Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A ty věrný ateisto buď tak laskav a už mne neobtěžuji s pohádkami a nebo s Karkulkami :-).
je to otravné :-), jsi v tom zaseklý :-).

Za to já nemohu, že považuješ své náboženské pohádky za realitu. Považuj si i na dále, když ti to pomáhá v žití, ale nediv se, že jsou lidé s jinými názory.
To akorát diktatury požadují po svých poddaných věrnost předepsaným názorům. Lidé se zvětšiny emancipovali od pobožné diktatury, ale někteří si v tom libují a snaží se prosazovat svou ideologii, jako talon pravdy a morálky.

Nepovažuji Bibli za pohádky, nemůžeš mi vnucovat ani diktovat svoje názory a křivě o mně vypovídat.

Aha, tak považuješ pohádku Genesis za pravdu pravdoucí. No fajn, tak považuj, ale nediv se, že tě lidé pak neberou vážně.

Neví se kde se tu vzal člověk, že by z opice je málo pravděpodobné, proč by se opice měnila v člověka, co by ji k tomu vedlo?

To akorát pobožní-kreacionisté berou biblickou pohádu Genesis jako úředně potvrzený dokument. Pravda je jinde, je v přírodě, je v realitě.
Nezlob se na mne, ale kreacionisté jsou zamindrákovaní chudáci, stavějí si své prkenné archy se sádrovými zvířaty a sní o arše na Araratu. Prostě zamilovaná pohádka, kec, podvod a lež. Tak prosté je to.

Ja se k tomu stavím jinak a to tak že i dnes jsou "Noemovi archy" co by genové a nebo genetické banky.

Řeč byla přece o tom, že věříš v reálnost biblické pohádky O potopě.
Věříš, že Noe se svými syny postavili zakrátko dřevěnou loď, zahnali na ni zvířata z celého světa, nazhromáždili pro ně píci a vodu na roční plavbu ...
Tak co, pohádka, nebo pravda?

Z celého světa ? To asi že ne, tak to není napsané.

Od každého druhu po páru !!!!
To znamená i párek císařských tučnáků z Antarktidy, lední medvědyze severu, americké bizony, lenochody, termity, mravence, včely, vosy, komáry, neštovice, tuberkulózu ....
A také, tisíce druhů travin, rajčata, kukuřici a brambory z Ameriky, tisíce druhů stromů.

Ty kroky nemáš ani představu jak je ta pohádka O potopě vzdálená realitě. To je Červená Karkulka skoro realizovatelná.

Víš, že benátskou gondolu, která pojme tak deset lidí, staví tým odborníků za pomoci ocelových nástrojů zhruba půl roku? A to si koupí hotová prkna někde na pile, řádně několik let vyschlá, nařezaná ze stromů mororovými pilami a svezená kamiony?
Noe neměl ani pilu a mohl bušit do dřeva tak akorát kamennou sekerkou. A během několika týdnů postavil dřevěnou loď tisíckrát větší, než byl bájný Titanik.

Dobře víš že je to nereálné obeplout celý svět a posbírat po páru ze všech kontinentů.

co po páru. a co žrali po dobu plavby masožravci a nakonec co býložravci?

Důležité je že to přežili :-).

Kdyby důležité.
Ono je to nepochopitelně obdivuhodné, že přežili.

Asi Bůh .............

Mně se stává že když někam cestuji tak nepociťuji hlad.

Jo to jo, to asi každému. půl dne, třeba. ne 1 rok

Například ale proč se nemnožili na té lodi když tam byli rok ?
Možná je v tom příběhu jakási časová smyčka.

Prostě pohádková smyčka.

Ale člověk moudrý si vzal z toho ponaučení jestli mu to není vlastní a podobné genové či genetické banky staví a genetické materiály v nich hromadí pro případ katastrofy.

Časové smyčky ve fyzice
Důležitou teorií, která jako některá svá řešení obsahuje časové smyčky v podobě oblastí s uzavřenou časupodobnou světočárou je obecná teorie relativity

ech ... :-)))))

Pohádková smyčka, přesmyk, klam, neznalost.
Nebo, dokážeš si přestavit, že existoval vlk, který spolkl jak babičku, tak Karkulku bez jejich újmy na zdraví, aby je je po hodině dostal císařským řezem ven z vlkova žaludku? Ale s tím, že tři lidi porazili kamennou sekyrkou během několika týdnů desetitisíce stromů, svězli je se stakilometrového okolí, nechali je mnoho let vysušit ....nadělat píci pro býložravce a maso pro masožravce na několik roků pro statisíce zvířat?
Máš ty kroky představu kolik zvířecích a rostlinných druhů na Zemi existuje? Jsou jich miliony.

Vešli tam sami:
13Právě toho dne vešli Noe i Šém, Chám a Jefet, synové Noeho, i žena Noeho a tři ženy jeho synů s nimi do archy,
14oni i všechna zvěř rozmanitých druhů, všechen dobytek rozmanitých druhů, všichni plazící se zeměplazi rozmanitých druhů i všechno ptactvo rozmanitých druhů, každý pták, každý okřídlenec.
15Vešli k Noemu do archy vždy pár po páru ze všeho tvorstva, v němž je duch života.

zapomělas na rostliny, na hmyz, na bakterie a na viry.

Hmyz, bakterie a viry se dostaví taky sami. o rostlinách tam řeč není.

