­lečenství, jelikož tím získáš materiál, který ti bude vodítkem v úvahách po vzniku náboženství, např. tím, že v některých těch aspektech, třeba sociálním či geografickém, bude přítomna nějaká podobnost s danými náboženskými obrazy. Bez takového materiálu lze o vzniku náboženství jen fantazírovat a prostě si iracionálně vymýšlet.

Proto tě už od počátku žádám, abys mi předložil nějaký materiál (nějaká fakta), z něhož ve svém tvrzení o vzniku náboženství vycházíš. S tím, že platí, že pokud něco tvrdíš jednoznačně, pak to taky musí z toho materiálu (z těch faktů) jednoznačně vyplývat. Proto jsem ti přednesl ty dvě řešení otázky vzniku náboženství (resp. víry v boha), abych ti ukázal, že existují i jiná řešení a situace není tak jednoznačná, jak se může na první pohled zdát. Je ale s podivem, že tě to vůbec v hlavě "nezapálilo" a nic jsi nepochopil.


 #37862 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 22:40:53 | #37881 (87)

:-))))))

"Nemůžeš vycházet z prvního svého nápadu na řešení nějakého problému a mít za to, že když tě už žádné jiné řešení nenapadne, tak že jednoduše neexistuje."

Pesně tak a přesně takhle vzniklo náboženství - dotyčného a těch pár miliard následovníků už nic jiného nenapadlo, ani to nehledal .-)))

Jenom proto, že ty žádná fakta ani logiku v okolnostech vzniku náboženství nevidíš, tak to automaticky neznamená, že neexistují.

A proto by to měl předložit ten, kdo trvdí, že to existuje :-)))))))))))))

Pokud chceš opravdu seriózně a na racionálním základě řešit otázku po vzniku náboženství, tak musíš studovat všechny možné aspekty života tehdejších lidí a společností/spo­lečenství, jelikož tím získáš materiál, který ti bude vodítkem v úvahách po vzniku náboženství, např. tím, že v některých těch aspektech, třeba sociálním či geografickém, bude přítomna nějaká podobnost s danými náboženskými obrazy.

To je sice hezké, ale nic to nemění na tom, že dotyční si vytvořili fantazii. To, že k tomu měli nějaké svoje důvody a podklady :-))))) Ale je to ještě horší - my ateisté vcelku chápeme, proč si Boha vymysleli lidé v dávných dobách, i proč mu dali ty vlastnosti, když v podstatě nerozuměli světu kolem sebe.
Ale proboha, proč ještě vy v roce 2024? .-)))))))))))))­)))))))))))))

Bez takového materiálu lze o vzniku náboženství jen fantazírovat a prostě si iracionálně vymýšlet.

Pořád se motáš v kruhu, asi schválně :-)))))
Konstatováno bylu jen to, že náboženství vzniklo na iracionalitě, fantasiích (tehdy to fantasiema dokonce začínalo, nebylo z čeho a jak dedukovat). Bůh je napřirozená, fantaskní záležitost. Z principu, co všechno má umět. Nic ho nepotvrzuje. Ale náboženství ho má jako podstatu, princip a věřící věří v jeho existenci formou dogmatu "Jsem" .-))))))))))


 #37871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:45:11 | #37884 (88)

Ten rok mi trochu ulětěl, ale vsadím boty, že i v 2024 na tom budete stejně :-)))))))))))


 #37881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 03:46:21 | #37896 (88)

Si myslím, že je nezbytné pochopit rozdíl mezi náboženstím, tedy uctíváním mocných a nesmrtelných bytostí zvaných "bohové" a náboženskou ideologií. která připomíná státní ústavu.

Lidmi stvoření bohové vládli jak přírodě, tak lidem. Dokázali měnit svou podobu, např. se Zeus proměnil v bujného býčka, když chtěl povozit překrásnou dívku Evropu. Proč si lidé stvořili bohy je jasné i na dnešní potřebě bohů pro náboženské komunity je to zřetelné. Bohové a duchové jsou záplatami v děravé plachtě vědění. Určitý druh lidí se prostě bez bohů neobejde, chodí s k bohům o radu, může se u boha vyplakat ze svých problémů, požádat boha o pomoc a poděkovat, přinést oběť, za to, že má člověk co jíst. Pochopitelně je slib věčného života ten největší dar boha za poslušnost a pokoru pobožného.

Náboženské ideologie začaly být tvořeny lidmi, kteří potřebovali mít poslušný a pokorný národ a pochopili mentalitu pobožných. Tito lidé se vyšvihli na vrchol náboženské pyramidy, coby knížata, papežové a patriarchové, nad kterou se nacházel už jen ten idealizovaný všemocný bůh, který trestal opovážlivce a ateisty kousajícími hafany, kteří byli nasměrováni na rušitele náboženské stability klérem nařízené ora et labora.

Tak bylo teprv umožněno jak otroctví, tak nevolnictví s údajným souhlasem boha a posvěceno vhodnou interpretací božích přikázání zakomponované do náboženské ideologie. Lidé s okovy náboženské ideologie Temného středověku byli deklasováni na mluvící obytek.


 #37881 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:06:00 | #37882 (87)

Ta tvoje řešení jsou v širším slova smyslu také fantazie. Jediné, co by mohlo vyvrátit moje tvrzení, by byl důkaz, že za vznikem nějakého náboženství jsou nějaká reálná fakta potvrzující existenci nadpřirozených jevů a ne jen nějaké představy a zkreslené chápání skutečnosti.


 #37871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.05.23 23:57:55 | #37889 (88)

Nejsou to fantazie. Produkty logické úvahy a vnímání nejsou fantazijní výtvory.
Tvoje tvrzení není podloženo vůbec ničím. Z ničeho nevychází. A nic takového ani nepotřebuje. Je to čistá fantazie. Proto ho nelze brát vážně, a proto ho taky věda nebere vážně. Věda stojí na faktech a proto ta fakta opravdu hledá. Racionálně založený člověk taky stojí na faktech a ne na fantaziích, které pak prohlašuje za realitu.


 #37882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 00:05:22 | #37891 (89)

Bůh ovšem není produkt logického úvahy, ale pouze víry :-))))
Tudíž je to fantasie i podle tých parametrů :-))))

Vědci ve skutečnosti Boha nezkoumají, nehledají. Max teologové, těžko říct, nakolik je to věda .-))))))))))))))))


 #37889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 02:56:29 | #37895 (90)

Sf 2:3: Hledejte Hospodina, všichni pokorní země..


1  
 #37891 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 03:47:18 | #37897 (91)

Kdo hledá prej najde.


 #37895 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 09:30:12 | #37904 (91)

Už ho někdo našel?
A nemyslím jen tu jeho vlastní představu, fantasii, že ano, kterouřto zkouší jen sám sobě nakecat, že se v životě chová správně.


 #37895 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 16:16:46 | #37913 (92)

Ja našla Hospodinku.


 #37904 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 23:40:39 | #37929 (93)

A?
Dobrý?


 #37913 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 02:48:29 | #37894 (89)

*15238* *15238*
Příjde bouřka, krupobití ničící úrodu, záplavy ničící majetek, blesky zapalující chatrče a pověrčiví si z toho
logicky
odvodili, že nad nimi v nebi musí existovat nějakej mstivej a nenávistnej bůh. A tak se stali pověrčivě pobožnými. *724*

No a to pobožnost se dostala do takových absurdit, že si lidé "léčili" choroby a zraněné modlitbami a klérus pronásledova babky kořenářky. Studie koster z evropského temného Středověku ukazuje, že ani zlomeniny končetin nebyly napravovány. Sadistka bába Tereza se řídila ještě před čtvrtstoletím, že bolest je dotykem Ježíše, tudíž nechala ve svém hospici lidi umírat v bolestech ředěných nanejvýš modlitbami.
Za tenhle sadismus byla pobožnými oslavována po celém křesťanském světě.

Náboženské ideologie jsou jedem, při předávkování smrtelným jedem. *724*


1  
 #37889 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 09:34:20 | #37906 (90)

Smrtelným jedem je nenávist a hloupost. Ať teistická, či ateistická.


 #37894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 13:16:39 | #37908 (91)

Teď jsi zmínil rozumný pohled a pravou příčinu nestravitelnosti některých ideologií.
Přičemž hloupost je vrozená, za tu jejich nositelé vlastně nemohou. Ideologie však vede k závisláctví, k fanatizmu. Tím pěstuje hloupost a hlavně nenávist k těm na té ideologii nezávislých, nebo proti té ideologii imunních.
Tady mohu připomenout hrůzu a strach šířené lidovými milicemi jak za režimu PolPota v Kambodži, nebo za "kulturní" revoluce v maoistické Číně, či revoluční gardy v Iránu, Talibán, nebo vrazi z IS. Do téhle kategorie patří i francouská, nebo ruská revoluce ...


 #37906 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 13:30:10 | #37910 (92)

Nenávist, hloupost a fanatismus není doménou jen ideologií. Těmi může být stižen jakýkoli člověk. Stejně jako závisláctvím na určité ideji. Není nutné ideologie nějak démonizovat.


 #37908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 14:16:39 | #37911 (93)

Jaképak démonizování.
Ideologie jsou tvořeny právě a výhradně za účelem získání poslušnosti a pokory pracujících vůči nepracující elitě, predátorům a jejich vlčích smeček.
V současné době jsme sužování a ohrožování ideologií velkého Ruska, které propadli a stali se závisláky rusové a mnozí podléhající proti USA idelogii a nebo ideologii zatracující kulturu západní Evropy. Připomeň si hlášky ruského patriarchy Kirila podporující válku proti západu, Kiril a Putin připomíná spojení čerta s ďáblem.
A nejnovější šíleností je údajná výzva Lukašenka k jiným státům se přidat k Rusko-Bělorusku za slib obdarování jadernými zbraněmi.


 #37910 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 15:15:52 | #37912 (94)

Ideologie jsou tvořeny právě a výhradně za účelem získání poslušnosti a pokory pracujících vůči nepracující elitě, predátorům a jejich vlčích smeček.

Na to jsi přišel jak, proboha?? Jakým způsobem takto fungují třeba politické ideologie Konzervatismus a Liberalismus? Mohl bys to vysvětlit?


 #37911 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 18:44:57 | #37915 (95)

Konzervatismus, Liberalismus a také atheismus a šachismus nejsou ideologiemi, ale ttřídami lidského světonázoru. Tyhle světonázory nehrozí trestem a neslibují zářné zítřky. Neštvou lidi proti sobě, nevyvolávají války, neposkytují moc diktátorům, neusilují o světovládu. Náboženské a politické ideologie ale nárok na světovládu vznášejí - imperialismus. Kdysi ideologií imperialismu trpěla evropská království, od Španělského po anglické, po WW2 a teď znova ideologií imperialismu trpí rusácko. Proletáři všech zemí - spojte se ... prohlašují multimilionáři a miliardáři, Co myslíš, pročpak asi?

Konzervatismus, nebo lépe záliba v minulém, ve starém, v překonaném, je základem každého náboženství, chcešli tedy náboženské ideologie. Ta odmítá a trestá lidi s odlišným názorem. (viz vražda Jana Husa, Jordana Bruna a spousty dalších, ne tak prominentních.
Liberalismus je touha po svobodě v mezích zákona. Tedy svoboda slova, svoboda protestu ... ale zajisté ne svoboda užívání drog, svoboda hazardu a jiných kriminálních činů.
Ateismus je světonázor odmítající existenci napřirozených (tedy nevysvětlitelných) dějů a jim přiřazených nadpřirozených bytostí. Dá se říct prakticky "nic víc a nic míň".

Ateista má blíž k liberalismu, kdežto teista zase ke konzervatismu.
Chápeš to konečně pro boha ?
Na tebe pohrůžka bohem platí, na mne a ostatní ateisty ale ne, je směšná. *15238*


 #37912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.05.23 20:12:08 | #37916 (96)

Konzervatismus i Liberalismus jsou politické ideologie. Dále viz:

Můžeš tedy vysvětlit, kde se v nich projevují vlastnosti, které ideologiím připisuješ?


 #37915 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 02:42:21 | #37931 (97)

*15238* *15238* *15238*
Ty jseš nenapravitelnej, no dobrá, psal jsem :"
Konzervatismus, Liberalismus a také atheismus a šachismus nejsou ideologiemi, ale ttřídami lidského světonázoru. .{color: blue}"

Možná, že to není zrovna elegantně vyjádřeno. Možná tam ta koncovka "ismus" nepatří.

Ideologie (nauka o nápadech, či myšlenkách) je myšlenkový konstrukt povznešený na zákon, který může a odjakživa také byl, zneužíván vládci na ovládání masy lidí spodního stupně společenského žebříčku.


 #37916 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 10:37:05 | #37936 (98)

"Konzervatismus, nebo lépe záliba v minulém, ve starém, v překonaném, je základem každého náboženství,"
nastuduj si nejprve co je to konzervatizmus *6554* není záliba ve starém či překonaném *5679*


1  
 #37931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 12:42:59 | #37942 (99)

Ne tak docela. Konzervatismus je charakterizován pouze jistou setrvačností, neochotou ne se měnit, ale dělat nějaké větší skoky, posuny ve vývoji. Pěkně pomalu, promyšlené

náboženství je "konzervativní" fest, zaseklé.


 #37936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 11:03:17 | #37938 (98)

Jinými slovy seš nevzdělaný člověk, který ani není ochotný se dovzdělat a zkorigovat své omyly (což je racionální), když se odhalí, že něco nesprávně chápe, ale naopak tvrdošíjně trvá na svém a setrvává ve svém bludu (což je iracionální). Jak se takovým lidem říká: hlupáci?

Začít se vzděláváním můžeš třeba tady :

Ideologie je systematizovaná soustava názoru, hodnot a idejí. Slovo se nepoužívá jen v souvislosti s politikou. Mimo politické ideologie existují i ideologie v oblasti životního stylu (veganství, punkeři), hudebních preferenci, oblékání apod.

Zajímalo by mě, jakým způsobem veganství a punkerství vládci zneužívají na ovládání masy lidí spodního stupně společenského žebříčku.


 #37931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 14:46:38 | #37949 (99)

A ty si nejdřív zjistiti, co znamená slovo ateista.
*32558*
Ne ateismus, nebo anti-teismus - ale ATEISTA.
*17619* *17619*


1  
 #37938 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 15:21:42 | #37950 (100)

To zjišťuji pozorováním této místnosti. *29716*
Mimochodem spočítal někdo, kolik ateistů podléhá různým ideologiím (konzervatismu, liberalismu, socialismu, veganství, punkerství)? Možná by se toho úkolu mohl zhostit Ondi. Ten je na ideologie expertem.


 #37949 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 15:59:07 | #37951 (101)

Možná každej, já se třeba považuju za konzervu, jako pravičák.
ale to i křesťané podléhají vedle té své náboženské ještě i jiným.
ale mezi těmi ideologiemi je jeden zásadní rozdíl .-))))


 #37950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 22:13:39 | #37960 (88)

ADD: A co je nejúžasnější, že ty podáš řešení nějaké otázky na základě čistě své fantazie, bez jakéhokoli důkazu, a pak požaduješ, aby bylo považováno za pravdivé, dokud ho nějaká fakta či důkaz nevyvrátí. *30434*
Asi si to neuvědomuješ, ale tohle je typické pro víru a věřící. Rozum takhle rozhodně nefunguje a tudíž věda ani racionálně založený člověk takto nepostupuje.


 #37882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
30.05.23 22:46:49 | #37963 (89)

A na čem jiném je založeno náboženství? Na reálných faktech ne, na racionálních důkazech ne.
Každý věřící, který mi kdy zdůvodňoval, proč věří v Boha, tak řekl, že to bylo na základě nějakého subjektivního zážitku, zvláštního dojmu, nebo pocitu. Nebo o tom ani neuvažoval, měl jen představu, že by věřit měl, je to rodinná nebo místní tradice. Proč se vymykat, to by musel nějak zdůvodnit. Musel by, nedej bože, myslet.
Já tedy vidím základ náboženství ve fantazii. Připouštím, není to úplně přesné a vše zahrnující označení, ale pro běžné vyjádření to stačí. Je to takový zjednodušující pohled na náboženství zvenčí. Takový ateistický nadhled.


 #37960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.23 00:05:36 | #37965 (90)

Na reálných faktech i na racionálních důvodech klidně stát může. A nejspíš taky stojí, poněvadž jestliže se nějaký kulturní jev vyskytuje ve všech lidských společnostech, pak nejspíš vychází z člověka a je tedy projevem něčeho, co je člověku vlastní. To jenom ty si žádná taková fakta ani důvody nedokážeš představit, protože nemáš o člověku dostatečné vědomosti. Přičemž racionálně založený člověk by si měl faktu své nedostatečné znalosti být vědom. V každém případě postupuješ ve svém uvažování jako věřící. Opravdu se tu ukazuje, že neplatí, že ateista = racionálně založený člověk.

Mimochodem subjektivní zážitek je velice silná indície. Jako takový je reálný, přičemž sám referuje o něčem reálném. Chce se to naučit něco z psychologie nebo, ještě lépe, mít praktickou zkušenost.


 #37963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.23 00:46:32 | #37966 (91)

člověku je vlastní vymýšlet fantasie je mu vlastní i strach a další "fakta"


 #37965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.23 00:48:16 | #37967 (91)

Subjektivní zážitek je proto subjektivní, že "vlastní konkrétnímu člověku". A rozhodně nemusí referovat o něčem reálném (důvodu zážitku - ten může, ale rozhodně nemusí, být reálný)


1  
 #37965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.23 00:49:46 | #37968 (91)

Imaginární Bůh NENÍ založen na faktech a reáliích.


 #37965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.23 10:24:21 | #37972 (91)

Sám dvakrát používáš slovo nejspíš je to tak, nejspíš vychází z člověka, nejspíš stojí na faktech... takže je vidět, že si sám nejsi moc jistý.
Tím, co píšeš o mně si naopak jistý jsi - nedokážeš si představit, nemáš o člověku dostatečné vědomosti, racionální člověk by si měl své nedostatečné znalosti být vědom, chce to naučit se něco z psychologie...
Jsou to zbytečná osobní hodnocení, která by sis mohl odpustit.
Úplnou perlou je pak tvé vyjádření - " V každém případě postupuješ ve svém uvažování jako věřící."
Takže tím, že nemám dostatečné vědomosti a neumím si žádná fakta představit, tak postupuji jako věřící?!!! To už je přece nejen hodnocení mě samotného, ale i věřících jako celku.
Tak trochu mi to připadá jako gól do vlastní branky.


2  
 #37965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
31.05.23 10:51:28 | #37973 (92)

Proč postupuješ jako věřící jsem přece napsal v minulém příspěvku #37960 Plus se k tomu přidává, že racionální člověk by si měl své nedostatečné znalosti být vědom. Rozum na ní upozorňuje. Obojí jsou fakta o fungování rozumu a já na jejich základě vytvářím závěr. Osobně tu přece hodnotí kdekdo kdekoho, proč by to najednou mělo vadit?


 #37972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 13:04:17 | #38008 (91)

A nejspíš taky stojí, poněvadž jestliže se nějaký kulturní jev vyskytuje ve všech lidských společnostech, pak nejspíš vychází z člověka a je tedy projevem něčeho, co je člověku vlastní.

Mimochodem teď čtu článek o metodických problémech religionistiky od religionisty a narazil jsem na tuto pasáž (uvedu širší text, aby byl patrný kontext):

Domnívám se, že není třeba řešit teologii. Avšak v zájmu religionistiky je zcela jistě nutné bránit se aplikaci strategií, které se „vnější“ vědecký přístup k náboženství snaží podřídit „vnitřnímu“ náboženskému empatismu či přímo teologii, tím, že do něj vnášejí určité prvky (např. koncept významu náboženství jako čehosi transcendentního či požadavek na porozumění smyslu náboženství), které jsou v rámci vědeckého přístupu neuchopitelné. Nejúčinnějším prostředkem vůči tomu je dbát o přísně vědecký charakter religionistického bádání.

Takový charakter lze získat jen vytvořením solidní teoretické koncepce, v rámci níž bude k „náboženství“ přistupováno jako k pouhému jednomu z mnoha aspektů lidské přirozenosti, nikoli jako zvláštní sféře skutečnosti, která čeká na to, jak ji ten který religionista zakusí a co o tom pak ostatním vypoví. Jakkoli nehodlám zpochybňovat možný význam takových zkušeností a výpovědí pro lidský život obecně, ovšem pro vědecké studium a bádání je naopak pokládám za irelevantní. Na počátku vědcovy práce sice mnohdy je intuice či nějaká subjektivní inspirace, ale jen ve formě počátečního impulsu. Jeho práce, ať už jakkoli inovativní, se musí v zásadě opírat o postuláty, které lze otevřeně prověřovat nějakými obecně přístupnými prostředky.


 #37965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 14:10:44 | #38016 (92)

Jj, ta posledni veta. A tu u zkoumani boha proste nenajdeme. Podotykam, nezamenovat zkoumani indtitucionali­zovane biry=nabozenstvi za zkouma boha


 #38008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 15:44:52 | #38028 (92)

O religionistice bylo napsáno mnoho knih lidmi, jež se snaží proniknout do tajemství, proč lidé vlastně věří neuvěřitelnému, nehmatatelnému, neviditelnému. Něčemu co se v přírodě nevyskytuje a existuje pouze v představách lidí. Mnoho těchto knih je snůška bezcených blábolů sepsaných za účelem obživy, tedy výdělku na živobytí.

Neurologie je učení/věda o funkci neuronů, struktuře nervového systému, teda i mozku. Struktura mozku a obsah informací v mozku jsou základem charakteru jedince. Takový může inklinovat jak k pobožnosti, tak i k bezbožnosti, podobně jako k pověrčivosti, k důvěřivosti, či naopak ke skepsi a kritičnosti.

Prvním krokem poznání reality je akceptance faktu, že živá bytost, tedy i živý člověk je MOZEK obklopený svou periferií. Ta umožňuje MOZKU přísun energie, látkovou výměnu, přemisťování se prostorem a výměnu informací. Těch funkcí MOZKU je samozřejmě podstatně víc, třeba rozmnožování a nebo obrana proti nebezpečí poškození ....
Třeba by se MOZEK mohl nazvat suverenním státem myšlenek.


1  
 #38008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 21:26:36 | #38033 (92)

Koukám, že mimoděk jsem podal text, v němž je vyobrazena vědecká metoda, tedy jak postupuje věda. Ne, že vyslovíme postulát a ten budeme považovat za pravdivý, dokud nebude vyvrácen, nýbrž každý postulát je nejprve potřeba ověřit (čímž se z něj stane teorie), díky čemuž tedy postuláty podléhají požadavku, že musí být verifikovatelné, aby je vůbec bylo možno uznat za platné. Postulát, že náboženství je fantazijním výtvorem, nesplňuje tento požadavek.

Věda je aplikací rozumu par excellence, tudíž stejný postup by měl uplatňovat každý člověk, který je racionálně založený.


 #38008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 22:18:46 | #38034 (93)

Já netvrdím, že postulát, že náboženství je fantazijním výtvorem, je vědecky ověřitelná teorie. Já to beru jako prosté konstatování skutečnosti.
Ostatně často to potvrzují i samotní věřící, kteří všechna ostatní náboženství (starověký Egypt, Řecko, islám...) berou jako výtvor fantazie, ale zrovna to svoje považují za výjimku. Totéž si pochopitelně myslí i třeba muslimové o křesťanech nebo o židech.
Také to vyplývá z výpovědí věřících, když mají zdůvodnit svou víru. Buď obecné úvahy nebo neprokazatelné zážitky a představy.


1  
 #38033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 23:19:49 | #38036 (94)

Tak to je ještě horší, když svou hypotézu, která ani není verifikovatelná, ani dokonce není postavená na jakýchkoli faktech, nepojímáš jako hypotézu (teorie to opravdu není), ale rovnou jako fakt. *30434* U člověka s takovýmto metodickým přístupem se opravdu nedá o racionalitě vůbec mluvit.

Jestliže berou jako výtvor fantazie ostatní náboženství a ne to "svoje", je to normální. Je to podobné, jako když vědec věří v pravdivost "své" teorie a těch konkurenčních ne.
Jestliže se věřící odkazuje na zážitek, tak to naopak ukazuje na to, že jeho víra nestojí na fantazii, ale na prožitku. Prožitek není fantazií, nýbrž událostí.


 #38034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 00:12:35 | #38037 (95)

Základem subjektivního prožitku může být cokoli. Představa, halucinace, sen, fata morgana, optický klam či přelud, rozjitřená fantazie podmíněná očekáváním, vliv sugesce nebo hypnózy, psychický stav...Čili nejen skutečná událost, ale představa o ní. Ta ovšem není ověřitelná. Buď jí věřím - pak jsem věřící v něco neverifikovatel­ného, nebo nevěřím - pak jsem ateista.


1  
 #38036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 00:33:59 | #38038 (96)

Jestliže ono subjektivní poznání vede k tomu že Bůh živých se jmenuje JSEM tak mohu zůstat v klídku i v pohodě ateistkou :-).


 #38037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 01:33:25 | #38039 (97)

Jestliže věříš v existenci Boha bez ohledu na to, čí je a jak se jmenuje, pak nemůžeš být ateistka


 #38038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 04:45:48 | #38043 (98)

Když nevěřím ale jenom "jsem" tak mohu :-).
(lKřtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha)


 #38039 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 04:51:23 | #38044 (99)

Milovati máme Boha svého (své jsem) celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí...a bližní své tak jako sebe a nebo :
Galatským 5: 14 Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého(jako sebe samou)!


 #38043 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 10:48:27 | #38046 (100)

to (jako sebe samou) tam je taky?

níhodou to je zajímavý detail - je zjevně pravda, že všechny zprávy o Bohu z dávnověku jsou psány maskulinně. to může mít asi jen 2 možná vysvětlení

  1. Bůh je muž a ženu bral jako něco "potřebného", ale "navíc", neuznával ji.
  2. A nebo, a to spíš, je to produkt skutečnosti, že v dávné době mezi lidmi vládl povětšinou muž /i když známe i matriarcháty), a ti muži to tehdy psali "za sebe", tedy "mužsky". Byl by to další nepřímý důkaz toho, že všechny informace o Bohu jsou výtvorem člověka. A až díky kroky a dalším "božím feminám" se třeba povede udělat z Boha ženu, a to už bude totální kolaps víry, protože člověk si Boha vymýšlet prostě nemůže :-)))))))) natož mu předělávat pinďoura na pipinu .-)))))))))))))­))))))))))

 #38044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 10:49:09 | #38047 (101)

A nebo existuje ještě nějaké vysvětlení, proč je celých 2000 let Bůh představován jako muž?


 #38046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 11:27:25 | #38049 (102)

gynofobie ?
homosexualita ?
raděj nařízenej celibát a uplatňování biblické moudrosti - kam čert nemůže, bábu nastrčí.
Žena toť studnice hříchu.


1  
 #38047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 14:48:31 | #38055 (102)

On původně byl matriarchát ale potom si někdo vymyslel že nejsme všichni na světě přišelší z ženy ale že žena je z Adamovho žebra :-).
A tak vzniknul Patriarchát :-).


 #38047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 17:38:49 | #38063 (103)

no, spíš ne děvče, dřív byl asi patriarchát


 #38055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:12:16 | #38077 (104)

Podle Bible v ráji šéfovala Eva :-).
To se změnilo až vyhnáním z Ráje :
Genezis 3
16 ".....ale on nad tebou bude vládnout.“


1  
 #38063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:39:52 | #38081 (105)

Jako že šéfovala i Bohu, jo?


 #38077 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:44:57 | #38082 (106)

Pokusila se neuposlechnout Boha neb had ji podvedl ?


 #38081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:51:16 | #38083 (107)

Pokusila se? Divná forma šéfování.


 #38082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:55:27 | #38084 (108)

Ono : Ga 4,26 Ale ten svrchní Jeruzalém svobodný jest, kterýž jest matka všech nás.


 #38083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 23:27:32 | #38085 (109)

Matka všech nás neznamená matriarchát


 #38084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 23:42:26 | #38086 (110)

To asi podle toho z jakého úhlu pohledu.


 #38085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 00:33:34 | #38089 (111)

Z jakého úhlu pohledu znamená "matka všech" matriarchát?????


 #38086 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 00:37:55 | #38090 (112)

No přeci z mateřského úhlu pohledu :-).


 #38089 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 01:00:20 | #38092 (113)

Aha. Ale matriarchát byl ze sexuálního úhlu pohledu.


 #38090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 06:51:05 | #38095 (114)

To možná z tvého pohledu :-).


 #38092 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 12:58:42 | #38098 (115)

No nejen z mého :-))))


 #38095 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 12:04:25 | #38051 (100)

Milovat Boha, ktereho jsi nikdy nevidela a nevis presne kdo, nebo co to je, je tezke. Jak to delas ty?