Ani to Titaniků by na to nestačilo, pokud počítám stravu na cca 500 dnů

Potopa (hebrejsky מבול‎, mabul; latinsky diluvium), neboli povodeň, je příběh, vyskytující se v mnoha kulturách světa.
Podle teorie dokumentů existovaly původně dvě verze příběhu o potopě, jedna v dokumentu jahvistově a jedna v kněžském kodexu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Potopa_sv%C4%9Bta

Dnaska už máme i vědecké vysvětlení "potopy světa"

Vzájemné ovlivnění sumerských, akkadských, hebrejských a později také řeckých verzí potopy světa je velmi pravděpodobné. Vzájemné ovlivnění předovýchodních verzí s verzí indickou a čínskou je také možné.
Vědecký výzkum
Protože s koncem poslední doby ledové došlo ke zvýšení hladiny oceánů o více než 100 m, došlo k zaplavení mnoha lokalit po celém světě (například Perský záliv). To může být důvod rozšíření mýtů, které odrážejí různé lokality různých kultur. V Austrálii tato vyprávění sahají do doby před více než 7000 lety.

Tak tak. Jde i o to, že pro tehdejší lidi byl "celý svět" prostor pár desítek, max stovek km od jejich bydliště :-)))

myslím že je to symbolické znázornění "úzkého hrdla"... kdy vymřeli dinosauři a došlo k rozvoji druhů. anebo kecám, nejsem paeontolog

Tímto příspěvkem jsi prozradia své značné mezedy ve vědomostech. Pro dospělého člověka podivné.

No a tak co ty milé opičky vedlo k tomu aby se z nich stal člověk ?

To píšiu v bibli, že se milé opičky přeměnily v lidi? Jasně, bůh umí všecko, je přece všemocnej. Kdyby chtěl, tak udělá lidi i zhnijícího jablka, když to dokáže z prachu.

Ne to tvrdí evoluční teorie :-)

evoluce je způsobena vnějšími tlaky na organismus

No a kdo a nebo co ty tlaky způsobuje ?

Vnější prostředí :-)))))))))))))))
Změn ateploty, tlaku, čistoty, ale i predátoři a další

Poukázal jsme na covid-19 - princip je tam daný, já neví, jestli víš princip nejen covidového onemocnění?

Chápeš, co je princip evoluce?

Třeba pro jednoduchost, ale nebuď překvapena a zaskočena : covid-19, virus. Jeho změny od varianty alfa až po nějakou kapa nebo jakou - to je také evoluce.

Nic uvedneého nedělá. Napsal jen názor na tovje pojímání světa (náboženských pohýdek). To se smí. Nic ti nevnucuje a co myslíš tou křivou výpovědí?

"že považuješ své náboženské pohádky za realitu. Považuj si i na dále"

To je Ondiho názor ale ja žádné náboženské pohádky neznám ani nečtu, je to jeho smyšlenina, jeho výmysl, možná jenom jeho slovník ale ja takto nemluvím ani nepíšu, je mi to cizí a nepatří to ke mně, vnucuje tedy svůj názor neboli lež.

No pohádkou lze označit vše, co nejsi schopna doložit, to se nedá nic dělat.
A Boha zatím ještě žádný věřící, nikdo, nikdy nedoložil. Ani to z principu nejde. Takže pohdka, možná s nějakou dílčí oporou v realitě (míněno ten názor, ta "pohádka", ne přímo Bůh)
A to platí objektivně. A nevnucuje ti to

Za mnou Bůh přišel tak že mně se to netýká a jsem ráda že si mohu někde o Bohu něco přečíst.

Jak víš, že to byl Bůh?

To jsem se právě že dočetla v Bibli :-).
Jinak by jsem si s tím nevěděla rady.

Proč by sis s tím nevěděla rady?
Co je tak úžasného na tom, že člověk může vidět světlo?
Dost dlouho se tu bavíte o snech, i těch "denních", a ty potřebuješ k vysvětlení nějakýho světala Boha proč?

Ale ja jsem jenom neviděla, slyšela jsem i hlas a bylo mi podáno k jídlu což mělo účinek mnoho dní i až do dnes, to neskončí, to je navždy.

Jasně, NĚCO silného jsi zažila. A otázka zní, proč to nemohl být sen? .-))))))))))))

A proč by to měl být sen?

Ne proč by to měl být sen .-))))
Proč to NEMOHL BÝT sen :-))))))

Že existují lidé s předsudky a vysloveně hloupostí se nikdo nediví. Jenom je důležité poukázat na to, že se takoví "iracionálové" hojně vyskytují i mezi ateistama.

Nepřísluší mi takhle na dálku posuzovat myšlení mi neznámých lidí ... a myslím si, že tuhle schopnost nemá nikdo z lidí. Ovšem mohu ze zde na DF napsaného a tvrzeného posoudit irrationalitu některých soudruhů diskutníků. Jseš chytrej kluk, tak snad nemusím nikoho jmenovat.

Nehledě na fakt, že pojmy "rozum, rozumnost, rozumná" jsou dost gumové. Zkrátka to, co někdo považuje za rozumnost, může jiný považovat za nerozumnost.

Rozumní lidi netočí dokola pohádku o Karkulce i když je poučná, to ne že ne :-)..

A rozumný, resp. inteligentní člověk rovněž koriguje své omyly a neopakuje je pořád dokola (např. po seznámení s charakteristikou literárního žánru pohádky).

Teisty a jejich myšlení posuzuješ neustále (a nejen ty). Tak se zas nestylizuj do mudrce.

Jestli něco je nebo není ve shodě s rozumem, lze logikou prokázat. Například předsudečnost lze snadno prokázat, viz třeba zde. Ale je pravda, že řada lidí - ateisty nevyjímaje, jak se tu mnohokrát ukázalo - si plete rozum s fantazírováním.

Na druhou stranu žádnej iracionální jen ateista ti nebude vnucovat svoje pohledy a požadavky třeba na potrat

Koukni se na
Předmět diskuze: “ Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí. ”

A pak se nediv, že tu narážíš jak moucha do okenního skla.

Heslo je to sice hezké ale je to jenom heslo, skutečnost je jiná :-).

To je moto tohoto DF. To, že to tu pobožní snaží mařit a ničit je smutná pravda a projev té jejich křesťanské "lásky".

Ta věta je sama o sobě blábol, jaký je rozdíl mezi vědeckým a faktickým? Co jste chtěli chápat ? I věřící ví že neexistuji bohové a to bez složitého chápání.

Jak to že ne ?
Žalm 82: 1 V shromáždění bohů postavil se Bůh, vykoná soud mezi bohy:

Věřící vědí, že Bůh neexistuje? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))
Tak to víte víc, než my ateisté n

bohové... alespoň ve smyslu Boha, první příčiny a tvůrce. To co je popisované jako bohové jsou již odvozené mocnosti, síly, někdy se tak označují i vládcové a tedy ti všichni mají původ v Bohu

Já jsem si plně vědom toho, že o své ideologii nemají (a nejspíš nikdy mít nebudou) jasno ani samotní věřící.

v tomhle jasno mají.

Nemají. Vždyť každej považujete za Boha někoho/něco jiného (křesťané-muslimové), jiné vlastnosti, ap.
A ani v rámci křesťanství se neshodnete, kdo to je, co to je, proč to je, co to chce .... stačí sledovat jen na diksusích, jak s eneshodují třeba jonatán, kroky, visitor, jehovisti ... i výklad bible máte odlišnej. tebe ani nevím, kam zařadit, v co vlastně věříš ....

to je přece úplně jedno, ty vlastnosti si pak každý přisuzuje dle svého vnitřního nastavení... to co je stejné a jednotné, to je víra že prvotní je Bůh...teprve potěnásleduje vesmír a země. Tedy že vesmír není principiálně prvnotní nýbrž mu je nadřazen Bůh. Vesmír je v Bohu.

No to ne :-)))))))))))))))))
Tohle není o Bohu.
V tom případě je Bůh TBBT .-)))))))))))))­)))))))))

To, že před vznikem Vemsíru bylo něco, zcela lhostejno co, to není předmětem sporu ani vády nikdy :-)))))

Předmětem sporu/vády je, jestli "to něco" mělo rozum, vesmír vytvářelo se záměrem, stejně jako člověka, a jestli to něco nastavilio parametry pro život člověka :-)))))) to je Bůh.
ne nějaký prostinký princip kauzality :-))))))))

o uvedneém se hádáte vy sami věřící .-))))) co že to bylo to před vším. ne o to, že něco před vším bylo .-)))))))))

A Bohu je předřazen Vesmír. Protože kauzalitu nelze zastavit u Boha jen proto, "že chceš", to není foodora :-))))))))))))))

Stejně tak podle náboženské ideologie si NEMŮŽE každý popsat Boha jak chce, a je to logické, protože pokud by měl existovat, NĚJAKÝ KONKRÉTNÍ BUDE, a ne že si ho může představit někdo jako mimozemšťana, jinej jako vodníka, perníkovou chlopku před dědu na obláčku až po energii nebo paralelní vesmír. to nejde .-))))))

pokud existuje až taková osobní volnost v pojímání Boha, znamená to, že je to opravdu pohádka, kterou si každý věřící upravuje pro svoje potřeby :-))))

tak to jste měli říct hned :-)))))

akorát se obávám, že s tebou další věřící vůbec nebudou souhlasit .-)))

Popisuje si ho každý jak chce ale to neznamná že je to správně.

Boha chápu jako pravdivý "náhled" i když slovo náhled není správné, takže cokoliv napíšu musím odmítnout protože to Bůh není. Principiálně není pro nás lidi představitelný, ale můžeme ho "zažívat" v absolutně pravdivém prožívání. Lidi stvořil tak, že jim vdechl svého ducha...a stvořil je k obrazu svému. Tedy musíme s ptát, co je v člověku k obrazu Boha a co je ten vdechnutý dech - duch. Pak je možné se přiblížit k nějakému "náhledu" na Boha.

Jakmile myslíme, něco vytváříme, zpracováváme už jsme "mimo mísu" protože v tomto zpracovávání informací již deformujeme naši mysl lokálními podmínkami a nemůžeme vhlédnout do podstaty absolutna. Naše omezená mysl nás odvádí a proto nějaké diskuse co je Bůh, nemají smysl.

Posvátné knihy jsou ukazateli, mohou nás Bohu přiblížit .

To jsou sice všechno vzletné řeči, ale tak nějak prázdné, jen verbální vycpávky.

Pokud nemá smysl diskutovat, co je Bůh, a dokonce ani jen jeho existence, proč je na tomhle servru tolik nábožensky postavených diskusí?
Pořád paltí, co jsme napsal, že ani vy se neshodnete, co je Bůh, a hádáte se o to sami mezi sebou.