 #38044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 14:52:43 | #38056 (101)

Boha svého, vždy je tam to přivlastňovací zájmeno "svého" což je určující že ne tamtoho Boha ale svého celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí ... a bližní své tak jako sebe.
Nevim proč to přivlastňovací zájmeno "svého" lidi rádi vypouštěj z textu.
Ja jsem si to přeložila do ženského rodu : Milovati Boha svou celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí ... a bližní své tak jako sebe.


 #38051 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 16:29:37 | #38059 (102)

Milovat Boha tak jako sebe sama... Z toho mi vyplývá, že Boha by nejvíc mohli milovat různí narcisové (a narcisky)... *24670* Jenže oni zas nemají pochopení pro své bližní, tak nevím... *5671*


 #38056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 18:50:02 | #38073 (103)

No v tom to právě je, že lásku, kterou zaměřuješ na sebe, máš zaměřovat i na bližní. Tím narcis přestane být narcisem, egoista egoistou...


 #38059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:08:52 | #38076 (103)

Milovat Boha tak jako sebe sama, to v Bibli to až takto není :).


 #38059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:15:10 | #38079 (104)

Neni, ale logicky to z toho vyplyva. Zatim jsi mi neodpovedela, jak lze milovat Boha mysli a dusi.. navic, kdyz nevis , kdo je.


 #38076 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:27:38 | #38080 (105)

Přeci Hospodin a nebo Hospodinka je to naše denodenní činnost.


 #38079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 17:37:19 | #38062 (102)

Tak to spíš "Milovati Bohu", ne?


 #38056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 17:39:30 | #38064 (102)

A neni to nahodou mysleno jinak?Buh je v kazdem z nas, telo je jeho chram, znamenalo by to tedy ridit se vlastnim svedomim, nebot to je to nejlepsi, co v sobe mame.


 #38056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:13:06 | #38078 (103)

Jo tak nějako


 #38064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 10:44:03 | #38045 (99)

Pokud v Boha nevěříš, můžeš s ním a tím "jsem" hrát jakoukoli hru.
Pokud v Boha nevěříš. A to je na tvoji zodpovědnost.


 #38043 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 15:02:18 | #38057 (100)

Ježíš říká : "Budete-li mít víru jako zrnko hořčičné" což je ale přechod do materiálna :-).


 #38045 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 17:26:47 | #38061 (101)

ten verš pokračuje že ?

Budete-li mít víru jako hořčičné zrnko, můžete říci této hoře: `Přesuň se odtud tam!', a přesune se; a nic vám nebude nemožné."

ale ono nic nebo už někdo nějakou horou někdy pohnul ?


 #38057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 19:07:30 | #38075 (102)

No ještě asi nikdo nezrealizoval víru až do velikosti hořčičného zrnka :-).


 #38061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 11:54:47 | #38050 (96)

Věřící v něco neverifikovatelného jsi. Konstruuješ neverifikovatelný, ničím nepodložený postulát (představu) a považuješ ho za fakt. To je postup věřícího a tenhle postup je přesně to, co věřícím vyčítáte jako iracionální. Jak vidíš, sami však postupujete stejně, sami se vyznačujete stejnou iracionalitou. Takže jaképak, že ateisté jsou racionální... Nejsou!

Psal jsem že prožitek či lépe zážitek je událost, tj. něco, co se člověku děje, co se mu přihodí. Tak jako se setkáváme s událostmi ve vnějším, fyzickém světě (coby projevu "běhu světa"), tak stejně tak existují i události ve vnitřním, psychickém světě (typickým případem je emoce). Obojí je autonomním, samovolným děním, ne mým činem, tj. není to něco, co já bych tvořil či dělal, nýbrž děje se mi to. Čili víra opírající se o prožitek/zážitek, nestojí na fantazii, ale na události (na něčem, co člověku stalo, ne na něčem, co si vymyslel).


1  
 #38037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 18:00:14 | #38069 (97)

Stojí na něčem, co sis vymyslel.
Ten prožitek sice existuje, ale jak jsem ti už psal, ty nemáš ani ponětí, proč se ti stal, ale sám si z toho prožitku vyfantazíruješ (vymyslíš) Boha.
To nejde :-))))))))))))))))))
Třeba se ti jen splašily hormony, a proto jsi zažil uvedené.
Ale nad tím ty vůbec nepřemýšlíš - prořitek, který se ti nějak vryl do mysli - a jsi hotov se závěrem = Bůh.

To je naprosto nevědecké, paskvil, a pokud někdo na uvedneém vystaví ideologii náboženství s nedokazatalnou entitou Boha, nechová se vědecky a uvedenou teorii lze označit jako "vystavěná na fantazii" - ať už produktu samotné schopnosti člověka fantazírovat, nebo na výsledku toho procesu fantazírování, tedy ať už to slovo fantasie označuje "proces nevěeckého myšlení" nebo produkt toho procesu, vždy je to fantasie a na tom stojí náboženství :-)))


 #38050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 01:39:20 | #38040 (95)

Prožitek je absolutně nepodstatný, nikdo ho nepopírá a neřeší. Ale pakliže prožitku určuješ nějakou podstatu, co že ten prožitek znamenal, kdo ti ho způsobil, ap., už jsi o několik levelů dl

V tu chvíle se opravdu bavíme třeba i o FEťákovi s miliony jeho prožitků a ty po nás raciolnálních realitech chceš NE ABYCHOM UVĚŘILI, ŽE JSI MĚL PROŽITEK, jistěže jsi ho asi měl, ale tomu, že ti ten prožitek způsobil Bůh :-)))

A to nejde, to není verifikovatelné, dokonce to není ani falsifikovatelné jako teorie, to je prostě subjektivní, absolutně nevěděcký, žblebt :-))))))))))))))))


1  
 #38036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 02:14:18 | #38042 (96)

Halucinace jsou též prožitky halucinujícího a ten by za jejich reálnost vložil i ruku do ohně.
Halucinace si lze přivodit halucinogenními drogami, vysílením osoby, smrtelným ohrožením, po případě traumatem po rozsáhlejším zranění, nebo také náboženskou extází. Možná také hypnózou hypnotizovatelných osob.


 #38040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 12:08:00 | #38052 (97)

Halucinace jsem zazila a mohu te ujistit, ze jakmile jsem se nabyl znovu vedomi, vedela jsem, ze to neni pravda. Bylo to pod vlivem morphia..je to uplne neco jineho, nez prozitek v blizkosti smrti, ktery zustane v pameti jako naprosto realna zkusenost.


 #38042 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 12:59:34 | #38053 (96)

Jděte už s tím do pytle! Nejsem psycholog, ale podle mě se Součet točí jen a pouze na tom, že fantazie není ten správný pojem v této souvislosti. Fantazie je jen jeden z mnoha (nebo přinejmenším z několika) duševních pochodů, kterými lze vytvořit mylnou představu nějaké nereálné bytosti, věci, události atd. Prostě mezi pojmy fantazie, halucinace, blouznění, sen, delirium, nekritické všemuvěření atp. není rovnítko a dávat ho tam není namístě. I Součet ví od začátku moc dobře, jak to Komanč myslel , ale na plnou hubu to neřekne, aby z toho mohl mít delší dobu srandu. O pravdivosti nebo nepravdivosti obsahu té „fantazie“ se přitom vůbec nehádá…


 #38040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 13:08:18 | #38054 (97)

Ano, přesně tak! Jenom nevím, co bych měl na plnou hubu říct. Celou dobu se jim to snažím vysvětlit.


1  
 #38053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 16:19:48 | #38058 (97)

Součet si hlavně už opakovaně vybírá nějaký nepodstatný detail nebo formulaci a kolem nich se pak neustále točí jako vítr v bedně. Když se ale nezaměřím jen na duševní pochody, které mohly navodit představu nějakých nereálných bytostí, k čemuž bylo potřeba jistě hodně fantazie, tak už samotná formulace posvátných textů každé víry vyžadovala hodně představivosti. Třeba takové spletité konstrukce jako trojjedinost Boha, život v ráji, neposkvrněné početí, záchrana vyvolených při potopě světa a bezpočet zázraků předčí fantazii mnoha pohádek.


2  
 #38053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 18:29:56 | #38072 (98)

Zaměřuji se na tvrzení, že náboženství není založeno na faktech, nýbrž na fantazii, čímž se mimoděk dotýkám i tvrzení, že ateisté jsou racionální. Možná jsou tato tvrzení pro tebe nepodstatným detailem, pro mě jsou zajímavým tématem k prodiskutování. *29716*
Hodně fantazie je potřeba i ke konstrukci vědeckých teorií. Nejspíš to pro tebe znamená, že jsou založeny na fantazii a ne na faktech.


 #38058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 18:52:10 | #38074 (99)

Náboženství je skutečné, ale je založeno na nedoložitelné (alespoň zatím) fantasii, výmyslu .-)))))
Co se týče vědeckých teorií, sám jsi sem dával určitou definici, že musí být založena (vědecká teorie) na prokazatelných, ověřitelných faktech, ale samozřejmě že při jejím sestavování (vědecké teorie) může být použita i fantasie, pořád ale, aby to byla vědecká teorie, musí být falsifikovatelná - zjednodušeně tedy v případě vědecké teorie ta fantasie má jasně dané mantinely, za které už nemůže. Takže nemůže vymyslet Boha.

Je prostě rozdíl, že něčeho podstata je NA NĚČEM ZALOŽENA a něco jiného že při zpracování tématu, podstaty, se může použít i fantasie, pokud dodrží jasná pravida.


 #38072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 23:46:28 | #38087 (99)

A náboženství je snad založeno na faktech? Já o žádných takových nevím.
Ke konstrukci vědeckých teorií je samozřejmě nutná fantazie. Jenže ty teorie vycházejí z faktů. Z toho co je známo ,se snaží vysvětlit to, co dosud známo nebylo. A jsou ověřitelné.
Ateisté jsou normální lidé. Někdo je víc racionální, jiný méně. To je u věřících stejné. Jenže zatím co věřící mají své duchovní představy, svou víru, ateisté mohou vnímat svět jen na základě svých zkušeností, svých poznatků, racionální úvahy.
Tobě zjevně vadí tvrzení, že ateisté jsou racionální. Jenže jim ani nic jiného nezbývá, vzdušné zámky, které si vytvořili věřící (a o které si možná připadají bohatší nebo úplnější) jsou pro ateisty nevěrohodné.
Já ty "vzdušné zámky" věřících pro zjednodušení nazval fantazií. Taky jsem doplnil, že tím myslím i celý soubor duševních představ, zážitků, dojmů, snů ...atd. včetně záměrných výmyslů.
Nicméně - jak otázky související s okolnostmi vzniku náboženství, tak i jeho samotný obsah mají s fantazií hodně společného.


 #38072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 23:55:02 | #38088 (100)

A co máte porád s těmi fantaziemi, když máme být (podle Bible) střízliví a bdělí ?


 #38087 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 00:46:11 | #38091 (101)

Střízliví a bdělí máme být proto, abychom na nějaké fantazie nenaletěli. *30730*


1  
 #38088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 12:20:10 | #38097 (102)

Fantazie neprodukují jen teisté, i ateisté je produkují a pak je berou jako reálné, jak jsme tu mohli vidět. Kolikpak dalších ateistů jim asi naletělo...


 #38091 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 13:00:12 | #38099 (103)

Jistěže fantasie neprodukují jen teisté, ale ateisté. Ale ateisté díky těm fantaziím nevytváří Boha (boží proncip) a kolem něj náboženství, které pak může zkoumat věda.


1  
 #38097 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 15:26:34 | #38105 (104)

Tak jest. Jde o to, že teisté žijí (aspoň co se týče jejich náboženstvích) ve světě fantasie, kdežto ateisté nenaletěli náboženským fantaziím a tudíž v nich nežijí.
Drobný, možná, ale zásadní rozdíl.
Za svou osobu se přiznám bez mučení, že miluji fantazie. Jako příklad třeba tu od Swifta (byl za živa anglikánským knězem), nebo od Tolkiena, či od Karla Maye. Lidé, coby živočišný druh, fantazií přímo oplývají, lidé fantazii milují. Bez fantazií by byl život nudný. Rozumný člověk však rozlišuje mezi fantazií a realitou.
Ale jak se praví (určitě i v bibli, ve snůšce "moudrostí" *15238* ), "je čas k dílu a čas k zábavě".


 #38099 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.23 18:54:00 | #38113 (103)

Bez fantazie by jsme se moc nerozvíjeli.
Skoro za každým vynálezem stojí fantazie.
*3458* *3458*
Fantazie je důležitější než vědění
Albert Einstein
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


 #38097 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.23 19:33:03 | #38114 (104)

A ještě lepší je fantazie na bázi vědění.

Zvědavost, či lépe vyjádřeno zvídavost je s fantazií propojena. Zvídaví lidé chtějí odjakživa vědět co se za úkazem skrývá.
Typickým příkladem může být takzvaná "Fata Morgana" (z italštiny "víla Morgana"). Pověčiví věřili, že ta fantastická víla žije na ostrově pro mořeplavce nedosažitelného. Lidé tedy bádali až až si osvojili znalosti fyziky a vbědění nahradilo fantazii..


 #38113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.23 20:20:14 | #38116 (105)

Přesně
*3484*
Nedokážu si představit jak by vypadalo umění, všech žánrů, bez fantazie
*3489* *3489*
No a Bible vznikla taky ve fantazii člověka - věřící ji říkají - vnuknutí od Boha - boží inspirace *3655* *3655* *3655* *3655*


 #38114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.23 21:11:01 | #38119 (106)

Bez fantazie by nevzniklo nic, co člověk vytvořil.


 #38116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.23 21:33:16 | #38121 (107)

Schopnost vytvářet si v mysli obrazy a manipulovat s nimi (různě je obracet a převracet) je dokonce součástí inteligence, testování této schopnosti je součástí IQ testů.


 #38119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:21:07 | #38132 (106)

Jak víš že v Bibli nejsou popsány skutečné události ?


 #38116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 04:10:15 | #38148 (107)

To ví každej člověk schopen rozumného úsudku.
Chození po vodě, oživování mrtvol a podobně je absurdní nesmysl, kterému věří je dětinští věřitelé. A to nechci rozebírat pohádky vymyšlené pro starý zákon.


 #38132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 07:18:04 | #38152 (108)

Kolikrát se stalo že pohřbili živého člověka, že byl jenom v kómatu, či něco tak a tak proč by se nemohlo oživovat ?


 #38148 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 11:31:48 | #38168 (109)

Tohle oživování ale není "vstávání z mrtvých", protože tne člověk, o kterém píšeš, ve skutečnosti nikdy nezemřel. A ano, i ježíš mohl být jen v nějakém komatu, ze kterého se pak probral (pokud se to vůbec stalo), to ale nebyl žádný zázrak.
je fajn, že o tom víš sama, ře to mohlo být jinak, než je popisováno v dobové literatuře .-)))


 #38152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 17:55:05 | #38175 (109)

Teď jsi uhodila hřebíček správně po hlavičce.
Ano, byli pohřbeni i ještě žijící lidé - ŽIVÍ !!!, mrtvoly ale přesto neožívají. Prakticky to pohbení mylně označeného za umrlého zapříčinila absolutní nevědomost v zaostalých oblastech končinách o principu funkce lidského těla.
Pokud vím, tak mají tyto východní národy předepsáno pohřbít zesnulého ještě ten den, kdy byl prohlášen za mrtvého. A tak docházelo k tzv. zmrtvýchvstání a to vedlo také k pověře o vampírech (balkánské státy).

Proto se v civilizované Evropě ustanovilo, že zemřelý je definitivně mrvý až třetí den nehybnosti, nedýchání a zastavení srdečního tepu a teprv třetí den se pohřbí. V Rakousku je v uzákoněno, že zemřelý se nesmí pohřbít dřív než 48hodin po prohlášení (lékařem) za mrtvého.


 #38152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 07:35:09 | #38156 (108)

Bibli jsi nečetl asi tak jako časopis Vesmír nikdy ne ale posmíváš se hnedle všemu a zesměšňuješ a znevažuješ a nebo ponižuješ jak jejich pisatele a čitatele z fleku, což mohlo by být jinak ale nikdy nebylo a asi nikdy jinak nebude, to z Tvých příspěvku čiší to na co ty si stěžuješ.


1  
 #38148 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 11:28:27 | #38167 (109)

Víš, asi jste si tedy měli zpacifikovat včas Jonatána. Protože nebudu popírat, že i moje reakce v daném tématu náboženství byly ovlivněné jeho agresivitou a lhaním. Prostě jak je to s tím Prahem?
já nemluvím za Ondiho, jen za sebe, ale já to tak měl


 #38156 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 14:00:39 | #38170 (110)

S jakým Prahem ?


 #38167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 14:03:41 | #38172 (111)

No s tím, před kterým si máš zamést dřív, než začneš druhým meldovat, aby si oni zametli před tím jejich, nebo jak to je :-)))))))))))))))


 #38170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 08:07:29 | #38158 (108)

Možná byl Ježíš jenom surfař, což může být dávnověký "sport".
V Bibli je psáno:
Jan 6:18 "Moře pak dutím velikého větru zdvihalo se".
Tedy bylo moře zrovinka k surfování vhodné:
Historie surfingu sahá do doby před čtyřmi tisíci lety, kdy na dřevěných prknech stáli první Polynésané
Polynésané nazývali tento prastarý sport he’e nalu, což znamená klouzání po vlnách. Na konci Velkého stěhování národů se stal nejrozšířenějším polynéským sportem.
https://www.novinky.cz/clanek/cestovani-surfovani-puvodni-zabava-polynesanu-je-dnes-modou-i-byznysem-40227892


 #38148 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 08:15:06 | #38159 (109)

Aha to museli být opravdu velké vlny : Jan 6:21 I vzali ho na lodí ochotně, a hned přiběhla k zemi, do kteréž se plavili.


 #38158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 08:48:54 | #38160 (110)

"V západní Polynésii, Melanésii a Mikronésii byla surfová prkna především krácením dlouhé chvíle dětí, hlavně kluků. Ve východní Polynésii se sportu věnovala i děvčata bez ohledu na věk".
Hm to mladý Ježíš se to mohl naučit už jako dítě :-).


 #38159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 11:07:04 | #38165 (109)

Jako že surfoval na kříži, jo????


 #38158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 13:59:02 | #38169 (110)

Ne na prkně se serfuje.


 #38165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 14:01:47 | #38171 (111)

surfovat můžeš na všem, co plave. akorát to nebude tak jednoduchý ....


 #38169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 14:11:09 | #38173 (112)

Jo no ale v Bibli je popsáno že moře se vzdouvalo mocným náporem větru, tedy byli ideální podmíky pro serfing.


1  
 #38171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 14:26:00 | #38174 (113)

No to já nijak nerozporuju, jen jsme se zeptal, jestli ježíš surfoval na kříži :-)))))


 #38173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.06.23 08:43:33 | #38191 (113)

Teď jsem se nějakou podivnou náhodou dočetla na čem se dá ještě surfovat: "Kromě toho také surfoval na hřbetech obřích želv ledovým Labradorským mořem." https://www.novinky.cz/clanek/muzi-dobrodruh-otakar-batlicka-zavrazden-nacisty-injekci-do-srdce-40433506#dop_ab_variant=3&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu


 #38173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.06.23 11:29:54 | #38197 (114)

surfovat můžeš na všem, co plave :-)))


 #38191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 10:06:28 | #38163 (108)

I dnes existuji lide, kteri jsou schopni levitovat(se vznaset) , zaznamy o nich se ebjevuji snad v kazdem stoleti..vedecky dukaz prozatim neexistuje, presto takovi lide byli pozorovani.


 #38148 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 23:08:57 | #38183 (109)

Představa schopnosti se vznášet je přímo úměrná počtu panáků do sebe obrácených... *2031*


 #38163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.06.23 02:42:32 | #38188 (109)

To snad není ani možné, že se najde člověk v takový nesmysl věřící.
Zde levitace
*15238* *15238* *15238*

Nepatříš Loretto náhodou i v placatou Zemi věřící?


 #38163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.06.23 06:27:30 | #38190 (110)

Ne, nepatrim, levitaci jsem nikdy nevidela, ale zato jsem byla pritomna jinym praphenomenum­..nebyla to zadna show , nybrz spontanni jevy, nevysvetlitelne beznymi fyzickymi zakony. Kdyz jsou mozne jine paraphenomeny, proc ne tento? Je ti znamo, ze ve Freiburgu se da parapsychologie studovat?
Mimochodem mam statnici z fyziky..


 #38188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.06.23 14:07:09 | #38199 (111)

V jakém vztahu je parapsychologie s fyzikou ?
Nejsou si na štíru ? Jsou !!!
Psi-fenomény jsou s fyzikou v přímém rozporu.

Ve Freiburgu jsem byl před mnoha lety služebně dva dni a jediné co mě fascinovalo byly otevřené kanálky s tekoucí vodou vedle chodníků. Zhýčkaný člověk musí dávat bacha kam šlápne, ne koukat kolem sebe, ale pod sebe. *3284*

No a studovat se dá kde-co, že jo?


 #38190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 03:31:31 | #38144 (106)

Přesně tak.
Když (Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus) Amadeus Mozart, jako pětileté dítě, ohromil svým muzicírováním a komponováním, tak se určitě říkalo, že jde o dar od boha. A to, že se dožil jen 35. let je asi také dar od boha. Rovněž že jeho pět sourozenců zemřelo ve věku několika měsíců.
Realista by to komentoval asi odlišně.


 #38116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 09:33:45 | #38161 (107)

Jakpak by realista okomentoval talent? Jako dar od přírody? *29716*


 #38144 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 11:05:58 | #38164 (108)

Asi. Jako dar v podobě takových změn v DNA, které zvýraznili nějaké jeho schopnosti


 #38161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:26:13 | #38134 (105)

Ona věda to je vlastně zvědavost zkoumat jak co vzniklo, vzniká atd. no však co vědeckých prací bylo vyvráceno, ve vědě není nebývá mnoho reálného, často se přešlapuje nebo i šlape se úplně vedle :).


 #38114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:29:15 | #38135 (106)

jj, ale to přešlapování věda nikdy nepojmenovává a nevytváří kolem toho legendu.


 #38134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:31:14 | #38137 (107)

Ve sklepě mám v krabici sloup s časopisu VESMÍR a tam je ke čtení vědeckých "legend" :-)


 #38135 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:37:21 | #38138 (108)

Vesmír byl výborný časopis, nevydávají ho ještě?
Tam nebyly legendy, tam byly ty teorie. Ale nikdo z nich netvořil legendu o nějaké entitě, kterej vděčíš z aprsa, třeba.


 #38137 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:44:27 | #38139 (109)

Vděčnost je dost moc důležitá na rozdíl od pýchy která předchází pádu :-).


 #38138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:47:37 | #38140 (110)

Jaká vděčnost?


 #38139 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 00:55:26 | #38142 (111)

No to právě že často není žádná vděčnost a ty výsledky vědy nebývají vždy jenom pozitivní ale bývá i špatný dopad vědy na společnost i na životní prostředí, kdyby se až tak moc nebádalo a žilo se skromněji nebyl by svět až tak moc zničený ?


 #38140 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 04:23:57 | #38151 (112)

Svět je v bídném stavu přelidněním - hodně lidí znečistí hodně svůj životní prostor.
Také mizeným vzděláním a výchovou - proto ti zoufalci neví, co činí.


 #38142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 07:38:14 | #38157 (113)

Aha tak že vědecké výzkumy a zavádění jich do praxe nikdy nikomu neublížilo ?
Vše je zaviněno přelidněním, mizeným vzděláním a výchovou ?


 #38151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 11:25:49 | #38166 (114)

Jak jsme už psal, každý vědecký poznatek, pokud se dá zneužít, tak zneužit bude. Velice často i právě kvůli přelidnění.
Třeba atomová bomba - byla principielně vymyšlena a popsána (fyzikální mechanismus), byla vymyšlena její konstrukce, sestrojena použita - města hirošima a nagasaki nad tím vývojem jistě radostí neskotačí, ostatní svět ale zjevně pak hledal primáně jak se jejich použití vyhnout, těžko říct, jak široký pozitivní přínos to mělo ....

jinak vzdělání a výchova jistě hrají velkou roli ve světovém dění, asi největší.


 #38157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 20:12:04 | #38178 (114)

Píšeš : Aha tak že vědecké výzkumy a zavádění jich do praxe nikdy nikomu neublížilo ?

Ty trpíš milá kroky stejnou tendencí v obracení významu slov a vět jako jiní pobožní.

To že vědecké výzkumy a zavádění jich do praxe nikdy nikomu neublížilo jsem nikdy netvrdil. Jestli bylo v pravěku zvládnutí ohně uvedeno do praxe vědeckým výzkumem, tak přesto neuchránilo lidi před popálením, před upálením a před ničením majetku a životního prostředí požárem.

Vynález, přesněj řečeno, používání páry, elektrického proudu, automobilů a letadel také zabilo spoustu lidí a napáchalo velké škody. Proč to tedy není zakázáno? Odpovím si - protože benefit těchto vynálezů a objevů naprosto převýší ony škody.
Pochopitelně jsou vědecké vynálezy zneužity psychopaty k ničení životního prostředí a k zabíjení lidí - jak je dnes a denně vidět v kriminalistice a ve válečných konfliktech. Záleží to jen na lidech, na nás, hledat cesty, jak tomu bránit.

A co se týče přelidnění - hodně lidí znamená hodně odpadu, hodně rabování přírody, šáření nakažlivých chorob, razatního ničení životního prostředí ... a také hodně konfliktů a válek.


 #38157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 20:47:00 | #38181 (115)

Tak že ty si tu píšeš červeně že ja něčím, čím si trpím když jsi reagoval na můj příspěvek:
"výsledky vědy nebývají vždy jenom pozitivní ale bývá i špatný dopad vědy na společnost i na životní prostředí" tak, že jsi to svedl na přelidnění a špatné vzdělání a výchovu ?
Červeně opravují chyby jenom učitelé ve škole tak že nevím na co si to tu hraješ a zamysli se raději nad tím čím že to trpíš ty :-)


 #38178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 04:17:28 | #38149 (108)

Popiš prosím nějakou ať se zasmějeme.
Ten časopis sice neznám, ale vím, že redaktoři otisknou z komerčních důvodů ve svých pamfletech kdejakou kravinu. Skutečně seriózních časopisů je jen jak šafránu. Člověk se základním vděláním pozná už v prvním odstavci článku, co je jeho autor za typus.


 #38137 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 07:23:46 | #38154 (109)

No to jsi ten šafrán přehlédnul : https://www.ceskatrafika.com/Vesmir-d945.htm


 #38149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 18:02:40 | #38176 (110)

*15238* V roce 1871 se ještě věřilo v biblické stáří oživené Země a sluneční soustavy. Slunce bylo v tehdejší době prohlašováno za hromadu hořícího uhlí .. A lidé věřili v kdejaký nesmysl - relikt to po staletí pěstované povinnosti věřit bez odporu celebritám a autoritám. A je to také doba bouřlivého popírání darwinismu a obhajoby biblických pohádek. Proto jsem psal o existenci seriózních časopisů jako o šafránu.


 #38154 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.06.23 07:27:48 | #38155 (109)

To i ja tet poznávám co je autor za typus že ani nevěděl že takový časopis vychází a posmívá se hned v prvním příspěvku o něm aniž by si alespoň zagoogloval o něm něco.


 #38149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.06.23 20:00:41 | #38115 (104)

No jistě, právě to jsem se snažil Komančovi vysvětlit, a poukazoval jsem při tom na vědu.


1  
 #38113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 12:13:43 | #38096 (100)

Tak už jsem ti psal, že to že o žádných nevíš neznamená, že žádné neexistují. A taky, že racionální člověk si je toho vědom (věda samozřejmě taky a proto se nespokojila s prostým vyfantazírovaným tvrzením, ale zahájila v této věci výzkum). Nabídl jsem ti dvě možnosti vysvětlení vzniku náboženství, z nichž jedna představuje samovolné odvození ze společenských vztahů a druhá představuje přímo popis a pojetí jevů. V obou je stavěno na něčem reálně existujícím (na faktech): společenských vztazích nebo psychických jevech. A nejsou to samozřejmě jediné možnosti vysvětlení.

Čili to, že se někde uplatňuje fantazie, ještě neznamená, že je to založeno jen na fantazii a ne na faktech. Zapamatujme si to, prosím!

Ano, ateisté (tak jako teisté) jsou nesourodá skupina, s různou mírou racionality a nezle v této věci ani jednu z těchto skupin stavět nad druhou. Ani jedna z nich není o nic víc racionálnější než ta druhá.

Celý soubor duševních představ, zážitků, dojmů, snů není správné nazvat fantazií - např. zážitek či dojem není nic vymyšleného či vyfantazírovaného. Není vůbec důvod to jako fantazii nazvat. Fantazií lze nazvat jen záměrný výmysl. Pak by se totiž koneckonců jako fantazie dalo nazvat cokoli, včetně vědeckých teorií.