Tak se nenechte odvádět a neřešte to. Vůbec. Nevyslovujte žádbné teze o tom, co že to Bůh po lidehc chce nebo nechce.

Ano, souhlas, vraťte to do té asi jediné správné roviny OSOBNÍ víry, kterou si každý nese v sobě a nijak ji nekomentuje, natož u druhého.

Oba ale víme, že to vy věřící nedokážete. Z pochopitelných důvodů. Protože víte, že víra je opravdu jen víra a hrozně rádi byste shromážili informace, že to třeba jen víra není.

Nerozumím ti ani slovo, co řeším? co shromážďuji... nepleteš ty si osobní charakter někoho a jeho podivnosti s různými náboženskými schématy a pod?

No a o tom jsme psal .-))))) že jste se eště neshodli ani vy věřící sami, co že to je :-)))

Kdybycom se shodli, ta je to blbost přece... můžeme se shodnout jen na nějaké struktuře.

Když bude 1000 lidí popisovat východ Slunce, nebo řeku, shodnou se nejspíš ve všem konkrétním, objektivním, v podstatě toho, co vidí

Si myslím ... co vidí a vnímají na podstatě svého vzdělání.

Mám teď na mysli také různé optické klamy, třeba duhu.
Ale také takzvanou gravitační anomálii o které kdysi jeden pobožnej vyprávěl a nedal si vysvětlit, že jde o optickej klam. Šlo o jednu lokalitu, kde budila vozovka opticky spád a položený válec (skleněná láhev) se rozkutálela "do kopce".

???
No řešíš Boha. Sděluješ mi, co to podle tebe je, poté, co mi napíšeš, že to nemá smysl, řešit Boha :-)))))

Vy vřící se ale neshodnete ani na žádné struktuře, přeci :-))))))
Vy se neshodnete ohledně Boha na ničem - teda myslím celkově, skupinky věřících se jistě domluví na nějakém pojetí Boha.
Vy se shodnete jen na tom, "že je" .-))))))))))))))))))
Jenže na tom se shodnout musíte .-)))) ale současně klidně můžete, protože uvedené dogma neříká o tom, "co je", nic konkrétního, za co by blo možno ho uchopit a omlátit někomu, kdo to vidfí jinak, o hlavu :-)))))
přesto se tu o to hádáte :-)))))))

do uvozovek bych dal spíš to "pravdivý", než náhled, který to opravdu je, jen nevíš jeho pravdivost, myslíš si ji.

otázkou je, jestli nezažíváš jen nějaké osobní pocity, emoce - že to by měl být ten bůh, co do tebe vtiskl duši a vlastně tě stvořil?
no a ptáš se na uvedené? na co jsi přišla, co jsi objevila? co je ten obraz a co je ten duch?

já přišla na to, že nějsem schopna na to přijít a to mnoha letech meditací a cvičení. Stala jsem se katoličkou a připouštím, že důležitá je opora... tedy ukazatel správnéh směru... dívat se správným a pravdivým směrem ale nechtít více než je možné než jsem schopna. Naučila jsem se pokoře.

No a teď musí zaznít ta věčná otázka ateisty : jak víš, jak, čím máš potvrzeno, že se díváš správnýma pravdivým směrem a co to vlastně znamená, jaká je ta pravda a jak je to doložené?

Vycházím z toho, že vše spočívá ve společném bodě a tedy je v tomto jediném bodě svázáno v prostoru a čase. Pak vycházím z toho, a to je axiom tedy víra, že Bůh je dobrý. To co nás sjednocuje spojuje do jednoho bodu je láska, takže věrouka neboli nauka by měla ukazovat směrem, kdy si lidé neubližují a kde je možné žít v míru...

Ale Bůh není jenom dobrý:
Pláč 3, 38
Cožpak zlé věci i dobro nevychází z úst Nejvyššího?
Izajáš 45, 7
Formuji světlo a tvořím tmu, činím pokoj a tvořím zlé; já, Hospodin, činím toto všechno.
Jeremjáš 32, 42
Neboť toto praví Hospodin: Jako jsem přivedl na tento lid všechno toto velké zlo, tak na ně přivedu i všechno dobro, o kterém k nim mluvím.
Micheáš 1, 12
Obyvatelé Marótu zeslábli touhou po dobru, ale od Hospodina sestoupilo do brány Jeruzaléma zlo.
Zjevení 20
15 I ten, kdož není nalezen v knihách života, uvržen jest do jezera ohnivého.
Zjevení 22
18Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
19A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.

Ale v lásce být je dobré :-).

Jeremjáš 32, 42
Neboť toto praví Hospodin: Jako jsem přivedl na tento lid všechno toto velké zlo, tak na ně přivedu i všechno dobro, o kterém k nim mluvím.

Opět snůška pohádkových hloupostí a nesmyslů pobožné ideologie.
A. Einstein : Lidská hloupost a Vesmír jsou nekonečné ...

Někdy oponuji tomu že by měl být Bůh jenom dobrý i když se to hezky poslouchá že jo:-).
To je k poznávání asi že dobré a nikoliv tedy snůška nesmyslů a už vůbec ne pohádkových.

Rozhlédni se kolem sebe - byl boží tvor katolík Hitler dobrým člověkem? Jsou současní mocipáni u ruského kormidla, také boží tvorové podle tvé pohádky o dobrém bohu dobří lidé?
Jsou vrazi a kazisvětí také dobře stvořeni?
Podle náboženské hypotézi o dobrém bohovi je na Zemi vše v nejlepším pořádku.

Země je přelidněná, blíží se na "plný plyn" katastrofě. Rusští mocipáni žádají zničení Evropy jadernými zbraněmi ... a co dělá pohádkovej pámbíšek? Nic nedělá, nemůže nic dělat, protože existuje pouze v mozkové pěně pobožných oveček. Božsky zamilovaných ovcí.

Ještě že máme pohádku o blanických rytířích, kteří v nouzi nejvyšší, až začne jaderná apokalypsa, vyjedou z Blaníku na pomoc českému národu.

Blažení, chudí na duchu, na pohádkové figurky věří a na svou smrt se už těší. Prej uviděj ježíška.

Poraď mi nějakou lepší knihu než je Bible :-).

Kamasutra?

Červenou Karkulku. Tu bys si mohla slabikovat s jonatánem.

Bible je víc o vlcích než ta tvoje Karkulka:
z výsledků vyhledávání fráze "vlci" (celkem 5 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=vlci&search=Hledat

z výsledků vyhledávání fráze "vlk" (celkem 9 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=vlk&search=Hledat

v případě náboženství nemluvíme o axiomech a postulátech, ale dogmatech
netuším, kde jsi vzala tvrzení, že to, co nás spojuje, je láska?

ve světě, kde bude existovat jen láska, dobro, se nebude dát žít

To by se asi že dalo žít, ale zlo by se musel někam jenom odkutálet, mají na to ohnivé jezero :-).

Nedalo.
Laskavě si uvědom, že lásku a dobro vnímáš jen díky "měřitelným", vnímaným diferencím (odlišnostem) od nenávisti a zla. Pokud někde nenávist a zlo neexistují, ti lidé nemají jak a co poměřovat, jejich život by byl naprosto nudným nežitelným stereotypem stále toho samého průběhu života. Vlastně zcela bez emocí. Chtěla bys v takovém světě žít?

Učím se žít v lásce, jiná možnost asi že není jak jinak žít i když zlo je, co jiného s tím vším co je lze dělat?
V Bibli je hodně návodů k tomu jak být dobrým:-).
To neškodí se v tom vzdělávat :-).

Na to, jak býr dobrý, NIKDO !!!! nepotřebuje Bibli. Pokud někdo, nenapíšu kdo, aby ses neccítila uražena.

Každý z nás už někdy ve 4-6 letech poznává, že dělání dobra (lásky) ve světě se zlem a nenávistí poskytuje větší jistoty spokojeně prožitého života - na to fakt nikdo nebpotřebuje ano Boha, natož Bibli, na to je schopen dřív nebo později přijít každý sám.

Jo jsou cesty že k Tobě Slovo boží přichází aniž by jsi věděl od kuť :-).

Vycházejme zatím z toho, že Bůh neexistuje. Ještě ho nikdo nedoložil.
A zamysleme se, jestli to, co nazýváš slovem Božím je nutně slovo od někoho mimo náš svět a nebo zda na ta slova může přijít i člověk.

Co myslíš? .-)))

To nemohu vycházet s toho že Bůh neexistuje, vždyť přeci nemohu lhát a nebo zapírat :-)

Pokud nemůžeš, protože bys lhala nebo zapírala, musíš mít k dispozici objektivní falsifikovatelný důkaz jeho existence. Současně tedy nejsi věřící, ale vědoucí.
Jsem na ten důkaz velmi natěšený

V opačném případě lžeš a zapíráš, že Bůh neexistuje. Teď ti tu situaci, do které ses sama uvrtala, vůbec nezávidím.

Když ale co mi je v tomto případě do ostatních ?
Vždyť je to každého osobní věc :-)

No dobře, tak došlo na obligátní výmluvy, protože bavit se o uvedeném je možné ikdyž je to tovje osobní věc. Pokud, neměla bys o tom vůbec mluvit. Pakliže o tom mluvíš, musíš být připravena na neříjemné otázky a cohůř, měla bys byt svolna na ně odpovídat.

v každém případě ale platí, že pokud nemáš důkazy o existenci boha, skutečné, objektivní důkazy, nikoli jen subjektivní přesvědčení, zapíráš a lžeš sama sobě, že Bůh existovat nemusí.

a takhle by se sebou člověk zacházet neměl.

Mám osobní zkušenost a tu nijako ani ničím zničit nemůžeš.

Souhlasím, že máš nějakou osobní zkušenost.
Odmítám, že víš, co za osobní zkušenost, zkušenost s čím, to bylo. To bys musela dokázat. A já nic jiného nepíšu.

Všichni máme nějaké (plno, za život) osobních zkušeností. Jen někteří z nás ale "mají potřebu" si ty zkušenosti vysvětlovat určitým způsobem, aniž by k tomu měli důkazy

Když víš když jsem se dočetla toto:
Mt 10,33 kdo mě však zapře před lidmi, toho i já zapřu před svým Otcem v nebi.
L 12,9 Kdo mě však před lidmi zapře, bude zapřen před Božími anděly.