 #38087 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 13:02:13 | #38100 (101)

"Čili to, že se někde uplatňuje fantazie, ještě neznamená, že je to založeno jen na fantazii a ne na faktech. Zapamatujme si to, prosím!"

Ano.
A zapamatujme si ale i to, že Bůh jako takový je fantazie, která NEVYPLÝVÁ z ničeho, co uvádíš :-)))))


1  
 #38096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 13:05:03 | #38101 (102)

Takže tu máme kauzalitu : prožitky, společenské fenomeny - Z NICHŽ NEPLYNE (ale lze si ji vymyslet) - existence Boha, Bůh je tedy fantazie - a na základě této fantazie JE VYSTAVĚNO NÁBOŽENSTVÍ.


1  
 #38100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 13:14:06 | #38102 (103)

Takže jsme se dostali od reálných subjektivních prožitků a dojmů ze zcela neznámých příčín k vymyšlení Boha (při odmítnutí, nebo spíš iracionální ignoraci, jakéhokoli jiného, racionálního důvodu), tedy určité fantazii, přisouzení jí vlastností a zásluh, za které má člověk být Bohu do smrti neskonale vděčen, a tento od A po Ž smyšlený subjekt se současně stává podkladem pro ideologii náboženství.

Jestli by nestačilo konstatovat, že "Bůh" je vlastně jen určitý morální koncept, vymylený lidmi, založený na jejich tisíciletých zkušenostech, rázem by ubylo i problémů s případnou změnou toho konceptu na zákaldě nových poznatků.

Jakmile jste ale z Boha udělali "věčného prvotního bez příčiny stvořitele života", sami jste se dostali do takových vnitřních rozporů, že z oho v podstatě není úniku, ne ve světle současného poznání.


1  
 #38101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 15:39:11 | #38106 (104)

Pro mne je "bůh" fantastickou figurkou představující "vrchního soudce", který všechno ví a všechno zná. Ale jako každá jiná fantastická figurka žije jen v hlavách lidí neschopných oddělit fantazii od reality. To, že se v náboženských ideologiím přisuzuje "bohu" i exekutivní moc je pochopitelně pouze zbožným přáním a proto ji ideologové umístnili až do fantastického posmrtného "života".
Známe hlášky jako "bůh tě potrestá", nebo "bůh tě odmění", které jsou splatné až na onom fantastickém světě.


1  
 #38102 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 13:22:02 | #38103 (101)

I ateisté é mohou být jistě iracionální, i když jsme ti posílal link nebo kopii citace, která jasně konstatujte, že všechny průzkumy provedené ve 20. století skončili závěrem, že ateisté jsou racionálnější než teisté.

Každopádně zde není řeč až tak o i-racionalitě jedněch a druhých obecně, ale v kontextu Boha a náboženství.

Zážitek, dojem, pokud zůstaneš u faktických příznakůto ho zážitku, dojmu, třeba u lásky že se ti po těle rozlije pocit štěstí, blaha, robuší srdce, zatemní mozek ...... není fantazie. ona větčina uvedeného lze dokonce změřit, rozhodně zjistit, na bázi elektrochemických změn v těle a mozku. Tohle fantazií ale nikdo nnazývá.

Ve chvíli, kdy prohlášíš, že ti to "způsobil" Bůh, už jsi v oblasti fantazie. a na této fantazii je pak vystavěno náboženství, to není vystavěno na tvých reálných libých pocitech, ale na tom výmyslu Boha. on je v náboženství tou podtsatou, které je v té ideologii vše přizpůsobeno, odmíněno, dokonce s funkcionalitou možného trestu za neposlouchání údajných požadavků vyfantazírovaného Boha, lkteréžto požadavky si opět vyfantazíroval člověk, i když v tomto případě možná zcela záměrně ten, který tou ideologií chtělovládnout masy


 #38096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 13:36:46 | #38104 (101)

Ten výmysl nemusí být záměrný ve smyslu záměru. Může být "záměrný" ve smyslu, že si to dotyčný nedovede vysvětlit jinak, ty svoje prožitky, dojmy. To se dá chápat v prvobytně pospolné společnosti bez jakéhokoli poznání a porozumění přírodě. ne tak v roce 2023

Ohledně vědeckých teorií, prosím, zapamatujme si to :-)))), by nikdy nikdo nepřišel s vysvětlením existencí Boha, protože vědecká teorie musí být vystavěna nejen na faktech z hlediska existence (existence pocitu), ale ten pocit samotný musí být jednoznačně definován, proč vznikl, proč k němu došlo :-)))))
To samozřejmě nevylučuje ani u vědce možnost přemýšlet stylem : ty bláho, a co když je všechno úplně jinak", nicméně to není vědecká teorie a vědec ji bude muset rozpitvat a systematizovat aalespoň logicky podložit. -)))


 #38096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.06.23 03:49:25 | #38093 (98)

Tvůrčí síla fantazie by se dala měřit v jednotkách "neuvěřitelnosti".
Například baron Prášil, nacházející se ve válečném boji, potřeboval zjistit sílu protivníka. Zkráceně - sedl si na konec hlavně nabitého děla a když bylo odpáleno, tak si sedl na letící kouli, získal z ptačí perspektivy přehled o síle protivníka a přeskočil na kouli protivníka letící opačným směrem, aby se vrátil na svou stranu.


 #38058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 17:54:07 | #38067 (97)

Součet se točí na té samé pitomosti jen proto, aby nemusel couvnout :-)))
My se totiž nebavíme o fantasii člověka jako vlastnosti lidského mozku, která he schopna vytvářet - co vlastně? Inu fantazie :-)))))))))))))­)))))))))
My se bavíme elou dobu o tom "výtvoru" lidské fantasie, totiž fantazijnímu bohu .-))))

protože TO NA NĚM je založeno náboženství a přesně tohle byl spouštěč celé téhle diskuse, kde se součet zacyklil :-))))))
Mezi pojmy (PRODUKTEM) fantazie, halucinace, blouznění, snu, deliria, nekritického všemuvěření ROVNÍTKO MŮŽE BÝT a další rovnítko pak může následovat pojem NESMYSL :-)))))))))))))))

Obávám se, že součet od začátku ví jen to, že se mu nechce přiznat fakta, proto žádá neustále nesmyslné důkazy a dovolává se vědy, která by se ale nikdy do stejné situace nedostala, protože Boha jako takového, jako produkt lidské fantazie, halucinace, snu, deliria, - by vůbec nezkoumala, právě proto, že neexistuje dokonce ani postup, jak ho nějak věrohodně predikovat, natož doložit

Poslední větu (O pravdivosti nebo nepravdivosti obsahu té „fantazie“ se přitom vůbec nehádá…) máš moná správně. A to je právě ten problém, potože PRÁVĚ O TO JDE CELOU DOBU, CO KOMANČ NAPSAL, ŽE NÁBOŽENZSTVÍ JE ZALOŽENO NA FANTAZII BOHA :-))))))))))))))))
Prostě věřící si Boha vyfantazírovali, ale aby nemusel dokazovat Boha, protožer to součet dobře ví, že nejde, že to nedokáže, tak na nás spustil religionistiku, pocity ap. Tedy věci, které jsou reálné, a dají se vědecky zkoumat, NAROZDÍL OD ZÁVĚRU, který věřící na základě těch pocitů a víry udělá, ale který je jedinou a nejhlavnější nosnou ideou náboženství.

Zjednodušeně, někdo si něco usmyslí, lhostejno jestli vyfantazíruje, vysní, vychlastá, vyblouzní, vyhalucinuje, te, co si v hlavě uvedeným způsobem vytvoří prohlásí za Boha a vymyslí kolem toho náboženství.

Čili náboženství, které samo o sobě existuje a dá se i vědecky zkoumat, je ale vystavěno kolem "fantazie, halucinaxce, nesmyslu"

Takhle to podle mne zase myslel KOMANČ, když psal ten první příspěvek o uvedneém, po němž se součat totálně zahryzl a zacyklil :-))))

A rozhodně se nebaví :-)))))


 #38053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 18:00:45 | #38070 (98)

PS : a i proto neví, co by měl říct na plnou hubu :-))))


 #38067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.06.23 01:40:57 | #38041 (95)

Ateisté nevěří v existenci Boha, ne v existenci vnitřních subjektivních prožitků věřících. To vám samozřejmě věříme. I že jste řesvědčeni, že vám některým ježíšek ulomil kousek slunce, ale ne toho našeho.


 #38036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
01.06.23 22:18:55 | #38035 (93)

Tomu moc nerozumím - náboženství vyslovilo postulát, Bůh je, který není verifikovatelný, tedy není vědecký. Tedy je fantazií. Jak ti tu celou dobu sdělujeme. A díky uvedené neverifikovatel­nosti je vyslovena teorie, že je víra postavena na fantasii, a to je ověřeno právě tím, že víra nedokáže postulovat verifikovatelné tvrzení.

Musíš to brát popořádku, a ne jak se ti zachce. Samozřejmě že když je něco nesmysl, protože to není ověřeno a je to neověžitelné, tak to může být právě na základě uvedneého označeno za nesmysl. nebo fantazii. nebo cokoli.

takže ano, každý racionálně založený člověk nemůže brát v potaz neověřený a neověřitelný postulát


 #38033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:40:51 | #37763 (74)

tobě jde o to na základě nějakých scifi filmů dehonestovart křesťany.


 #37745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 21:23:29 | #37747 (72)

Proč by to měla být strašná situace a Bůh by byl tragická postava?


 #37738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 21:43:49 | #37748 (73)

Veškeré dosavadní lidské snažení by ztratilo smysl, jestliže už bylo všechno dopředu předurčeno a známo a rozhodnuto někým všemocným.
Bůh jako dokonalá bytost by byl vlastně zcela nesmyslnou existencí. Jeho vševědoucnost by vlastně znemožňovala jeho všemohoucnost. Tím, že by věděl, jak všechno bude probíhat, tak už by to nemohl změnit. (vševědoucí by musel i o té změně dopředu vědět, takže by žádnou změnou nebyla). V podstatě by už byl paradoxně bezmocný.


 #37747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 22:26:13 | #37749 (74)

Vědět dopředu, co se stane, přece automaticky nevylučuje možnost svobodné volby. Situace by mohla být taková, že nic není předurčeno ani rozhodnuto, ale Bůh ve své dokonalosti předzvídá budoucí události. Je to podobné, jako se chovají sociologické, politické či ekonomické vědy, které vydávají předpovědi budoucího vývoje společnosti, politické situace nebo finančních trhů. Jediný rozdíl je v tom, že ony nedisponují dokonalou znalostí všech faktorů a "hodnot parametrů".


 #37748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 22:35:57 | #37750 (75)

to je ale dost podstatný rozdíl, rozdíl mezi odhadem a jistotou ...


 #37749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 22:51:12 | #37751 (76)

Není, čím více znáš veškeré působící faktory a hodnoty parametrů, tím přesnější je tvůj odhad.


 #37750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:06:46 | #37752 (77)

A co jsem podle tebe sděloval já?


1  
 #37751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:08:36 | #37753 (75)

Mohlo by to být i tak, že Bůh "vidí" třeba miliardu paralelních realit, tedy "vá všechno předem a přesně", a pak už si jen vybírá ....


1  
 #37749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 23:12:00 | #37755 (76)

A nebo se jeho vševědoucnost týká jen reaity člověka, kterou skutečně určuje on. Ale jeho vlasntí realitu si třeba sám neurčuje a nebo minimálně ve své realitě "nevidí" dopředu, co a jak bude dělat


 #37753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 00:08:42 | #37768 (74)

Je to tak, že Bůh může vědět jaká bude budoucnost může vědět všechno. (sleduj slovo může) (může si sám sobě zakázat něco vědět)
Další věc je ta, že to, že někdo něco ví dopředu nemá vliv na to, jak se to stane nebo na to, jak se člověk rozhodne. Nemá to žádnou spojitost. Bůh má pod kontrolou absolutně všechno, ale to neznamená, že je nějaký policajt. Bůh má zodpovědnost za to co stvořil proto jeho všemohoucnost zapříčiní ,že to dopadne tak, jak on chce aby to dopadlo. Tím ale není omezena lidská svoboda. Vidíme to na Putinovi proč si myslíte že je stále tam? jednoduše dostal šanci od Boha se polepšit nebo jde o celý svět? a jádro? Je předpovězeno, že se Rusko obrátí k dobrému ale kdy to bude se nikde nedočteš.


 #37748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 00:13:53 | #37769 (75)

Jen Bůh může vědět všechno, Jonatán ne. Takže Jonatán by měl kurevsky šetřit výroky tyu "Je to tak, že". Nevíš, jak to je, nejsi Bůh. Neoruhej se.
Když někdo něco, konkrétně všechno, ví dopředu, je irelevantní, jestli na to dění má vliv přímý, nepřímý nebo žádný, ale platí, že ví, co se stane. Má vše pod kontrolou, vše ví a vše dokáže.
Uvedneým lidská svoboda omezena samozřejmě je.
Puter je stále tam, asi v Kremlu, protože ho ještě nikdo nezabil, o žádnou šanci od Boha tu nejde.
My se to dočíst nemusíme, ale Bůh to ví.
Otázkou ale je, jestli to je opravdu předpovězeno, nebo sis to také, jako všechno, jen vymyslel.


 #37768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.23 00:22:26 | #37770 (75)

Vševědoucí Bůh si může sám sobě zakázat něco vědět ? *35092* Pak už by ale nebyl vševědoucí. A navíc - je to nesmysl. Tím, že jeho všemohoucnost zařídí, že to dopadne tak, jak on chce - je lidská svoboda předem vyloučena. Člověk už to neovlivní, jen udělá to, co je předem určeno.
To, že má Bůh zodpovědnost za to, co stvořil, ani nikde neříkej. Nebo uděláš z věřících ateisty a z ateistů antiteisty.


 #37768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 22:57:25 | #37567 (66)

Zcela logicky - jestliže nějaká nauka (náboženství) předpokládá existenci nadpřirozených jevů a dokonce jimi něco vysvětluje, pak je nevěrohodná, zčásti nebo zcela nepravdivá, obsahuje neověřitelné představy, výmysly a jiné produkty fantazie.
Neboť, o to se opakuji - existence nadpřirozených jevů(včetně Boha) je nereálná, odporuje přírodním zákonům i našemu poznání světa i naší každodenní zkušenosti. Je to vědomý nebo podvědomý výtvor fantazie.


 #37543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:23:42 | #37597 (67)

Poslyš, jak prokážeš, že jestliže nějaká nauka "je nereálná, odporuje přírodním zákonům i našemu poznání světa i naší každodenní zkušenosti", tak že je taková nauka výmyslem a produktem fantazie? To přece není tak úplně samozřejmé. Jak vyloučíš všechny ostatní možnosti, např. že je projekcí nějakého zvnitřněného vztahového řádu daného společenství nebo že se jedná o kognitivní omyl? Nebo další případné možnosti? Pokud chceš tvrdit to, co tvrdíš, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti - tj. musíš to tvrzení prokázat. To ti tvůj rozum neříká?


 #37567 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:27:00 | #37598 (68)

???
Komanč a nikdo z nás ale nepíše o nauce, ale o Bohu :-)))))))))))))­))))))))
To ti tvůj rozum ještě neozřejmil? .-)))))))))))))))


1  
 #37597 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:30:03 | #37601 (69)

ty fakt musíš napsat jakoukoli pitomost, jenom abys v reakci něco napsal? *34029* *34019*


 #37598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:39:17 | #37603 (70)

Dokaž, že to je pitomost, že se tu někdo bavil o náboženství a ne o vyfantazírovaným Bohu.
teda kromě tebe *27179* *27179* *34258*


 #37601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:42:40 | #37604 (71)

třeba tady máš jeden z mnoha příspěvků Komanče, marode


 #37603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:49:28 | #37605 (72)

Ano. Dkuji.

komanc06 [Uživatel je offline]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…

23.05.23 19:50:39 | #37240
Reakce na příspěvek #37237

Když se v nějaké nauce vyskytují nadpřirozené jevy, jsou jejím základem a dá se říct podstatou, pak je založená na fantazii. Zejména když vyžaduje víru v ně, respektování jejích přikázání, pravidel a zákazů. To jsou typické znaky náboženství.


je založená. neznamená, že v ní samotné nejsou nějaké realistické prvky :-))))) ale je na fantasmagorii založená :))))) komanč řešil na čem je nauka "založená", ty to furt překrucuješ k samotné nauce :-)))))

To jsi vážně tak hloupý??????


1  
 #37604 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:56:21 | #37606 (73)

Ty máš schizofrenii? Že osobnost, co napsala tohle, neví, co napsala jiná tvoje osobnost v předchozím příspěvku! *17574*


 #37605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 00:58:03 | #37607 (74)

Takže jsi tak hloupý, už je to jisté :-)))))))))))))


 #37606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 01:02:38 | #37608 (74)

"Poslyš, jak prokážeš, že jestliže nějaká nauka "je nereálná, odporuje přírodním zákonům i našemu poznání světa i naší každodenní zkušenosti", tak že je taková nauka výmyslem a produktem fantazie?"

NE NAUKA že JE výmyslem a produktem fantazie.
Výmyslem a produktem fantasie JE BŮH :-)))))))))
A ta tvoje "nauka" (ach, jak eufemistické označení pro nábořenskou ideologii .-)))))))))) ) JE ZALOŽENA NA VÝMYSLU A PRODUKTU FANTASIE :-))))))))

Lépe už to fakt nejde, když to nedáš, tak to nedáš .-))))))))))))))))


1  
 #37606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.23 01:03:48 | #37609 (74)

Už tě pro teď nechám .-))))))


 #37606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 00:37:20 | #37447 (62)

Neměl bys to tak prožívat :-))))
Ateista rozhodně nemá stejný vzorec chování a myšlení, jako teista, je mi líto


1  
 #37444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:15:40 | #37486 (63)

mě je líto, že má. Alespoň většina těch zdejších jo. Ale neprožívej to tak.


 #37447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:19:39 | #37488 (64)

Já tě chápu, ani nevíš jak :-))))

btw. je tu vůbec někdo, kdo ROZUMÍ tvé "argumentaci" ? :-)))))))))))))­)))))))))


 #37486 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:34:06 | #37501 (65)

Ano, vím o dvou.


 #37488 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:37:44 | #37503 (66)

Mohl bys nám sdělit jejich nicky?


 #37501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:38:39 | #37504 (67)

Já si tipnu : kroky a jonatan .-))))
pk ale nesouhlasím .-))))

nicméně sděl nám jejich nicky. děkuji


 #37503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 10:42:30 | #37506 (67)

Oba jsou ateisté a oba jediní jsou skutečně založení na racionalitě a postupují vždy racionálně. Jeden se bohužel už nějakou dobu odmlčel.


 #37503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 13:27:47 | #37507 (68)

čekám na ty nicky :-)))


 #37506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 22:01:44 | #37555 (66)

Tvá argumentace argumentací není.
*3770* *3770*
Je to jen dokola se odehrávaná fabulace bez faktů.
Tvoříš nesmyslné souvislosti a otáčíš leč na pravdu.
Je zbytečné a nesmyslné ti oponovat - obhajuješ i čistou "fabulační" lež.
*7487* *7487* *7487* *7487* *7487*


1  
 #37501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 00:37:54 | #37448 (62)

PS : Možná méně páčit a více zkoušet chápat.


1  
 #37444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.05.23 00:46:18 | #37449 (60)

To ale provádíme. Konstatování, že věříte ve fantasii, chimeru, je prostě věcné (konkrétní informace), logické (nejen jste nepředložili jediný důkaz existence Boha, ale dokonce ho popisujete jako nadpřirozenou bytost/entitu, která ovládá a má schopnosti, které se vymykají realitě světa, který známe (pomíjím, že sami tvrdíte, že je nepochopitelný, neuchopitelný člověk, neviditelný a já nevím, co ještě - v podstatě sami ho definujete tak, že ani vy sami nejste schopni ho reálně identifikovat - my ateisté víme, že to je záměr, abyste se vyvázali z povinnosti ho dokazovat, na druhou stranu tím ale dokládáte, že věříte v něco, co se vám odehrává jen v hlavě, a kde je záruka, že to je zdravé, a nikoli nemocné, to dění v hlavě? současně pak je nepopsatelné, neověřitelné, neopakovatelné, nefalsifikovatelné

My ateisti prostě nemáme žádnou jinou možnost, jak se k vašim tvrzením o samotném Bohu, postavit, než konstatováním nevíry v jeho existenci. Protože jeho existence popírá vše poznané přirozené


1 1  
 #37442 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 20:31:23 | #37420 (56)

No zdá se mi, že nám vyčítáš iracionalitu, jakou disponují věřící.
Ale to bude nějaké nedorozumění.


 #37415 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 03:44:14 | #37304 (51)

Pohádky pojmenují pohádkami, lži lžemi, fantazie fantazijemi ... a realitu realitou.


 #37293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 07:06:28 | #37306 (52)

Ale Pravda je jenom v Bohu a u Boha :-)


 #37304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 12:18:02 | #37317 (53)

Říkal kdo?
Vyfantazírovanej páníček? .-))))


 #37306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 10:39:27 | #37312 (52)

To neodpovídá tomu, co vidíme. Ty jsi třeba svoje fantazie o náboženství, církvi a věřících nikdy nenazval fantaziemi, ale naopak jsi jsi je mylně považoval za realitu. Dokonce jsem tě u toho přistihl, když jsi svoje fantazírování označoval za přemýšlení. Kdepak, jediné, co umíte, je se idealizovat, chválit a chvástat něčím, čím nedisponujete.


1  
 #37304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 14:06:56 | #37335 (53)

Tak to není. My se nijak neidealizujeme (to je vaše doména), nechválíme a nechvástáme. Naopak smutně konstatujeme kolik našich bližních je stále ještě v zajetí náboženských předsudků... *579* *579* *579*
A snažíme se jim pomoci tyto předsudky překonat a odstranit... *2615*


 #37312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 15:05:06 | #37345 (54)

Ale no tak! Neustále se tady vyzdvihujete a holedbáte, jaké že máte oproti věřícím vlastnosti - které ve skutečnosti nemáte, poněvadž ve vašem projevu nejsou vidět. A nejste dokonce ani dostatečně poctiví, abyste si to přiznali.


 #37335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 14:33:44 | #37338 (53)

se idealizovat, chválit a chvástat něčím, čím nedisponujete *15238* *15238* *15238*

To s tebou tak silně cloumají tvé mindráky, že napíšeš takovou snůšku nesmyslů? *15238*


 #37312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 15:10:17 | #37346 (54)

Jediné, co mnou cloumá, je úžas nad úrovní zdejších ateistů.


 #37338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 15:34:38 | #37347 (55)

Zklidni už konečně hormon a trochu se podívej do historie náboženství, něco si přečti o bozích v historii lidstva a začni diskutovat vážně, pokud se chceš vyjadřovat o úrovni zdejších ateistů, protože ty si "ohýbáš" "svoji realitu" jak ti vyhovuje, jen aby si odporoval ateistům, bez toho, abys ses zajímal o to, jestli jsou tvoje reakce/závěry pravdivé.
*32558* *17619* *32558* *17619* *32558* *17619* *32558*


1  
 #37346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 16:16:39 | #37348 (55)

Byl-li bys vzor pro typ lidí, tak bych navrhl " antiateista " *15238*


1  
 #37346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 17:09:52 | #37352 (56)

Tím, že po ateistech požaduji, aby používali rozum a nechovali se jak věřící, tak jsem antiateista? Nenech se vysmát. Já nejsem proti ateismu. Nic proti němu nenamítám.


 #37348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:22:48 | #37372 (57)

Děláš si z ateistů prdel a při tom se ztrapňuješ, protože si vymýšlíš.
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


1  
 #37352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:27:24 | #37365 (55)

Když si srovnám úroveň diskutujících na nejrůznějších fórech, kterými jsem prošel za zruba 17 let, tak můžu zcela odpovědně prohlásit, že zdejší ateisté mají dost slušný přehled, poměrně rozsáhlé všeobecné vědomosti, jejich příspěvky jsou dost dobré i po jazykové a stylistické stránce. Takže jejich úroveň bych nezpochybňoval­.Totéž bohužel nemohu říct o všech věřících.


 #37346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:32:43 | #37368 (56)

Ty bys jí samozřejmě nezpochybňoval, já jí zpochybňuju. Rozhodně nedosahujete úrovně hlavně vyhodnocování, jakou sami o sobě deklarujete (a snad i sobě sugerujete).


 #37365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:25:51 | #37374 (57)

Nebo jakou sis ty sám o nás vsugeroval?


1  
 #37368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:32:53 | #37369 (56)

Mt 9: 10 I stalo se, když seděl za stolem v domu jeho, a aj, mnozí celní a hříšníci přišedše, stolili s Ježíšem a s učedlníky jeho.
11 A vidouce to farizeové, řekli učedlníkům jeho: Proč s celnými a hříšníky jí Mistr váš?
12 Ježíš pak uslyšev to, řekl jim: Nepotřebujíť zdraví lékaře, ale nemocní.


 #37365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 18:41:45 | #37370 (56)

Kdyby tady někteří dotyční neoperovali s pohádkami, nepodstrkovali tento svůj názor na Slovo boží tak by to asi že možná že šlo :-)..
To zase v diskuzích s věřícími je od takovéhoto klid. (chodím do diskuzí i na FB).


 #37365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:24:20 | #37373 (57)

tak to je jasný, že "mezi svými" oponenty nenajdeš. ale pak to není diskuse


 #37370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:27:22 | #37375 (58)

To by ses divil co tam bylo za mela po velikonocích :-)


 #37373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:28:24 | #37378 (59)

nevěřím, pokud mela, maximálně o nějaké technické detaily
a nebo se tam objevil někdo, kdo není váš


 #37375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:38:05 | #37385 (60)

To byli hodně zásadní rozdíly ve výkladu Bible, to i tady to kdysi bývalo.


 #37378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:41:46 | #37389 (61)

Takže technické detaily k manuálu myšlení.


 #37385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.05.23 19:44:53 | #37392 (55)

A je srovnatelný, ten úžas, s úžasem z tvých setkání s Bohem?


 #37346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:29:18 | #37290 (49)

to se vývojem vyselektovalo, dneska už je Bůh "jen" láska, hodně věřících/nábo­ženských fanatiků to samozřejmě ještě nepochopilo...


 #37286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 22:32:11 | #37291 (50)

a nebo tak :-)))


 #37290 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 21:31:33 | #37260 (44)

samo, ale je to nedokazatelné...


 #37252 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:10:00 | #37141 (34)

o evoluci nemůže, ta je prokázaná .-))))))))))))))))


 #37129 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:12:19 | #37142 (34)

stejně tak vnitřní klid nemusí existovat, ale neodporuje fyzikálním zákonům :-))))


 #37129 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:39:10 | #37118 (29)

Jak by mohla být existence Boha je nemožná, nereálná, neuskutečnitelná když se jmenuje JSEM?
Vyslov slovo "jsem" a už se v té chvíli realizuje :-).


 #37082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 12:24:15 | #37137 (30)

Takže stačí jakýkolliv výmysl pojmenovat „jsem“, a on se stane realitou?


 #37118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:55:34 | #37160 (31)

Ne, ale zkusit meditovat se svým "jsem", ono dodržovat Desatero to měli by jsme mi osobně, to je pro nás určené, pro naše "jsem", zbytek světa jsou ti Bližní..


 #37137 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:19:42 | #37173 (32)

Reagoval jsem na tvé tvrzení JMENUJE SE TO JSEM, TUDÍŽ TO NEMŮŽE NEEXISTOVAT. Na otázku je slušností odpovídat tím, na co se ptala, a ne bláboly o něčem úplně jiném (i když stejně nesmyslném)…


 #37160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:25:33 | #37174 (33)

Jak může být JSEM nesmyslné :-)
To je možná že i ateizmus, je to realita každého člověka.


 #37173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:59:25 | #37179 (34)

JSEM není nesmyslné. Ale nesmyslné je tvrdit, že co se tak jmenuje, nemůže neexistovat. Jako když prohlásím, že v rybníce za vesnicí žije vodník a jmenuje se JSEM.


 #37174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:22:19 | #37196 (35)

No ale v případě že existuje tak vodník to o sobě říct může, kdež to od Tebe je to lež.


 #37179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:25:34 | #37200 (36)

Není, pokud se tak jmenuje.


 #37196 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:28:29 | #37202 (37)

Respektive pokud budu věřit, že se tak jmenuje.


 #37200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:31:58 | #37205 (38)

Když ono to JSEM není jméno vlastní, vodníci se většinou jmenují třebas Brekeke.


 #37202 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:38:49 | #37210 (39)

Bohové se taky většinou jmenují jinak. A co jako?


 #37205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:42:10 | #37213 (40)

To jo ale ono JSEM mohou používat muži i ženy i děti.


 #37210 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:04:00 | #37183 (32)

"desatero, v jeho 9 bodech, znal člověk dávno před křesťanstvím, nejméně 4500 let před. stejně jako dědičný hřích a trojjedinnost


 #37160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:17:41 | #37192 (33)

To je fakt, tři Grécie byly v řecké mytologii dcery nejvyššího boha Dia a Ókeanovny Eurynomé, jenom že to není monoteizmus.


 #37183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:20:17 | #37195 (34)

Grácie…


 #37192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:20:04 | #37146 (30)

on se tak nejmenuje. tak ho pojmenoval člověk.
nebo tak prostě přeložil to údajné první boží slovo. rozumět mu nemohl


 #37118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:00:25 | #37162 (31)

Exodus 3
13Avšak Mojžíš Bohu namítl: „Hle, já přijdu k Izraelcům a řeknu jim: Posílá mě k vám Bůh vašich otců. Až se mě však zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?“
14Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“


 #37146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:40:03 | #37084 (28)

hádám: ten kdo se přirodil?


 #37078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:33:24 | #37116 (27)

A co není ?


 #37075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:21:26 | #37147 (28)

všechno je na něm nepřirozené

je snad přirozenémoci všechno? vědět všechno? vbýt všude a přitom nikde? být nepopsatelný?


 #37116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:35:08 | #37080 (25)

Boha nikdo vidět nemůže, protože by to dotyčný nepřežil. Proto se říká že se v něho jen věří. Dokonce si myslím že Boha ani v nebi nikdo neuvidí. Setká se jen s Ježíšem, ale s jeho otcem nikoliv.


 #37050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:39:22 | #37083 (26)

To je tvoje víra. Ale nemusí to být skutečnost.


 #37080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 09:07:37 | #37124 (27)

je možné že duchové Boha vidět mohou a člověk po své smrti bude mít tělo nehmotné povahy jako je jeho duše.


 #37083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:18:17 | #37145 (28)

je možné, že chcípneš a sežerou tě červi, rozloříž se v prach- dokonce to je nejpravděpodobnější


 #37124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 22:49:19 | #37090 (26)

Už abys to šel ověřit.


 #37080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 11:37:30 | #37133 (26)

Boha nikdo vidět nemůže, protože by to dotyčný nepřežil
... a pak by Boha spatřil tváří v tvář, že?


 #37080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:51:56 | #37158 (27)

Ono člověk sám sebe vidět taky nemůže, neb má oči na hlavě a jestli jsme údy toho Kristova těla tak můžeme vidět jenom ty bližní své.


 #37133 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 02:43:27 | #36975 (17)

"Ja jsem" je fakt.
A jak začíná desatero přikázání ?
Kupodivu : Ja jsem..
*30800*
To nejsou dojmy ani představy.


 #36966 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 13:08:18 | #36992 (18)

No že jsi fakt asi je. Ale náboženství postavené na "já jsem" by dělalo boha z tebe, ne někde mimo. Jenže jak vidno, to, že jsi, ač je to fakt, nemá potenciál vytvořit náboženství.
Podstatou náboženství je existence Boha. A já se ptám, jaký fakt máš v přímé souvislosti s existencí Boha.

To, že si jinak neumíš představit existence sebe sama, než že tě někdo seskládal z žeber, a dal ti pojíst Slunce, to je asi taky fakt.

Takže tedy náboženství je založeno na faktu, že člověk si vymýšlí pitomosti, když něčemu nerozumí, nebo se mu stane nějaké duševní pohnutí?


 #36975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:14:56 | #37033 (19)

Bůh je v nás a milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe.
To nejsou pitomosti ale biblické učení, to jsem se dočetla v Bibli.


 #36992 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:44:23 | #37059 (20)

V Bibli se dočteš plno pitomostí.

V případě citovaného stále nemáme jasno, kdo přesně je "bližní tvůj"


 #37033 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:45:29 | #37061 (21)

Podle mých kusých znalostí Bible myslel jen svoji komunitu, jako bližní své. Nikoli sousední a nepřátelské kmeny


 #37059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:19:49 | #37113 (22)

Matouš 5
43 Slyšeli jste, že řečeno jest: Milovati budeš bližního svého, a nenáviděti budeš nepřítele svého.
44 Ale jáť vám pravím: Milujte nepřátely vaše, dobrořečte těm, kteříž vás proklínají, a dobře čiňte nenávidícím vás, a modlte se za nepřátely a protivníky vaše,
45 Abyste byli synové Otce vašeho, jenž jest v nebesích; ješto slunci svému velí vzchoditi na dobré i na zlé, a déšť dává na spravedlivé i na nespravedlivé.
46 Nebo milujete-li ty, jenž vás milují, jakou odplatu míti budete? Zdaliž i publikáni téhož nečiní?
47 A budete-li pozdravovati toliko bratří svých, což více nad jiné činíte? Však i publikáni to činí.
48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.


 #37061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:47:42 | #37063 (21)

ono se to v té dlouhé knize mění, nejprve to byla jen rodina, národ, potom členové jediné správné víry a nakonec jsme všichni lidi bratři a setry...


 #37059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 05:13:52 | #37121 (22)

Opravdu všichni? I ti, kteří zabíjejí nevinné a hodné lidi sousedního státu? I vrazi a podvodníci ?

To bych si pak takové bratříčkování ani nepřál.

Za mých mladých let jsme byli všichni soudruzi. Soudruh příslušník, soudruh kádrovák, soudružka učitelka, soudruh metař, soudruh obžalovaný a soudruh zavřený. A také to jaksi nebyla výhra. Když pámbu dělal soudruhy, tak to jaksi nedomyslel. *15238* *15238* *15238*


 #37063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 05:16:07 | #37123 (23)

Asi máme i nevlastní bratry a sestry ?


 #37121 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 15:13:51 | #37169 (24)

V bibli jsou nevlastní bratři a sestry uvedeny ?


 #37123 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:15:27 | #37112 (21)

Ale jo je jasno když milovat máme i své nepřátele. Mt 5,44 Ale jáť vám pravím: Milujte nepřátely vaše, dobrořečte těm, kteříž vás proklínají, a dobře čiňte nenávidícím vás, a modlte se za nepřátely a protivníky vaše,


 #37059 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:28:25 | #37150 (22)

No nemáme. Bůh sicevyzývá k milování i nepřítele, na jiném místě pk ale k zabíjení nepřátel.
mně to nejde do hlavy ....


 #37112 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:11:18 | #37165 (23)

Ja v tom vidím evoluci, ve Starém zákoně je to po starém a v Novém už po novém.


 #37150 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 13:12:33 | #36993 (18)

Jinak Desatero začíná torchu jinak, významově

Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.

S nějakým tvým "já jsem" ve smyslu přímo tvé osoby to vůbec nesouvisí.
A že je hospodin pro změnu není žádné faktum


 #36975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 16:02:12 | #37002 (19)

Kroky si o sobě myslí ,že je modla. *20791*


 #36993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:27:14 | #37039 (20)

To si myslíš ty.


 #37002 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 19:20:41 | #37035 (19)

Jo ale ja jsem si to přeložila i do ženského rodu, Bible je psána totiž jenom v rodě mužském, což je neobjektivní a nedostačující, jaký by to mělo mít význam uctívat muže jako Boha ?
To je to samé jako by se chtělo po mužích aby uctívali Boha Ji.
Tak že:
Já jsem Hospodinka, Bůh tvá;..


 #36993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 21:43:17 | #37058 (20)

???
Nejsi zase někde jinde????

Tak aby bylo jasno : Bible byla, údajně, inspirována, ti lidé, co ji psala, opisovali do slova a do písmene, co jim Bůh skrze inspiraci našeptával. Pro Bibli není jiná možnost. než aby to tak bylo.
Lidé nemohou přepisovat Bibli, př. slova Boha vykládat jakkoli jinak, než byla řečena (inspirována). Pokud by to mělo platit, Bible zcela ztrácí význam jako slovo Boží, protože nikdo neví, co napsali písaři jinak, než řekl Bůh.

no a pokud přijmeme jako fakt že Bible je slovo za slovem přesn podle Boží inspirace, nemůžeš si něco "překládat" do ona, ji, když Bůh řekl jasně On.

jsi v koutě .....


 #37035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 04:10:52 | #37111 (21)

Jenom že Bůh je On i Ona, neb obraz Boha a podobenství Boha je člověk, muž a žena a Bible se překládá a má e překládat do všech řečí světa, tedy i do řeči ženy.
Mojžíšovi se představil Bůh Otců, a tak je předpoklad že je i Bůh matek a dcer, když obraz Boha a podobenství Boha je člověk, muž a žena.
Je v tom zákonitost když milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe.
Bůh se skrze ženy projevuje mateřsky, žensky a nebo jako hospodinka když je Hospodin.
Bůh se ke své mateřskosti zná, v Bibli je o tom takto napsáno.


 #37058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 12:20:37 | #37136 (22)

Co je to, ta „hospodinka“?


 #37111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:48:52 | #37157 (23)

To máš doma jestli máš ženu :-).


 #37136 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:14:21 | #37172 (24)

Jestli ona je hospodinka, tak já jsem tedy hospodin?


 #37157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:00:53 | #37181 (24)

To bude mít spíš hospodyňku


 #37157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:07:51 | #37184 (25)

To je fakt neb do dýně a do ženy nevidíš :-).


 #37181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 13:30:58 | #37151 (22)

jo, já si vždycky říkal, že ženský mluví a hlavně mylí úplně jnýcm jazykem než muž ...

no nicméně tvoje tvrzení se nezakládá na ničem doložitelném a bibli obecně NELZE VYKLÁDAT ČLOVĚKEM


 #37111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:14:38 | #37166 (23)

To právě že ženy jsou zvyklé o sobě často mluvit v rodě mužském aniž by si to uvědomovali, ony klidně řeknou: Ja jsem právník, což je ale lež jako věž, neb ona je přeci právnička, ten mužský rod je tak zaužívaný, že se to ani moc nebere v úvahu že by se mělo mluvit po pravdě.


 #37151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:57:40 | #37178 (24)

Je to název profese, tudíž to může mít bezpohlavní název. tvůj požadavek mi přijde feministický. nic proti tomu, vy na to doplatíte samy


 #37166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:09:29 | #37185 (25)

Feminismus je OK. Jen nesmí místo potírání chujovin prosazovat píčoviny…


2  
 #37178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:15:12 | #37189 (26)

To není p....a, když mohu říkat Bože má, tedy že nikoliv jenom: Bože můj.


1  
 #37185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:15:48 | #37190 (27)

Ale to bys musela říkat Božko má!


 #37189 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:16:24 | #37191 (28)

Protože jestli žena nemůže být právník, tak nemůže být ani bůh, že?


 #37190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:19:44 | #37194 (29)

Právníčky úplně normálně existují : význam
odbornice na právo
studentka práv


 #37191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:23:53 | #37197 (30)

Ano, ale kolik lidí potřebuje specificky právničku? Když potřebuju právníka, je mi jedno, jestli je to chlap, nebo ženská – hlavně když to umí. Že ona o sobě říká, že je právnička, to je v pořádku, mluví o sobě a je ženská. Ale ať mě nikdo nenutí psát, že potřebuju právníka/právničku!


 #37194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:25:14 | #37199 (31)

Jako profese to takto označeno být dnes už musí, třebas na ÚP.


 #37197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:27:30 | #37201 (32)

Ano, a tím se z jednoduchého textu dělá komplikovaný, aniž by díky tomu obsahoval více informací.


 #37199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:30:20 | #37204 (33)

Ale předchází se tím diskriminaci.


 #37201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:35:51 | #37206 (34)

Nepředchází. Vždycky si pak můžeš vybrat chlapa a ženskou odmítnout.


 #37204 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:37:01 | #37207 (35)

To je ale nesmí to být z důvodu že je žena.


 #37206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:38:10 | #37209 (36)

A ty myslíš, že by jí někdo tohle uvedl jako důvod? I kdyby to právě jen z tohoto důvodu bylo?


 #37207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:18:30 | #37193 (28)

He a pak kdo tu plácá nesmysly a bláboly :-).


 #37190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:24:53 | #37198 (29)

No ty! Až si na post prezidenta zvolíme ženskou, tak ty budeš říkat „to je moje prezident“?


 #37193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:29:02 | #37203 (30)

Ja ?
Proč by jsem ji měla říkat takto ?
To ona by to mohla o sobě říct a bylo by to úsměvné :-) možná by k tomu ale musela být Trans?


 #37198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:37:09 | #37208 (31)

Když můžeš použít ženské přídavné jméno se slovem mužského rodu „bůh“, proč bys nemohla totéž udělat se slovem „prezident“?


 #37203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:39:15 | #37211 (32)

A proč by jsem nemohla mluvit ženským rodem ?


 #37208 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:41:06 | #37212 (33)

Ale mohla, jen k tomu musíš použít slova rodu ženského. Což slovo „bůh“ není.


 #37211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:43:56 | #37215 (34)

Ale jo může se říct: Ta: Bůh.
Asi tak jako Ta a nebo ona: člověk.


 #37212 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:46:10 | #37216 (35)

Říct se to může, ale vypadá se jako debil.


 #37215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:49:23 | #37220 (36)

No ale ony jsou i debilky, tedy že ne že by se ženám debilita nějako vyhýbala :-).


 #37216 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:54:40 | #37223 (37)

Jo, to vidím…


 #37220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 18:04:25 | #37226 (38)

No ale Titul Bůh by se nám mělo odepřít a to jako proč ?


 #37223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 18:14:49 | #37228 (39)

Hm, zřejmě se bavím s automatem, který obsahuje jeden dlouhý text a jako „odpověď“ na jakoukoliv otázku mi z něj náhodně nějaký kousek pustí…


 #37226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 18:28:08 | #37229 (40)

Hm dnes bude https://www.ceskatelevize.cz/porady/10920119355-hastrman/ To bude možná že poučné:-) 21:30Hastrman ČT1


 #37228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:46:45 | #37217 (35)

jde asi že o to, nesetrvávat v něčem co se sice říká, ale mohlo by se to říkat jinak aby to bylo dobře ale ne v tom smyslu že Bůh nemůže být i Ona.


 #37215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:47:58 | #37219 (36)

Myslíš nesetrvávat v něčem, co má hlavu a patu, a jít do něčeho, co ji nemá?


 #37217 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:51:12 | #37222 (37)

Tak muž je hlava a žena asi že pata :-).


 #37219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:46:49 | #37218 (35)

Ty říkáš „Přišla ke mně nějaká člověk“?


 #37215 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:50:20 | #37221 (36)

Jo to sem už zaslechla, lidská řeč se mění :-) Nepozorovaně ale mění :-)


 #37218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 17:55:44 | #37224 (37)

Ptal jsem se, jestli to říkáš.


 #37221 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 14:17:29 | #37167 (23)

Ženy donedávna neuměli číst ani psát a tak se psalo v rodě mužském, jako že hotová věc i mluva bývá taková, ale bylo by s tím něco dělat, asi že, to proto, aby se nelhalo.


 #37151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.05.23 16:57:37 | #37177 (24)

Ještě zasírat jazyk kravinama… Když se tě někdo zeptá, kdo žije v Africe – „zalžeš“, že Afričani, nebo „po pravdě“ odpovíš, že Afričani a Afričanky? Opravdu si vždycky dáš tu zbytečnou práci? Opravdu budeš vyžadovat, aby na seznamu ohrožených živočichů byl vedle divoké kočky i divoký kocour? Aby na úřadě vedle poplatku za psa byl i poplatek za fenu? Aby na cenících vstupného bylo uvedeno dospělý/á, protože kdyby tam bylo jen dospělý, tak ty prostě nepochopíš, kolik máš zaplatit?
To je teď trend, který vymysleli v zemích, v jejichž jazyce stačí místo he, his a him nebo she a her napsat he/she, his/her nebo him/her a ve složených slovech místo přípony –man dát –person. A TO JE VŠECHNO! Žádné koncovky sloves, přídavných nebo podstatných jmen, žádné mraky tvarů různých zájmen… Oni vlastně žádné rody v gramatice nemají – kromě uvedených zájmen, většiny křestních jmen a slov jako man, woman, boy, girl a pár dalších, je všechno ostatní bez jakéhokoliv obsahu „mužskosti“ nebo “ženskosti“. Těm se to genderově aktivistuje!
V podmínkách češtiny je bez neúnosné rozvleklosti skoro nemožné dosáhnout „genderově neutrálního“ textu. Přece když někdo inzeruje, že hledá právníka, tak každý chápe, že to může být i právnička. Pokud vyžaduje chlapa, ať to tam napíše. Takových případů bude minimum, a kvůli nim bys chtěla, aby všichni ostatní psali, že chtějí právníka/právničku s chytrým/chytrou mozkem/mozkyní?


 #37167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:18:53 | #36827 (12)

Uvědomuješ si, že víra v Boha je založená na tvrzeních lidí vložených v "kapitolách" do jedné knihy?
Asi moc ne, když se realita příběhu zkoumá až dávno po jejich vzniku a vedou se diskuse o tom, co by mohla být realita, co je výmysl, pravda, mýt, a pod.
Nikdo nebere věřícím jejich víru v Boha - je to jejich věc.
Jenže cpát "kedlubny do hlavy" si nemusíme nechat přesazovat, ne??
*3770* *3770* *3770* *3770* *3770* *3770* *3770*


 #36814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:29:09 | #36833 (13)

Lidi, co tvrdí, že si zakládají na své racionalitě a že postupují racionálně, by měli taky postupovat jinak než věřící. Jenomže vy se od nich skoro nijak nelišíte. je u vás patrný stejný dogmatismus a stejný přehršel fantazie. To je přece všechno, jenom ne projev racionality, proboha! Dojde vám to vůbec někdy? *34019*


 #36827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:30:22 | #36836 (14)

Ale chápeš, že ty jako zcela iracionální věřící tohle nemůžeš posuzovat? :-))))
Vlastně proč se ptám, nemůžeš to chápat :-)))))


1  
 #36833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:35:14 | #36839 (14)

Jak se projevuje ta fantazie v ekvivalentním spektru psyché? .-)))))


 #36833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:10:48 | #36684 (5)

Jakpak to setkání proběhlo?


 #36660 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:14:34 | #36688 (6)

Asi před 40 lety jsem si brnkala na violoncello a najednou všechno zmizelo a bylo přede mnou "Slunce" někdo odlomil mi z něho jako z koláče palcem a podal mi jíst se slovy : Na najez se moji lásky, hlas to byl mužský, i pojedla jsem, potom se dívala dál do toho světla až se ten odlomený kousek od lásky zase zacelil a slunce zmizelo, měla jsem potom několik dní stav absolutní blaženosti který se ale pomalu vytrácel ale četla jsem Bibli a tam mne vodilo světýlko.


1  
 #36684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:27:08 | #36707 (7)

S tímhle motivem odlomení od Slunce, jež představuje Božství, už mám pocit, že jsem se někde setkal...


 #36688 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:28:36 | #36712 (8)

Jo porád to píšu do kola, ale když on Shadow_of_Krak si myslí že jsem tady nová :-)


 #36707 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:30:33 | #36714 (9)

Já si o tobě nemyslím vůbec nic. Já bych chtěl jen popsat to tvé setkání s Bohem

Odlomené Slunce setkání s Bohem nijak nedokazuje, to jsi mohla být jen ovlivněná horkem.


 #36712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:32:23 | #36716 (10)

No ja si to ani dlouho nemyslela že to bylo setkání s Bohem ale potom jsem se v Bibli dočetla že za Pavlem z Tarzu taky přišlo světlo z nebe a byl to Ježíš Kristus a Kristus láme chleba.


 #36714 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:35:28 | #36721 (11)

Takže protože měl podobnou vidinu (a kdo ví jestli podobnou) někdo před 1000 a více let a objevilo se to v nějaké brožuře, tak je to pravda?


1  
 #36716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:38:19 | #36723 (12)

Nezbude Ti než si o tom něco přečíst :
Skutky apoštolů 9, 3
Skutky apoštolů 22, 6
Skutky apoštolů 26, 13


 #36721 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:39:33 | #36724 (13)

Ale zbude mi.
Prostě uzavřít, že sis také jen něco vsugerovala.
Protože ani kdybych přečetl celou Bibli nebo i mnohem víc, není v tom JEDINÝ DŮKAZ BOHA.


1  
 #36723 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:40:21 | #36726 (14)

Když myslíš :-)


1  
 #36724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:46:09 | #36731 (15)

No dobrá.
Chceš to sama.
Tak mi ten důkaz Boha předlož.


1  
 #36726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:44:01 | #36728 (14)

Ani být nemůže. Celá Bible je jen lidský konstrukt. Aji kdyby Bůh skutečně existoval, to, že ho popisuje Bible není vůbec nijak doloženo. A dokonce i díky argumentům vás věřících, jak Bůh je pro člověka nepochopitelný, neuchopitelný, nepoznatelný.

To jen Jonatán v ústavu má jasno, bibli pochopil a dokonce nám předkládá, že bibli vlastně ani nepsal Bůh - což je další důkaz jen smyšlenosti existence boha.

Kolik asi Bohů musejí mít feťáci nebo psychicky narušení jedinci. Možná teda jednoho, ale těch setkání s ním a lámání slunce ....

mimochodem, zaznamenaly tehdy nějaké observatoře urvání kusu slunce a následné zacelení, a pád toho urvaného do míst, kde sis brnkala na cello?
nebo to ve skutečnosti nebylo slunce, ale jen nějaký filmík, který sis promítala na svém duševním/duchovním pozadí mozku?


 #36724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:45:06 | #36730 (14)

Důkaz to není. Je to ukazatel. Víra již je
... A pk existují metody jak se přiblížit či jak postupovat k porozumění pravdy. Jistě jen do míry jak je to mozne


 #36724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:47:07 | #36732 (15)

Jak to víme, že je to ukazatel k nějaké pravdě pravd?
Z té knihy, protože se to v ní (asi) píše?


 #36730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:50:10 | #36735 (16)

Můžeš si klidně se sepsat svoji a uvidíš sám jak budeš úspěšný a zdá tvoje metoda povede k pravdě


 #36732 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:55:13 | #36737 (17)

Já nemám potřebu sepisovat nějaký fantasmagorie.
Já se ptám, jaký důkaz máš, že v Bibli je pravda pravd


 #36735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:59:25 | #36739 (18)

Žádný důkaz nemám přece. Celou dobu to píšu ze nemám. Kdybych měla, nevěřila bych protože ten důkaz by pro mě byl zmatecny a připravil me o víru. Víra přesahuje fyzický svět i Cokoliv hmatatelneho.


 #36737 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:04:16 | #36741 (19)

Tak to si rozumíme. Víra je racionálně iracionální, ale není důkazem ničeho.

Kdyby ale některé z těch prožitků nebyli racionálně iracionální, ale racionální, tedy důkazem, že to bylo setkání s bohem, nemuseli bychom se tu dohadovat a já bych stejně jako vy věděl, že Bůh existuje:-))))))

Vy byste přišli o víru, já bych přijal další realitu :-)))))))))))


 #36739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:12:10 | #36743 (20)

V žádném případě nemohu setkání s Bohem brát jako důkaz. Může nějaký iracionální prožitek zapálit v nitru touhu po poznání
Nikdy člověka neblokuje. Naopak ho uvolní a vytvoří tím podmínky k hlubinnemu poznávání a naslouchání.dela vnimavym


 #36741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:17:55 | #36746 (21)

Víra? Víra naopak svazuje, vede tě jen jedním směrem a jak potvrzuješ, nemáš vůbec jistotu, že správným, protože zcela chybí zpětná vazba, jakou máme např. ve vědě, kde ti tovji "pravdu" mohou jiní vyvrátit, protože tvoje "pravda" je konkrétní a každý ví, o čem je řeč, jak to funguje a tak.

To u Boha principielně nejde, proto to je víra. Víra je založena na nevyvratitelnosti, tedy nepotvrditelnosti teorie. Což je z určitého hlediska dobře, protože ti ji nikdo nemůže vzít (ale pak je to primárně o tom, čemu věříš), ale rozhodně nelze tvrdit, že tě vede za nějakou matkou, pravdou pravd. U víry, pokud jsi aspoň trochu racionální, musíš počítat naopak i s tím, že nedojdeš vůbec nikam nebo někam, kam jsi fakt jako nechtěla.


 #36743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:20:24 | #36747 (22)

Víra moje je absolutně iracionální. Může vést jen k zlepšení pozitivních funkci a k vnitřnímu klidu.


 #36746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:21:18 | #36748 (23)

Pardon kognitivnich. Opravilo mi to


 #36747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:24:54 | #36751 (23)

Víra je racionálně iracionální - tedy je pro člověka racionální, mít iracionální víru.
Může ale vést ke slepšení, ale bohužel i zhoršení, kognitivních i pozitivních funkcí.
Z tvého pohledu samozřejmě asi vždy ke zlepšení, protože ty si odmítáš připustit, že by ti víra v boží lásku mohla život nějak zhoršovat.
no ale může ......


 #36747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:33:19 | #36753 (24)

Jistě že může. To že se můj život zlepšil může souviset s věkem
Nejsem vztahovacna. Najednou mám smysl pro humor. Cítím se volně. Určitě to není jen vírou. I zkušenosti a méně pocitů odpovědnosti.


 #36751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:02:10 | #36740 (17)

PS : to bych asi mohl být úspěšný jen lokálně, nebo u nějakého menšího počtu lidí. Protože ona ta hlavní myšlenka je již konzumována asi 5 hlavními světovými náboženstvími

A třeba takový islám je myslím o 700 let mladší než křesťanství, a přesto na svůj počet věřících dosáhl a dneska křsťany dohání. Stejně tak ty asijské filosofie mají dost svých příznivců, i přes to (nebo možná právě proto?) že nepracují s tím vaším bohem

každopádně trh s bohy je zasycen, dneska už má šanci max guru jára. podobně jako s windovs a linux ......

Jak bys chtěla do tohohle ještě vstupovat a myslet si, že uspěješ, prosím tě

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Btov%C3%A1_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD


 #36735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:13:40 | #36744 (18)

Někdo si myslí že to umí lépe. Nějaký mudrlant


 #36740 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:23:00 | #36749 (19)

Nevím. Dneska už na víru v Boha skoro nikoho nenachytáš, z mnoha důvodů, nebudu je teď řešit.
Myslím si, že počet věřících jako takových pomalu klesá, spolu s tím, jak jsou vyvraceny mnohé, i když jen dílčí, části náboženství (tedy víra v Boha je - asi přímo - závislá na profanaci náboženství)

chápu, že v určitých situacích, třeba i je věkových, má člověk větší potřebu být součástí nějakého společenství, jak mu odpadají spolužáci, potřebuje komunistu svázanou jinou myšlenkou než prožitým dětstvím, například, ale i to je sympomatické, kdo se k víře uchylujea proč ....


 #36744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:24:25 | #36750 (20)

Jako nevěřící nerozumíš proč...Je ti to záhadou.


1  
 #36749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:05:07 | #36777 (21)

nerozumím proč CO?????


 #36750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.05.23 14:47:00 | #36999 (17)

Kniha je svazkem papírů se sepsanými myšlenkami ... a i smyšlenkami jejího autora. Je-li autorů víc, platí to samé pravidlo, jako u kuchařů. Víc kuchařů zkazí i kaši. Bible je takovou zkaženou kaší. Přesolenou, přeslazenou, překyselenou kaší. Je tedy nejen nechutná, ale i zlá a zkažená, ze které po přejezení bolí "břicho".

Papež Vojtyla, nebo Ratzinger, už nevím, prohlásil, že bible není kronikou, že její texty nelze brát doslovně, že bible je pouze symbolem křesťanství. Tohle by si ctění citovatelé biblických cintátů měli uvědomit a podle toho se i chovat, prostě zapnout svůj mozek, je-li to ještě možné.


 #36735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:48:35 | #36734 (15)

Víta již je co? Důkaz existence Boha?


 #36730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:53:45 | #36736 (16)

Cože? Věříš nebo nevěříš
Fifty, fifty. Když nevěříš, nemáš důvod se vírou zabývat a nezajímá tě to. Pokud věříš hledáš způsob jak se dostat hlouběji, jak porozumět Bytí


1  
 #36734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:58:06 | #36738 (17)

Čilito tvé "Víra již je" nenavazovalo na nic předtím, napsala jsi to jen jako konstatování faktu, že víra existuje.
nikoli, že by víra byla důkazem boha nebo nějaké pravdy pravd.

Protože ono je dost "vír", jejichž pravdy jsou i trestné.

Když nejsme chemik, neznamená to, že se nemohu zajímat o chemii. Nebo proč si někdo iracionálně myslí něco, co si myslí. Profesně to zajímá psychology a psychiatry.