Tak že ja o tom hovořit a nebo psát musím :-).
To si nemohu risknout mlčet :-)

To si riskuj co chceš proč chceš.
Dokonce ani nemusíš pochopit, že tovje osobní prožitky nemusí vůbec znamenat, co sis usmyslela, že znamanejí, a můžeš zůstat ...... věřící :-))))))))))))))

No jo ale v co věřit ?
To není jen tak jednoduché správně si to zvolit v co :-)

Narkomani si přivozují globální lásku drogami, ztrácí soudnost a učí se tak milovat.

ad ratka:
.."vycházím z toho, a to je axiom tedy víra, že Bůh je dobrý. To co nás sjednocuje spojuje do jednoho bodu je láska"..
ahaaaa.. zrejme mi nedoslo, ze kuprikladu v pribehu o plovouci zoo nenaznacuje popisovane reseni problemu apokalyptickym masovym vrazdenim to, ze Pismem zpritomneny Buh je psychopat intergalaktickych rozmeru, ale ze to naopak svedci o jeho dobractvi - je tedy pochopitelne povazovat takove tvrzeni za platne a jeho dokazovanim se vubec nezabyvat
pro nechapave a nevzdelane atheisty si proto dovolim uvest jeden priklad pro demonstraci jeho lasky k nevericim a jejich dobytku
Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil, že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: "Pojďme sloužit jiným bohům", které jste neznali, budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala, úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek. Všechnu kořist z něho shromáždíš na jeho prostranství a město i všechnu kořist z něho spálíš jako celopal pro Hospodina, svého Boha. Zůstane navěky pahorkem sutin, nikdy nebude vystavěno.

Člověk je obraz a podobenství Boha, tak že se není co divit ale láskou se dá hodně změnit k dobrému.

Výkon spravedlnosti nemá s "neláskou" nic společného.

ad soucet:
.."Výkon spravedlnosti nemá s "neláskou" nic společného"..
fakt krasny.. jeden by se v reakci na tvuj prispevek ani neostychal prohlasit, ze jsi moralne pokriveny primitiv nebudu proto plytvat drahocennym casem a zadat te o klarifikaci tebou uvedeneho, protoze jestli v navaznosti na muj text onim "vykonem spravedlnosti" myslis genocidu nevericich ci jinovercu, tak je mi z tebe fakt na bliti - vycitas zde atheistum neznalost dejin nabozenstvi a pritom v tomto ohledu sam demonstrujes fatalni ignorantstvi! pred vzestupem krestanstvi nebyla nabozenská tolerance/svoboda v rimske ci perske risi pouze zvykem, ale mnohdy i upravena zakonem - narozdil od tvych souvercu totiz integrovali cizi nabozenstvi do sve civilizace, spise nez aby je znicili - neni tedy nahodou, ze je jednim ze dvou svetove nejrozsirenejsim nabozenstvim, ktera jsou zaroven prokazatelne nejvalecnejsi a nejnetolerantnejsi nabozenstvi v historii lidstva zakony proti pohanskym praktikám a kacirum byly v Evrope v platnosti jiz v sestem stoleti - paradoxne i dle krestanskych historiku znamenalo odmitnuti principu krestanstvi v konkretnich spolecnostech "neocekavani zachovani" si sveho majetku ci zivota.. obraceni nevericich vsemi moznymi prostredky se stalo "vizitkou" nabozenskeho nadseni, takze se muslimove timto "experimentem" v lidske kulture inspirovali samozrejme prave vami / niceni obrazu a praktik pripisovanych jinym nabozenstvim, paleni knih spolu s pohany, hyzdeni ci niceni pohanskeho umeni.. jelikoz o historii nabozenske nesnasenlivost zrejme vubec nic nevis, tak ver, ze je to myslenka, ktera ma svuj nejranejsi "vyraz" prave ve Starem zakone, hebrejsky kmen licici jim vedenou genocidu na okolitych narodech, kdy kradeni pudy a masove vyvrazdovani je ospravedlnovano tim, ze lide, ktere si jejich Buh nevyvolil, proste byli "zli"

Kdyby sis přečetl verše ze SZ předcházející těm, co jsi sem předtím dával:

Dt13,2-6 Ve tvém středu by se mohl objevit prorok nebo vykladač snů a nabízet ti nějaké znamení či div se slovy: „Pojďme následovat cizí bohy“ (které jsi nepoznal) „a sloužit jim!“ Tehdy, i kdyby se stalo to znamení či div, o kterém ti říkal, neposlouchej jeho řeči. To vás Hospodin, váš Bůh, zkouší, aby se poznalo, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým srdcem a celou duší. Hospodina, svého Boha, následujte, jeho ctěte, jeho přikázání zachovávejte, jeho poslouchejte, jemu služte a k němu se přimkněte. Takový prorok nebo vykladač snů ať je popraven, neboť nabádal k odpadnutí od Hospodina, vašeho Boha, který vás vyvedl z Egypta a vykoupil vás z domu otroctví. Odstraň ze svého středu zlo – vždyť tě ten bludař chtěl strhnout z cesty, po níž ti přikázal jít Hospodin, tvůj Bůh!

tak by se ti všechno vyjasnilo. Asi není třeba připomínat, že Bůh (Jahve) představuje řád a skutečnost, že pro Bibli je to jediný reálně existující bůh, a že jakožto vládce světa (a vůbec Bůh) vykonává soud nad hříšníky. A není to samozřejmě v Bibli podáno tak, že přívrženci jiných náboženství jsou automaticky zlí - pokud chceš Bibli porozumět, tak jí musíš brát tak, jak je napsána a nic si do ní nesmíš vkládat.