 #36736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 11:04:30 | #36742 (18)

Víra ve smyslu přesahů lidských schopnosti poznání původu našeho bytí. Že takový věčný původ zdroj existuje
Tady prostě věřící věří ze věčně Bytí jako zdroj našeho života JE


 #36738 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:46:13 | #36789 (15)

Když věříš něčemu, co někdo tvrdí, aniž by měl pádné důkazy podporující jeho tvrzení, ... tak se jedná o naivní víru, ratko.
A pokud věříš v něco, co není viditelné, slyšitelné, hmatatelné, tak trpíš slepou vírou.
A to společně je pak náboženskou vírou.


1  
 #36730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:48:06 | #36733 (14)

Směješ se jak idiot, soucte ...

A tak vlastně pardon, vše je v pořádku :-)))))))))))))))))


1  
 #36724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:34:10 | #36718 (9)

Takže rozumím ti tak, že když máš nějakou fantasii, vidinu, lhostejno z jakého důvodu, kteréžto TY SAMA přisoudíš význam "setkání s Bohem", že to bylo setkání s Bohem

Teď bych mohl použít součtovo argumentaci a chtít, abys dokázala pravdivost svého tvrzení.
Jistě víš, proč to chtít nebudu :-)))))
Jen pozor na Boha v bílém plášti .-)))


 #36712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:35:12 | #36720 (9)

nemyslím tím, že jsem se s tím setkal tady na diskuzi, ale v nějaké mytologii mám pocit, že existuje takový motiv.


 #36712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:25:49 | #36661 (4)

A ještě k tomu, jaká je kvalita rozhovoru, když musí Bůh, v jednom momentě, rozmlouvat s desítkami milionů lidí. *3489*
*5087* *5087*


 #36655 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:29:14 | #36662 (5)

Ono je v Bibli často psáno "Boha svého", tedy máme každý Boha svého :-)?


 #36661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:30:25 | #36663 (6)

z výsledků vyhledávání fráze "svého Boha" (celkem 205 veršů - 11 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=sv%C3%A9ho+Boha&search=Hledat


 #36662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:31:26 | #36665 (7)

z výsledků vyhledávání fráze "Boha svého" (celkem 8 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=Boha+sv%C3%A9ho&search=Hledat


 #36663 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:52:07 | #36669 (6)

Podle toho jak to bereš - to by museli být miliardy bohů.
*32558* *17619* *32558* *17619* *32558* *17619* *32558*


 #36662 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:58:50 | #36672 (7)

Ono je to nějako takto:
Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.


 #36669 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:00:44 | #36675 (8)

Proto taky máme k modlitbě vejít do pokojíka svého a zavřít za sebou dveře? (Matouš 6/6)


 #36672 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:07:39 | #36761 (5)

Právě. A tady přesto tohle o bohokomunikaci pobožní tvrdí. Oni žíjí v iluzi o něčem nehmotném, co všechno stvořilo, má mít miliardy nehmotných uší na poslouchání těch samých, nic neříkajících říkanek. To neviditelné a nehmotné se nestará o dění ve Vesmíru a ani o pobožné, nebo o bezbožné. *15238*


 #36661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:15:21 | #36763 (6)

Je to možné že o nás ví a to i o našich nejvnitřnějších věcech neboď:
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
*30800*
To je to že mnoho lidí má jakousi představu Boha jako o nějaké bytosti a nebo osoby ale to se o Bohu v Bibli nepíše.


 #36761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 16:52:02 | #36771 (7)

Mnohý věřící tvrdí, že to je bytost, osoba

Problém je, že Bible o Bohu jako takovém vlastně nepíše skoro vůbec.
Naopak, Bible vlastně zakazuje o něm mluvit, zobrazovat si ho ....


1  
 #36763 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.05.23 05:36:38 | #36657 (3)

Máš v tom hochu úplný zmatek vyvolávající u tebe pomatení. *15238* *15238*


 #36652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:53:12 | #36670 (4)

Proč, on na to přece přišel intelektuálním postupem: pomocí racionálního úsudku, logické úvahy a kritického myšlení. Plus na základě vlastních zkušeností a jejich srovnáním s poznatky ostatních lidí. Demonstrovat ti ten postup samozřejmě není nutné, poněvadž postačí, že se to jenom takto uvede, jak říká Komanč. Poněvadž když se to tak uvede, tak to tak musí být a všichni to tak tedy musí brát. *30446* Toť ukázka intelektuální úrovně ateistů...


 #36657 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 09:58:56 | #36673 (5)

A ty děláš co? *5087* *5087*
Navaříš něco z vody, přidáš k tomu kompot výmyslů a polopravd a představuješ to jako neotřesitelné fakty *3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


 #36670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:04:00 | #36677 (6)

Tohle přesně děláte vy. *3484* Já všechno, co tvrdím, umím zdůvodnit, umím uvést fakta, která to podporují, a vždy jsem o tom navíc ochotný diskutovat a rozebírat to z různých stran. Vy tu naproti tomu jenom prskáte dogmatické teze a na nic víc se nezmůžete.


 #36673 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:04:58 | #36679 (7)

Tak asi si to myslíš, to je fakt.


 #36677 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:20:41 | #36694 (7)

No jistě. *5087*
To jen ty ty svoje oblbovací kecy pokládáš za pravdu, protože v konečném výsledku se zjistí, že ani nevíš o čem píšeš a z jakých zdrojů vědomosti čerpáš.
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


 #36677 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:31:03 | #36715 (8)

Takhle opět postupujete vy. Ve skutečnosti nemáš nic, čím bys mě mohl napadnout.


 #36694 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:03:11 | #36676 (5)

Co je racionálního na víře k něčemu bez rozměru?
*5087* *5087*
To je jako kdybys tvrdil, že vidíš trojúhelník, nebo čtverec.
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


1  
 #36670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:07:16 | #36681 (6)

A vidíš ho?


1  
 #36676 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:23:45 | #36699 (7)

Nic z toho co jsem napsal vidět není.
Ale nikomu to neříkej.
*5671* *22637* *5671*


 #36681 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 11:14:02 | #36745 (5)

Uvedl jsem ti svůj názor a nikde jsem neuváděl, že to tak musí být a že to to tak všichni musí brát. Tak to prosazovali kdysi věřící, když měli moc. Dále jsem uvedl, že jsem k němu dospěl na základě racionální úvahy a kritického myšlení a nerozumím tomu, proč bych se v tom měl podrobně dál pitvat. K těm důvodům jsem mohl samozřejmě přidat zdravý selský rozum.
Stačí se zamyslet na tím, že je-li všechno stvořené, kdo stvořil Boha? Má-li všechno svou příčinu - pak ovšem žádná příčina není první. Pokud je energie a hmota nezničitelná, pak existuje věčně a nemá smysl řešit její vznik a nějaké stvoření - nic takového není třeba a ani to není možné - přesto je to (zjednodušeně řečeno) podstatou každého náboženství. Také je dobré znát historii a vědět, kdy a za jakých podmínek vznikala různá náboženství, jak ovlivňovala život lidí v dobrém i zlém a jak zanikala či se projevují dodnes. Pokud jde o znalosti o přírodě, samozřejmě je třeba vědět něco o evoluci a srovnat si to s tím, jak popisuje vznik života Bible... Takových otázek je mnohem víc a ostatně je průběžně řešíme i na těchto diskusích.
Co máš na podporu své víry ty? Sám uvádíš, že jde o dojem, prožitek... To je čistě individuální záležitost a to má být nějaký přesvědčivý důkaz? Tomu se obecně říká, že si pleteš pojmy s dojmy.


 #36670 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 11:29:50 | #36752 (6)

Ateismus není žádná doktrína ani uzavřené dogma. Je to otevřený názor na svět, v němž se nepředpokládá žádné nadpřirozeno, ale je schopen přijmout, že je v něm mnoho dosud nepoznaného.


 #36745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 12:58:48 | #36756 (7)

Tak proč se tu všichni ateisté dogmaticky chovají? *32299*


 #36752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 18:16:47 | #36796 (8)

Jaképak ateistické dogma? Ty o něčem takovém víš? Poskytni mi prosím o tom nějaké informace.


1  
 #36756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 12:57:38 | #36755 (6)

To jsem právě napadal, že sice tvrdíš, že jsi k těm výrokům dospěl racionální cestou, ale přitom se zdráháš ukázat, jak ta cesta vypadala. Jako by stačilo prostě jen prohlásit, že to co tvrdím, je založené na racionalitě a všichni to tak musí brát, že to tak je. Takový přístup jsem potom parodoval, abych jeho nesmyslnost a neregulérnost demonstroval. (A, abychom byli v obraze, šlo o výroky, že všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná, což jsi označil za vtip a tudíž jsi to asi nemyslel vážně, a že Bible neobsahuje nějaké neměnné pravdy, což jsi možná vážně myslel.)

Pojmy s dojmy si snad pleteš ty, poněvadž já se nikdy nesnažil předmět víry dokázat, dokonce neustále tvrdím, že to obsah osobních prožitků dokázat z principu nelze a proto že není inteligentní požadovat důkaz.


 #36745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 17:02:14 | #36774 (7)

pokud vydáváš svoje prožitky za kontakt s bohem, neobstojí tvrzení, že to nelze dokázat a já to mám přijmout.
zcela dle tvého poheldu, dolož, že to byl bůh

v opačném případě uznej, že to, že byl bůh je jen tvůj dojem, pocit, představa, tedy IRACIONÁLNÍ VYHODNOCENÍ


1  
 #36755 

| Předmět: RE: RE: RE:
21.05.23 07:15:55 | #36659 (3)

Ty jsi měl osobního setkáni s Bohem ?


 #36652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:17:17 | #36691 (4)

Ano. Ten Jonatánovo bůh měl bílý plášt na krku fonendoskop a v ruce injekční stříkačku.


3  
 #36659 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:20:26 | #36693 (5)

Mně by to fakt zajímalo jak se stal katolíkem :-).


 #36691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:22:59 | #36698 (6)

Mne fakt zajímá, jak probíhalo tvoje setkání s Bohem


 #36693 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:25:31 | #36703 (7)

Už sem to sem dala asi jsi to přehlédnul.


 #36698 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:27:57 | #36711 (8)

Ano občas pojis slunce což mě může naštvat když potřebuji na nordic walking slunce a pak je zataženo *29716*


1  
 #36703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.23 10:25:16 | #36700 (6)

On už není katolík je exkomunikovany,u­kradl mešní víno z kostela tak ho vyloučili a naštvaný se jim vyblil na oltář. *27179*


 #36693 

| Předmět: RE: RE:
21.05.23 15:53:18 | #36760 (2)

Selen jen tak ze zbožného zoufalství už docela blábolí.


 #36651 

| Předmět: RE: RE:
02.06.23 17:53:38 | #38065 (2)

To jsem v životě neslyšel o helvétské víře. Napříč celým Československem, posléze Českem jsem slýchával, "drží jak židovská víra".


 #36651 

| Předmět: RE: RE:
02.06.23 17:53:41 | #38066 (2)

To jsem v životě neslyšel o helvétské víře. Napříč celým Československem, posléze Českem jsem slýchával, "drží jak židovská víra".


 #36651 

| Předmět: RE: RE: RE:
03.06.23 04:09:19 | #38094 (3)

Já slyšel v dětství obě verze.
Pozděj jsem se dočetl, že République helvétique (švýcarsko) byla vyhlášena v době francouzské revoluce a měla jen pětiletou existenci. Byl to pokus o napodobení Francouzské republiky tehdejší doby. Občané byli svázáni strašlivou přísahou k vojenské síle a tedy k obraně státu před cizáky. Trest za porušení přísahy byla poprava.


 #38066 

| Předmět: RE: RE:
02.06.23 18:02:32 | #38071 (2)

Nekatolíci...Lidi sakryš! Už se dozdělejte, když se chcete vyjadřovat k věcem křesťanské víry. Víra jako taková nemá NIC společnýho s katolíky, ale s Biblí, přesněji s Novým zákonem, přesněji - s učením J.K. Katolíci, ti ve většině nikdy bibli neviděli, natož aby do svých životů přijali J.K. a řídili se jeho učením.
Je to něco jak automobilismu říkat ...třeba...nap­říklad Mercedesismus, Citroenismus, apod. Blbost, co? No a přesně taková nehorázná blbost je automaticky spojovat křesťanství s katolíky. Paradoxně zrovna oni by od J.K. dostali bičem jako první.


 #36651 

| Předmět: RE:
02.06.23 17:54:53 | #38068 (1)

Jinak moje babička když nemohla vytáhnout řepu, zavolala na pomoc dědečka.


1  
 #36646 

| Předmět: Něco ze života papežů
20.05.23 21:02:34 | #36610

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:12:23 | #36538

Ty jsi na otázku jestli existovali bohové (antičtí, egyptští, římští atd.) neodpověděl přímo, ale vytáhl jsi démonologický model.
*3655*
No a tím se zabývá psychologie - konkrétně abnormální psychologie - no a proto jsem ti to přiblížil - kdo vidí kolem sebe bohy, duchy a atd..
Mě nezajímá to, že blázni si myslí, že vidí kolem sebe bohy a duchy.
*6476*
Já se ptal tebe jestli ti bohové podle tebe existovali.
*17619* *17619* *17619* *17619*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:48:49 | #36545 (1)

Ty jsi se ptal na to, jestli existuje Bůh (jako takový), a na to jsem vytáhl ty modely.
Pak jsi se ptal na to, jestli opravdu existovali i ti ostatní bohové než jenom ten jeden JHVH, kterého uznává Bible. A na to jsem ti odpověděl, že to je otázka názoru: podle vyznavačů abrahámovských náboženství ne, podle vyznavačů těch jednotlivých náboženství ano.
Co se týče mě, já se pohybuju vesměs v psychologickém modelu, takže pro mě ti bohové jakožto činitelé existovali (a klidně stále mohou existovat).
Psychologie nepovažuje věřící (v boha, duchy) za blázny. Víra v Boha není akademickou psychologií považováno za duševní poruchu. Takže abnormální psychologie se něčím takovým nezabývá.


 #36538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 01:46:06 | #36548 (2)

*2* *2*
No nic - přímé odpovědi se nedočkám - jen z nějakého psychologického uhlu pohledu.
*3655*
Tak to ukončím za mě - Bohové neexistovali, tak jak neexistuje Bůh - můj pohled na danou záležitost - jsou vymyšleni.
*34087* *34087* *34087*


 #36545 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 03:08:42 | #36549 (3)

píšeme Bůh proto, že je nebezpečné vyslovovat Boží jméno
vyslovoval jej nejvyšší Izraelský kněz ve svatyni jednou do roka
měl na noze přivázaný provaz, aby mohl být vytažen mrtev,
když jej vyslovil nesprávně
proto ono jméno bylo nahrazováno výrazy jako adonai apod.

to jméno zní Jahve a není úplně bezpečné jej i napsat, proto se tomu
vyhýbáme výrazem Hospodin, aby šlo i číst
respektive měl by jej psát jen ten který už dosáhl svatosti
křesťané začátečníci, by si to neměli dovolit

a bohové s malým b, jsou lidé
Ježíš židům připomíná verš ze starého zákona
psáno jest, bohové jste


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 03:32:18 | #36550 (4)

pohádkoví bohové se píšou jak?
Stačí prádelní šňůra na vytažení za mrtva?


 #36549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 03:56:20 | #36551 (5)

duchové



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 03:57:45 | #36552 (5)

prádelní by měla stačit, pokud nejsi metráček



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 14:45:51 | #36578 (4)

Jahve vratné lahve ...


 #36549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 05:21:30 | #36553 (3)

Jenom že člověk, muž a žena jsou obraz a podobenství Boha.


 #36548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 10:32:17 | #36562 (3)

Poskytl jsem ti nejpřímější odpovědi, jaké byli možné. Např. duch coby bytost lítající někde okolo nás nejspíš neexistuje, ale onen činitel, kterého dříve chápali a vysvětlovali jako ducha a kterého dnes chápeme a vysvětlujeme jako psychický komplex, jistojistě existuje.

Samozřejmě nejjednodušší a nejméně náročné na intelekt je prostě to označit za vymyšlené a basta. Ale že si všechna společenství co se kdy na světě objevili vymysleli just zrovna jedno a to samé - to je ale náhodička, co? *32299*


 #36548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 14:42:06 | #36575 (4)

to není áhoička, za prvé se to přebíralo, za druhé jak jinak takové iracionální věcy - nebi jejich vznik, zdůvodnit?
lidi na určitých úrovních intelektu a vzdělání "myslí" stejně
nějak ale nechápu, co je ten "činitel", který způsobí moje komplexy? není to prostě jen a pouze srovnání, kterého je schopen člověk sám za sebe?


 #36562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 14:42:53 | #36576 (5)

srovníní s okolní realitou


 #36575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:32:11 | #36581 (5)

Douč se gramatiku mé srdce pláče



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:22:08 | #36624 (6)

Na tvoje srdce já seru


 #36581 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:29:51 | #36629 (7)

rty sereš na všechno teplouši, di do prdele



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:30:24 | #36630 (8)

teplomilové jsou úplně k nepotřebě



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:30:39 | #36631 (9)

planeta teploušů



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:31:04 | #36632 (10)

muže nepotkáš



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:35:09 | #36634 (11)

*2* *2* *2* *2*
A ty tomu velíš
*7487* *7487* *7487*


 #36632 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:42:19 | #36635 (10)
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087* *34087* *34087*

 #36631 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 23:08:34 | #36638 (8)

Co bych dělal u tebe doma, hnise?


 #36629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 15:23:30 | #36579 (1)

Jsou i blázni co tvrdí že Bůh neexistuje. Dalko a Krak si myslí, že miliardy lidí na celém světě jsou schizofrenici co hovoří s Bohem. *5679* *5271* *12619*


 #36538 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 15:29:48 | #36580 (2)

Já netvrdím, že Bůh neexistuje.
Já nevěřím, že existuje

No jste schizofrenici a ejště paranoidní. ale to je klasický duch lidské psychiky, že jste zakomlepxovaní a frustrovaní a tak si povídáte sami se sebou.


 #36579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:33:39 | #36582 (3)

Nevěříš jsi atheista, pak jsou agnostici a věřici, jen 3 kategorie



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:34:31 | #36583 (4)

A teď pointa z apokalypsy studený vlažný horký



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:36:11 | #36584 (5)

Bible je polopaticky psaná kniha



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:36:58 | #36585 (6)

Šlo jí napsat lépe ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 20:33:36 | #36606 (6)

Bible - primitivní nesmysl

Křesťanství je založeno na příbězích a tvrzeních Bible. Jestli Bible není z velké částí přesná historie, pak křesťanství nemá na čem stavět. Bible je buď spolehlivá historická pravda anebo je celé křesťanství jen pověrčivý nesmysl.


 #36584 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:25:03 | #36626 (4)

ještě jsou antiteisti


 #36582 

| Předmět:
19.05.23 19:43:21 | #36527
krásná hudba jak jeden národ spojen proti zlu


| Předmět:
19.05.23 19:21:33 | #36526
*29716*

1  

| Předmět:
19.05.23 17:15:18 | #36513

Víte proč starší pán zahrabává na své zahradě logr do země? Doktor mu nařídil vysadit kofein. *27179*


3  

| Předmět: RE:
19.05.23 17:21:24 | #36517 (1)

To je jako nařízení doktora "musíte přestat s kouřením".
A pacient : "s kouřením přestat není žádný problém, já s kouřením přestávám denně aspoň padesátkrát".


1  
 #36513 

| Předmět:
18.05.23 23:24:24 | #36471
*29716*


| Předmět: RE:
18.05.23 23:31:38 | #36472 (1)
*2* *2*
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637*

 #36471 

| Předmět:
18.05.23 19:31:49 | #36444

Nejmenší sekta na světě je zvaná Ateismus, jejíž víra se zakládá na víře v nic.

Zavedem ateistu do přírody, zeptáme se, ateisto, jak vzniklo vše kolem? Ateista odpoví: věřím, že nic nevidím. *12619*


1  

| Předmět: RE:
18.05.23 21:15:31 | #36445 (1)

Vynech Boha a hádej.
*3489* *3489*
Nespoléhej na Boha a začni myslet.
*6476* *6476* *6476* *6476* *6476*


 #36444 

| Předmět: RE: RE:
18.05.23 21:24:44 | #36446 (2)

on neumí myslet
myšlení bolí


1  

| Předmět: RE: RE: RE:
19.05.23 00:09:22 | #36478 (3)

protože je jako Bůh, ten taky nemusí nikdy myslet, protože všechno hned ví, je totiž vševědoucí a všemohoucí. *6365*


 #36446 

| Předmět: RE:
19.05.23 00:19:15 | #36479 (1)

ateista řekne: " Hmota je nezničitelná, svět cyklicky vzniká a zaniká, ale nepřetržitě existuje i v jednom bodě, těsně před velkým třeskem." My věřící ateistovi pogratulujeme má pravdu, hmota je věčná a je součástí Boha, který je taky věčný. Hmota je jen projev Boha. Samotná hmota ani samotný Bůh nemohou existovat. *691*


 #36444 

| Předmět: RE: RE:
19.05.23 00:28:25 | #36482 (2)

*6476*
Tim pádem není pravda, že ho nikdo nikdy neuvidí - je všude kolem - viditelný jako jakákoliv hmota.
*6476*
Tak Bible lže?
*6476*


 #36479 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.05.23 01:23:07 | #36487 (3)

on jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle
prostě k němu domů se jen tak někdo nepodívá
jinak jeho dosah je samozřejmě po celém vesmíru
i po celé zemi, ale většinou používá posly (anděly)

má jednoho hlavního anděla archanděla Michaela a jeho pobočnici
archanděla Gabriela

stačí tak ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
19.05.23 01:25:41 | #36488 (4)

byli i situace, kdy byl osobně přítomen na zemi
ve formě člověka
třeba Abraham s ním normálně hovořil
Mojše také
a pak přišel zahalen ve svém Synu JK



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
19.05.23 01:26:17 | #36489 (5)

pro Boha není nic nemožné



| Předmět: RE: RE:
19.05.23 00:43:39 | #36485 (2)

Pokud svět nepřetržitě existuje, pak nevzniká ani nezaniká. Jen mění svou formu.
To, co věřící označují jako Boha, tomu je pro ateistu nejbližší pojem vědomí.
Vědomí ale není věčné, je to proces vnímání a uvědomování si sama sebe i našeho prostředí, který vzniká až na určitém stupni vývoje. Každý z nás je individuální formou tohoto vědomí, která zrozením vzniká a smrtí zaniká.
Pokud by existoval Bůh, byla by to nějaká forma společného vědomí s paranormálními vlastnostmi jako telepatie, telekineze, levitace, jasnovidnost... a kdoví co ještě. Nic podobného ale kolem sebe nepozorujeme.


 #36479 

| Předmět: RE: RE: RE:
19.05.23 10:34:01 | #36498 (3)

Vědomí mizí a zase se objevuje i každý večer a každé ráno, tak jako Slunce.


 #36485 

| Předmět: RE: RE:
19.05.23 23:58:25 | #36547 (2)

A jak vznikla hmota?


 #36479 

| Předmět: RE:
19.05.23 16:13:11 | #36509 (1)

Koukám, že se zoufalstvím tlučeš kladivem do hlavy - nedělej to, to ti nepomůže. *15238* *15238* *15238*


 #36444 

| Předmět:
18.05.23 01:13:56 | #36382

Ježíš Kristus prý vstal z mrtvých .....

Mohl by mi někdo vysvětlit, proč si na ně lehal?


3  

| Předmět:
16.05.23 23:08:57 | #36310

Čistokrevný ateista pokládá jakoukoliv morálku za zbytečnou jde jen o to, aby se mu dařilo co nejlépe.


1  

| Předmět: RE:
16.05.23 23:31:35 | #36311 (1)

Jonatáne, nelži furt! Čistokrevný ateista morálku uznává úplně stejně jako čistokrevný křesťan. Jen nevěří, že pochází od nějakého boha.


1  
 #36310 

| Předmět: RE: RE:
16.05.23 23:51:54 | #36313 (2)

Morálka pochází od Ježíše a toto morálku mají i zdejší ateisté. Nejsou tedy čistokrevní.
Ateista ví, že všechno jednou zanikne a je jedno zda je něco morální či nikoliv. to že nevraždí je jen důsledek morálky Ježíše, která přešla do zákonů a policie to hlídá.
Ale pokud by to tak nebylo, nebyl by důvod se domnívat, že vražda je něco špatného. pokud by to složilo ateistovi k uspokojení svých potřeb, proč ne?


1  
 #36311 

| Předmět: RE: RE: RE:
16.05.23 23:55:04 | #36314 (3)

smiluji se nad kým se smiluji, řekl Ježíš ???

asi by jsi měl začít číst bibli a neplácat si játra



| Předmět: RE: RE: RE:
17.05.23 06:14:01 | #36322 (3)

Je vidět, že nemáš tucha o vývoji morálky, která se tvořila na základě zákonů, které byli dané dávno před nějakým Mojžíšem, nebo Ježíšem. Mojžíš napsal desatero na základě poznatků těchto zákonů a Boha si k tomu "pozval" jen jako autoritu, aby tomu dodal vážnost a aby mohl využít "bázeň" před vyšší entitou, s cílem ovládat národ.
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


1 2  
 #36313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 09:51:30 | #36329 (4)

Takové ovládání je ovšem ušlechtilé a pro národ prospěšné. *30446*


 #36322 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 15:16:46 | #36335 (5)

Diktátor je pro národ prospěšný. Diktátor = král, velmož, papež, císař, vůdce, duče, car, putin ... a má pochopitelně smečku hafajících, oddaných a kousavých pejsků, které zlikvidují toho, kdo se nechce podřídit diktátu.
Má generace si prožila diktáty komunistických vůdců a řekl bych, že většina si oddechla, když ta diktatura skončila. Když jsem si přál zaplavat v Jadranu, tak jsem musel nejdřív získat doporučení z podniku, z vojenské správy, od domovní důvěrnice a vyjádření banky (spořitelny) o přidělení devíz. Když jsem si koupil motorku, tak jsem musel podepsat prohlášení, že ji na příkaz předám armádě. Ale jinak jsem si žil královsky. .... dva roky jsem musel poslouchat vojenské diktátory a diktátůrky, než jsem se naučil v tom podivném systému se zašívat
a nasadit si poker face.

Myslím že je Churchil kdysi pravil "demoktacie není dokonalým státním systémem, ... ale jiný lepší neznám". Souhlasím s ním. Praxe ukazuje, že v sekulárně řízených státech se žije lépe, než v pobožných státech.

Pochopitelně mi nevadí, když si pobožní nechávají na svatého Kryštova omejt auto svěcenou vodou, vykropit stáje a chlívy, pocákat svěcenou vodou své pejsky a kočičky. Je to neškodný kolorit a přihlouplá pověra. Řidiči ví, že nad jejich auty drží Kryštov v nebi ochranou ruku, že v případě nebezpečí otočí volantem, nebo zatáhne brzdu, či přitlačí pneumatiky k asfaltu.
Amen


1  
 #36329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 13:02:56 | #36330 (4)

Využít bázeň mohl jen, když ta vyšší entita zasahovala, tedy když si jen Boha nevymýšlel.


 #36322 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 13:17:40 | #36331 (5)

Bůh přikázal udělat to a to a pokud to neuděláte, tak vás ztrestá.
Pokud ho neposlechl, tak je odvedl do pouště bez vody a řekl, že je to boží trest. Využíval k vyvolání strachu přírodní procesy jako, bouřky, povodně a jiné přírodní katastrofy.
*32558* *32558*
A jak víme, tak to nejsou boží tresty, ale normální procesy na Zemi - co lidé v té době ale nevěděli.
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #36330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 14:43:50 | #36332 (6)

Izraelci se pohybovali jako kočovný národ 40let po poušti, než došli do Izraele *6365* nikdo je nikam nemusel vodit. *27179*
nezáleží na tom, co to je za procesy, ale na tom, že to byl Boží trest.
Ty si Bibli vykládáš jako ateista, tedy blbě.
Bibli může vykládat jen ten kdo v Boha věří .
Ateista má proto zcela mylné chápaní a vysvětluje si věci úplně jinak, než ve skutečnosti byli.
Ty jako ateista by si číst Bibli vůbec neměl, nemáš na to schopnosti porozumět. *34079*


1  
 #36331 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 15:23:19 | #36336 (7)

se pohybovali jako kočovný národ 40let po poušti, než došli do Izraele Sakra, to ušli každý den 50 metrů.


 #36332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 17:09:17 | #36340 (8)

když to neznáš nediskutuj


 #36336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:36:55 | #36351 (9)

Ahá, neměli kompas, chodili v kruhu.

Mohli si to zařídit snadněj, zapokat si zad modlení se k teleti. olitovat na kolenou a dobrý bůh by jim odpustil. Nebo ne? Neodpustil by?
Co myslíš, kde jsou uctívači telete teďka, pod zemí na poloostrově Kola?

A co se stane s uctívači Ježíše v zaneřáděné troubě (v jedné osadě na Slovensku)? Taky musí chodit 40 roků dokolečka, do kola?

halelujá *15238*


 #36340 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
19.05.23 15:57:54 | #36507 (10)

vole co to plácáš radši studuj proč bylo to a proč ono *5679*


 #36351 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 16:15:43 | #36510 (11)

Jasně, vychovávali tě v kravíně, nemusíš se tím chlubit. *15238*


 #36507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 15:32:46 | #36339 (7)

ty nemáš schopnost porozumět ani Sluníčku, blbe


 #36332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 17:09:47 | #36341 (8)

ty máš krátkýho *2083*


 #36339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:19:39 | #36347 (9)

Ty seš úchyl, co ho šmíruje ve sprše?


 #36341 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:37:31 | #36352 (10)

!!! ledovou vodou !!!


 #36347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 17:52:30 | #36342 (7)

„Bibli může vykládat jen ten kdo v Boha věří.“

No a správně vykládat Mein Kampf může jen ten, kdo věří Hitlerovi?

A správně vykládat ruskou invazi na Ukrajinu jen ten, kdo věří Putinovi?

Tvoje slova jsou příznakem vymytého mozku a vlastně znamenají jen to, že Bibli může správně vykládat jen ten, kdo byl poučen o tom, jak ji správně vykládat, těmi, kdo o sobě prohlašují, že ji umějí správně vykládat, a kteří ji zároveň vykládají stejně jako ti, kdo ji učili vykládat tebe…


 #36332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:18:24 | #36365 (8)

Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.


 #36342 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:40:52 | #36372 (9)

Problém je, že nikdy nikdo nebude mít jistotu, že zná víru v Boha, že rozumí souvislostem ap. .-)))))))))))))


1  
 #36365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 23:31:38 | #36375 (10)

To neuchechtáš, součte .-))))
Vaříte z vody :-))))))
Vy i v to jen věříte, že znáte víru v Boha a rozumíte souvislostem .-))))))))))))))))))


1  
 #36372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 00:03:04 | #36379 (11)

Takovýhle blbosti můžou fakt napadnout jenom tebe *27179*


 #36375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 00:08:53 | #36380 (12)

Ty blbosti jsou naprosto logický :-)))))
Nechat člověka vysvětlovat bibli, no koho normálního věřícího tohle může napadnout? .-)))))))))))))­))))))))

Tak to tu bibli mohl napsat i nějakej blbec, když si ji stejně věřící může vysvětlovat/vy­kládat po svém .-)))))))))))))))))

to je jako si vykládat po svém jízdní řád *27179* *27179* *34258* *34258*


1 1  
 #36379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 00:10:06 | #36381 (13)

PS : ostatně vidíme, jak to dopadá, když ji vykládá Jonatán *47* *47* *47*


 #36380 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:12:44 | #36388 (14)

to ty nemůžeš vědět Bibli neznáš.


 #36381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:47:45 | #36407 (15)

Já to nemohu vědět, to je pravda.
Stejně ajko to NEŮŽEŠ VĚDĚT TY, jak co yslel Bůh, kdyby ten rodokaps skutečně inspiroval doslova


 #36388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 02:28:16 | #36383 (13)

No a někteří, nechci nikoho jmenovat, jsou převědčeni, že bibli může pochopit jen člověk se dvěma doktoráty theologie a to až po celoživotním studiu bible a nevím kolika theologických traktátů a vědeckých prací těsně před svou smrtí.


 #36380 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:14:32 | #36390 (14)

já vím že Bibli nemůže pochopit jedině ateista, všichni ostatní mají aspoň naději. *5675*


 #36383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:27:08 | #36395 (15)

Tak ty nemáš žádnou - každodenní myšlení na malého pindíka evokuje myšlenku k tvé osobě, že nejsi vypořádaný se svoji orientací a asi by jsi rád změnil toho svého malého pindíka operací na pindulu a mohls dělat děvku se vším všudy.
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


 #36390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:42:53 | #36402 (15)

Takže antiteista a muslim ji v klidu pochopí :-))))

Jiank vůbec nejde o pochopení, to si kdyžtak necháme vyvsětlit vámi, jde o pravdivost té brožurky :-))))))))))


 #36390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 00:25:29 | #36481 (16)

Bibli mohou vysvětlit jen věřící.
problém je s malinkou skupinkou ateistů, těm se Bible vysvětlit nedá.
i kdyby ji studovali upřímně stejně dojdou k nesmyslným závěrům. *5679*


1  
 #36402 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 16:42:40 | #36512 (17)

*15238* Ty si myslíš, že na Zemi je jedinej člověk, kterej rozumí těm zmateným textům bible??? *15238*
A nejde jen o stařenky a dědky, ale i o klérus. Visitor to napsal správně, jako zaznělo za papežství Vojtyly, nebo Ratzingera i z Vatikánu - "bible je symbol křesťanství (a židovství), obsah je nedůležitý".
A dodám : obsah je matoucí, jak je patrno na tvých reakcích a reakcích jiných spoludiskutníků/ček citující biblické cintáty.
Jediná praktická funkce bible je podložka nahražující instabilitu křivých nohou náboženské ideologie, na děravé půdě náboženství.
Tekuté písky, znáš to? Napovím - je to místo, do kterého se zaboříš a které vlastními silami neopustíš. Čím víc sebou vrtíš, tím rychlej se propadáš.
To, že křesťanská ideologie stojí na skále, na Petrovi, je zase jen jedno ze zbožných přání křesťanských ideologů.


 #36481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 17:18:43 | #36515 (18)

já jim rozumím, co potřebuješ vysvětlit ?


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 17:20:50 | #36516 (19)

ale máš svým způsobem pravdu
hlavní úkol křesťana je, aby se bibli naučil nazpaměť
a to neumí ani mniši, co jsou padesát let zalezlí v klášteře
je to bída



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 18:39:16 | #36522 (20)

hlavní úkol křesťana je, aby se bibli naučil nazpaměť

a to proč ? a proč to je hlavní úkol křestana ? a já měl takovou naivní představu že křestané vždycky tvrdili že je jejich nejdůležitějším úkolem ...pomáhat bližnímu


 #36516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 19:17:58 | #36524 (21)

jděte a kažte evangelium
to nejde bez dokonalé znalosti slova Božího



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:31:15 | #36540 (22)

No, proto by evangelium nikdo kázat neměl.


1  
 #36524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 19:19:09 | #36525 (21)

tím si očišťují své špatné svědomí



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 17:24:47 | #36518 (19)

Nedělej si starosti, nezrozumné bláboly neberu vážně.


 #36515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 17:39:45 | #36520 (20)

mám tam překlep
rozumím těm zmateným věcem v bibli
vysvětlit z bible co potřebuješ



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 18:33:06 | #36521 (20)

To je fajn, že se nebereš vážně. Je to první rozumná věc, co jsi napsal.


 #36518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:49:52 | #36546 (17)

A já i vždycky myslel, že ty ji věříí. přitom ty jsi ateista ...


 #36481 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:25:30 | #36367 (7)

Ateista může číst Bibli jako pohádkovou knížku. Bůh existuje stejně jako vodník, čert. *6561*


1  
 #36332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:27:07 | #36368 (8)

Nebo jí studovat


 #36367 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 02:50:30 | #36385 (9)

Studovat mohu i Tři mušketýry, nebo Vinnetoua.


 #36368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:09:40 | #36387 (9)

Ateista Bibli *34079* nikdy studovat nebude.


 #36368 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:08:43 | #36386 (8)

není lepší číst opravdové pohádky?


 #36367 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 12:44:45 | #36416 (9)

V bibli jsou také opravdové pohádky.
Pobožní biblofilové musí věřit, že pohádka O potopě je pravdou pravdoucí a tvrdit, že skalní formace na Araratu je petrifikovaná noemova archa. Tako pohádka byla potopa také v rúzných obměnách zfilmována a pobožní v kině plakali dojetím, že vidí konečný důkaz pravdivosti biblického textu.

Škoda, že se ještě nenašel kaskadér, který by sehrál Jonáše sežraného velrybou. To by byl požitek z intériových záběrů v břuhu velryby.


 #36386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:00:47 | #36418 (11)

Neotvírám, ale zajímavej plankton ....


 #36417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 13:27:28 | #36421 (10)

ano jsou tam pohádky , ale je to slovo Boži, což je rozhodující .


 #36416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:35:10 | #36425 (11)

Udělals první krok správným směrem. Gratuluji.


 #36421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 00:32:31 | #36483 (12)

toto jsem ateistům vysvětloval před rokem nemohu za to že si to nepamatují


 #36425 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 00:39:49 | #36484 (13)

No na blbosti se zapomíná rychle.


 #36483 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 13:29:19 | #36423 (9)

V každém případě je správné označit pohádku pohádkou a ne lživě označit pohádku dávným reálným příběhem. Takové kváky typu "bůh poslal Noemovi na pomoc při stavbě archy armádu andělů, loďařů, dřevorubců, tesařů, konstruktérů, honáků dobytka", nelze brát vážně. To nezmiňuji sehnání píce a pití aspoň na dva, tři roky pro to obrovské zoo, Jen na úklid hnoje z těch stání a klecí by Noe potřeboval stovky, ne-li tisíce zaměstnanců.

To se můžeš jonatáne biblicky uinterpretovat, přesto bude výsledek interpretací bible směšný a pohádkový. Chtěl-li bys použít logiku, tak si polož otázku, proč by ten tvůj všemocný bůh používal zatopení Zeměkoule na likvidaci všeho živého až na několik málo jedinců, když by stačilo jen je nechat pojít chorobou, či hladem. Bůh si mohl zkonstruovat sarančata v biliardových hejnech a nechat je sežrat vše zelené. Býložravci by pošli hladem, následovali by je masožravci, pak mrchožrouti. Ani komáři by neměli co pít, včeličky by nenašly ani jeden kvítek.

Pohádka o šípkové Růžence, která se píchla do prstu o vřeteno a život na zámku se zastavil na sto roků, zní pravděpodobněj, než ta tvá oblíbená pohádka o potopě a noemově arše.


 #36386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 14:01:09 | #36434 (10)

Správné je především jako pohádku označit pohádku a ne mýtus nebo dílo jiného literárního žánru. Pohádka je nějak charakterizována, což jsem tu uváděl. Je opravdu velice neinteligentní označovat za pohádku všechno, co "nelze brát vážně".


 #36423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:11:39 | #36345 (5)

Ne, stačilo, aby ovečky věřily, že zasahuje. Při tehdejších znalostech přírodních jevů to nebyl problém.


1  
 #36330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:55:08 | #36354 (5)

Každá rodina, každá vesnice ... má a měla svého vůdce, šamana, náčelníka, starčinu, nebo radu starších, který/kteří ve sporných případech rozhodoval-li. Muselo se tak činit, jinak by se společnost rozpadla.
Žádná slepá pobožná bázeň, ale prostý logický rozsudek a nařízení trestu za poklesek, nebo za zločin. Většinou to byla prostá exkomunikace, buď na určenou dobu, třeba na jeden rok a nebo navždy. Exkomunikovaný musel opustit za trest komunitu a už se neukázat.
Jak prosté, jak účinné. A to bez židovskéhoi desatera, ve kterém jsou nesmyslné imperativy typu "já jsem tvůj bůh !!!", "budeš mít jen mě a nikoho jiného !!!".

*15238* asi se autor biblického desatera považoval za boha, jako Kája May za Oldu Šetrhanda. *15238*
A někteří čtenáři tomu věří a berou to vážně. *15238* *15238* *15238*


 #36330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:43:45 | #36361 (5)

Problém je v tom, že ta "vyšší entita " nikdy nezasahovala.
Proto také musel Mojžíš odpůrce víry v Boha nechat pobít. Jedině tak v nich vyvolal onu bázeň.
Povraždit nevěřící - to je myšlení na úrovni radikálů z tzv. islámského státu.


1 3  
 #36330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 14:52:24 | #36333 (4)

morálka se netvoří na základě zákonů je to přesně naopak amatére.
desatero je od Boha a je unikátní v tom, že jediní Izraelci v dané době uctívali jediného Boha a neztotožňoval ho s ničím co je na zemi. V tom desateru je to hned to první přikázání Bůh přikazuje aby ho uctívali. Není to tedy morálka z minula od pohanských národů, tam se vyskytovali mnohobožstva. *12619*


 #36322 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:16:44 | #36346 (5)

No ano, ten první bod je tak zdůrazněný právě proto, že povinná víra a povinné uctívání vede ke kýžené poddajnosti a poslušnosti k tomu, kdo ovce přesvědčí, že jim interpretuje požadavky toho uctívaného imaginárního boha. Morálka je tam úplně stejná, jako byla před desaterem, jen to první přikázání tam ti vykukové přidali, aby měli čím hrozit, protože si uzurpovali i právo posuzovat, kdo boha uctívá správně a dostatečně.


1  
 #36333 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:53:49 | #36353 (6)

Tvoje názory pravdou nejsou, ale ty za to nemůžeš, jen nejsi schopný číst Bibli.
Ten Exodus je o tom, jak Bůh na Izraelce konkrétně působil. Bůh jim dokázal kým je a přinutil je věřit jenom jemu a ne falešným bohům. Bibli nemůže vykládat ateista ze svého ideologického nevědeckého pohledu.
Vždycky totiž vykládá věci mimo mísu, ať mluví o čemkoliv co je v Bibli.

nesmyslný výklad Bible bez Boha okamžitě vede k nesmyslným nerealistickým úvahám.
Izraelci zažili Boží zázraky na vlastní kůži, bez těchto zázraků, kdy jim Bůh pomáhal, by si mohl říkat Abrahám co chtěl a nikdo by ho nebral vážně.


 #36346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:06:03 | #36356 (7)

Jak si vykládáš Červenou Karkuku?
Ve tvém výkladu je to také vše jinak? Karkulka sežala nejprv babičku, pak vlka a nakonec i myslivce, že? *15238*


 #36353 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 20:25:47 | #36364 (7)

Bibli není třeba vykládat. Pokud nějaká kniha, která o sobě tvrdí, že je božím slovem a návodem proč a jak věřit v boha, umožňuje více výkladů (a dokonce i ti, kteří jí věří, se do krve hádají, kdo jí rozumí správně), pak není zcela jistě slovem vševědoucího a všemohoucího, ten by se uměl vyjádřit jednoznačně a tak, aby jeho slovo v budoucnu nenarazilo na nepravdivost toho, co tvrdí. Takovou knihu nemá cenu vykládat – je to prostě historické literární dílo jako mnoho jiných a žádnou ohromnou pravdu neobsahuje. Že ty si myslíš něco jiného, to je jen tvoje víra. A že to nepovažuješ za nevědecké, to je jen tvůj další omyl.


 #36353 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:22:09 | #36366 (8)

Ovšem že ty si o Bibli myslíš tohle, to je taky jen tvoje víra.


 #36364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:39:18 | #36371 (9)

Bibli nelze vykládat.
Bible byla údajně inspirována - tedy zjednodušeně řečeno, zapisovatelé Bible jen psali inspiraci přímo od Boha, nemohlinesměli změnit ani slovo, písmeno, protože člověku NEPŘÍSLUŠÍ vysvětlovat Boží slovo - to už by nebylo Boží slovo, ale lidský výklad, a to přeci nejde :-)))) To by zcela potvrzovalo, že Bibli mohli sepsat sami lidé bez Boha, a to Bůh přeci nmohl dopustit, aby byla Bible a jeho slovo zpochybněno :-))))

Jonatán je úplně padlej na palici, ale ne anděl, jen jitrnice .-)))))))))))))))))))


1  
 #36366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:34:18 | #36370 (6)

Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní, hygienické a psychohygienické předpisy. *30446*


 #36346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:27:30 | #36369 (5)

A teď ještě tu o Červené Karkulce. *6561*


1  
 #36333 

| Předmět: RE: RE: RE:
17.05.23 18:07:37 | #36343 (3)

Že pochází od Ježíše, to je blbost, které ty jen slepě věříš. M\yslíš, že před Ježíšem lidi kradli na potkání, šukali, s kým je napadlo a vraždili, koho se jim zachtělo? Opravdu si myslíš, že do té doby vražda byla jak houska na krámě? Fakt tě nikdy nenapadlo, že co je dobré a co je zlé, si lidé postupně ustanovili tak, aby se pokud možno nikomu nedělo nic, co by mu škodilo, a zároveň aby nikdo nic takového nepáchal na jiných? Že je něco dobře nebo špatně, to vůbec nesouvisí s Desaterem z Bible, to tu bylo dávno před ním!

Jaká je logika v tom, že pokud by morálka nepocházela od Ježíše, tak by ateisti klidně vraždili? Spíš je s podivem, že někdo, kdo se považuje za nositele morálky, uvažuje o tom, že by klidně vraždil, kdyby tu morálku kdysi kdosi nenapsal bo Bible!


1  
 #36313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:24:37 | #36348 (4)

Kdo neměl Ježíše, bibli a ani desatero, ale pořádek ve státě?
Všechny mimokřesťanské a mimožidovské kultury, od Egypťanů, přes Řeky, mezopotámské státy, domorodí Američané (Inkové, Aztékové, Olmekové ...) po Evropany, Číňany, Indy ...
Bible (SZ) byla napsána pro mrňavounký, ale vzpurný a agresivní nárůdek.


 #36343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:03:15 | #36355 (5)

Jenže tyto kultury jsou už dávno v háji , zato církev ta je věčná z pohledu světa a nezničitelná, bude tady až do konce světa. Katolická církev je nejstarší organizace na světě. Všechny ostatní zanikli nebo zaniknou jen KC tu bude, až do konce světa. Ostatní organizace zanikli protže to bylo dílo lidí ale církev to je dílo Boží a to je věčné. I kdyby se lidi uvnitř církve rozhodli ji zničit zevnitř, což se má teprve stát, tak ani tak se jim to nepodaří.


 #36348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:07:26 | #36357 (6)

Církev je také v háji, udržuje se pouze setrvačností:


 #36355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 13:28:17 | #36422 (7)
*27179*

 #36357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:20:04 | #36358 (6)

Lidé jsou na Zemi nějakých 200 tisíc roků. Naučili se rozdělat oheň, tepelně upravovat potravu, vyrábět nástroje, postavit si obydlí a loď, ušít si oděv, udělat si zásoby na zimu, vyšlechtit užitkové rostliny a zvířata, vynalézt kolo a vozidla ... dlouhá, pomalá, ale úspěšná cesta vývoje.
Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.

Lidé jsou nadaní fantazií a potřebou přírodu probádat a předělávat.


 #36355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:46:37 | #36374 (7)

Bohy si vymysleli z nudy před pár tisíci lety.

Na čem je tato úvaha postavená? Na nějakých faktech nebo čistě na té fantazii?


 #36358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 02:44:03 | #36384 (8)

Přemejšlej trochu.
Představ si tlupu pralidí, jak skolili mamuta, naporcovali si ho, opekli na rožni a teď poléhávají unavení, ale sytí a spokojení kolem táboráku. Slunce se kloní k západu, vítr utichl, komáři šli také spát. Tlupou se šíří blaženost a nuda... a žádný televizor, žádný počítačové hry.
A tu jeden starší muž začne vykládat vzpomínky ze svého mládí, jak jednou lovil jeskynního medvěda a ten zahnal tehdejšího mlaďocha, kterému medvěd rozkousnul kopí, do kouta a že si na něm smlsne. Mlaďoch se ovšem statečně pomodlil k bohu, že se musí starat o své staré rodiče a že ještě nechce být sežrán a tak se bůh tak dojal, že proměnil medvěda v jehňátko, které si dala tlupa k snídani.
Tlupa požádala dědulu o text modlitby a popis boha. Jeden šikovný keramik udělal boha podle popisu z hlíny, vypálil ho v ohni a nazval ho věstonickou Venuší.


 #36374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:14:00 | #36389 (9)

Krásně vystižené.
*11274*
Bůh, který dal zlikvidovat jiné kmeny, města, rody jen tak z rozmaru a namyšlenosti, že on jediný rozhoduje o životě a smrti těch, co se k němu otočili zády - se najednou změní na lidumila a hlásá : "Milujte nepřátele, nastavte držku ať vás praští dvakrát, svlékněte se a dejte jim nejen kabát, ale i košili."
*6476* *6476*
A nakonec stejně zjistíme, že jen tak kecá, protože zamorduje většinu lidstva - pár jich nechá, aby ho oslavovali, uctívali a volali mu na slávu do nekonečného konce věků.
*3814* *3814* *3814* *3814*


 #36384 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:30:13 | #36397 (10)

Tohle je zrovna demonstrace platnosti mých slov.


 #36389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:43:11 | #36404 (11)

Myslíš tohle :

1. Ovšem že ty si o Bibli myslíš tohle, to je taky jen tvoje víra.
nebo tohle.
2. Jonatán to spíš myslel tak, že jenom ten, kdo víru v Boha ze zkušenosti zná, ten taky víře rozumí a dokáže tak porozumět souvislostem v náboženské knize, což je kniha o praktikované víře.
Toto asi ne :
Vždyť ti "vykukové" dali izraelskému národu morální, právní, hygienické a psychohygienické předpisy.
Protože kolem izraelitů to bylo dáno, od jiných národů, dávno před Abrahámem, Noem, Mojžíšem a atd.
*3458*
A to předtím - to že nevidíš v Bibli změnu Boha ze zrůdy na beránka a pak zpátky, tak s tím nic nenaděláme.
Osobně si myslím, že jsi dost inteligentní na to abys to viděl, jen to nechceš napsat.
Z Bible je to zřejmé od začátku do konce.
*34087* *34087* *34087* *34087* *34087*


 #36397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:48:16 | #36408 (12)

Vždyť jsem na ta slova dal odkaz *29716*

Vidím samozřejmě změnu Boha, tu vidí ostatně všichni křesťanští teologové, jenom ne ze zrůdy na beránka. Ale já to stejně mínil na druhou část tvého příspěvku uvozenou větou "A nakonec stejně zjistíme..."


 #36404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:59:18 | #36412 (13)

mě se ukázala celá stránka
*32558* *17619* *15187* *15187* *17619* *32558*


 #36408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 12:07:07 | #36415 (14)

jo ale v horní části prohlížeče byl vyselektovaný ten odkazovaný příspěvek


 #36412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:17:30 | #36420 (15)

??? *3489* *3489* *3489* ???
Mě to ukázalo klasickou stránku
*15187* *15187* *15187* *15187*


 #36415 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:45:11 | #36429 (16)

jo to jo, ale jako první na obrazovce máš zobrazený ten odkazovaný příspěvek (dřív se to ale myslím chovalo tak, že se zobrazil jen ten odkazovaný příspěvek). Byl to mimochodem ten, co jsi uvedl jako č. 2


 #36420 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 15:10:21 | #36439 (13)

zrůdy jste vy, měli by jste být vděčni, že dýcháte



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 16:31:31 | #36441 (14)

*2* *2*
Numeri 31 :
1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
2 „Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“
3 Mojžíš tedy promluvil k lidu: „Vyzbrojte své muže k boji, aby se vrhli na Midjána a vykonali na Midjánu Hospodinovu pomstu.
7 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže.
9 Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili.
10 Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili.
11 Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek,
15 Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy?

17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
*3422*
Takové příkazy dávají zrůdy - v lidské podobě Hitler, Stalin, Putin a pod..


 #36439 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:36:17 | #36473 (15)

Dalko tu ukazuje moji predikci, že ateisté totálně Bibli nerozumí. Chápe Bibli v dnešních morálních mantinelech, které nastavil Ježíš, který je tím Bohem co nařídil zabíjet děti což je dost rozporuplné. *5679*


 #36441 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:41:58 | #36474 (16)

Jednoduchá otázka :
Jsou v Bibli pasáže, ve kterých Bůh nařizuje zabíjet, nebo sám způsobil smrt lidem?
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #36473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:57:09 | #36477 (17)

Bůh nařizuje v textech zabíjet. Je třeba oddělit teologické důvody takových textů a faktické dějinné události. Je dokázáno že události byli jiné než jak je tu prezentováno, respektive se zjistilo, že co nařídil Bůh,nebylo dodrženo a Izraelský národ se zkřížil s pohany. Pohanské děti a ženy nebyli vybyty do jednoho, tak jak si to v textech nařídil Bůh. některé texty vysloveně pracijí s národy které nikdy neexistovali třeba Amalečané. Všude kde je poblém s modloslužbou nebo neposlouchání Boha za to může Amalek. Což v překladu znamená muž z podsvětí nebo jámy-zemní praskliny v podsvětí. Pokud je nařízeno vybýt Amaleka je tím myšleno zničit zlého ducha v srdcích Izraelců nejedná se o historické události.


 #36474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 01:06:24 | #36486 (18)

Pokud připouštíš, že Bůh nařizoval podle textů zabíjení pohanů a tvrdíš, že to Izraelci nedodrželi,popř. že v textech se vysloveně vyskytují i národy, které nikdy neexistovaly... pak tím vrháš na Bibli velmi podivné světlo a vůbec tím Boha a jeho nařízení neospravedlníš.
Pro nás ateisty je to jen jeden z mnoha důkazů, že Bible je dílo, vytvořené pouze lidmi, ovlivněné jejich tehdejším stupněm znalostí i nízkou úrovní soudobé morálky. Není také přesným a věrohodným popisem historických událostí.


 #36477 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 15:33:51 | #36505 (19)

Zase nechápeš co je Bible. Proč by měla mít Bible ty vlastnopsti na které tě někdo naučil fungovat
například chronologický přesný popis událostí? ty události klidně mohli být seřazeny podle jiných kritérií a tak se taky dělo, protože Bible není historická kniha.
*5679* .
Asi nechápeš že zabíjení může být jak morální tak nemorální, pokud Bůh nařizoval zabíjení, tak bylo v té době morální. I v dnešní době bývá zabíjení morální.


 #36486 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 15:54:38 | #36506 (20)

Bible není historická kniha To máš absolutní pravdu, je to kniha pohádek, bájí a pověstí.

Stačí, když se nad nápisem "Bible" vytiskne " VAROVÁNÍ - NEBRAT VÁŽNĚ - může nevzdělaným lidem ublížit ".
*20634*


 #36505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:36:08 | #36541 (20)

Takže bůh něco zpřeházel, tys tomu uvěřil a teď si myslíš, že bůh tvořil v 7 dnech a jak za sebou

a ono je to možná )plně jinak ....


 #36505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:48:21 | #36475 (15)

Dalko dost dobře nechápe morálku tehdejšího světa před několika tisíci léty,
kterou do dnešních dnů zformovalo Křesťanství založené Ježíšem-Bohem a kterou dnes disponuje i Dalko.

Domnívám se, že Bůh nařizoval tyto z dnešního pohledu morálně nepřijatelné věcí v intencích tehdejší morálky, práva a zvyklostí. Je jen otázka do jaké míry byli splněny, nebo do jaké míry je to napsáno z důvodu jen varování před asimilací s pohanskými národy. Každopádně co je klaté nesmí býti použito na oběť Bohu, musí bíti zničeno.
Bůh rozhoduje o životě a smrti.


 #36441 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:25:54 | #36394 (9)

To jsi nepřemýšlel, to jsi fantazíroval. Ty mezi těmihle dvěma psychickými pochody nedokážeš rozlišit, že? Proto je neustále slučuješ a jedno vydáváš za druhé.


 #36384 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:18:06 | #36391 (8)

Víme, že různé civilizace/kul­tury/národy uctívali různé bohy.
Vy na čele s visitorem tvrdíte, že ti jiní jsou vymyšleni,
*6476* *6476*
Tak jak to je - a prosím fakta a ne nějaké "dojmy"??
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #36374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:21:48 | #36393 (9)

To bude asi že tím že tento Bůh, Bůh živých, je v nás a bližní své milovati máme tak jako sebe.
(Ale na mém čele visitor není :-).)


 #36391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:29:08 | #36396 (10)

Já se ptám na ty bohy před Bohem.
Existovali, nebo byli vymyšlení.
*3489* *3489* *3458* *3458* *3489*


 #36393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:41:02 | #36400 (10)

Specifikuj označení "bližní"


 #36393 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:42:17 | #36401 (11)

No ti poblíž alias všichni :-).


 #36400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:43:56 | #36405 (12)

No ty to relativizuješ, ale ono to není vůbec prdel - je hrozně důležité, jestli tím bůh myslel VŠECHNY LIDI nebo VŠECHNY BLÍZKÉ LIDI, žijíci s dotyčným v nějaké komunitě, rodině, vesnici, .....


 #36401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:49:08 | #36409 (13)

Jo no, v Bibli je to rozporované na mnoho způsobů dokonce vlastní rodina není až tak moc důležitá a milovat máme nepřátele, tím se nejvíc dá změnit, neb jak mile někoho nenávidíme tak je z toho vždy jenom nějaký průšvih.