Nevyčítám ateistům zde neznalost dějin náboženství, nýbrž iracionální přístup.

Přístup ateistů je racionální.

Zato tvoje citace je důkazem iracionality věřících, ale co hlavně, potvrzení slov, že náboženství se děje vnucováním, vyvoláváním strachu. (je to jen zkouška, zda Boha milujete, A JESTLI NE, TAK !!!!!) a vyzýváním k násilí (Bůh zná jen lásku, jsme někde četl .-)))))

Kdepak, jinověrcí "nejsou zlí", ale i tak je třeba je popravit : "Takový prorok nebo vykladač snů ať je popraven, neboť nabádal k odpadnutí od Hospodina"

A ty sám jistě víš, jak se říká verbálnímu postupu, kdy variantu, která by "odporovala" vnucované myšlence, tezi, rovnou "pojistím" tím, že to je JEN ZKOUŠKA A TAK TO ANI NEZKOUŠEJTE :-))))

Jakákoli přetahovaná k jiným Bohům je jen zkouška toho jediného "skutečného" Boha, jak jste silní ve víře :-)))))))))))))))

Vždyť je to fakt až nedůstojný rozumu, na co vy naskočíte. Hlavně že ale jak se jedná o ateisty, to máš hned hotovo i s tímhle.

jak je to o té třísce a břevnu? :-)))))))))))))))))))

V čem je ten ateistický přístup iracionální? I v tebou uvedeném textu stojí, že prorok nebo vykladač snů, který vyzývá k následování cizích bohů má být popraven a tím má být odstraněno zlo...
K čemu takový přístup vedl, pokud jde o postoj k jiným náboženstvím je zřejmé. Už třeba z vraždění uctívačů zlatého býčka nebo z dobývání zaslíbené země.
Ateistův přístup je racionální v tom, že nevěří iracionálním věcem.

Jaký ateistický přístup? Psal jsem, že přístup zdejších ateistů je iracionální (kromě 2 výjimek). Neliší se od přístupu věřících.

Postoj židů k jiným náboženstvím byl samozřejmě odmítavý, ale nikoli militantní. Militantní byli židé jenom vůči kultům, které praktikovali ohavnosti, jako např. lidské oběti. A byli militantní vůči lidem z vlastních řad, kteří chtěli židy odvrátit od Jahveho - proč, je celkem pochopitelné z toho, jak je o Něm v SZ referováno. Tak je to v Bibli podáno.

ad soucet:
.."Kdyby sis přečetl verše ze SZ předcházející těm, co jsi sem předtím dával, tak by se ti všechno vyjasnilo. Asi není třeba připomínat, že Bůh (Jahve) představuje řád a skutečnost, že pro Bibli je to jediný reálně existující bůh, a že jakožto vládce světa (a vůbec Bůh) vykonává soud nad hříšníky. A není to samozřejmě v Bibli podáno tak, že přívrženci jiných náboženství jsou automaticky zlí - pokud chceš Bibli porozumět, tak jí musíš brát tak, jak je napsána a nic si do ní nesmíš vkládat"..
vzdyt ta rozsirena citace prislusneho textu prece doklada presne to, z ceho jsem si delal legraci - nebo snad mas pocit, ze onen "prorok nebo vykladač snů" nebyl neverici ci jinoverec? jen te chci upozornit, ze ospravedlnovanim tech nejodpornejsich cinu, ktere si moralne nezkorumpovani jedinci umi vubec predstavit, kuprikladu tim, ze tvuj neviditelnej kamos je "vládce světa a vykonáva soud nad hříšníky", ze sebe delas vuci krutosti a sadismu lhostejneho hlupaka, jakym je treba visitor.. sice narozdil od tebe NESMRDI JUNGEM, ale stejne jako ty mel vzdy tu drzost napsat, ze tomu atheiste nerozumi a pridal k tomu nejaky ten vyplod intelektualni masturbace/nesmysl, kterejch vybleju tuny - co rikas treba na tuhle kokotinu? "hnev Bozi proti hrichu a Jeho spravedlivy soud nad hrisniky jsou dulezite biblicke zasady - bez pochopeni, ze Buh musi soudit hrich, nemuzeme pochopit zazrak Boziho odpusteni a milosti ani uzasnou pravdu o krizi, kde Kristus snasel Bozi hnev za nas hrich"
urcite te neprekvapi, ze Svaty text krestanstvi vnimam jako az prilis odpudivy na to, aby byl zakladem pro humanni civilizaci, ale presto se i v 21. stoleti najdou taci, kteri se "uveznuji" ve svem vlastnim "zrcadlovem sale", ze ktereho pro ne neni uniku - nemohou totiz vedet, zda se myli ci ne - z logiky veci vyplyva, ze vira bez dukazu nemuze byt v zadnem pripade pouzita jako cesta k pravde - ostatne, ruzne systemy viry a nabozenstvi potvrzuji, ze vetsina lidi veri v protichudne koncepty, nez kterym veri ostatni lide - proto je apel na viru ve prospech nabozenstvi naprosto MRTVY argument a bozske zjeveni, osobni zkusenost, pocity/prozitky, intuice, predzvest atd. na tom samozrejme vubec nic nemeni.. nejde vsak jen o to, ze zadna z techto "veci" neposkytuje zadne prime znalosti o svete kolem nas, ale o to, ze je sama zdrojem omylu - presto si vsak pohodlne hovite v "risi" nefalzifikova­telneho a bohate si vystacite kuprikladu s "verim, ze je to pravda" - fakt ze spousta mistnich theistu pusobi dojmem, ze veri ve viru.. chapu, ze muze byt uklidnujici, ale je zcela svevolna - spise pouhe prani ci touha, aby neco bylo pravdive - NAIVNI duvera v domnenky ci doslech