 #36405 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:52:12 | #36410 (14)

Možná nám to vysvětlí Jonatán, on má Bibli přečtenou a zmáknutej její výklad. Jistě to dodá i s jasnýma nezpochybnitelnýma důkazama, proč ten jeho výklad je rozhdoně jedinej v souladu se záměrem Boha.


 #36409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:39:02 | #36398 (9)

Tohle tvrdil Visitor, já vždycky říkal, že bohové, stejně jako duchové a duše, vymyšlení nejsou, ale jsou prostým vyjádřením jisté zkušenosti.


 #36391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:39:48 | #36399 (10)

Vyjádření jisté zkušenosti = vymyšlení důvodu jisté zkušenosti :-)))


1  
 #36398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:43:02 | #36403 (11)

stejně jako jsou vědecké teorie vymyšlení důvodu jistého chování


 #36399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 11:45:36 | #36406 (12)

Vědecké teorie, tedy nikoli prokázané závislosti, skutečně také hledají důvod, proč něco je nějak.
A NIKDO TO NETAJÍ a ten vymyšlený důvod neuvádí jako JISTOTU .-))))))))))))))))

Krom toho vědecké teorie jsou alespoň falsifikovatelné.


 #36403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:55:49 | #36433 (13)

například se lže o tom že jsou nějaké vědecké teorie o evoluci. Přitom to nejsou teorie ale pohdková cvičení kdy se jedna pohádka dokazuje druhou což není vědecké zkoumání ale podvod. *14503*


 #36406 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 17:14:06 | #36442 (14)

O evoluci už žádné teorie nejsou, ta už je prokázaná :-)))))))))))))


 #36433 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 11:52:25 | #36411 (10)

Lidské zkušenosti s čím.
Že bohové fakticky existovali a v různých národech měli různé jména?
To jako vážně?
*6476* *6476*
Tak to asi budu muset začít dávat pozor na vodníka, když se půjdu koupat do jezera.
*3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #36398 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 12:03:00 | #36413 (11)

S určitými zvláštními jevy. Už jsem tu psal, že všechny ty pojmy lze převést na psychologické pojmy a např. duch odpovídá tomu, co dneska nazýváme komplex. Bohové/duchové jakožto činitelé existují, jde jen o to, jak je chápat či pojímat.


 #36411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:07:10 | #36419 (12)

Neptám se na nějaké psychologická pojmy - ptám se přímo na existenci bohů jako takových. *19433* *19433*
Takže jak se jmenuje bůh/činitel blesku - Slunce - bouře
Plus-mínus?? Hvězda?? Tlaková-níž??
*32558* *32558* *32558* *32558* *32558*


 #36413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:34:04 | #36424 (13)

Však píše, že jde jen o to, jak je chápat či pojímat. No a to se do teďka neví.


1  
 #36419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:42:34 | #36427 (13)

No vždyť říkám, bohové jakožto činitelé existují, jde jenom o to, jak ty činitele budem pojímat. *29716* A samozřejmě s tím souvisí, jak budeme pojímat náboženské knihy a co že nám to vlastně sdělují a popisují.


 #36419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:49:24 | #36431 (14)

Proto ateista Bibli studovat nemůže, ani by ji neměl číst, protože vlivem své ideologie ji nikdy nepochopí
a texty si vysvětli zcela mylně. *5200* *5200* *5200*


 #36427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 17:15:07 | #36443 (15)

mylně = jinak než jonatán .-))))))

to je ale v podstatě podmínka inteligence u daného člověka, že bibli pochopí jinak než ty .-)))))))))))))))


 #36431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 14:15:53 | #36435 (14)

Proč to píšeš takhle? *3489* *3489*
Nemůžeš rovnou napsat : "Bohové existují a jejich jména jsou například" : Xyzsdf ,
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #36427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 14:42:22 | #36438 (15)

Víš co, dám sem jeden článek, který by to mohl dobře osvětlit. Je to sice o magii, ale týká se to i našeho předmětu, protože vysvětluje různé koncepty pojmu duch (bohové jsou mocní duchové). Namísto konceptů se dá mluvit o způsobech pojetí, chápání, nahlížení, či o paradigmatech, ale běžně se o nich mluví jako o modelech. Jedná se tedy v tomto článku o 4 různé způsoby pojetí téhož (téhož činitele).
http://soucet.wz.cz/magie/4_konc/jv_01.htm


 #36435 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 16:19:43 | #36440 (16)

Ale to je o něčem jiném.
*32558*
Všichni víme, že kolem sebe tvoří všechno živé energii a taky poznáme princip tvoření dané energie. "Energii" má kolem sebe i to neživé. Energie jako taková se "táhne" celým vesmírem a teorii kolem takových "energií" je x.
*32558*
Probíráme bohy - bohy které viděli lidé za vším možným :
Za Sluncem a jinými hvězdami, větrem, bleskem, ohněm a atd. a atd.
*32558*
Proč nedokážeš napsat tak jednoduchou větu :
Bohové (ti, které známe z Bible, antičtí, řečtí, egyptští, římští) existují.
*22637* *22637* *22637* *22637*


 #36438 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 21:46:51 | #36447 (17)

Není to tak úplně o něčem jiném, poněvadž to osvětluje různá pojetí toho, co se nazývá duchem a odpovídá tím na tvou otázku, jestli existují bohové - a vzhledem k tomu, že bohové jsou mocní duchové, tak lze otázku rozšířit na existenci duchů jako takových (bohové, andělé, démoni, vodníci, rusalky... - to všechno jsou duchové). Po přečtení té stati, co jsem dával, lze tedy otázku existence duchů ilustrovat následujícím dialogem:

– Existují duchové?
– V démonologickém modelu ano.
– A v energetickém modelu?
– V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
– A co v psychologickém modelu?
– V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
– Co se potom děje v informačním modelu?
– V informačním modelu jsou informační klastry.
– Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
– V démonologickém modelu ano.

Je třeba připomenout, že ta stať je z roku 1993 a v dnešní době existuje už celá řada takovýchto modelů, ale tyhle zůstávají jako 4 nejzákladnější. Tento dialog jsem opsal z jiného spisu o magii a poněvadž magie se zaměřuje na práci s tím "činitelem", což ovšem náboženství nedělá, tak je nutno tyto odkazy na práci "vyfiltrovat". Ale ten přístup magie k otázce existence duchů lze aplikovat stejně tak dobře i na náboženství. Konkrétně Bible je zjevně psána v pojmech démonologického modelu a v rámci něho také přirozeně chápána. Lze jí ale také převést do jiného modelu, a v rámci něho ji číst, s tím, že to pak i může lehce změnit její obsah. (Rozdíl je jenom v tom, že magie se zaměřuje na utilitární stránku věci, zatímco v náboženství nám jde přímo o postižení podstaty.) A takové pokusy tu opravdu máme, i když jsou často bezděčné, neprogramové, např. tu máme názory, že základem všeho je informace, nebo energie a Bůh že je ten elementární informační nebo energetický princip či potenciál. Podobně hlubinná psychologie zase náboženství interpretuje psychologicky jakožto popis vnitřní (psychické) a nikoli vnější reality.


 #36440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 21:56:50 | #36448 (18)

Takže Bůh není jeden, ale co duch, to Bůh, a jsou vlastně realizování / realizují se prostřednictvím magie.

Tak nevím jak vy, ale já začínám znova ..............
A docela jsme zvědav, jestli se tu ještě objeví Jonatán s jeho výkladem Bible ..... protože po tomhle oddělení ji musel sežrat nasucho ....


1  
 #36447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 21:59:21 | #36449 (18)

Tohle je to, v co věříš ty?
S tímhle jsi měl psychologickej kontakt ve svém vědomí?


 #36447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:03:33 | #36450 (18)

V démonologickém modelu ano.
*6476*
Dobře.
Tak se dáme na "reální model".
Ve vztahu k Bohu a ve víře, že reálně existuje existovali v tom smyslu i jiní bohové?
Protože jinak i Bůh existuje taky jen v "démonickém modelu"
*3814* *3814* *3814* *3814* *3814* *3814*


 #36447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:11:17 | #36451 (19)

K pohanským bohům můžeme mít vztah, ale s Bohem živých je to jiné když je v nás a v kom není a nebo to zapírá tak potom ano jde zase jenom o vztah.


 #36450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:16:48 | #36452 (19)

Co to je reální model? V rámci onoho démonologického modelu máme více nauk, polyteistické a monoteistické, a pro onu první skupinu jiní bohové reálně existují a pro onu druhou ne. Pro křesťanství i judaismus jakožto monoteistická náboženství existuje reálně jen jeden bůh a všichni ostatní bohové jsou prostě vymyšlení, fiktivní bohové.


 #36450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:21:52 | #36453 (20)

Ale je možné že někde, třebas někde v nebi jsou neboď: Žalm 82: Bůh stojí v shromáždění Božím, u prostřed bohů soud čině,


 #36452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:29:18 | #36454 (21)

Víš, proč na velkých a hmotných planetách nemůže být život?


 #36453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:33:48 | #36457 (22)

Co když ty planety a hvězdy jsou jenom kulisa tomu aby jsme nic neviděli?


 #36454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:36:36 | #36458 (23)

Otázka zněla úplně jinak.


 #36457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:42:49 | #36462 (22)

Proč ne ?


 #36454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:17:13 | #36469 (23)

Protože je tam tak veliká gravitace, že se tam nikomu nepostaví.


1  
 #36462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 14:41:14 | #36501 (24)

kroky je mužena, jí se postaví *5675*


 #36469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 20:39:28 | #36528 (25)

To protože : Nábo-ženství :-)


1  
 #36501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:29:29 | #36455 (21)

Tady spíš budou míněni izraelští soudci, soudě podle kontextu včetně toho, jak tyto verše používá Ježíš.


 #36453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:40:35 | #36460 (22)

A nebo synové: Jb 1:6: Tu nastal den, kdy přišli Boží synové, aby se postavili před Hospodina; mezi nimi přišel také Satan.


 #36455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:45:20 | #36464 (23)

Dnes jsem četla: Další primární epiteton Athirat byl qnyt ʾilm , [c] [27] , který lze přeložit jako „stvořitel božstev “ . [14] V těchto textech je Athirat chotí boha ʾEla ; existuje jeden odkaz na 70 synů Athirata, pravděpodobně stejný jako na 70 synů ʾEl. Mezi Chetity se tato bohyně objevuje jako Ašerdu(s) nebo Ašertu(s) , choť Elkunirsy ("El, Stvořitel Země ") a matka 77 nebo 88 synů.
https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Asherah?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=cs&_x_tr_pto=sc


 #36460 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:52:57 | #36466 (23)

no jo, Šejtán *29716*


 #36460 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:32:54 | #36456 (20)

No podstatě obhajuješ teorii.
Takže i Boha bereme, jako teorii a ne tak, jak to tvrdí věřící, že existuje.
*3489* *3489*
Pokud je to tak, tak se s tím dá souhlasit - věříte že existují bohové, vodníci, víly, mluvící zvířata - vedle Jahve-Ho Zeus a taky Nebe-Peklo-Ráj.
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


 #36452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:44:02 | #36463 (21)

Tak jistě, existence Boha je teorie a určitá část lidstva věří v její pravdivost, načež v souladu s touto teorií potom přistupuje ke světu a k životu. Přece to otevřeně říká, že se jedná o víru. V křesťanství (ani judaismu) ale není zakomponovávána víra v Dia ani ve vodníky, víly a mluvící zvířata.


 #36456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:46:33 | #36465 (22)

A co mluvící osel a mluvící had ?


 #36463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:54:42 | #36467 (23)

oprava : oslice


 #36465 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 22:58:06 | #36468 (23)

To jsou jenom dva případy vyskytnuvší se za specifických a jedinečných okolností, není tím rozhodně řečeno, že by zvířata mluvila.


 #36465 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 03:44:51 | #36490 (24)

Numeri 22:28 Tu otevřel Hospodin oslici ústa a ona řekla Bileámovi: „Co jsem ti udělala, že mě již potřetí biješ?“


 #36468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 05:39:11 | #36491 (25)

tady jde spíše o hada, ten nemá takovou dutinu ústní,
aby šlo mluvit srozumitelně, jak tedy k Evě mluvil ?
postupně z písma se dozvídáme o létajícich hadech
je to symbol serafů, nejvyšší kasty andělů
Lucifer byl ustanoven jako cherub ochránce, věnpval se zvyšování inteligence
a proto z úrovně cherubů, což je druhá nejvyšší, vystoupal mezi serafy

závěr, ten had co mluvil v zahradě, byl Lucifer osobně


1 2  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 07:38:13 | #36493 (26)

Takže všichni hadi na světě jsou Luciferové.
Gen 3 :
14 I řekl Hospodin Bůh hadovi: „Protožes to učinil, budeš proklet, odvržen ode všech zvířat a ode vší polní zvěře. Polezeš po břiše, po všechny dny svého života žrát budeš prach.
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #36491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 08:10:49 | #36495 (27)

Ono se to v Bibli vztahuje spíš na některé lidi jako nadávka, leje se jim do hadů a do zmijí a to i dnes je tomu tak v hovorové řeči.


 #36493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 08:24:30 | #36496 (28)

To vím, ale podle desc by se jim mělo říkat : "Ty Lucifere/Satane"
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #36495 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 14:46:42 | #36502 (29)

to je jediný případ evoluce kdy Bůh udělal z chodícího hada s nohami plazící se hada bez noh. *6365*


 #36496 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:22:49 | #36470 (22)

Ale bavili jsme se o nich. *3655*
Obhajuješ víru a vymlouváš se na to, že ostatní "věci" jsou mimo víru. *3655*
Já chtěl tvé vyjádření ve stejné rovině s vírou v Boha. *3655*
V Bibli se píše o bozích a tak jsem chtěl k tomu od tebe jednoduché vyjádření k této věci.
No a ty zase kličkuješ, jak za "starých časů".
*22637* *22637* *22637* *22637*


 #36463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 23:53:08 | #36476 (23)

Nerozumím, o čem že jsme se bavili?
Píšu přece jak to je. Musíš chápat, že v oblasti teismu existují různé nauky a každá má tu víru trochu jinou. Křesťan věří v trochu něco jiného než muslim a oba zase v trochu něco jiného než různí pohané. Monoteisté nevěří v existenci všeho, co polyteisté.

Teď ale tedy nerozumím, jaké vyjádření jsi ode mě očekával.


 #36470 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 00:24:01 | #36480 (24)

Nechce se mi tě nahánět dokola, tak jak před vojnou na UA.
*3770* *3770*
Nedokážeš odpovědět na jednoduchou otázku o tom jestli existovali bohové v době, kdy ještě nebyla napsaná Bible. Je těžké napsat ANO/NE ?? Musíš do toho zatáhnout "jinou dimenzi". Tak, co nadělám - nic.
*22637* *22637* *22637* *22637* *22637*


 #36476 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 10:22:10 | #36497 (25)

Copak jsi nepochopil, že záleží na tom, jak budeme ony bohy pojímat a také na tom, z hlediska koho budeme takový názor vyslovovat?
O nějaké jiné dimenzi jsem snad vůbec nemluvil.


 #36480 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 11:24:17 | #36499 (26)

Dimenze je v uvozovkách.
*17619*
Jednoduše to svádíš na démonologický model, konkrétně na abnormální psychologii.
*32558* *32558*
Tak chceš vysvětlit nadpřirozeno?
Ale v konečném výsledku dojdeš k tomu, že nadpřirozeno vnímají lidé kterým v hlavě "jeblo" - t.j. lidé nenormální, kteří tvrdí, že kolem sebe vidí/vnímají to a to.
*6476*
No a to si o věřících asi nemyslíš, co??
*22637* *22637* *22637*


 #36497 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 12:23:46 | #36500 (27)

Nic na nic přece nesvádím, jen jsem se pokusil vysvětlit, že pojem duch/bůh se dá chápat různě a při odpovědi na otázku po jejich existenci je pak nutno udat, jak to slovo chápeme. Poněvadž nemusí zrovna existovat jakožto osoba bytující někde za hranicemi hmotného světa, ale co brání tomu, aby to byla nějaká základní struktura, řekněme energetická (ať už si jí představíme jakkoli) existující v nějakém tom meta-prostoru či multivesmíru, uvnitř něhož se vytváří a zas zanikají jednotlivé vesmíry a kterážto je základem veškeré dynamiky všeho jsoucího. Nebo co brání tomu, aby byl bůh určitá psychická struktura či funkce a teistická náboženství jsou potom výpovědí psýché o sobě samé, o své elementární struktuře a fungování (už třeba jenom vzhledem k tomu, že tradiční popis chování ducha se přesně shoduje s chováním psychického komplexu).

Nevim zas, kde jsi vzal nebo jak jsi přišel na nějakou abnormální psychologii.


 #36499 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 15:13:15 | #36503 (28)

tak jsem četl to o té energetické koncepci. podle mě je to všechno jenom hra se slovy. ¨
Energie existují, člověk je zná a dokáže popsat. (Neexistuje energie, kterou by člověk neznal a nedokázal ji popsat-vysvětlit teorií)
nesmysly tipu:
subtilní energie, lunární síla, kvalita energie nebo výrazy tipu: energie polarizovat ,silová baterie atd...
co je tím myšleno?

Proto pojednání o energetické koncepci je celkové totální sračka, protože pracuje s nedefinovaným výrazy.
Je to celé magie a pochází od zlého ducha akorát ve formě, která se zrovna lidem líbí.


 #36500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 16:07:34 | #36508 (28)

Informační model : "Informace snadno překonávají hranice času i prostoru, protože v tomto modelu nemají hmotu ani energii." Tito lidé zase kecají a lžou.
Informace není hmotného původu a je vázána na nosiče informací, sama od sebe nemůže existovat.
Sama informace nic nedokáže, dokáže to jen ten, co ji využije například tak že vytvoří stroj, který podle ní automaticky pracuje.


 #36500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 16:16:22 | #36511 (28)

Démonický model
zase blbost: "Jakmile má magik zajištěnou pomoc ducha nebo démona (ať už ji získal přátelskou dohodou nebo donucením), vysílá jej za účelem splnění konkrétního úkolu, stejně jako by to učinil v případě obyčejného lidského pomocníka."
Magik nepracuje s dobrými duchy vždy jen se zlými.
Pokud se člověk setká s dobrým duchem, tak je to jen Bůh nebo jeho vyslanec a neděje se to v magických činnostech,
ani člověk Božího ducha neovládá nebo s ním nepracuje jak je popsáno.
Vyvolávání duchů zemřelých má člověk zakázané ani neví co vyvolal nebo vyvolává.


 #36500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 17:17:45 | #36514 (29)

Jen poznámka : vyvolávání duchů je a byla společenská hra v době přísné prudérie, lákavá a smyslně erotická. Trochu podobná mesmerismu. Lidé se drží za ruce s jinými, s neznámými lidmi, muži s cizími ženami a opačně, v polotmě, kolena se dotýkají kolen a pak to chvění z napětí očekávaného. Pomocníci média, fouknou do plamene svíce, vytvoří závan průvanu, pohnou provázky květináčem, zamrmlají něco za závěsem, stůl se zakývá, parkety zapraskají, prostě zvyšují napětí a dělají horor pro platící členy kroužku. Na poutích i v Prátru byly vždycky oblíbené dráhy hororu, kde na tebe vybafne z temnoty kostra s kosou, nebo Jack Rozparovač se zakrvavenou kudlou. A to není nic proti nákladným hororovým atrakcím v Disnayland-ech.

Katolická církev, vedená senilním impotentním dědkem, nepřála lidským veselicím. Lidi se měli, podle jejich představ, držet hesla "ora et labora" a trpně snášet ono "slzavé údolí" na cestě ke šťastnému úmrtí. Trochu praštěná ideologie, nemyslíš??

Lidé potřebují smích a veselí, jako sůl, která je ovšem solí v očích náboženských mafiánů.


 #36511 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 17:36:14 | #36519 (28)

*6476* *6476*
Abnormální psychologie je interpretační a vědecké studium abnormálních jevů a chování sloužící k tomu, aby se zjistilo jejich fungování. Definice toho, co představuje "abnormální" se měnilo během let v mnoha kulturách společně s její populací. Často je spojována s duševní poruchou. Abnormální psychologie bývá popisovaná jako oblast psychologie, která** studuje lidi neschopné k účinné adaptaci v různých podmínkách.**
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #36500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 18:39:33 | #36523 (29)

A jaká je pointa?


 #36519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 20:57:34 | #36529 (30)

Reakce na tvoje :
Nevim zas, kde jsi vzal nebo jak jsi přišel na nějakou abnormální psychologii.
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


 #36523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 21:27:10 | #36530 (31)

No to chápu, ale nechápu, jak to zapadá do toho, co jsem psal.


 #36529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 22:37:39 | #36534 (32)

Tak "necháp" - zase si se zamotal a nechceš to jako předtím přiznat.
Koukni si to zpětně a pochopíš to.
*3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458* *3458*


 #36530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 22:55:59 | #36536 (33)

Spíš ty jsi se zamotal, když mi neumíš odpovědět, jak to zapadá do toho, co jsem psal.


1  
 #36534 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:42:23 | #36542 (28)

To jako že věřící v Boha je zakomplexovaný?


 #36500 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 13:45:58 | #36430 (13)

Jednoduše existuje jeden Bůh. S ním mají věřící v něho osobní zkušenosti.
Dále existují falešní bohové, za kterými stojí zlí andělé - lucifer, satan, démoni prostě padlí andělé.
Tito falešní bohové mají též moc, ale hodně omezenou, oni dokáží oblbovat lidi co jim uvěřili.
Projevy padlých andělů: kartářky, horoskopy, homeopatie, černá a bílá magie, rozmlouváni s duchy,
to všechno tě oddaluje Bohu a zavazuješ se tím démonům, protože oni chtějí něco za něco.
Chtějí aby si se jim klaněl jako Bohu.
Příklad víry v pravého Boha,
V něj věřili například Inkové.
Měli Boha Slunce, ale přímo slunce Bůh nebyl, byl to jen symbol Boha.
A světlo je i pro křesťany symbolem Boha. *691*


 #36419 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.05.23 14:26:23 | #36436 (14)

Neptal jsem se na symboly.
Ptal jsem se jestli opravdu existovali bohové, jako ten váš Bůh.
Podle Bible opravdu existovali :
*6476*
Deuteronomium 32 :
8 Když Nejvyšší přiděloval pronárodům dědictví, když rozsazoval lidské syny, stanovil hranice kdejakého lidu podle počtu synů Izraele.
9 Hospodinovým podílem je jeho lid, vyměřeným dílem jeho dědictví je Jákob.
*6476*
Takhle Nejvyšší rozdělil pronárody i území všem bohům, mezi kterými si jeden díl - izraelity přebral Hospodin/Jahve
*3655* *3655* *3655* *3655* *3655*


 #36430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 21:52:40 | #36531 (15)

ne špatně, kdyby si četl Bibli v kontextu, tak budeš vědět, že Jahve je jen jeden a žádný jiný Bůh neexistuje, dále Jahve si převzal všechny lidi co existuji Ježíš to řekl nejen Izraelce. Musíš číst i Nový zákon kde se vše naplňuje. Z počátku to byl jen Izrael ale nakonec se to vztahuje na všechny lidí. *6365*


1  
 #36436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 22:00:17 | #36533 (16)

Ech ty Jahve, ty jsi jak Jehovisti, děláte si z JHVH jméno jakési :-).


1  
 #36531 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 00:10:07 | #36641 (17)

měla by si se trochu vzdělávat a ne jen drtit vyhledávač Google *5679*


 #36533 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 00:14:03 | #36642 (18)

To právě že vzdělaná jsem :-).


 #36641 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:33:57 | #36569 (16)

Všechny problémy s Biblí vyplývají z toho, že z ní byla kdysi odstraněna první stránka. Na ní bylo dnes celkem běžné upozornění:
Všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná
My ateisté o tom už víme. Věřící dosud tápou a marně hledají v těchto textech nějaké neměnné pravdy. Přejme jim brzkého prozření...


1 1  
 #36531 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:35:35 | #36570 (17)

Jak jste toho prozření dosáhli?


 #36569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:48:07 | #36586 (18)

Jak jsme toho dosáhli? V prvé řadě přemýšlením. Naší metodou je především racionální úsudek a logická úvaha. Vřele vám je doporučují, vážený kolego! *5647*


 #36570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:54:03 | #36588 (19)

Nepodložené představy a fantazie pochopitelně ponecháme stranou...ty pohádkové dětem, ty nábožensky motivované věřícím...


 #36586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:58:11 | #36590 (20)

Colaudate canticium et benedicite (halelujah)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 16:59:52 | #36591 (19)

A můžeš mi tedy předvést, jakým intelektuálním postupem se k tomu tebou proklamovanému závěru dojde?


 #36586 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 17:37:04 | #36592 (20)

Copak nestačí racionální úsudek, logické uvažování a kritické myšlení?


 #36591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 17:41:28 | #36593 (21)

Předveď mi tu aplikaci racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení, která vede k danému závěru. Neboli ukaž mi, jak jsi k tomu závěru na základě racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení došel. To ukáže, jestli to stačí anebo ne.


 #36592 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 17:46:46 | #36594 (22)

Ukázána platí, kecy jsou na dvě věci


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 18:21:15 | #36597 (23)

To ovšem platí především o boží existenci ...


 #36594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 18:41:12 | #36598 (24)

To platí především o výrocích ateistů o Bibli, že

  • všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná
  • neobsahuje nějaké neměnné pravdy

Tím, že neumíš předvést, jakým intelektuálním postupem lze dojít k takovým závěrům, dokazuješ, že jsi v příspěvku #36569 prostě jenom plácal. Tvrdil jsi něco, co je založeno jen na pocitech a představách (kterými si nikdy nemůžeme být jistí). To měla být ukázka toho ateistického životního postoje a všeho, co s tím spojuješ (té úrovně myšlení apod.)?


 #36597 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 18:50:06 | #36599 (25)

Mohl napsat, že tu stránku viděl ve snu - měl vidění.
*3655* *3655*
Mělo by to stačit, protože i vy operujete takovými "důkazy".
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


1  
 #36598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 18:53:42 | #36600 (25)

To co jsem uvedl o té první stránce je ovšem starý vtip, jehož účelem vždy bylo nějak si rýpnout do věřících. Nemá cenu ho nějak podrobně rozebírat. Ostatně na fórech o náboženství už několikrát byl.


1  
 #36598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 19:19:47 | #36604 (26)

Jo, jako vtip to celé lze brát.


 #36600 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 20:42:50 | #36607 (25)

Jinak se jen trochu vrátím k tvé otázce - jakým intelektuálním postupem jsem dospěl k takovým (tedy zřejmě ateistickým) závěrům. Obecně řečeno jsem je přece uvedl - racionální úsudek, logická úvaha a kritické myšlení jsou přece ty nejzákladnější intelektuální způsoby, jak si vytvořit svůj vlastní názor na svět. Mimo jiné i na základě vlastních zkušeností a jejich srovnáním s poznatky ostatních lidí.
Domnívám se, že iracionálno a nadpřirozeno spojené s vírou v ně mezi intelektuální zůsoby vnímání světa nepatří. Tím nijak nepopírám někdy opravdu důležité instinkty, reflexy, intuici i svědomí. I ty ale většinou souvisí s poznáním a zkušeností. Na často proměnlivých emocích a pocitech bych svůj celkový pohled na svět nestavěl.


1  
 #36598 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:23:32 | #36625 (26)

Uvedl jsi to, ale ten postup jsi nedemonstroval. Právě ta demonstrace prověří, jestli tomu tak skutečně bylo. To že se jí bráníš jenom dává tušit, že tomu tak nebylo a k těm závěrům jsi nedospěl intelektuálním způsobem.

Iracionální funkce přirozeně nejsou racionální funkce (tou je jen rozum), přesto ale dokáží být tyto funkce při kognici platné. Neříkám, že fungují zrovna na nějakém mimosmyslovém vnímání, může se jednat o nějaké vyhodnocení prováděné naším podvědomím (které disponuje daleko větší sumou informací než vědomé já) a výsledky tohoto vyhodnocení pak "hází" vědomému já ve formě pocitu a tušení. V každém případě kognice člověka není vyčerpána pouhou rozumovou funkcí a na uvědomění a uplatnění tohoto faktu se pak zakládá moudrost.


 #36607 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 18:17:19 | #36595 (22)

Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. Právě proto vyžaduje určitou úroveň myšlení, znalost základních přírodních zákonů, ale i historie, vývoje společnosti atd.
Daleko víc by mě zajímalo. jak dospěje myslící člověk 21. století k víře v existenci Boha, v nadpřirozeno a iracionálno? Čím je taková víra opodstatněná, když je založena jen na pocitech a představách, kterými si nikdy nemůžeme být jistí? I samotní věřící svou víru vnímají každý jinak a spíš je často rozděluje než spojuje.