Ten text osvětluje má slova. Nebo si klidně přečti ještě verše na konci předcházející kapitoly. Jak jsem psal Komančovi, postoj židů k jiným náboženstvím byl samozřejmě odmítavý, ale nikoli militantní. Militantní byli židé jenom vůči kultům, které praktikovali ohavnosti, jako např. lidské oběti. A byli militantní vůči lidem z vlastních řad, kteří chtěli židy odvrátit od Jahveho - proč, je celkem pochopitelné z toho, jak je o Něm v SZ referováno. Tak je to v Bibli podáno.
Nejspíš každý máme jinou definici sadismu a krutosti, poněvadž prosté zabití nepovažuji ani za jedno. Nevim jak by jsi potom nahlížel na justiční trest smrti nebo na naše hubení živočichů, jimž říkáme "škůdci". To musí být ve tvých očích ty nejodpornější činy.
Co se týče Visitorovo výroku, tam bych v zásadě souhlasil. Je zajímavé, že na jednu stranu obviňuješ Boha za to, že existuje zlo, ale na druhou stranu protestuješ proti myšlence, že se Bůh proti zlu staví a že ho trestá.
To mě samozřejmě nepřekvapí, na to tě znam moc dobře. Je chybné chtít po křesťanství něco, co nenabízí (např. znalosti o světě kolem nás), stejně jako je rozdíl mezi znalostí a porozuměním - znát ještě neznamená rozumět "proč a jak". Víra je v křesťanství podstatný vnitřní prvek a bez něho křesťanství nefunguje (narozdíl třeba od budhismu). Apel ateistů na racionalitu je pochopitelný a v zásadě správný, na druhou stranu by neměli zapomínat, resp. spíše měli by vzít v úvahu, že racio je jen jeden z nástrojů poznání. Daleko častějším způsobem poznání je zkušenost, který funguje na principu "prostě to zkus a uvidíš". Stejně tak člověk většinově nejedná na základě rozumu, ale spíš citu či instinktu. A ani na jednom není nic špatně. Život člověka nelze zredukovat na racionalitu, o což se ateisté, jak to vypadá, snaží.

Ještě pár na souhlas s tvou replikou.
V Praze ještě stojí na Staroměstském náměstí Pomník Jana Husa, který byl, je a bude trnem v oku militantních katolíků, jako i jezdecká socha Jana Žižky.
Je to zrovna 33 let, kdy vybuchla na pomníku Jana Husa na Staroměstském náměstí nastražená nálož a zranila 18 lidí.
Katolíci byli, jsou a budou nebezpeční, "nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !".

Možná je chybou zttožňovat starověké příběhy s Bohem. To může být zavádějící.

To nejsou starověké příběhy ale Starý zákon Deuteronomium 13/13-17.

Jenom bych poznamenal, že ten "náhled" (včetně stavu či prožitku) je jeden z atributů božského, v křesťanství odpovídá Bohu Duchu Svatému, Duchu pravdy, jak je o něm referováno v NZ. Dalo by se říct, že Duch svatý je Bůh manifestovaný na prožitkové rovině.

Lidé si odjakživa vymýšleli různé nesmysly, třeba ty bohy.
To až Abrahám si vymyslel desatero (deset božích přikázání) s tím že na prvním místě budeš mít jen jednoho boha. No a tento nesmysl se zalíbil vládcům, diktátorům, panovníkům, protože jim umožnil získat absolutní moc nad svými pobožnými ovečkami.

Jo jednoho Boha ale svého :-)
Každý máme svého(svou), jenž je ale i všech.

Jo ja mám ráda svůj mozek načechraný do pěny, to aby se mi lépe přemýšlelo a neměla v něm bloky a nebo předpojatost a Tobě do toho nic :-).

To co řekl Ježíš si nikdo nevymyslel ale zachovalo se to ústním předáváním asi tak jako ty tvoje oblíbené pohádky.
Ježíš řekl: Kdo mne miluje bude zachovávat mé slovo.(Jan 14/23)
A milovalo ho hodně lidí.

Ústní předávání typu "jedna paní povídala ..."

Spousta lidí si nepamatuje ani to, co říkali včera.

Zejména když ty Ježíšovo výroky vystihují skutečnost, poněvadž to, co Ježíš říká, se tak opravdu děje. Ve finále je pak i jedno, kdo je autorem těch výroků, podstatné je, že tu máme návod na uvedení člověka zpět do přirozeného stavu.

Je to někde nahrané? Že to řekl a jak?
Nebo někým oštemplovaný zápis?

ˇUstní předávání je ta "nejhorší forma kolektivní paměti, jaká existuje". Na začátku je "A", na konci "BŽ". To nelze brát vážně, ústní podání.

O ježíškovi se pouze dočteme, co dělal, co řekl, atd atp. aitor těch textů si to MOHL zcela vmyslet, nebo i jen z části. kdokoli po něm to mohl ještě víc znehodnotit, relevanci infromace. ty si to nechceš uvědomit, viď?

Jan 10, 27Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou

To není odpověď na to, na co jsme se ptal