 #36593 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 18:19:28 | #36596 (23)

Pravdu DiS, padla kosa na kámen, budou se živit rukama



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 19:18:19 | #36603 (23)

Tak předně je třeba říct, že člověk nedokáže jednat výhradně jenom racionálně, ani jakkoli by se o to výslovně snažil, jak tu ostatně právě ateisté ukazují. Iracionální (emoční, citová, instinktivní) stránka patří k člověku tak jako ta racionální a právě tato iracionální stránka/oblast nás dělá lidskými - bez ní bychom byli roboti, stroje. Obě tyto stránky mají v životě člověka svoje místo, svojí roli, každá z nich má své uplatnění a je nerozumné jednu vyzdvihovat nad druhou.

Pocity a představami si sice nemůžeme být jisti, ale přesto se jimi každý dennodenně řídíme. Jsou dokonce lidé, kteří na nich založili svou kariéru: je mnoho úspěšných obchodníků (hlavně třeba v oblasti finančnictví), kteří se spoléhají na svou intuici či svůj instinkt, jak to nazývají. Prostě na to mají "čuch", ti řeknou. Je to iracionální, ale přesto to funguje. Racionalita zkrátka nedokáže rozhodnout všechno, člověk má k dispozici i další kognitivní funkce (které možná ještě nejsou vědou úplně prozkoumány). Funkci racionality samozřejmě není správné potlačovat, ale není zase moudré stavět jenom na ní.


 #36595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 19:38:52 | #36605 (23)

Když mně to přijde že od ateistů se nemám co naučit kdežto od věřících se porád něco učím..


 #36595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 20:52:20 | #36608 (24)

Chápu tě. Mě taky věřící stále překvapují - čemu všemu se dá věřit i v dnešní době.
Navíc - ženy vždycky lákaly víc krásné (i když nereálné) sliby, než suché konstatování skutečnosti.


 #36605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:26:35 | #36627 (25)

Mě zase překvapují ateisté - jak málo se od věřících liší.


 #36608 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:28:22 | #36628 (26)

Proč by se měli lišit víc? .-))))))))))))))


1  
 #36627 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:54:26 | #36637 (24)

Podle Bible máme být střízliví a bdělí.


 #36605 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 23:28:03 | #36640 (25)

Což Desc právě chlastá či z té invalidky mu hráblo


 #36637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:44:37 | #36636 (23)

Mno ... to tvé : Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. platí možná pro chudáka žijícím v náboženském prostředí a izolovaném od reality světa.

Lidé ušetřeni takového mentálního násilí jakým je "za každou cenu věřit a věřit" s odůvodněním, že tak věří skoro všech 8 miliard pozemšťanů a to prostě nemůže být mýlka, nevidí nutnost věřit v existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených dějů.
Nehledě na absolutní fakt, že neexistuje jediný důkaz existence nadpřirozena.
Tihle lidé, emancipovaní od náboženských iluzí, berou příslušnost k ateistické společnosti za tu nejnormálnější věc na světě.

Takže máme lidi takové a onaké, pobožné a bezbožné. V zájmu harmonizace společnosti by se nemělo těch 8 miliard pobožných povyšovat nad těch pár bezbožných.


 #36595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 00:30:54 | #36644 (24)

Zatím je to tak, že mnozí lidé žijí v náboženském prostředí a musí s ním nějak koexistovat.
Je také dost velký počet těch, kdo se těmito otázkami vůbec nezabývá. Diskuse jako ta naše jsou spíš výjimkou.
Já bych rozlišil ateisty na ty, kteří si svou nevíru v jakékoliv náboženství dovedou zdůvodnit a navzdory svému okolí se k ní nějak vědomě dopracovali - a k tomu je třeba mít nějaký přehled a něco znát. A pak jsou i takoví, kteří to nijak neřeší, v jejich prostředí náboženství nehraje žádnou roli a nemají důvod se jím tedy zabývat. Ateismus je sice pro ně zcela normální a přirozený, ale protože se k němu nemuseli nějak dopracovat ani minimálním úsilím, můžou poměrně snadno propadnout nějaké sektě, zejména když se octnou ve složitější životní situaci.


1  
 #36636 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 05:35:17 | #36656 (25)

Souhlasím.
Jde o světonázory na okolí naší osoby. Lidé chtěli od pravěku vědět proč prší, proč svítí a hřeje Slunce, proč jsou bouřky, povodně, smrště, choroby, neúroda, sucho atd. Kladli si otázky, proč člověk (nebo zvíře) bez cizího zavinění ochoří a zemře a nebo se z choroby uzdraví, proč vše živé stárne a proč je život ukončen.
No a na takové otázky našli kdysi dávno lidé odpověď - to všechno působí duchové a bohové.
Některé sociální vrstvy současných lidí se takového prostoduchého světonázoru nezbavily. Ty pokročilejší mezi nimi už připouštějí, že Země není placka plovoucí na hladině oceánu, ale planetou v základním tvaru koule (elipsoidu). Ti ještě pokročilejší připouštějí dokonce heliocentrismus. Zkrátka redukují pro svého boha pracovní náplň. Bohové nevrhají blesky na Zem, nezpůsobují bouře na moři, netřesou Zemí, netopí pod vulkány ...

No a ateisté - ti věří v konečnou, byť relativní, rychlost světla (fotonů) 300 tisíc km / s, věří, že na povrchu Měsíce je těleso o stejné hmotě šestkrát lehčí než na Zemi. Věří, že Sluneční soustava a teda i planety a měsíce vznikly před 4,6 miliardami dnešních let akrecí "popela" předcházející exploze supernovy.


1 1  
 #36644 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 09:44:36 | #36668 (26)

Jak vidno, ani některé sociální vrstvy současných ateistů se ještě nezbavili prostoduchého názoru na věřící, náboženství a jeho vznik. *30434*


 #36656 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 09:54:41 | #36671 (27)

Můžeš nějak prokázat, že nenapsal pravdu?
*5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087* *5087*


 #36668 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 09:59:40 | #36674 (28)

Prokazuje vždycky ten, kdo tvrdí, ne ten, kdo tomu tvrdícímu oponuje. Neboli je na něm, aby prokázal, že napsal pravdu, nikoli na mě, abych prokazoval, že nenapsal pravdu.


 #36671 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:04:34 | #36678 (29)

Samozřejmě platí obojí. Pouze u dohadů o NEEXISTENCI se z logických důvodů dokazuje existence, protože neexistenci nelze většinou (ale někdy ano, třeba u neexistence vstávání z mrtvých ap. :-)))) doložit, neboť to, že se nepodaří doložit, že to existuje, ještě neznamená, že to opravdu neexistuje. Pokud to ale odporuje všemu známému platnému, třeba fysikálním zákonům, lze doložit i neexistenci-

U soudu se normálně dokazuje, že někdo řekl NEpravdu


 #36674 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:10:26 | #36683 (30)

Tady nejsme u soudu, já nemam povinnost něco vyvracet. Povinnost má vždycky ten, kdo něco tvrdí, prokázat toho pravdivost. Pokud to prokázat nedokáže, není to považováno za pravdivé.


 #36678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:13:36 | #36686 (31)

Pravdu máš, že nejsi u soudu, a v diskusi tu povinnost nemáš, ale je to slušnost.
Pravdu nemáš - ani ten kdo něco tvrdí nemá povinnost svou pravdu dokazovat, ale je to v diskusi slušnost.

Každopádně já reagoval na tvé, že VŽDYCKY se dokazuje tvrzení "pravda", ne "nepravda"
I v diskusi se prokazuje, že ten druhý pravdu nemá, když tvrdí, že ji má.


 #36683 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:22:43 | #36697 (32)

Psal jsem, že vždycky prokazuje ten, kdo něco tvrdí/prohlašuje. Ostatní ho pak prostě jenom vyzvou k tomu, aby to své tvrzení prokázal. Neboli důkazní břemeno je vždy na jeho straně, jak se říká. Není to tak, že "já teď něco tvrdím, a ty jestliže to neumíš vyvrátit, tak je to potom pravdivé". Takhle racionalita nefunguje. *29716*


 #36686 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:25:16 | #36701 (33)

Ale to já jsem vůbec neřešil.
Samozřejmě že to nefunguje stylem, že já něco tvrdím a ty to musíš přijmout

Já řešil jen to, že se neprokazuje nepravda tvrzeného.

Třeba já nemám problém, naopak, že když mi někdo něco tvrdí, o čem vím (jsem přesvědčen) že to není pravda a mám důkazy, tak je poskytnu.
Po důkazech pravdivosti tvrzení oponenta se pídím jen když sám nemám důkazy na vyvrácení té jeho pravdy


 #36697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:33:04 | #36717 (34)

Ty jsi řešil něco, o čem jsem se nebavil. Tak jako vždy.


 #36701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:34:26 | #36719 (35)

Já řešil tvé tvrzení, ano .-)))))))))))))


 #36717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:36:54 | #36722 (36)

soucet Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…21.05.2023 09:59 | #36674
Reakce na příspěvek #36671
Prokazuje vždycky ten, kdo tvrdí, ne ten, kdo tomu tvrdícímu oponuje. Neboli je na něm, aby prokázal, že napsal pravdu, nikoli na mě, abych prokazoval, že nenapsal pravdu.


Vlastně ses o tom vůbec nebavil ..............


 #36719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:26:46 | #36706 (33)

PS : důkazní břemeno je vždy na straně žalobce. Takže třeba u soudu, kdybys opravdu řešil kauzu prokázání lži, třeba nějaké pomluvy, kterou žalovaný pronesl, budeš ty muset prokázat, že uvedená slova nejsou pravda.


 #36697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:07:09 | #36680 (29)

Takže např. když někdo něco napíše, já mu klidně nějakým relevantnějším zdrojem, než je jehoteoretizování, dokážu, že nemluví pravdu.

Třeba před chvílí někdo napsal, že občanství člověka se bere podle místa, kde se narodil.
A jámu dokázal jeho nepravdu, když jsem mu poslal výňatek ze zákona, že občanství člověk získává po rodičích a nikoli podle místa narození


 #36674 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:11:41 | #36685 (30)

Počkej když se narodím ve městě třeba Hradec Králové a žiju v Horní Dolní tak jsem žijící v Horní Dolní tedy občan, který se narodil v Hradci Králové dle občanky,tedy nejsem rodák.Rodice se narodili jeden tam a jeden tam kdyby se to mělo takto brát dle rodičů tak si dítě může tedy vybrat co se mu líbí,ale jelikož rodiče jsou zákonným zapsány jako lidé co se o mě starají musí být zapsáno co?


 #36680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:14:18 | #36687 (31)

Když se narodíš češce a nigerijci, můžeš mít občanství obou zemí


 #36685 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:16:23 | #36690 (32)

Vím a co když otec je celý život žijící v ČR jeho maminka Němka a otec Sudet, děti tedy já máme nárok na národnost německé když mám národnost české


 #36687 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:22:01 | #36696 (33)

Víš, ale ptáš se, ty vole.
Navíc - občanství a národnost není totéž


 #36690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:26:25 | #36704 (34)

A mohu tedy žádat Německo o občanství?


 #36696 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:29:38 | #36713 (35)

Žádat asi můžeš, ale ten stát ti to občanství musí přisoudit a na to bývají podmínky. Pokud máš ale mezi rodiči Němce, tak budeš zřejmě úspěšný. Já ty německé podmínky získání občanství ale nevím, obyčejně to je nějaká délka pobytu a práce v německu, trvaé bydliště a tak. to zkus na velvyslanectví


 #36704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:43:01 | #36727 (36)

Babička už je po smrti,ale v Německu mám vzdálenou prasestrenici.


 #36713 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:44:56 | #36729 (37)

To asi nefunguje, prasestřenice. Ta babička možná ... přímo rodič by musel být. ale fakt nevím.


 #36727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:39:50 | #36787 (35)

Samozřejmě můžeš, když splníš zákonem určené podmínky.
Třeba ten Steve Saegal požádal o ruské občanství a protože je karatista a kámoš Putina, tak ho okamžitě dostal.
Nejiné je to s fotbalistama z Afriky, stačí se dobře trefit do mičudy.


 #36704 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:25:42 | #36786 (33)

Teď jsi ten hřebíček uhodil přesně po hlavičce.
Nacionality lidí vznikly v prakticky nedávné době z potřeby lidi za hranicemi impéria nějak pojmenovat. No a problémy s nacionalitou lidí v Evropě vznikla až takzvaným "národním buditelstvím".
Zkrátka navrhuji zrušení nacionalit. Lidé, kteří se např. narodili v Česku jsou Češi, na Moravě Moravané, v Bavorsku Bavorové ... a úplně jedno, jestli jejich předkové žili bůhví kde.

Nacionální (národní) sebeuvědomnění je pěstováno za účelem se vyhradit proti jiným nacionalitám, což vyvolává nutně nepřátelství srovnatelné s nepřátelstvím fandů fotbalových klubů. Barbarská válka Rusů a Čečenců proti Ukraincům to předvádí v praxi.
Ve střední Evropě nabírá nacionalita směšnou až klaunskou podobu. A také tragickou, jako za jugoslávské války, kdy se nenáviděli a vzájemně zabíjeli lidé mluvící stejnou řečí, mající stejnou kulturu, ale ti jedni jsou katolíky a píší latinkou a ti druzí píší cyrilicl a jsou pravoslavní.

Faktem je že soudruzi klanu Homo Sapiens, mající předky v Africe, se rozlezli po Zeměkouli někdy před padesáti tisíci lety a dali vzniknout dnečním Indiánům, Číňanům, Australanům a i Čechům a Němcům. Posloužím si Kiplingem "Ty i já, jedné krve jsme".


 #36690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:43:35 | #36788 (34)

Tak to budou dost brutální přesuny do porodnic v určitých zemích,a nejen černých držek z afriky ...


 #36786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:46:41 | #36790 (35)

Pokud je tedy pořád řeč o občanství, o kteérm to bylo.

národnost si třeba v čr může každý napsat, jakou chce. protože národnost nemá žádné právní návaznosti


 #36788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 18:33:24 | #36802 (36)

Údaj o vlastní národnosti je dnes možná svobodně volitelný, ale kdysi nebyl.
Naši rodičové a prorodičové museli za Protektorátu předložit Doklad árijského původu - Arier-Nachweis (1941)
zdroj

Za mých mladých let se i ve škole musela uvádět národnost, tedy česká, nebo slovnenská a německá pro děti Němců žijících v ČSR. Mnozí moji kamarádi tím stigmatem "národnost německá" dost trpěli.


1  
 #36790 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:53:22 | #36813 (37)

Já neřeším nacionalistickou historii, navíc před nacistickým německem


 #36802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:45:03 | #36807 (36)

Pokud bych neměl českou národnost, tak bych nedostal po rozdělení v 1993 státní občanství ČR. Taky moje 2 děti z 3, narozené v Košiciach si mohli po mě udělat občanství ČR a nemuseli čekat 5 let. *3655* *3655* *3655* *3655* *3655* *3655* *3655*


 #36790 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 19:49:16 | #36809 (37)

Tvoji rodiče jsou oba slováci?


 #36807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 20:08:21 | #36823 (38)

Ahaááááá nachytals mě!!
*32558* *32558*
Zapomněl jsem, že po mámě bych ho dostal, ale v tom případě nevím jak by to bylo s dětmi, kdybych se narodil na Slovensku. *3489* *3489* *3489* *3489* *3489*


 #36809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:53:52 | #36792 (35)

A také, že jsou, Rusky létají porodit do Argentiny, kde jejich dítě má automaticky argentické občanství, může si tam koupit kus země a postavit haciendu. V roce to bylo 10.500 Rusek, tendence razantně stoupá.
Důvodem bude ruská propaganda žádající nasazení jaderného arzenálu, tedy o jaderné sebezničující válce na severní polokouli Země.


 #36788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 17:57:54 | #36794 (35)

Neboj, tihle chytrolíni z Evropy zase zdrhou, až se přetíží síť sociálního zabezpečení pro ilegální migranty.


 #36788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:15:57 | #36689 (29)

A že u "některých" to neplatí.
*2*
On to ví a nemusí dokazovat, že to pravda je - úplně stejně jako věřící.
*3458*
Věřící napíše, že rozmlouvá s Bohem a je to tak.
*3671* *3671* *3671* *3671* *3671*


 #36674 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:18:39 | #36692 (30)

Lidi hodně mluví s Bohem ale máme být spíš potichu :
Mt 6: 7 Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni.
8 Nepřirovnávejtež se tedy jim, neboť ví Otec váš, čeho jest vám potřebí, prve nežli byste vy ho prosili.


 #36689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:21:47 | #36695 (31)

A tak bývám potichu a fakt že Bůh ví dřív než ja co potřebuji :-)


 #36692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 10:25:30 | #36702 (30)

U věcí, které z principu prokázat nelze, je jaksi iracionální požadovat předložení důkazu. *29716*


 #36689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 16:50:38 | #36770 (27)

Některé sociální vrstvy současných ateistů jsou smutní nad pohybem pobožných slepců po náboženskými ideologiemi narýsovaných trasách směrem iluzorní věčný život po smrti.
Takové posmrtné existence se nemusí a nemůže podílet byť jediný atom současné živoly, ale nehmotné něco, co tvoří zde na Zemi obsah mozku živoly. Takový back-up individuality. Prostě iluze.

Náš visitor to kdysi formuloval zvláštní úvahou o tom, že kdyby nebylo posmrtného života, tak by nedával současný život smysl.
Zřejmě tak uvažují všichni pobožní, neschopní akceptovat realitu a proto utíkající do iluze věčného života.

Závěr : Mám soucit s pobožnými trpícími thanatophobií, ale nevidím možnost jak jim pomoci. Proto vzniklo náboženství s říšemi mrtvých a proto bude náboženství věčně existovat, jen se v toku času bude obměňovat.
Proč tedy neutěšovat dítě, kterému zemřela maminka, že jeho mamínka je teď támhle na té hvězdičce a ochraňuje tě.
Existuje jedna švédská pohádka o tom, že kdykoliv si kdokoliv vzpomene na své už nežijící milované, tak je navštíví na onom světě sedící na lavičce pod rozkvetlou jabloní a popovídá si s nimi. Právě, pohádka.


 #36668 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 00:19:54 | #36643 (18)

čerpají z kořenů ateizmu který se učil především ve školách tipu VUML: *27179* https://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C4%8Dern%C3%AD_univerzita_marxismu-leninismu


 #36570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 09:31:42 | #36666 (19)

jo, soudruh prof. Huml *30434*


 #36643 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:41:52 | #36571 (17)

Ukaž mi tu stránku máš to kde a jak doložit nebo se snažíš být vtipný, poněvadž nějak vtipné to není, mám rád intelektuální vtipy na vtipy pětiletých děti to už mi bylo před 35 lety. *29716*


 #36569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 14:07:58 | #36573 (18)

je zajímavé že minule si sem vnutil sérii "vtipů" tak debilních, že jsem se vůbec ani jednomu nezasmál.
*5663* *82*


 #36571 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 14:10:42 | #36574 (19)

No protože to byly pro chytré a antelektualni lidi,ale pro tebe taky nějaké dětské tu sem pro děti občas dám aby jsi nebyl tak upjatý a nedával jen emotikony tvého přirození. *27179*


 #36573 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:42:05 | #36572 (17)

1  
 #36569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 00:31:11 | #36645 (17)

jestli byl Komanč učitel, tak jsem se nemýlil, když jsem si celý život myslel, že jsou učitele natvrdlí. *27179*
Nebo jsou hloupí tím, že ateisté nikdy knihu jako Bible neviděli a už v žádném případě si o ní nic nezjistili.
Kromě těch co na internetu sem kopírují z ní verše, které si, jak jinak, špatně vysvětlili. *5679* *12619* *5679* *12619*


 #36569 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.23 00:58:22 | #36648 (18)

Naopak, ukázky z Bible byly i za komunistů v čítankách. V kapitole o starověkých bájích, mýtech a pověstech. Tam ostatně patří i dnes.
Jak sem napsal nedávno jeden z věřících - Bible je polopatické čtení. Jsou to jednoduché příběhy, není tam nic složitého. To jen věřící tam neustále hledají tisíc různých výkladů a hádají se o ně mezi sebou.


 #36645 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 21:55:36 | #36532 (15)

existuje jen jeden Bůh, všichni ostatní jsou falešní bohové - potažmo za nimi stoji stvořené bytosti tím jedním opravdovým Bohem které se proti Bohu vzbouřili a vedou proti němu boj.


 #36436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 22:41:27 | #36535 (16)

Ono víš :
V širším kontextu Bible je to ukázka přechodu polyteismu k monoteismu.
*6476* *6476*
Kdybys chápal Bibli, tak bys to věděl.
*32558* *17619* *5087* *17619* *32558*


1  
 #36532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:01:46 | #36537 (17)

A tohle jako odpovídá na otázku, jestli ti ostatní bohové opravdu existovali? *29716*


1  
 #36535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 20:58:16 | #36609 (17)

Není to žádný přechod. Židé byli v té době a v tom prostředí naprostý unikát. Věřili v jediného Boha který se vymykal všem tehdejším představám o bozích. *6365*


 #36535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:07:55 | #36612 (18)

Co to plácáš?
Je vidět, že obsah Bible neznáš.
*3814* *3814*
Soudců 2 :
19 Po soudcově smrti si však opět počínali hůře než jejich otcové, chodili za jinými bohy, sloužili jim a klaněli se jim. Nevzdali se svých způsobů ani svého zatvrzelého počínání.
*17619* *17619* *17619* *17619* *17619*


 #36609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:08:27 | #36613 (18)

Židé nebyli v tomto směru unikát. Před nimi prosazoval víru v jediného boha - Atona - egyptský faraon Achnaton. Pravděpodobně převzali tuto myšlenku od něj.


 #36609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:20:08 | #36615 (19)

Ne jen toho jednoho z mnohých vyvýšil což je zase mnohobožství takže falešný bůh. *5675*
Zpočátku nešlo o všechny bohy, neboť například bohové, kteří měli s Atonem shodné aspekty, a šli s ním tedy nějakým způsobem ztotožnit, byli tolerováni. *4446* *12619* *12619* *12619*


 #36613 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.05.23 23:29:00 | #36539 (16)

No jo, ale teď kterej to je, ten pravej ....


1  
 #36532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 05:25:26 | #36554 (17)

Ten Tvůj.


 #36539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 05:29:20 | #36556 (18)

Milovati totiž máme Boha svého a bližní své tak jako sebe.


 #36554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 06:37:44 | #36557 (19)

svého jeho
své je



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 06:40:38 | #36558 (20)

Jo a nebo svou ji :-)


 #36557 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 06:44:56 | #36560 (21)

nejvyšší prostě nemá družku, smiř se s tím



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 07:14:46 | #36561 (22)

Ale jo má :-)
Neb někoho oslovuje k učinění člověka a koho ?


 #36560 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 10:42:45 | #36563 (23)

Účinme člověka k obrazu našemu
Je to kolektivní rozhodnutí
Jako muže a ženu
V čem je ten obraz ?
Že jejich spojením vznikne nová bytos
Čili tvoří život
Tam je ten obraz člověk umí ani neví jak stvořit novou bytost



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 10:48:58 | #36564 (23)

soudružku *30434*


 #36561 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 11:57:28 | #36565 (24)

Že by Bůh byl komunista?


1  
 #36564 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:28:38 | #36566 (25)

soudruh Bůh je *27179*


 #36565 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:30:56 | #36567 (26)

Ten emotikon budu brát jako šašek *27179*


 #36566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 12:32:59 | #36568 (27)

neurážej moje emotikony *30434*


 #36567 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 06:44:22 | #36559 (20)

své je, Adama a Evu, muže ženu


1  

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 14:44:02 | #36577 (18)

já žádnýho nemam. to je slepá dálnice.


 #36554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:02:39 | #36611 (17)

to je jednoduché pravej je ten, který je jediný ** příklad**
Muslimové mají Aláha to je i můj Bůh, Inkové měli Boha slunce to je také můj Bůh.
jen si ho každý pojmenoval podle sebe.
Kdo věří ve více bohů tak jsou to falešní bohové. jde tedy o počet ne o to jak se který jmenuje. *691*


 #36539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:15:13 | #36614 (18)

Jediný pravý bůh je Manitou. Ostatní nemají věčná loviště. Howgh! *22536*


1  
 #36611 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:29:43 | #36617 (19)

Věčné loviště, nirvána ráj není jedno jak tomu kdo říká.


 #36614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 21:28:23 | #36616 (18)

Můj Bůh jsem já poněvadž vnitřně poznal jsem lásku svou a tedy dokáži poznat lásku Boha tak jak on nás miluje. *29716*


 #36611 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:11:17 | #36618 (19)

tvl vy máte dost, jediné štěstí, že už jsem se vyřval jinde



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:11:56 | #36619 (20)

lidsvo je banda blbců



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:13:56 | #36620 (21)

tupá hovada, vy budete jezdit jako namydlej blesk

jste zapoměli ? v potu tváře budeš dobývat svůj chléb

Mnichale jakm ses zapotil na své procházce po mé zemi ?
kolik jsi přenesl puten uhlí ?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:15:09 | #36621 (22)

ten bordel, co jste tu udělali
si také pěkně uklidíte



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:15:55 | #36622 (23)

krumpáš a lopatu, vyfasujete



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 23:25:19 | #36639 (22)

To bys koukal už si nepamatuju kolik jich bylo po mé zemi, už to za těch tisíce let nepočítám. *29716*


 #36620 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:32:40 | #36633 (21)

včetně tebe, blbe...


 #36619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.05.23 22:18:08 | #36623 (18)

Problém je, že jak Bůh, tak Alláh tak Ra mají podle svých věřících vyznavačů rozdílné vlastnosti a funkce a genezi a tak.
leda že bys vysvětloval i korán a nevím jestli měli nějakou knížku inkové, nějaké náboženské kippu


 #36611 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 23:39:27 | #36376 (7)

nic si nešili byli chlupatí *27179*


1  
 #36358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 23:39:59 | #36377 (7)

sračky evolucionistů, pohádky na dobrou noc *5679*


 #36358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:33:39 | #36359 (6)

Mnohem starší než KC je hinduismus, budhismus, taoismus a samozřejmě judaismus.
KC spěje pomalu a jistě k bezvýznamnosti. Její vliv na dnešní svět je zanedbatelný a stále klesá.


2  
 #36355 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.23 13:52:58 | #36432 (7)

KC nemá za cíl mít ve světě vliv.
Povoluji ti jako ateistovi nastudovat si v Bibli co řekl apoštolům Ježíš, jaký jim dal úkol.


 #36359 

| Předmět: RE: RE:
17.05.23 06:58:35 | #36324 (2)

Může třeba věřit, že je dobrá pro přežití jeho skupiny, rodiny, národa etc...a nejen. Taky máme v podvědomí že jk se chovám já, tak se budou chovat ke mě druzí. Ono to moc neplatí, ale tak nějakv to doufáme že v takovém světě chceme žít Když pomůžeme, vrátíme zratacené peníze, poradíme (někdy až příliš) že svět bude lepší... že nás čekají dobré zítřky protože jsme dobrí a věříme že i jiné jsou takoví.


1  
 #36311 

| Předmět: RE: RE: RE:
17.05.23 07:00:48 | #36325 (3)

Když zjistíme, že nám jiní ubližují nebo ubližují jiným, a trpíme kvůli tomu tak hledáme způsob jak to zlepšít i když jsme my sami bezmocní a nemůžeme to napravit (mesiášský komplex) Pak se začneme modlit a prosit všechny svaté, a veškerý osud ať se nad dotyčným/dotyčnými smiluje a tak vstupuje do nasšho světa Bůh. Jako naděje, důvěra a víra že dobré existuje.


1  
 #36324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 07:51:08 | #36326 (4)

Bůh je dobrý



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:26:01 | #36349 (5)

Jo, jemně podušený s přílohou pomes a kečupem. *15238* *15238* *15238*


 #36326 

| Předmět: RE: RE: RE:
17.05.23 18:10:02 | #36344 (3)

Jo, přesně tak.


 #36324 

| Předmět: RE:
17.05.23 00:01:06 | #36315 (1)

Ty si prostě debil.


 #36310 

| Předmět: RE: RE:
17.05.23 14:56:24 | #36334 (2)

když máš krátkýho *2083* s tím nic nenaděláš, jen si nezašukáš *6940*
Nezoufej strč ho do úlu a zabouchej *27179*
PS: když nemá crack odpověď uchyluje se vlivem méněcennosti k nadávkám. *3877*


 #36315 

| Předmět: RE: RE: RE:
17.05.23 15:30:26 | #36338 (3)

Odpověď na co, debile s mentalit říkankovýho desetiletého dítěte?


 #36334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 18:36:48 | #36350 (4)
*2083*

 #36338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:54:32 | #36362 (5)

To má být diskusní příspěvek nebo tvůj podpis? *5671*


1  
 #36350 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 19:56:47 | #36363 (6)

to je katolická úchylka... *49*


 #36362 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
17.05.23 22:41:21 | #36373 (6)

To je jeho gif foto.


 #36362